Судя по высказыванию исполняющей обязанности директора музея «Херсонес Таврический» Елены Морозовой, запрет на купания на территории музея-заповедника будет продолжен. Об этом она косвенно сказала в интервью «РИА Новости».
«Херсонес — это музей. Мало того, это музей, который хранит древности, которые располагаются на побережье. Море очень ласковое, для людей оно привлекательное, но для памятника это агрессивная среда. Побережье надо беречь, чтобы не уходили памятники, наше культурное наследие. Херсонес расположился на отвесной скале, а это очень опасное место для купаний. Я сейчас попросила работников архива подготовить историческую справку о трагических случаях, которые происходили в зоне купания на территории Херсонеса. Поэтому три аспекта – это музей, это бережное отношение к побережью, и это безопасность. Музей — особое место, требующего особого отношения, дисциплины и культуры», — сказала Елена Морозова.
Читайте также: "Было велено обеспечить запрет на купание в Херсонесе - я бы обеспечил", - Вячеслав Горелов предлагает использовать метод Петра I
Напомним, ранее ForPost писал, что в январе 2019 года в Севастополе состоится первое обсуждение проекта будущего центра истории христианства, который расположиться на территории Херсонеса.
Павел Истомин
Фото из архива Вячеслава Горелова
Обсуждение (23)
Крым Севастополь писал:
"Ни про какой океан радости, в который стекают капли человеческих самосознаний в приведенных Вами цитатах ничего не сказано."
Похоже, что первоисточники Вы не читали: апостол Павел : «Всегда радуйтесь» (1Фес. 5:16)
«И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся» (Ис. 35:10).
Каждое Послание Апостолов начинается с призыва к Радости.
Неужели в вашей ЦПШ об этом не говорили?!
Посему САМИ прочитайте внимательно хотя бы Евангелия и жития Святых (того же Паисия Афонского) там просто и понятно даже для Вас написано и про Любовь, и про Радость. И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ СВОЕЙ ВОПИЮЩЕЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ в учении Христовом!
Далее Вы пишете: "И где здесь написано про ниравну? "
Да, мне самому интересно, где это я про нирвану писал??? Скорее всего, у Вас понятия склеились и преремешались на фоне ощущения собственной исключительности (гордыня - смертный грех), маскируюшей собственное жалкое уныние (смертный грех). И эту смесь почему-то Вы считате признаком воцерковлённости и большого ума и от которого Вы позволяете себе поучать участников нашего форума?!.
Последий перл Вашего "самосознания" - " Ну а про купания там - забудь. Вас - десятки, нас - тысячи. Херсонес ожил, снова убить его вам никто не позволит. "
Воистину, запугал, так запугал.. :-)). Забыл только, что про нас, искренне Любящих Бога и его творение - Херсонес есть такие слова: "Падет от страны твоея тысяща, и тьма одесную тебе, к тебе же не приближится". (Псалом 90).
А насчёт убийства Херсонеса - оно началось с введения "комендатского часа", шмона на входе, запрета купания, заваренных ворот на мой любимый пляж. У меня тогда появилось ощущение, что в мой дом залезли сумасшедшие воры, осквернили его и поселились там, нагло блестя жирными рожами.
Такое же чувство потери, обмана и глумления над собой и Херсонесом испытали практически все севастопольцы...
Я опрометчиво предложил Вам почувствовать (с этим у Вас, к сожалению, серьёзная проблема) разницу между между Радостью и удовольствием, Любовью и долгом, Счастьем и сытостью. Уже не для Вас предлагаю читателям с открытым Сердцем почувствовать разницу между Верой и религией и, наконец, между Жизнью и догмой.
Благодарю Вас за великолепный образчик приезжего баклана - "как бы христианина" (а на деле того же воинствующего переодетого книжника-фарисея).
Более вопросов к Вам, как к человку, не имею. Схоластическая догматика в Вашем жалком исполнении мне не интересна. От слова "совсем".
Прощайте!
to Zenon: Уважаемый Zenon, большое спасибо за то, что возвратили в мою душу уважение к христианам!
to Туман: ))) А! Так ты - про себя несчастного.
Говорю же - вне темы.
Рядом - Солнечный. Так дорожишь работой - пройди 500 метров.
Я больше года не мог шнурки на обуви завязать и - ничё... Стал ходить в спортзал, квалифицированная тренер разработала мне систему упражнений... Теперь снова работаю на тяжелой работе. Недавно, правда, связки на руке порвал, но - потихоньку реабелитируюсь.
Твой диагназ не самый уникальный в нашем промышленном городе.)))
Если недоступ к морю стал причиной твоего увольнения - почему ж тогда остальные не разбежались?
Как говорит мой друг - сотрудник музея - место там "жирное".
Так что, из-за пляжа от туда не уходят.
Эти сказочки расскажи кому-нибудь другому.
А те, кто тебя здесь подерживают - тем я верю. Им нужен именно пляж.
Но это - не твоя тема. И с тобой мне спорить не о чем. Справедливо ты лишился должности или нет - я знать этого не могу.
19-го придут не пляжники, а тысячи людей разных возрастов и состояния здоровья совсем за другими целями.
Церковь - это, видишь ли, больница. Одно дело - отдых (или смывание трудового пота) и совсем другое - лечение, в том числе - и духовных проблем.
Омовение будет - и на Хрустакле, и в Омеге. И никто не запретит из-за этого там летний отдых.
А в Херсонесе купальщикам делать нечего. Потому, что именно там - пляжу не место.
to Zenon: Ничего, ничего - на это нужно время.
Разве я призываю Вас брать пример с меня?
Я обращаю Ваше внимание на догмы той религии, чьей последователей Вы сами считаете святыми.
Вы - уже на пути. Подскажу направление:
Осмыслите разницу радости личностной и радости безличной (о которой Вы написали в первом комментарии).
Разные личности не сливаются - даже, когда радуются общей радостью.
Радость - общая. Личности - разные.
to Zenon: Далее, прочтите это: Лк.16,19-31
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
to Zenon: И - после того, как информация уляжется - следующее:
Итог христианства - воскресение из мертвых и вечная, в т.ч. и телесная, жизнь людей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Мф.22,31-32
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Фес.5,23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самосознающие себя души не сольются в один океан безличностной радости, как и тела не сольются в общую биомассу.
Индивидуальность, а значит и самосознание - это природа человеческого существа.
Люди воскреснут в своей полноте и сохранятся (т.е. - будут вечными) во втором пришествии Христа.
Вы же написали об исчезновении полноты природы человека, эта теория - противоположна христианскому учению.
to Zenon: Не переставайте размышлять. К правде можно придти только самостоятельно.
toТуман (Севастополь)
Всегда пожалуйста! :-))
IMHO Христианство - учение о Любви, Радости и принятии Мира и своего места в нём. Это, если читать первоисточники с открытым Сердцем. Именно это составляет сердцевину и притягивает ищушие Души...
Кстати, поскольку Евантелия переводились на Русский с греческого (как Вы наверняка знаете, первые записи появились только почти через век, а до этого была устная традиция на коптском языке) так в греческом есть слова со многими смыслами, например, Любовь по-гречески имеет 7 значений (от мании до Агаппе), а фраза "Блаженны нищие, ибо наследуют Царствие Божие" заиграет новыми красками в варианте "Блаженны идущие (путники, ищущие), ибо наследуют Царствие Божие". Есть интересные научный труды по этой теме из которых ищущие могут почерпнуть очень полезные знания..
К Христианству можно прийти несколькими путями: по Любви или по необходимости. Прихожане (как, впрочем, и священники) делятся на эти две большие категории. К сожплению пришедшие "по необходимости" (от ума, но не Сердца) зачастую агрессивны и склонны к начетничеству стремясь "направить на путь истинный" окружающих, тем самым отворачивая их от Христианства.
Пришедшие "по Любви" молчаливы, улыбчивы и спокойны. Вы наверняка знакомы с такми священниками и простыми людьми - достаточно просто рядом постоять - и на Душе становится спокойно и радостно.. Глядя же на беснующихся "активистов" (особенно характерны злобные бабушки в церквях, требующие соблюдение "чина", как они его понимают) остаётся только одно: "Прости им Боже, ибо не ведают, что творят!".
Отдельно по разнообразным "запретам" - они введены, чтобы предотвратить искушение слабых Душ. И только. Но фанатичные "воины христовы" носятся с ними, как с писаной торбой, считая запреты основой православного христианства :-(.
Например, купальщики никак не могут оскорбить Бога (ибо Он видел их и без одежд, да и созданы они "по Его образу и подобию") а вот похоть в неокрепших прихожанах пробудить - да. Священнику проще ввести запрет, чем работать с похотью паствы, да и не его это дело... А вот самназначенные "воины" (как правило, имеющие серьёзные проблемы в парных взаимоотношениях) с визом кидаются в атаку, сублимируя собственные фрустрации и находя отсутствующее удовольствие в мазохизме (и, нередко, в садизме).
Кстати, в храм Гроба Господнего в Иерусалиме (главный Храм всего Христианства) женщинам можно зайти и в брюках, и без платка на голове, а мужчинам - в шортах. И никого это не волнует, ибо люди ко Христу пришли. Сам там был и видел.
Мне не интересно здесь заниматься психоанализом, но клинический случай типичного воинствующего "христинина" из головы и со спяшим Сердцем мы с Вами имеем возможнось лицезреть в этом паблике... :-)
to Zenon: ))) Ох... Я еще хуже, чем Вы обо мне думаете.
Но факт остается фактом.
"Белиберда - считать, что САМОсознание остаётся после смерти" - это слова человека ничего не знающего о христианстве.
Вы - не христианин. Однако признаете святость наших святых.
Тех, чье самосознание, согласно их веры, не исчезло.
to Zenon: Разве может приность улыбки радости созерцание с пляжа орудия казни и воспоминание мук Христа?..
Или, например, память о сраданиях великомученицы Варавары - которой отрезали соски, кожу со ступней ног и водили по городу... Даставит ли Вам радость мысль, что на эти страдания ее отдал родной отец?
Захочется ли понежеться в облагодательствованной такой ценой воде?
Если Вы - нармальный, то - никогда.
Молитвенная благость таких мест, как Херсонес, имеет страшную цену.
Как-то в 90-е показали по TV, как умственно отсталые подростки жарили колбасу на вечном огне. Прохожий им сделал замечание - они схватили его и сунули головой в пламя.
Вы их негодование оправдаете? Сидели себе - получали удовольствие, а этот, вместо того, чтобы улыбнуться - давай возмущаться, как старушка в Храме. Разве не для того погибли 27млн, чтобы у их потомков была радость?
От жаренной на открытом огне колбасы, или - от купания...
Подумаешь - вечный огонь, подумаешь - Храм...
В отношении глумления над Храмом, все гораздо чудовищней, чем - над вечным огнем военного памятника.
Вы не знаете христианства и это Вас оправдывает.
Но - не в полной степени:
Лк.12,47-48:
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не обманывайтесь - получат, в свое время, ноящие шорты в Храме Гроба Господня (а то - и, даже, курящие там). Как были биты Христом торгующие в Иерусалимском Храме.
Ин.2,17
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
Конечно не из-за пляжа я оттуда ушёл. Во-первых, людям там не пляж нужен, а свободный доступ к местам общественного пользования, которыми, кстати, являются все водные объекты Российской Федерации. Во-вторых, главная причина моего увольнения - несогласие с политикой руководства музея по отношению к памятникам истории на городище. Меня, как специалиста, не то что не слушали, мне рот затыкали, наказывали на приличные суммы из зарплаты... Причём, наказывали не тех, кто совершал безответственные поступки, а меня, за то, что пытался об этом говорить. Поэтому я и уволился в июле 2017 г., сначала пытался решить эти проблемы с помощью чиновников, особо не афишируя, но понял, что они друг друга покрывают. И только в конце ноября того же года я выложил материалы в сети Интернет, сразу после обращения к Президенту РФ. А факты и доказательства я копил уже давно...
А дальше, как в рекламе: "А дальше - больше..." Есть и некоторые успехи: кое-кто сбежал в свой Владимир. Правда, оставил нам такие "авгиевы конюшни", что разгребать придётся долго. И фактов преступного отношения к памятникам истории стало в два раза больше. :(
Так что, не с отдыхающими нужно бороться, а с невежеством и варварством некоторых наших руководителей!
to Туман: Не понимаю тогда - чем моя позиция, касающаяся исключительно вопросов религии, Вам мешает?
Если Вы просто таким образом привлекаете к своей борьбе моих оппонентов, то - зря.
Поверьте - им нет дела до сохранения памятников, а я не самый слабый противник.
Одно скажу - не следовало Вам увольняться.
Назад пуи нет.
Надо идти вперед.
Что случилось - то случилось.
Наш главный ресурс - время.
Вы уже заявили о своих принципах.
Теперь займитесь делами. Устройтесь на работу, хоть экскурсоводом (в музей обороны или на 35-ю) и пишите монографию систематизирующую полученный опыт.
Эта монография (или дисертация) - Ваш пропуск назад.
А не стояние с плакатом.
Это действие - уже принесло все, что могло принести.
Теперь Вашу борьбу используют в противостоянии музея и церкви.
К укреплению береговой линии это отношения не имеет.
Церковь с музеем сталкивают из-за вопросов землепользования.
Нам следует держаться в стороне.
Мне - молиться, Вам - заниматься наукой.
(надеюсь, Вы поняли, что мои советы - предположительны, Вам видней, чем заполнить это трудное для Вас время. главное - смотрите вперед)
Все, что я здесь доказываю оппонентам - вера тысяч севастопольцев и миллионов россиян заслуживает их уважительного отношения.
Вам я не враг.
И, например, считаю правильным недопущение благочинного к руководству музеем.
Однако, всеправославный духовный центр в Херсонесе должен быть.
Ученым придется с этим считаться. Даже если придется поделиться госбюджетным "жирком".
Время идет, как раньше - не будет.
Пляжники тоже должны это осознать.
Их детство не вернется.
Это не вопросы религии, а вопросы хозяйственной деятельности, вопросы здравоохранения, вопросы туристической привлекательности... Всё это вытекает в вопросы экономики... Ибо для изучения древнего города нужны массы людей, им нужно где-то приводить себя в порядок после раскопок. На всех даже кранов не хватит, а бывают дни, когда в кране вообще нет воды. Это всё-таки, Крым, а не центральная часть России... Пляж Солнечный? Я представляю эту картину, как на пляж, на котором развалились отдыхающие из Питера, Москвы, других регионов, вывалила толпа потных и грязных археологов, оккупировали все имеющиеся на пляже раздевалки, поразгоняли при этом половину пляжников и начали плескаться. После пары таких нашествий СЭС закроет весь пляж на профилактику. А после купания, кстати, археологам ещё нужно отнести обратно на Херсонес свою рабочую форму и обувь. И так каждый день? И кстати, из местных очень даже многие нам помогали раньше на раскопках. Я сам из таких, в 80-х, 90-х ходил на Херек (как мы его называли) отдыхать, здесь научился плавать. В 1998 году стал помогать на раскопках волонтёром, потом меня взяли в польскую экспедицию... В итоге, это стало моей профессией.
Теперь же Херсонес стал буквально мёртвым городом. Сюда даже не тянет. Если раньше к нам приезжали гости и спрашивали куда сперва нужно сходить, то вариант был только один - конечно на Херсонес. Сейчас же, предложив этот маршрут, будешь чувствовать себя просто виноватым... Ведь, гостям там начнут трепать нервы уже на входе в музей... Или тупо останутся у закрытых ворот.
Между прочим, эти самые местные жители сделали очень много для защиты памятников на городище. Ими написано большое количество писем, собрано множество подписей в контролирующие органы. Могу засвидетельствовать.
Ещё одно. Почему это запрет купания связан с религией? Вот, например, одна из заповедей христиан: не убей. Так что, теперь будем запрещать жителям Донбасса иметь своих защитников? Среди ополченцев масса настоящих христиан. Они что, будут преданы анафеме за это? Или будет предан анафеме паломник, приехавший летом в город крещения князя Владимира из далёкого какого-нибудь сибирского городка и решивший омыться водами этого святого места? Или ему нужно ждать января?
to Туман: Сморите вперед. Это все не вернется.
Значит - раскопками будете заниматься не Вы. А те, кто согласен работать и тогда, когда море холодное, а летом - пользоваться душем.
Все так работают.
Аргументация Ваша несерьезна.
Вы зря берете на себя роль религиозного философа. В этих вопросах Вы не разбираетесь.
Только поэтому я могу понять Вашу позицию.
Вы не ведаете, что творите...
Последнее, что Вам скажу - полностью заповедь Сам Христос произносит так: Не убивай, кто же убьет, подлежит суду (Мф.5,21).
Защищать Родину не только можно, но и должно.
Суд за убийства ждет и тех, кто защищает ДНР, и тех, кто нападает.
Суд - на то и суд, что кого-то оправдывает, кого-то наказывает.
Больше не вижу предмета для диалога. Все сказано. Думайте.
Осмысливаю здесь прочитанное...
Странные люди у вас живут в Севастополе.
Как можно получать кайф от купания возле храма? Что-то нездоровое.
Отпевают, нпример, там покойника, родственники - плачут... А какой-нибудь странных взглядов человек лезет в воду очищать свою душу.
Что за фантазии?
Ну, я еще могу понять местных - когда храм был закрыт.
Но теперь-то, он - действующий.
Каких детей вы можете воспитать?
Им же потом вас всех отпевать. А вы их чему учите?.. Вы помрете, а они полезут в воду повышать себе настроение...
В ваших семьях же, наверняка, есть те, кто ушел. А как вы их поминаете? Видимо - никак.
Так не мешайте это хоть делать другим. Церковь молится за весь мир. А значит - и за ваших близких. Вместо вас.
Не знаю - может зря я здесь мечу бисер перед свиньями.
Но может найдутся здесь люди, а не свиньи, Севастополь-то город знаменательный в плане духовности. Может, есть люди просто непонимающие того, что происходит.
Слышь, ты, овца! Командовать будешь в своём Мухосранске. Нечего лезть к нам со своими мыслями. Ты хоть знаешь, сколько метров от Владимирского Собора до берега? Ты знаешь где в Севастополе принято отпевать усопших? Сиди и помалкивай там... И не порть нам праздничное настроение. От таких, так называемых христиан, и происходят все беды, разделение общества... Такие, как ты, овца, отдалили меня от этой веры... А я, между прочим, немало храмов отреставрировал на городище Херсонеса.
;
to Евгений Баскаков: хорошая идея, а то очень уже пресно в Херсонесе.
Но утром до 9 утра оставьте оздоровительное плавание.
to Туман: МАНИторит он. "Вас - десятки, нас - тысячи". Представляете? Ещё и рознь сеет между социальными группами, ударник клавиатурного труда.
А надо думать, прежде чем на весь мир высказываться.
Вот с соседней ветки отличные комментарии:
лаиш (севастополь) 07 января 2019 - 09:56
Не могу понять : вот приезжает чиновник с материка в Севастополь...Походи, поспрашивай, посмотри как здесь люди живут...Чего ломать то, что было здесь всегда...
zagava (Инкерман) 07 января 2019 - 10:09
to лаиш: Чего ломать то, что было здесь всегда...
от избытка ума . Или огромного желания показать, кто в доме хозяин, при его отсутствии
Sergey Serhii () 07 января 2019 - 10:34
В богомерзкой Европе вокруг храмов даже заборов нет. Не говоря уже об полицейском оцеплении
Товарищь (Севастополь) 07 января 2019 - 10:34
да не будет она никуда ходить её назначили ей всё по ххх.....она приехала с материка дай ей квартиру дай гараж а ещё дети внуки там ДАЙ стоит...таких чиновников довльно много... Севастополь ей нужен как обогащение...
to Екатерина:
))) Катерина!
Обрадовались, что меня заблокировали?
А ведь я могу и вернуться...
to Небудилихопокаонотихо: Мне не интересны анонимы.
to Екатерина:
Ох, милая - меня уже столько раз блокировали на этом ресурсе, а первый раз - я сам потребовал удалить все мои посты, что любой мой новый ник здесь моментально узнаваем завсегдатаями.
Свои персональные данные для всебщего обозрения здесь высавлять нельзя. В нарушение собственных правил, ФП терпимо относится, когда твои личные сведения (добытые из сети по данным на ФП) треплит каждый, кому нечего возразить по обсуждаемому вопросу. А страдают родные.
Мне тогда пришлось добиваться личной аудиенции с руководством ФП (дело ограничилось добычей телефона, через журналистов НТС и разговором), чтобы доступ к моим данным выложеный на всеобщее обозрение был удален. Обращения через ресурс с просьбой соблюсти свои же правила игнорировались.
Поэтому, с тех пор, и я особо не заморачиваюсь с соблюдением здешних правил.
Если укротролли глумятся над Севастополем (с попустительства редакции), я отвечаю так, как считаю нужным.
Это касается и деструктивных комментариев со стороны горожан.
Для Вас я не аноним. Вы прекрасно меня знаете. И я мАниторю не только объекты исторического наследия, но и Ваши комменарии.
Так что - не расслабляйтесь. Блокировки не помогут. Большой брат следит за вами.