Севастопольские коммунисты захотели восстановить памятник Иосифу Сталину. Раньше пятиметровый монумент самому известному руководителю СССР находился на Привокзальной площади, где сейчас расположен фонтан.
По мнению первого секретаря горкома КПРФ в Севастополе Василия Пархоменко, которым он поделился с проектом «ForPost.Политика», восстановление памятника Иосифу Сталину поддерживают многие севастопольцы.
Коммунисты по этому поводу провели опрос порядка 3 тысяч жителей города, из которых порядка 90% сказали памятнику «да». Насколько репрезентативна была выборка, сказать сложно.
Но если даже опрос проводился с соблюдением всех правил (среди них – обязательный охват всех социальных и возрастных категорий), это не означает, что памятнику в городе железно быть. Решение об установке монументов принимает городское правительство.
«Мы все это понимаем. Эту процедуру уже проходили. Среди наших товарищей есть специалисты, мы понимаем, что это не все гладко. Просто ситуация в стране меняется. Фигура Сталина стала востребована в общей политике, поэтому мы пользуемся моментом», – сказал ForPost Василий Пархоменко.
Коммунисты планируют подать пакет документов местным властям до конца года. Подобные вопросы рассматривает специальная комиссия. При этом уверенности, что правительство удовлетворит их запрос, у Василия Пархоменко нет.
На этот случай у инициаторов установки памятника Сталину есть план Б.
«Другой вариант – место, где не требуется согласование с городом, как это делают во многих других регионах», – сказал первый секретарь горкома КПРФ в Севастополе.
Отметим, что согласие властей не требуется для установки на частной территории, однако порой без разрешения города монументы появляются на общедоступных ведомственных землях, даже в самом центре Севастополя. Пример – памятник военным строителям Черноморского флота справа от Матросского клуба (территория военной части). Задуманный по достойному поводу, монумент выглядит как саркофаг, и место не согласованной с городом установки это только подчеркивает.
При этом инициаторы рассчитывают восстановить не оригинальный памятник, где Сталин был изображен в полный рост, а установить бюст. Средства на это коммунисты планируют попросить у небезразличных граждан.
«Мы предполагаем, что за счёт народных средств будем его восстанавливать. Не будем из бюджета деньги брать», – подчеркнул Василий Пархоменко.
По его оценкам, на это потребуется примерно 2–3 млн рублей.
«Мы вначале получим официальное разрешение, и только после этого будем деньги собирать», – добавил собеседник ForPost.
Напомним, 15 августа стало известно, что на территории завода «Микрон» в городе Великие Луки Псковской области открыли памятник Иосифу Сталину. Согласно информации федеральных СМИ, пожертвования на его установку и открытие собирал фонд «Русский витязь». Памятник, как написал «Коммерсантъ», планировалось установить в Волгограде, «но из-за позиции региональных властей реализовать не получилось».
Глеб Вадатурский
Обсуждение (72)
Хорошая и правильная песня!!!
Сталин создал государство, великое и могучее, на базе обломков бывшей империи.
То, что ВОВ выиграл - все знают, тут сказать нечего, разве что только то, что миф, что он решал вопросы по глобусу - это и есть миф. За Сталинград ему пришлось реально доказывать, ибо не имея преимущества ни в технике, ни в людях, да зимой, когда авиация 2/3 времени не может работать - контрнаступление было похоже на авантюру. Но доказали умные головы! И это не значит, что Сталин был дурак, который не понимал выгоды. Скорее он, после известного погрома в Харькове решил перестраховаться, немцы бы под Сталинградом так и там замерли бы, как за год до того, под Москвой, а город взять - они в любом случае взяли, ну и что Сталину терять было? Но при всем этом, получив доказательства, что операция будет успешной (т.е. мы их окружим, и в хлам разобьем, а иначе - я не генерал, а в штрафбат пойду) - он вполне себе это дело одобрил. "Багратион", где было два главных удара (т.е. вопреки вообще всем уставам) закончился уничтожением группы армий "Центр". Полным уничтожением. Рокоссовский стал вторым, к кому Сталин обращался по имени-отчеству, а не "товарищ Берия, "товарищ Жуков". Но и попотеть, доказывая свою правоту ему тоже пришлось. И было поди зачем, ибо его идея действительно была похожа на авантюру!
Уж молчу про космос, и ядерное оружие. Со вторым понятно, с первым - вроде бы запустили в 1957-м спутник, при Хрущеве, но ведь очевидно, что при Хрущеве его лишь доделали, а основы положили при Сталине, и том же "товарище Берия", который с Королева не слезал. Любые ресурсы - ну да, бери что хочешь, но не сделаешь - известно где будешь! А при Хрущеве оно так уже быть с его "оттепелью" не могло, а значит - янки были бы в космосе первыми.
Так что да, правый Вы, товарищ Верещагин! Сталина стало прилично и привычно даже хаять, и тем сильнее, чем хаятель моложе. А вот мама моя рыдала, в свои 15 лет, когда он умер. И весь класс рыдал. С учительницей. И директор тоже. И у деда на работе слезы были, хотя вроде бы мужик, не баба! Не верю я, что они совсем ничего не понимали ни про "воронки", которые забирали людей, ни про разгром Красной Армии, в результате которого немцы наш город взяли, а после известно, что было. Понимали, конечно. Но видать оценивали все трезво, а не как сейчас много где принято, типа считать погибших от коллективизации".
to oldship30bis:
Памятник непонятному "единению" на Катерной когда убогий и бракованный за десятки миллионов поставили - почему молчали? Его Михалков открывал и вроде даже Сам заезжал туда. А памятник и по смыслу и по качеству плох. Раковины в литье, плохо отлитые фигуры. С конкретным браком. То ли модельщик был пьян, то ли чугун откровенное дерьмо. Или из чего он там отлит? Не негодовали когда его ставили?
to Первая школа (горка):
В 2020 году мы узнали от родственника, проживающего в Москве и имеющего хобби - проводить своё свободное время в государственных архивах Москвы, важную информацию. Оказалось, что нашего прадедушку, члена партии РСДРП с 1902 года, участника революций 1905 и 1917 годов, сотрудника ОГПУ/НКВД, о судьбе которого ничего не было известно, расстреляли в 1938 году. Его жену, мою прабабушку тоже члена РСДРП с дореволюционным стажем, друзья мужа предупредили буквально за несколько часов до её ареста. Прабабушка в срочном порядке вынуждена была выехать из Ленинграда в Поволжье с ребёнком (моей мамой восьми лет, которую они с дедушкой растили почти с самого рождения). Очевидно, их особо и не искали. Войну они пережили не в блокадном Ленинграде, а в Казани.
Несмотря на такие драматические события, произошедшие в её семье, моя прабабушка до конца дней своих оставалась пламенной коммунисткой, преданным членом партии Ленина-Сталина. Она понимала, что в 30-х годах продолжалась классовая борьба, и в этой борьбе погибали не только враги, но и свои, честные, преданные идеалам коммунизма, ленинцы.
После войны прабабушка стала пенсионером союзного значения. Жила в добром здравии до 92 лет, была активным членом партийной ячейки Петроградского района Ленинграда.
to lorma:
В принципе согласен, это я тактично дал среднюю температуру по больнице.
to Oleg K:
Я не из советских газет знаю, что, несмотря на отставание СССР в электронике в 80-х годах бортовые компьютеры на советских боевых самолётах делали на отечественной элементной базе c военной приёмкой. С середины 80-х годов я работал в КБ «Прибой» был ответственным исполнителем хоздоговорной темы по разработке 32 разрядного бортового компьютера на СУ- 24 и СУ-25.
Макетные образцы 32 разрядного процессора успели изготовить до развала СССР на отечественных элементах с военной приёмкой на БИС 1802, БИС 1804 и микросхемах средней интеграции К531, К1533 и др.
Разработанный и изготовленный на отечественной элементной базе 32 разрядный процессор «Кронос» по тестовым задачам, которые проводили в 1987 году, не уступал американскому 32 разрядному микропроцессору Интел 386.
Аналогично работавшие на заводе «Парус» могут подтвердить, что вся бортовая электроника атомных подводных лодок была полностью на отечественной элементной базе с военной приёмкой.
В городе власть не способна решить такой вопрос?
Есть же отдел архитектуры, культуры и пр. Не с кем посовещаться? Или из центра указивка не пришла, а сами растерявшись, сбросили вопрос на голову простых людей. Интересно наблюдать как будут "холопы чубы рвать"!?
to strelec:
Полностью согласен и с вашего позволения добавлю: - когда хоронили Сталина, Молотов пришёл раньше, до начала прощания, увидел, что Сталин лежит в гробу в старых ботинках и спросил у начальника охраны: - "что же вы вождя в старых ботинках хороните?", а тот ответил со слезами на глазах: - "а у него других не было".
А слова "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", это была правда, а не фигура речи, как думают некоторые сейчас.
В самую точку!
На Николая Музыки не бюст был, а памятник во весь рост.
to Nik Nik: Гибридные интегральные сборки на тонких и толстых плёнках, технология поверхностного монтажа на основе SMD-компонентов в 70-годы на своих разработках уже вовсю применялись.
Мне мама рассказывала, когда умер Сталин, было такое впечатление, что весь Севастополь вышел на улицы и плакали и это были по настоящему слёзы горя. Есть версия, и она не беспочвенна, что Сталина убили, и можно только предполагать, если бы он был жив, а после него не интреган Хрущёв, а Берия продолжил дело Сталина, каких тогда бы высот достиг Советский Союз. Многие на западе об этом рассуждали и приходили к выводу, что к 70-ым обогнал США в 4-6 раз в промышленном росте.
Не дай Бог!!!!!!!
Тут умничают многие, что чем моложе, тем больше пишут про страдания от Сталина. Так вот для таких умников что напали в комментах на Олега. Так вот мне 68 и я осталась благодаря Сталину без двух дедов. Ни один из них не был врагом народа и ни одного из них не сломили в застенках. Оба реабилитированы в 1953 году, о чем у меня есть письма из НКВД на официальные запросы моей мамы и моей бабушки. Войну выиграл вовсе не Сталин, а народ нашей многонациональной Родины, защищавшей и отстоявший ценой своей жизни нашу страну. И Олег написал совершенно правильно, что в войне победили не благодаря Сталину, а вопреки. Лично знакома с потомками 2-х военначальников, не дай Бог Вам услышать их рассказы о своих дедах и том, как поступил с ними Сталин, после войны. Все заслуги себе сам присвоил, а народу рот затыкал ценами и прочими благами. После его правления в стране остались, как говорила моя бабушка, только те, у кого язык бы в з.........
Людей забирали по доносу и расстреливали (зависело от содержания доноса), если соседу захотелось прихватить еще и вашу комнату в коммуналке. И до банального, если понравилась Ваша жена! Написал донос и готово, можно подкатывать запугав.
А уж про моральный облик самого "честного и справедливого" правителя вроде известно всем и каждому.
Тут кто то выложил плакат со словами Сталина, что после его смерти принесут мусор на его могилу. Можете не сомневаться такие найдутся и достаточно много в нашем городе.
Очистные лучше постройте наконец, а с памятников у нас итак достаточно!
Не будите лихо!!!!
Я далеко не коммунист, но я за памятник!
to CHAIKA-55:
Лихо уже давно разбужено. Подняли пенсионный возраст, на днях - и мобилизационный с призывным на пару. И везут таджиков пачками, ибо "русские на хотят работать за целых 2 МРОТ".
А при товарище Сталине не было таджиков. Были советские люди таджикского происхождения. И если он только и умеет, что овец пасти - то и паси себе у себя в Таджикистане, никакой силой тебя в наш советский "Муссон" не понянут. Но если умеешь ракеты строить, или мосты - тебе все двери в КБ открыты.
to Andgi:
На Н. Музыки был действительно памятник Сталину во весь рост в буклете или в кителе Я помню как его сносит Вечером его снести не смогли хотя было и милиция и военные Защищать пришли не менее тысячи людей и снос перенесли на ночь Помню машины и троса Сегодня от памятника остался пьедестал....Предлагаю восстановить и на этом месте памятник Сталину
ЗПравда для сегодняшней власти это будет ночной кашмар ........А ВДРУГ.........
Помнится мне, у нас на территории школы № 4 (на Щербака), стоял бюст Сталину. Хороший был бюст. И время было хорошее.
to CHAIKA-55 (Севастополь):
Комментариев больше сотни и Вы очевидно не все прочитали. Выше есть комментарии о репрессированных прадедах без обид на Сталина.
А по поводу доносов - не Сталин их писал. И Сталина обвинять в миллионе доносов глупо.
А вот что говорил участник боевых действий в ВОВ Л.И. Брежнев на своём 69 - летии о войне и Сталине (https://stihi.ru/2023/08/16/3191):
«С Америкой надо уметь разговаривать. Мы все помним батьку нашего Иосифа. Но как он умел разговаривать с Америкой! Великий дипломат. Весь Лондон был увешан его портретами. Английские архиепископы начинали свои службы во многая лета нашего Батьки. Каждая американская семья считала своим святым долгом ежемесячно выписывать чеки доблестному союзнику. Вот как Батька Усатый умел договариваться с Америкой!»
Памятник нужен не жертвам так называемого Голодомора, а жертвам 90-х
to CHAIKA-55: "в войне победили не благодаря Сталину, а вопреки." - А сейчас не побеждают тоже вопреки? Пора заканчивать с тупостью. Нельзя победить "вопреки". Радует, что абсолютное большинство понимает реальность адекватно. Сталин возможно самая выдающаяся фигура руководителя России в ряду ее вождей за всю историю ( как минимум в первой пятерке из всех когда либо возглавлявших государство). За срок своего правления суметь дважды создать экономику не виданного для России ( да и всего мира по срокам и достижениям) масштаба ( первый раз после гражданской, второй - восстановив после ВОВ), победить в самой страшной войне, увеличить срок жизни населения и его достаток - кратно (!) в сравнении с моментом прихода к правлению. За время его правления, несмотря на страшнейшие потери в войне, численность населения России выросла! Кто - нибудь в курсе как с этим сейчас, без войны и за срок абсолютно сопоставимый со сроком его правления? Россия стала второй экономикой в мире именно при нем, кто то готов сейчас сравнить нынешнюю ситуацию? У кого из правителей России есть такие объективные успехи? Ну, попытайтесь... Да, эта историческая личность была реальным живым человеком, не без недостатков, но если оценивать его как руководителя, по достижениям страны которую он возглавлял, кто может сравниться? От! Его фигура является неприемлемой как для всех нынешних врагов России, т.к. они хотели бы что бы достижения его правления были уничтожены и этим усиленно сейчас занимаются, так и нынешним властям России, т.к. на его фоне они выглядят крайне мелкотравчато и по сути пособниками ("партнерами") этих недоброжелателей России, а им хотелось бы оставить свой след в истории, и раз уж не могут оставить свой достойный, то будут всячески принижать его.
Памятник Сталину .И.В. в великих Луках вчера установили и никакой трагедии....!
На научных конференциях, при обсуждениях, ведущие учёные Минатома вспоминали тов. Берия Лаврентия Павловича с глубоким уважением. В этом закрытом городе учёные могли говорить что думали и к ним никто из КГБ никто не цеплялся. В МинСредМаше (Минатоме) все Лаврентия Павловича уважали! https://antipin-sl.livejournal.com/2124211.html
to Евгений1:
Вполне себе верю!
Приятно прочитать Ваш пост!. Я сам служил на Новой Земле.
to Васька: Главное верить! И главное Родине, и себе!
to CHAIKA-55:
Да, войну выиграл народ, а мог ли он выиграть без руководства Сталина и партии? Поэтому не надо повторять бездумно эту фразу.
Вы правильно сказали, людей забирали по доносу. Так это были перегибы на местах, или вы всерьёз думаете, что этим лично занимался Сталин? В частности и за это тоже были сняты и расстреляны Ягода и Ежов. Когда наркомом стал Берия, по личному указанию Сталина была проведена проверка, многие дела были пересмотрены, многие были освобождены (почитайте исторические документы).
Про моральный облик - поясните? Ляпнули не подумав, или насмотрелись лживого, антисоветского фильма "Пиры Валтасара, или Ночь со Сталиным".
А по поводу того, что Сталин все заслуги себе присвоил, а народу рот затыкал ценами и прочими благами, полная чушь, хотел бы я и не только я один, чтобы нам сейчас рот заткнули низкими ценами и прочими благами.
to Andgi: спасибо за поправку, я был сильно младого возраста,памятника уже не было,в том дворе жила однокласница, у дедушки которой было ПСС тов. Сталина и почему то запомнился бюст.
Ничего не вижу плохо в том,что будет два памятника.
И вообще мне кажется, что старательное вымарывание советской истории, на пользу не пойдет,в тч и нынешним типа элитам.
В качестве примера, вот тут был день ВВС, на местных Вестях фм прослушал сюжет про историю аэродрома Бельбек, так вот сложилось впечатление, что журналист и интервьюированный извивались как ужи, но ни словом не обмолвись про советский период.
Сразу с тряпично фанерных бипланов имераторского воздухоплавательного пересели на реактивные самолеты.
И никаких сталинских соколов
Разумеется. Это ведь логично - армия победила вопреки Верховному Главнокомандующему. То есть суждение - вопреки здравому смыслу. Машины ведь ездят вопреки двигателю, а не благодаря ему, все знают.
Какое изощрённое коварство тирана - народу рот затыкать снижением цен и благами всякими! Подлец эдакий
to d dd: "как ужи"... не удивительно. Стирать все достижения советского строя - это государственная политика нынешних правителей России. Чего только стоит шлем Гагарина без надписи "СССР".
Кто дальше от тов.Сталина, тому место около Гитлера.
Умники и умницы, не забывайте, что именно благодаря СТАЛИНУ Севастополь возродили из руин в кратчайший срок после войны!!!!!!!
to Val'ok:
Надпись сделали уже по дороге в автобусе на старт краской от руки, поэтому есть фото и без надписи которые делали перед этим, решив что при приземлении Гагарина местные жители могут принять за врага, вроде сбитого Пауэрса. Эта история известна очень давно, как и о развязавшемся шнурке, удивительно что Вы её не знаете.
to CHAIKA-55:
Вот и Вы свою обиду ставите выше истины. Такое большое дело, как разгромить индустриально развитый запад невозможно без руководителя который берет на себя всю ответственность и решения. То что Сталин смог переломить ситуацию и организовать огромную страну которая в конечном итоге одержала победу ни для кого не секрет и то что Сталин был великий человек занявший одно из значимых в истории страны тоже факт. Может вдумаетесь в слова Володи Шарапова: "Вот и вы... Вот и вы, Иван Сергеич, уходите с ожесточённым сердцем. А ведь даже не знаете: чтобы вы могли выйти отсюда, два часа назад Жеглов рисковал жизнью. Под пулями"
to Евгений1:
Я правда не служил, но в детский сад ходил до самой школы, помню не всё конечно, но очень многое. Даже выболтал бабушке военную тайну, которую мне запрещали рассказывать, что у нас по посёлку ходят белые медведи.
Пришлось выкручиваться, говорить да нет, белые матросы.
to Остряки: а вы не думали, что если бы командовал не палач народов, а кто-то более адекватный - то получилось бы избежать многомиллионных жертв и оккупации европейской части территории СССР. Но нет, он же победил в войне, он же великий полководец, который правда до этого угробил в Финляндии 70 тысяч солдат и так и не смог добиться полноценной победы над страной с населением как у тогдашнего Ленинграда
to GP: отрицание преступлений Сталина - наглое неуважение к жертве обычных людей, которые попали в лапы к этому душегубу
to Andgi: я в шоке
1) То есть войну мы выиграли исключительно благодаря Сталину, а вот в репрессиях он не виноват - это все местные НКВДшники. Гениально, не правда ?
2) Вам что-то известно про Сталинские расстрельные списки ? Это досудебные перечни лиц, которые должны быть подвергнуты наказанию (в большинстве случаев к расстрелу). Сталин и его близкое окружение лично подписывали эти списки. Так что не надо говорить о том, что он не хотел или он не знал.
3) Пытаясь переложить вину на Ягоду или Ежова, вы забываете, что их непосредственным начальником был Сталин, а значит они не могли действовать без осведомленности своего начальника.
Спасибо за голод, репрессии, депортации - лучшего детства и не представить
Надо поставить. Но не в этом месте точно. И не бюст, а в полный рост.
Дуракам законы не писаны. Комуняки полностью себя дискредитировали, так что на помойку и Сталина и сегодняшнюю КПРФ с зюгановым. А всеми, кто тут умиляется Сталиным я скажу, что все эти достижения СССР вынес на своем горбу простой народ, который не считался ни с чем, голодал, терпел лишения, мерз в грязи и все тянул. Так что если и ставить памятники так это тому поколению, которое все построило и перенесло, а теперь просрочку под супермаркетами собирает.
to Kastyan1337:
Какое тяжёлое у вас было детство....
to Остряки: Про надпись - это сути не меняет.
to vovan15: Верно, коммуняки развалили Страну, а Коммунисты её строили.
to Serggio: как у меня могло быть такое детство, если я не родился во времена Сталина. Или может у вас есть данные о, например, депортациях уже после распада СССР ?
to vovan15: А простой народ всегда выносит все достижения, или вы думаете есть еще варианты? Тут вопрос, а каковы эти достижения и как стал жить народ в результате их достижения? Вот Петр Алексеевич "прорубил окно в Европу" , построил новую столицу (реально в болоте и реально на костях холопов), создал флот, выиграл Северную войну, изменил устройство государства и задал на два столетия путь развития России! Его именуют Великим, воздвигли монументы, при том население России, при его правлении, сократилось минимум на 20%, казни он кстати проводил самолично и вполне массово, да и дознания правил по принятым тогда нормам, так он по вашему кто? Вот он царствовал в полную силу, если брать формально со смерти его брата, 29 лет. Сталин, если считать со смерти Ленина (тоже формально), хотя он еще лет десять был всего лишь одним из нескольких лидеров, тоже 29 лет! Сопоставимы их успехи? А при ком народ стал жить лучше? Все действительно познается в сравнении, особенно если глядеть на "достижения" последних двадцати (!!!) лет.
to strelec:
И сейчас ценят.
to Kastyan1337: "есть данные о, например, депортациях уже после распада СССР ?" - Вопрос действительно интересный! Как думает сколько русских, бросив все, было вынуждено эмигрировать из бывших союзных республик из-за роста национализма там? А сколько трудовых мигрантов сейчас едут в Россию? Думаете от хорошей жизни? Полюбопытствуйте и сравните с данными о депортациях, ужаснетесь!
Советская армия освободила мир от фашизма, спасла евреев, цыган. Европу от рабства фашизма. Свой народ от уничтожения.
Другие атомные бомбы на города сбрасывали, бездарно высадились в Нормандии. Поддерживали фашизм. Начиная от Америки и заканчивая папой римским.
Но "палач народов" почему-то Сталин. Ну-ну...Последователи Резунов и Солженициных. Вам осталось немного. Ваше время на исходе. Как и Чубайсов. Памятники Сталину - первая ласточка. И да - КПРФ не верю ни на грамм. Это они развалили Союз. Да и сейчас не видно и не слышно их было. Например когда пенсионный возраст повысили. Ручные коммунисты капиталистической власти.)))
Я приветствую установку памятника Сталину. Обязательно в полный рост, это будет пропорционально масштабу личности и заслугам.
Коммунисты в данном случае - молодцы.
to Михаил Светлов:
В данном случае да.
Не соглашусь, что КПРФ развалила Союз, тогда была Компартия Советского Союза. Союз развалили коммунисты-предатели, такие как Ельцин, Кравчук, Шушкевич, трус Горбачёв и многие другие, которые пришли в Партию не по своим идеологическим убеждениям, а за частую из-за своих шкурных интересов. А то, что нынешняя КПРФ, это ширма ничего общего не имеющая с партией времён Ленина и Сталина, согласен, один популизм.
Уверяю, шок у вас ещё какое-то время продлится, но придёт время осмысления, уйдёт та мишура и мусор либеральной пропаганды и вы переосмыслите роль Сталина в нашей истории. Говорю, потому что знаю, по себе и многим моим знакомым. Уже, то, что вы не прошли мимо этой темы, это хорошо. А, ведь, многим, вообще, пофиг, где и что обсуждают.
to Kastyan1337:
Если вы уже начали считать, то посчитайте за сколько Германия расправилась с Францией, Польшей и т.д. и вся военная экономика и военная техника вместе с армиями присоединились к этой силе против СССР. Про финскую войну вы похоже только слышали о её названии, иначе не задавали бы таких вопросов, цифры вы тоже привели не верные. Может быть и был человек кто более эффективно бы смог руководить страной, а может и нет. Мы тут не гадаем, а рассуждаем об истории своей страны, да и небыло силы в мире которая бы перемолола ЕС в те годы освободив мир от этой чумы и так уж вышло что этой силой руководил Сталин. Вы предлагаете вообще не говорить о заслугах этого человек? Тогда это будет не история, а фантастика.
to Верещагин: но почему-то много русских там осталось и продолжает жить. Я не утверждаю, что 90-е и современность - лучшее, что случалось с Россией, но это в любом случае лучше чем несколько голодов и массовые смерти во времена Сталина. Не говоря уже о том, что сравнивать депортации при палаче с переселением русских из новых суверенных государств - как минимум, кощунство по отношению к жертвам сталинского режима.
to Kastyan1337: "но почему-то много русских там осталось и продолжает жить." - А "много", это какой процент от тех что там жили? О каком числе идет речь тысячах из сотен тысяч? или десятках тысяч из миллионов? Вот просто для примера, на Украине по переписи 1989 года русских ( это чисто без "мама-папа пополам") было около 12 миллионов (почти 23%), а через 12 лет (без войны!) осталось меньше 8,5 миллионов, т.е. сократилось больше чем при известном "голодоморе", это там у них был "геноцид русских" еще до всех майданов? Как думаете, сколько их там сейчас? Или например в Таджикистане проживало около 400 тысяч русских в том же 1989 году - почти 8% населения республики(!), а в 2000 году остался всего 1%! При Сталине в 1924 год (формально Сталин как бы приходит к власти, хотя реальной ее полнотой стал обладать только после 1936 , т.е. после пресловутого "голодомора") - население СССР - около 140 миллионов, 1934 г (после "голодоморов") - население СССР - 157 миллионов, 1953 год ( год смерти Сталина, после страшной войны!) - население СССР - 189 миллионов! За 34 года прирост населения ( при всех войнах и "голодоморах"!) - 50 миллионов! Чисто для примера: 2000 год ( В.В. Путин приходит на смену Б.Н. Ельцина) - население РФ - 147 миллионов, 2021 год (войн не было, "возвращен в родную гавань" (тм) Крым с 2 миллионами!) - население РФ все те же 147 миллионов (!!!) правда в их числе 14-16 миллионов мигрантов. Так где "кощунство"?
to Верещагин: гениально сравнивать естественную убыль населения и миграцию с принудительной депортацией и голодными смертями.
;
to Kastyan1337: "Естественную убыль" говорите? Т.е. "естественно" для нынешнего режима, что население страны сокращается и это при том, что вроде как пенсионный возраст удлиняли мотивируя продолжительностью жизни? А те кто "естественно убыли" просто "не вписались в рыночек", питаясь на "прожиточный минимум" ( точно не голодная смерть, циничнее -"в рассрочку за свой счет", с выбором за что платить - за коммуналку, или все же за покушать) и не получив необходимого медицинского обслуживания из-за "оптимизации"? Принудительность миграции, когда твоей и твоих родственников жизни угрожают и жилье со всем нажитым лучше бросить прямо сейчас, или когда не знаешь чем кормить семью, т.к. работы в твоем районе и твоей области нет от слова совсем, тем циничнее чем пресловутая депортация, что еще и вагон тебе не подадут, а ты проезд должен оплатить сам и на месте не встретят и расселят, а будь любезен сам устроиться. Вы молодой человек путаете вынужденные меры в условиях войны (кстати поинтересуйтесь как американцы в ту войну поступили со своими японскими согражданами) с целенаправленной политикой многих последних лет.
to Остряки:
1) А за сколько Германия расправилась с Британией и её доминионами ?
2) Ну да конечно, не было ни Свободной Франции де Голля, ни сопротивления немецкой оккупации в Польше, ни югославских партизан. Ни сопротивления в Дании, Норвегии, Бенилюксе. Не было и сопротивления внутри самой Германии (операция «Валькирия»). Все в едином порыве отправились на войну с СССР, охотно верю. Для справки, я не отрицаю коллаборационизма в оккупированных Германией и её сателлитами странах, но не надо лгать, что все эти государства полностью присоединились к Германии
3) Да действительно цифры неверные. Безвозвратные потери СССР составили 126 875 человек, по данным Википедии. Ещё раз, в абсолютно ненужной агрессии против Финляндии. Это при том, что тот факт, что СССР отодвинул границу от Ленинграда никак не помог в Великой Отечественной войне. Скорее наоборот, склонил Финляндию принять сторону Германии.
4) Я предлагаю говорить как о его заслугах, так и о его преступлениях против своего народа.
to Kastyan1337: " Ну да конечно, не было ни Свободной Франции де Голля, ни сопротивления немецкой оккупации в Польше.." - было конечно, вот только французов у де Голля сражалось меньше чем их же сражалось на стороне фашистов. Да, поляков в рядах вермахта было поменьше чем суммарно в Войске польском, Армии крайовой и частях Андерса , но таки отнюдь не единицы и даже не сотни, а тысячи. Да и среди разных "партизан" Югославии, при конечно же большинстве коммунистических под командой Тито, были десятки тысяч усташей и четников сотрудничавших с фашистами. Про численность "сопротивленцев" в остальных странах лучше не вспоминать, кстати это никто иной как Сталин, в политических целях послевоенного мироустройства, поднял, т-сказать на щит все это движение сопротивления, так что этот ваш аргумент его заслуга. Ненаучные фантазии про "факт, что СССР отодвинул границу от Ленинграда никак не помог в Великой Отечественной войне. Скорее наоборот, склонил Финляндию принять сторону Германии." как то можете обосновать? Если предлагаете говорить "как о, так и" то и попробуйте сделать именно так, а не исключительно избирательно.
to Kastyan1337: Бенелюксы говорите : )
А где все эти сопротивления сегодня, в современной войне?! Что-то не заметно... от слова совсем. Все дружно накачивают укрОину в войне против России. Параллели полные.
to Верещагин:
1) Я понимаю, что читать и вникать во что-то - не ваш конёк, но тем не менее попробую объяснить. Человек, которому я изначально отвечал - утверждал, что все, кто был (и что было) на оккупированных территориях присоединились к Германии в войне против СССР. Я не давал оценку роли антифашистского сопротивления, а лишь указал на то, что далеко не все на оккупированных территориях были сторонниками Германии (тем более были готовы воевать за нее)
2) А ничего, что сталинский СССР до нападения Германии успел признать независимость так называемой Вишистской Франции, которая например 2 октября 1940 года приняла «Декрет о Евреях». Ну конечно, это другое, это понимать надо.
3) Оценку деятельности "сопротивленцам", как вы их называете, я давать не планировал. Но было бы здорово, если бы вы напомнили, в какой стране количество коллаборантов, прошедших через ряды Вермахта составило до 1 млн человек.
4) Да, да, да заслуга сопротивления принадлежит Сталину. Наверное, югославские партизаны, которые к подходу Красной армии самостоятельно освободили большую часть страны (что кстати потом не позволило распространить на Югославию влияние СССР, как в других странах Восточной Европы) воевали исключительно благодаря Сталину. Де Голль без Сталина не стал бы символом французского сопротивления.
5) Хорошо, про Финляндию это ненаучные фантазии. С какой по-вашему целью СССР атаковал Финляндию ? Держу в курсе, слова Сталина: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»
Уже во время войны сложилось две концепции, которые обсуждаются до сих пор: одна, что СССР преследовал заявленные цели (обеспечение безопасности Ленинграда), вторая — что истинной целью СССР была советизация Финляндии. Так как основной является первая версия - я её и придерживаюсь. Вот только смог ли СССР обезопасить Ленинград ценой 126 тысяч жизней солдат (в обмен на 26.000 финских), с учетом того, что Финляндия, в том числе из реваншистских настроений вступила в войну на стороне Германии.
to Kastyan1337: Не знаю, что вообще является коньком у вас (видимо фантазии), но я как раз прочел внимательно и:
1. Человек такого не утверждал
2. Ничего, оттягивали войну близость и неизбежность которой понимали. Кстати это правительство признали и США. Современная Россия признала ж в 2014-м пришедшие в результате антиконституционного переворота власти Украины, или "это другое"?
3. Если вы намекаете на СССР, то "до миллиона" было и в той же Франции и Бельгии, Дании, Голландии ... долго перечислять и это еще если не считать стран которые вступили с нами в войну официально. Однако активными коллаборантами (т.е. изменниками - власовцами и т.п., с оружием в руках активно воевавших против своих) в СССР было заметно менее полумиллиона, остальные все таки - "хиви" просто желавшие выжить. И да, погибшие на стороне врага эти бывшие наши числятся во всех расчетах и исследованиях - "нашими потерями", а не потерями тех за кого они и погибли, это к слову о соотношениях.
4. Югославы без КА не могли взять даже свою столицу, а вы про "большую часть", там на большей части немцев вообще никогда не было, а Де Голль мог быть сколько угодно символом (он им являлся действительно), вот только в число стран победительниц (из символических сопротивленцев) Францию включили не из-за Де Голля, а по настоянию Сталина и Де Голль это всегда помнил и ценил.
5. Да, есть две концепции - одна верная, другая - притянутая за уши, даже удивительно что вы не оказались ее сторонником, тем более что даже по карте видно какой мог быть результат не достигни СССР своих целей в ту войну. А он таки их достиг и в сравнении с нынешней СВО достаточно быстро. Финляндия имела свои цели и до того и не сильно их скрывала, а вот из-за проигранной войны ей пришлось к ним идти с большей опаской, дольше и дальше. Да, даже в том источнике который вы приводите, подтвержденными являются только "санитарные потери", а вот цифра которой вы оперирует видимо все таки завышена. Возможно раза в полтора, при этом в число потерь с финской стороны не вошли как иностранные добровольцы (их правда было не очень много) так и потери некадровых частей армии Финляндии (там побольше).
to Kastyan1337:
Германия выпустила англичан из Дюнкерка потому что ворон ворону глаз не выклюет их никто не хотел убивать как русских. Про французов не смешите вообще, за Гитлера их воевало на порядок больше чем против, а в нашей армии их было аж 96, сколько в фашисткой армии было тысяч французов против СССР - 200000. Правда кто воевал у нас это были настоящие герои. Четыре танкиста и собака я тоже смотрел в детстве и Ставка больше чем жизнь. В зимней войне участвовали более 12000 иностранных военных на стороне финдляндии и опять же запад поставлял оружие и оказывал помощь. Красная армия продвигаться вперед и финское правительство запросило мирные переговоры по результатам которых Финляндия передала более 10 % территории, дальше продвигаться не было смысла. У меня дедушка воевал на финской войне, получил ранение. Если предлагаете говорить о заслугах Сталина готов вас выслушать, пока вы лишь выдвигаете обвинения и то высосанные из пальца и в основном не соответствующие действительности. И в Европе есть хорошие люди, я не спорю, но очень мало.
Почитаешь дисскусию страшего поколения и молодого,читающего вики и подшивку огонька от сына украины кортича, так приходишь к мысли, что это не СССР победил ЕС1.0. во главе с гитлеровской германией, а они просто проиграли.
Что касается финнов, то это классический случай когда нация имеет короткую память.
to Kastyan1337:
Не верите нашим источникам? Всё ещё считаете их друзьями? Почитайте что они пишут сами. Начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит опубликовал воспоминания, в которых написал:
Памятник Сталину намного больше подходит городу-герою, чем памятник малороссийскому завистливому пропойцу з вусами.
В газете "правда" не соврут???
to Simon Patterson: Ну жизнь уже показала, что все о чем нам "врали" большевики оказалось правдой.