- Вячеслав Николаевич, одна из актуальных тем этой весны и начала лета – запрет купания на Херсонесе. В чём, на ваш взгляд, причина запрета?
- Полагаю, это следствие того, что предоставлен свободный и неограниченный доступ на Херсонес. У сотрудников музея возникло опасение, что это повлечёт массовое нашествие горожан и гостей города на херсонесский берег для купания. Люди, попутно проходя через городище, нанесут памятнику непоправимый ущерб.
- Ваше мнение?
- Херсонесу не повезло. На его территории есть действующий храм, есть городище, и есть море – почти полтора километра береговой линии. Эти три фактора содержат противоречия, которые нужно оптимально учитывать. Когда стало известно о бесплатном входе на Херсонес, я в тот же день написал письмо в музей-заповедник, что неограниченный вход на городище недопустим. Возможно, сообщая об этом, я навлеку на себя гнев горожан, но я не популист. Я предложил такой вариант: определить разумную величину антропогенной нагрузки N, установить на входе «вертушку», и, начиная с 6 часов утра отсчитывать число входящих на территорию. Это число отображать на табло, чтобы от посетителей не было обвинений в умышленном ограничении доступа. При достижении предельной величины вход прекращать. Потом работать по такой схеме – двадцать человек вышло, двадцать зашло. В мае месяце замминистра культуры Аристархов на первом же заседании Наблюдательного совета по Херсонесу, не зная о моей идее, – мы с ним не договаривались, потому что до этого не были знакомы – предложил точно такую же схему, он озвучил её почти дословно.
- И каков результат?
- Утверждают, что допустимая антропогенная нагрузка рассчитывается по специальным методикам, на это требуются время и средства. По этой и по иным причинам этот вариант быстро не реализуем. Но я бы в рамках 2016 года поступил так: взял те усреднённые данные, которые характерны для пиковых июля и августа, а эти данные у Херсонеса точно есть, потому что они в течение многих лет вели учёт посетителей по проданным билетам (и, кроме этого, знают число людей, которые входили в состав принятых экскурсионных групп). Принимая, что прежнее среднедневное посещение заповедника по проданным билетам не наносит вреда памятнику, потому что это проверено экспериментально за истекшие годы, организовал бы именно такой, ограниченный доступ посетителей. Пока это не сделано.
- А как учесть тех, кто приходит в храм или идёт на море? Не станет ли такое «нецелевое» посещение территории ограничителем для тех, кто идёт именно в музеи или входит в состав экскурсионных групп?
- Не станет. Среднее число прихожан хорошо известно епархии и практически неизменно. Люди на службу идут утром, после службы они все или почти все уходят с территории. А те, кто идёт на море, мы их уже «посчитали» – вход-то был платный, и они вошли в состав учтённой и допустимой cреднесуточной нормы N. Чем радикальным 2016 год в этом отношении будет отличаться от прежних лет? Ничем. Организованные экскурсионные группы – это заранее планируемое и хорошо счётное явление, я знаю эту организацию дел на 35-й береговой батарее. Эти группы должны проходить вне очереди и вне предельного числа N. У членов этих групп, как правило, бейджи. Когда они проходят, «вертушка» отключается от счётчика. Вот и вся схема. Фактически имеем три категории: прихожане (пришли, потом ушли), горожане и гости города (их допустимое предельное число N) и организованные экскурсионные группы с бейджами дополнительно к числу N.
- Утверждают, что запрет на купание связан с тем, что городище уходит в глубину береговой полосы. И то, что там скрывается, может манить к себе «черных» ныряльщиков, так как без открытого листа исследования прибрежной полосы недопустимы. Вы можете это прокомментировать?
- Береговая полоса у Херсонеса разная. С севера и северо-запада она открыта штормам и ветрам. Если бы там были остатки городища, были бы исследования и публикации на эту тему. Но мне таковые неизвестны. Известно другое: я был на берегу Херсонеса 11 ноября 2007 года, во время шторма, и видел, что происходило с берегом. Даже если допустить, что такой шторм бывает раз в десять или более лет, то за минувшие две тысячи лет их было уже достаточно, чтобы в хлам размолотить все, что ушло под воду. Другое дело – береговая полоса и дно в Карантинной бухте. Во времена основания Херсонеса она была более мелкой и более узкой, тогдашний урез воды сейчас находится на глубине около четырёх метров. Там действительно могут находиться и античные кладки, и остатки древнего пирса, и следы оборонительных башен в виде крупных камней. Но визуально их нельзя обнаружить, они покрыты толстым слоем осадков, природного и антропогенного происхождения. Потому предполагать, что кто-то будет нырять и что-то извлекать из под толщи ила – это лукавство. А если кто и попробует – поймать, отвести в околоток, составить протокол и примерно наказать по закону. Но из-за одного такого гипотетического недоумка наказывать людей запретом на купание – это все равно, что изымать из продажи кухонные ножи, потому что где-то случилось бытовое убийство кухонным ножом под пьяную лавочку.
- Но ведь люди плавают под водой, что-то ищут..
- Вы про отпускников? Про дядек с одышкой, масками и жёлтыми трубками, которые изображают из себя крутых дайверов?
- Да.
- Ни разу не видел, чтобы они что-то нашли. Если и находят, то лишь битую керамику из отработанных археологических отвалов, которые когда-то высыпали на берег, чтобы защитить его от разрушения волнами. Помню, кстати, как в 80-е годы кто-то запустил слух об опасности трупного яда, которые якобы может быть в отвалах и попадает в морскую воду во время шторма. Ерунда это всё. А вот тот вред, который нанесён Херсонесу строительством на его территории причалов для яхт-клуба и домиков на берегу, вряд ли кто-то сможет реально оценить. Не исключаю, например, того, что при строительстве причалов для яхт-клуба были частично уничтожены древние ремонтные верфи портового района. В тех местах когда-то был безвредный для археологии причал инженерного ведомства, но, скорее всего, деревянный, в отличие от нынешнего, бетонного.
- В комментариях вообще пишут о том, что сотрудники музея повинны в уничтожении херсонесской хоры, в застройке Девичьей горки...
- Это мне не кажется справедливым. Другое дело, что не было яркой и публичной борьбы и протестов – наверно, да. Но сотрудников можно понять: будешь возвышать голос против начальства – уволят. А специальность историка, реставратора или археолога – не сильно востребована, да и спектр работодателей узок: отсюда уволили – в другое место не возьмут, на тебе клеймо строптивца. Если уж кого и критиковать, так начальство украинского периода, которое фактически потворствовало или, скажем так, не препятствовало бесчинствам. Мне известна история, как на территории заповедника появился яхт-клуб. Силовые структуры тогдашнего руководителя просто поставили перед выбором: или – или. При этом первое «или» было однозначным, а второе, в случае подписания договора аренды, неоднозначным. Он выбрал второе.
- Вернёмся к купаниям на Херсонесе. Оппоненты ссылаются на Энамскую хартию. Что это? Что в ней указано?
- Это апелляция к Хартии ИКОМОС, Международного совета по сохранению памятников и достопримечательных мест. Обращение к Хартии вряд ли может быть состоятельным.
Например, к целям ИКОМОС относится «охрана материальных и нематериальных ценностей достопримечательных мест в их естественной среде, в их культурном и социальном контексте». А разве наличие монастырских купален на территории нынешнего заповедника не относится «к культурному и социальному контексту»? В советские годы допускалось свободное купание горожан на так называемом «Уваровском пляже», для чего был оборудован спуск к прибрежной полосе. У меня есть фотография, сделанная в 1950-е гг. Это тоже тот самый «контекст». Ничего подлежащего охране на этом условно называемом пляже и в его прибрежной акватории нет, что очевидно. Кроме того, при интерпретации и презентации достопримечательных мест должны соблюдаться определённые принципы, в частности – сводящие к минимуму неудобства для местного населения. Мы – местное население? Местное. Вот и не создавайте нам неудобства.
Вместе с тем, безусловно, должна соблюдаться такая цель Хартии, как «сохранение аутентичности достопримечательных мест посредством их защиты от вредного воздействия посетителей». Но это мы уже обсудили.
- Говорят, спуск на Уваровский пляж закрыт калиткой, там намотана цепь и висит замок. Как к этому относиться?
- Я не видел. Если действительно так, то с моральной точки зрения – без комментариев, а с юридической, скорее всего, нарушение закона. Проверю и посоветуюсь с юристами.
- А если обеспечить запрет на купание и закрыть доступ к береговой полосе - это распоряжение федерального центра? Что Вы сделали, если бы были директором заповедника?
- Распоряжения надо всенепременно выполнять. Я бы установил таблички «Купаться запрещено» и на этом успокоился. Было велено обеспечить запрет на купание – я обеспечил: вот таблички. Вообще полезно помнить указ Петра Великого и порой вид иметь лихой и придурковатый, «дабы разумением своим не смущать начальство».
- Вас бы уволили.
- Я бы сам ушёл, если бы неразумные требования начальства стали нормой.
- Утверждают, что территория музея-заповедника может использоваться исключительно в целях сохранения объектов культурного наследия, их интерпретации и популяризации как памятников археологии.
- То есть иными словами, если в Херсонесе в прибрежной полосе купаются люди - это нецелевое использование земельного участка? Понятно. Тогда у меня вопрос: как Херсонесский заповедник относится к тому, что на западном берегу Казачьей бухты, вблизи усадьбы Страбонова Херсонеса на участках для ИЖС построены пятиэтажки? Там – нецелевое использование земли, чему есть подтверждение департамента архитектуры и градостроительства. Бульдозером срыта часть плантажной стенки. Мы с Алтабаевой Екатериной Борисовной и юристом нашего комитета более года воюем против реального, замечу – реального, а не мнимого, ущерба, который нанесён объекту, подведомственному Херсонесскому заповеднику.
Мы будем благодарны, если коллеги окажут нам помощь в этой борьбе. Специалисты смогли бы выехать на место, провести экспертизу. Если есть нарушения и разрушения - выступить в СМИ, написать обращения в Минкульт, в прокуратуру, в Следком, в управление земельного контроля. Полагаю, что важнее бороться с реальными разрушителями херсонесских святынь, нежели с севастопольцами, отдыхающими на берегу Херсонеса.
А вообще я бы сказал авторам неразумного запрета: побывайте в Питере у стен Петропавловской крепости напротив Дворцовой набережной поздней весной или летом. Народ отдыхает, загорает, некоторые купаются – хотя вода в Неве, прямо скажем, не сильно чистая. Ни полиция, ни сотрудники Петропавловки, а музеев там великое множество, никого из воды не вытаскивают и от стенки не прогоняют. В недолгие солнечные часы народ загорает на кронверке. Та же самая история – ни слова упрёка. Напротив – в обеденный перерыв к горожанам присоединяются сотрудники музеев: в дождливом Ленинграде каждый час, проведённый под солнцем – ценность. В музее-заповеднике Коломенское на лужайках в погожие дни загорают сотни москвичей - никто им жизнь не портит. Наверно, помнят, что ханжество – это стремление стать святее папы Римского.
Фото из архива В.Н. Горелова
Обсуждение (60)
А сколько замечательных пляжей и зон отдыха открылось в Москве! Люди, купающиеся в Херсонесе, - нарушители, а все те, кто празднует свадьбы, бегают по древним стенам, устраивают селфи, сидя на алтарной плите в древней Базилике в базилике, так сказать, напрямую соприкасаются с объектами культурного наследия, - добропорядочные посетители. Неразумный и странный подход.
Один из немногих разумных людей в городском правительстве!
Я считаю, что никто (кроме военных и то, в случае крайней необходимости) не имеет морального ни законного права запрещать купание в море.
У нас светское государство по Конституции. Скатываемся в какое-то средневековье.
Сначала запретили купаться.
Потом запретили даже загорать.
Идиоты...
Наверное выход есть. Сделать как раньше вход платным! Я живу на Ульянова и ходили мы на Херсонес до 7-30 утра, бесплатно. А если позже, то платили, пенсионеры бесплатно. Так и прибыль будет городу, но конечно не 100 рублей с севастопольцев, надо более лояльно.
Толковое интервью!..
...Лично я не сомневаюсь в том, что Уваровский пляж будет открыт.
Я считаю, что никто (кроме военных и то, в случае крайней необходимости) не имеет морального ни законного права запрещать купание в море.
Полностью согласен!
Наверное выход есть. Сделать как раньше вход платным!
А для местных через пирс бесплатным, как и было раньше. )))
Так победим! Справедливо, разумно, конкретно, по-деловому защищаются интересы севастопольцев! Вот такие депутаты нам и нужны! Спасибо!
Все детство там купалась и детей туда водила рано утром- экскурсий в это время нет,сделали бы до 9 утра можно купаться,многие еще спят -большого наплыва людей никогда там на пляже не было.
в принципе, почему бы не огородить городище ну и плюс вертушка естественно. Хотя, если хоть кому то разрешить, то появятся спец пропуска и т.д. Для хороших идей, страна должна быть хорошей, а у нас за украденный миллиард три года дают, так что увы, либо все либо никто.
Спасибо, Вячеслав Николаевич!!! Вы НАСТОЯЩИЙ ДЕПУТАТ!!! По больше бы таких как Вы.
Когда мы уже добредём до цивилизационных подходов?
У сотрудников музея возникло опасение, что это повлечёт массовое нашествие горожан и гостей города на херсонесский берег для купания. Люди, попутно проходя через городище, нанесут памятнику непоправимый ущерб.
Я вам больше скажу. Они еще и по улице ходят, могут камнем витрину разбить, украсть или ввязаться в драку. Может ограничим выход людей на улицу и сделаем его платным? Вышло 1000 человек, а остальные пока дома посидят...
Ничего не перепутали, господин Горелов?
В нормальном обществе человека наказывают за СОВЕРШЕННОЕ преступление, а у нас всех записывают в ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ преступники, придумывая нелепые ограничения.
Еще и в способах изощряются, систему ставить хотят...Лучше бы потратили 3 рубля на камеры видеонаблюдения и следили за территорией. Умники.
Разрешат купаться,скажут оборудовать пляж, проведут тендер на благоустройство и выигравший построит лестницу и кучу ларьков...по-моему если идешь в музей так точно не для купания...я уже молчу про мусор от купающихся и вызывающее поведение разогретых алкоголем и солнцем отдыхающих...Привелиб в порядок окружающие Херсонес пляжи и очистили от застройки в прибрежной зоне, и вопросов небыло о купании на территории заповедника,хочешь купать,иди и купайся,но в соответствующие места для этого.
Решение за Москвой, а не за ГБУКом.
narumbol (Севастополь)
Один из немногих разумных людей в городском правительстве!
Добрый день.
Извините, но поправлю- в Заксе.
Что касается интервьюируемого, то он растет на глазах.
Если есть время, пробежите по- быренькому глазами и Вам станет понятна моя ссылка на заповедник, который находится под охраной Юнеско, где можно хорошо проводить свободное время- развлекаться и купаться в море (см.раздел «Достопримечательности»)
http://hola-espana.ru/ostrov-menorka/
to narumbol (Севастополь) Один из немногих разумных людей в городском правительстве!
Он из правительства , а депутат. если б у нас правительство состояло бы их таких людей , то Севастополь уже стал бы цветущим городом
Цитата: " У сотрудников музея возникло опасение, что это повлечёт массовое нашествие горожан и гостей города на херсонесский берег для купания. Люди, попутно проходя через городище, нанесут памятнику непоправимый ущерб."
Туристы посещают Херсонес не для купания. Их привезли на автобусах и никто даже не помышляет о купании. Купаются местные жители до 8-00.И вся проблема.
Цена входа в афинский Акрополь 12 евро. Но там огромные площади и великие артефакты.Наш Херсонес миниатюрен, но знаковый для истории отечества.
Вход для севастопольцев безусловно должен быть бесплатным.
Вертушка на входе - просто смешно. Всего 3 месяца длится интенсивное посещение туристами Херсонеса. А вот когда здесь построят Музей Религий , то кто его будет посещать? Паломники буддисты?.
Только артефакты истории привлекают туристов, и так во всем мире. Историю религий можно погуглить и успокоиться. А строить Вавилонскую башню, как мечтают местные энтузиасты, желательно за собственный счет.
Гораздо важнее для нас генерирование героизма защитников всех его оборон и Центры Патриотизма более востребованы.
Но именно сегодня Симферополь в этой теме опережает город русской славы.
Непонятно другое. Почему строить на территории Херсонеса можно, а купаться нельзя? Кто больше вреда приносит?
to Вифлеем (Севастополь) to Линьков (Севастополь)(отдельное спасибо!
)
Ну извините, мне все портфели с погонами видяццо!
ЗЫ.Ходили в детстве с маман плескаться. Мыслей по мозаикам бегать, на колонны лазать не возникало. Позже, в отрочестве, тоже! Попрыгали со скалок, позагорали и домой!
- Распоряжения надо всенепременно выполнять. Я бы установил таблички «Купаться запрещено» и на этом успокоился.
Было велено обеспечить запрет на купание – я обеспечил: вот таблички.
......
Даю Горелову бесплатное рацпредложение:
На табличке дописать:
"Штраф - 5 рублей!".
Или как ЗС решит: можно и семь, можно и два с полтиной
А можно с детей и пенсионеров - по рублю, а с прочих - десять.
Чтобы уж точно никто не придрался: табличка - в наличии, штрафы установлены.
А деньги, естественно, в фонд музея.
Статья само собой отличная, всё по делу.
Вообще думать каждый из нас может, что хочет и как хочет. НО! Самое главное в этой ситуации, что ведь есть же законы РФ, которые как раз и нарушаются в данном случае! Ну, про Водный кодекс везде пишут, уже все в курсе, но всё же СНОВА упомяну:
Согласно ст.6 Водного кодекса РФ, п.6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров.
Но только его недостаточно для протеста.
Я, прежде чем составлять письмо-протест (то самое на 400 подписей, о котором Вячеслав Николаевич упоминал уже не раз в своих интервью), сначала проштудировала эту тему, как могла, и вот нашла конкретный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".
Ну, думаю, если сейчас там хоть где-то будет написано нечто вроде, что объекты эти сами уполномочены устанавливать ограничения на своей территории, то тогда смысла писать и протестовать нет… НО! Вот же:
Согласно статье 5_1. п. 5 абз. 2. Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 09.03.2016) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации":
"Особый режим использования водного объекта или его части, в границах которых располагается объект археологического наследия, предусматривает возможность проведения работ, определенных Водным кодексом Российской Федерации, при условии обеспечения сохранности объекта археологического наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленного объекта археологического наследия, а также обеспечения доступа граждан к указанным объектам и проведения археологических полевых работ в порядке, установленном настоящим Федеральным законом."
Следовательно, запрет на купание в Херсонесе является просто напросто незаконным и мы вправе потребовать выполнения наших законных прав как граждан Российской Федерации.
Текст письма мы составили иначе, исходя из определённых причин, но зная, что мы правы. Многие могли видеть составленное нами письмо как комментарий к статье «НИ ЭЛЛИНУ, НИ ВАРВАРУ» на ФП от 9.06. 2016. Если интересно, текст могу и тут привести. Письмо от 10-го мая отослано в Администрацию Президента Российской Федерации, Министерство культуры Российской Федерации, Законодательное Собрание города Севастополя , ну конечно же Директору заповедника «Херсонес Таврический».
Ответ из Администрации Президента получен, остальные пока что ждём. Суть ответа: рассмотрено наше обращение и отправлено в Правительство г. Севастополя в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать подписавшихся о результатах.
Отсюда вытекает самое важное, что раз предоставляют решение местным властям, то запрет на купание исходит не от Москвы, не свыше, как нас часто заверяло руководство Херсонеса. Мол, это не мы, нет-нет, это всё далекая и грозная Москва… Как же. Вывели теперь их на чистую воду.
Все документы (пока это наши 400 подписей и этот ответ) отсканированы для надёжности. В новом письме, для которого подписи собирают сейчас до четверга, многие из нас тоже подпишутся, кто успеет.
В общем, товарищи, не позволим издеваться над севастопольцами!
Горелова - в губернаторы!
Mariol (Севастополь )
Ответ из Администрации Президента получен, остальные пока что ждём. Суть ответа: рассмотрено наше обращение и отправлено в Правительство г. Севастополя в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать подписавшихся о результатах.
Местное правительство к федеральному государственному бюджетному учреждению культуры (сокр.ФГБУК), а также к территории заповедника, включая запреты на купание, имеет отношение постольку, поскольку. Скорее всего, это зона ответственности прокуратуры, и то только в том случае, если нарушено законодательство. Правительство вправе принимать решение о запрете купания в определенных местах. Если интересно, с перечнем таких мест, включая Гагаринский район, можно ознакомиться тут.
Это решение правительства неоднократно обжаловалось, но согласно Определения Верховного Суда РФ от 16.12.2015 по делу N 117-АПГ15-6 постановление Правительства Севастополя от 13.07.2015 N 619-ПП "Об утверждении перечня участков, запрещенных для купания, на водных объектах в городе Севастополе"- признано действующим.
Среди 11 мест, запрещенных для купания, есть участок морского побережья музея- заповедника «Херсонес», протяженностью 1300 м. Указанный участок считается территорией заповедника. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Если одним предложением, то на нет и суда нет, в смысле того, что нечего обсуждать то, что уже решено за нас и без нас. При всем уважении к мнению депутата.
http://sev.gov.ru/docs/253/8585/
Ну мне тоже странно, почему именно такой ответ прислали. Ну вот так вот, написано именно "Правительство Севастополя". Теперь пусть на местном уровне решают, как решать эту проблему :)
Сколько постов по этой теме читаю, столько поражаюсь. Да что вы вцепились в этот пляж как клещи? Неужели в городе нет других мест для загара и купания. Или голыми жопами посветить напротив Базилики это тренд? Ну так, давайте, на пл. Нахимова бассейн выкопаем, на 35-й.... А чё, наманна! Считаю, что памятник должен быть памятником, а не "лягушатником". Да и, честно говоря, гуляя по Херсонесу хочется действительно ощутить спокойствие, гармонию, а жрущие и галдящие купающиеся с обвисшими боками, брюхами и остальными частями тела как-то не вписываются в общую картину.
Все знают об этих одиннадцати местах. Это дурацкое постановление, которое и по сей день вызавает социальное недовольство. Законы пишутся для людей, а не люди ради законов живут. Если закон плохой, то его надо менять. А социальная напряженность в городе растет с каждым днем.
Если по Херсонесу не в нашу пользу после всех стараний решится, то будем писать против этого постановления. На это я еще не замахивалась. Попытаемся оспорить. Делать же что-то надо, не сидеть же сложа руки. Конкретное, что мы, горожане, можем сделать, - это писать протесты, грамотно их оформлять и отправлять. Если кто-то знает иной реальный способ борьбы, то поделитесь.
Сегодня был в Херсонесе. Подтверждаю, что на данный момент "Уваровский пляж" закрыт на замок.:
Подскажите, пожалуйста, деревенскому парню, как фотки постить...с какого файлообменника...
Galaxe (Севастополь)
Пенный шелест волн прибрежных...
Дядя Вася (Севастополь)
Вам сюда
http://radikal.ru/
Mariol (Севастополь )
Если кто-то знает иной реальный способ борьбы, то поделитесь.
Нужно искать другие места, где купание разрешено или купаться на свой страх и риск.
Решение правительства о запрете на купание на побережье заповедника уже не оспоришь.
to Линьков (Севастополь) Дядя Вася (Севастополь) Вам сюда http://radikal.ru/
Спасибо...Бум рисовать картинки..))
Сколько постов по этой теме читаю, столько поражаюсь. Да что вы вцепились в этот пляж как клещи? Неужели в городе нет других мест для загара и купания. Или голыми жопами посветить напротив Базилики это тренд? Ну так, давайте, на пл. Нахимова бассейн выкопаем, на 35-й.... А чё, наманна! Считаю, что памятник должен быть памятником, а не лягушатником . Да и, честно говоря, гуляя по Херсонесу хочется действительно ощутить спокойствие, гармонию, а жрущие и галдящие купающиеся с обвисшими боками, брюхами и остальными частями тела как-то не вписываются в общую картину.
Беда в том, не уважаемый опонент, что в городе действительно НЕТ других мест для купания, как вы верно подметили. И "вцепились в пляж как клещи" не мы, а вы, и попы, которым голые жопы не нравятся. А нам черные рясы не нравятся, и че? Мы их из храма гоним? Мы решетки варим? Мы чопы нанимаем? А дождетесь. Хотите "ощутить гармонию и спокойствие" , дуйте на Афон . Там ощущайте. Или в монастыри горного Крыма. А не нравятся "обвисшие брюха и бока", ощущайте гармонию в стрипбарах. Там нормально все. Полная гармония. А напротив базилики светили голыми жопами в течении многих веков до построения этой самой базилики, и что интересно, светили строители этой базилики, прихожане этой базилики, и все жители этой земли по сей день. Только вам поперек горла когда остальным хорошо. Не на госдеп працюете, шановний?
Galaxe (Севастополь) Нужно искать другие места, где купание разрешено или купаться на свой страх и риск.Решение правительства о запрете на купание на побережье заповедника уже не оспоришь.
Нет ничего вечного, как-то жили без этого постановления правительства раньше. А теперь вдруг внезапно забеспокоились за нашу жизнь, при этом изрядно ее подпортив. Эти запреты на купание в "необорудованных местах" - это явно часть какого-то бизнес-плана - скорее всего касающегося будущей застройки этих самых мест. Иначе для чего еще?.. Или все же пекутся о нашей безопасности?.. С трудом верится. Херсонес, конечно, в бизнес-план этот не входит, а входит, очевидно, в какой-то другой, отдельный. А оспаривать надо конечно же такие решения, нельзя терпеть издевательство. Бездействие наше и смирение уж точно ни к чему положительному для нас не приведет. А вот попытки не соглашаться в письменном виде - время пока покажет, подействуют ли. А будем молчать - посмотрим, какие постройки возникнут на "диких берегах" в последующие годы. Сейчас все это делается специально для того, чтобы людей приучить за несколько лет, что тут и тут купание запрещено. Чтобы потом никто не смог уже вякнуть "а ведь тут пляж был".
Беда в том, не уважаемый опонент, что в городе действительно НЕТ других мест для купания, как вы верно подметили. И вцепились в пляж как клещи не мы, а вы, и попы, которым голые жопы не нравятся. А нам черные рясы не нравятся, и че? Мы их из храма гоним? Мы решетки варим? Мы чопы нанимаем? А дождетесь. Хотите ощутить гармонию и спокойствие , дуйте на Афон . Там ощущайте. Или в монастыри горного Крыма. А не нравятся обвисшие брюха и бока , ощущайте гармонию в стрипбарах. Там нормально все. Полная гармония. А напротив базилики светили голыми жопами в течении многих веков до построения этой самой базилики, и что интересно, светили строители этой базилики, прихожане этой базилики, и все жители этой земли по сей день. Только вам поперек горла когда остальным хорошо. Не на госдеп працюете, шановний?Нет, уважаемый, с госдепом как-то не сложилось... И с попами только в храме вижусь. А паспорт РФ получил на много лет раньше вас. По поводу отсутствия других мест для купания, так то вы загнули. То, видимо, як ви прийихалы до Севастополю, так инших пляжей нэ бачилы
А их вокруг предостаточно. А вот то, что такие любители поплескаться всё городище засрали (достаточно в любой колодец заглянуть-под верх забит дерьмом), так тут вы спорить не станете. И гадить, тоже думаю, не в общественный гальюн бегаете. А там где купаются, всегда как вошь за солдатом, подтягивается торгашня со своим обозом. Всё. Точка RU. Так что правильно сделали, что пляж закрыли. Заповедник должен быть заповедником.
to Дядя Вася (Севастополь)
Вася, это что, очередная реклама шлюх? Так в городе её и так предостаточно
По поводу мусора и, простите, "гадить" и тому подобного: НИКОГДА руководством Херсонеса не было принято никаких штрафов за беспредел в заповеднике, ни каких-то других мер. Потому вот мы, завсегдатаи этих мест, из лучших побуждений и расчищали всегда сами свои любимые камни, берег, на котором привыкли не только плавать в море, но и просто посидеть и наслаждаться природой, сами выносили мусор... Делаем это МЫ, потому что ведь как на деле выходит, руководству не до поддержания порядка - все всегда видят, что по стенам ходят и в колокол камнями кидаются и единственная мера пресечения - это лишь редкий окрик экскурсовода, мол слезьте, не кидайте. А многие местные даже знают, кто конкретно и часто жжёт там костры! Это личность известная, но отчего-то этого полоумного не выдворяли с территории. Видимо, лень его ловить. А на камнях он любитель оставлять свои следы, сами догадывайтесь, какие... И это годами происходит... Но он неуловим, получается, раз тоже самое до сих пор по утрам обнаруживается.
Зато полиция теперь бдит, чтобы никто не смел окунуться в море, а если вдруг посмел, то немедля чтоб вылез. Это на взгляд музея, получается, важнее для его сохранения...
А люди-свиньи, которые мусорят везде и всегда, есть и будут ВСЕГДА, независимо от того, купаются они в море или нет. А вот чтобы не пакостили на территории и надо бы штрафы и надзор должный. А не табличками "купание запрещено" на двух языках отделаться и цепи поразвешивать.
to Black colonel (Севастопооль) to Дядя Вася (Севастополь) Вася, это что, очередная реклама шлюх? Так в городе её и так предостаточно
Это - приглашение на флэшмоб....))) Можете поучаствовать...)))
Молодец Горелов! Чувствуется забота о севастопольцах и древних объектах.
to Black colonel (Севастопооль) А вот то, что такие любители поплескаться всё городище засрали (достаточно в любой колодец заглянуть-под верх забит дерьмом), так тут вы спорить не станете.
Не факт, что это делают пляжники. В основном, это на совести "любителей истории". И кстати, с этим должна бороться охрана музея, но им некогда - они контролируют побережье. Скажу больше: им даже не некогда, им просто пофиг, что происходит на городище.
Расскажу об одном только случае, который сам видел 7-го июня в 12 часов 30 минут. На только отреставрированную часовню левее колокола залез мужчина и стоит прямо на апсиде. И стоял так несколько минут, позируя товарищу. Вдруг из-за насыпи над обрывом выходят два "синих" человечка с дубинками чуть ли не до земли. Ну, думаю, сейчас оприходуют вредителя... Какое там... Они даже головы в его сторону не повернули, прошли мимо...
Нет, уважаемый, с госдепом как-то не сложилось... И с попами только в храме вижусь. А паспорт РФ получил на много лет раньше вас. По поводу отсутствия других мест для купания, так то вы загнули. То, видимо, як ви прийихалы до Севастополю, так инших пляжей нэ бачилы А их вокруг предостаточно. А вот то, что такие любители поплескаться всё городище засрали (достаточно в любой колодец заглянуть-под верх забит дерьмом), так тут вы спорить не станете. И гадить, тоже думаю, не в общественный гальюн бегаете. А там где купаются, всегда как вошь за солдатом, подтягивается торгашня со своим обозом. Всё. Точка RU. Так что правильно сделали, что пляж закрыли. Заповедник должен быть заповедником.
Я в Севастополе родился. И в третьем поколении. И раз паспорт РФ у вас намного раньше моего, то понаехали вы как раз. И купаюсь на херсонесе уже сорок лет! И отец мой купался, и дед, и сын будет. И ни какой точки. Как закрыли, так и откроют. Успокаивает, что за 2500 лет первые идиоты нашлись, что запретили людям летом купаться в море. По теории вероятности следующие не скоро появятся. Мусор с пляжей херсонеса кстати, кроме нас никто не убирает. Сотрудники и попы не напрягаются. Не царское дело. Только местные мешками выносят. А гадят понаехавшие и малолетки, ну с них какой спрос , а менты на что? А хотите, чтоб заповедник был заповедником, наперво попов выгоните. И ВЕРНИТЕ ПЛАТНЫЙ ВХОД! И СДЕЛАЙТЕ ЕГО ПОДОРОЖЕ! И будет вам заповедник.. По поводу других мест для купания это вы гнете. На песочном или омеге сами мочу хлебайте.
Нет, уважаемый, с госдепом как-то не сложилось... . .
Сожалеете?
Кстати, бесплатный вход без возможности сходить в нормальный музей и искупаться, севастопольцы воспринимают как редкую форму издевательства над народом. А что там тогда делать? На ржавые гвозди и битую поливу смотреть? В сувенирную лавку рпц "храм" зайти? Зачем? Халюте поклониться? Античная экспозиция разгромлена, не без участия попов очевидно. Ну выгодно им замазать многовековую языческую историю "колыбели христианства". Если местные туда ходить перестанут, для кого тогда этот " заповедник? Кому он нужен? Какая польза от него? Приезжим про крещение втирать? Если бы свершилось чудо, и святой равноопостольный князь воскрес, а ему бы доложили что паломникам в священных водах купаться запретили. Думал бы не долго князь, головы бы виновным посносил. Святым-то он совсем не был при жизни...
Лично я на пляже Херсонеса не купаюсь, ибо для меня Херсонес место не связанное с пляжным отдыхом. Но препятствовать желающим?
Мне думается пляжники ущерба древним камням не нанесут больше, чем туристы. Я только что из Питера. Да, лично видел пляжик Петропавловской крепости, никто людям купаться не запрещает. Более того, на газоне около Медного всадника народ на травке отдыхает и полиции пофиг, не смотря на таблички "по газону не ходить". В Петергофе народ вообще откровенно резвиться по всему парку и ничё, Самсон пасть никому из отдыхающих не порвал 
И главное - в местах туристических чистота необыкновенная
Лесом, господа запрещающие, лесом! Пережили многое, переживем и вас! И в след платочком помашем, и , возможно, слезу уроним. Было вас тут всяких, и имён уже неупомнить. Куда подевались? Анекдот старый вспомнился про соседа под кроватью.
- Че, дядь Вася сидишь и не дышишь? А как дышал, как дышал!!!
Мы- то останемся. А вы?
С возвращением на Родину творится просто БЕЗУМИЕ!!!!! У власти люди, которые совсем не могут управлять. Законы БРЕДОВЫЕ!!!! И дураку понятно, что вход на Херсонес должен быть платным. И всё было бы как всегда - спокойно и размеренно. Нет, надо сделать вход бесплатным и ВСЁ нафиг запретить!!!!!!! Господа руководители, лучше обратите внимание, что сезон уже начался, а дебилы (иначе не скажешь) командуют рыть глубокие ямы ( ищут артефакты, ити их мать) прямо на пляже, где гуляют дети!!!! Вам что за забором места мало, недоумки???!!! Так вы ещё асфальт вскройте по дороге на пляж!!!!!! Там тоже что-то найдёте!!!!!!
И как это раньше Херсонес мог существовать без заборов
По этому поводу вспомнил службу. Наш дивизион в те времена находился в постоянной боевой готовности и выход в город для бойцов разрешался в сопровождении старшего. Поскольку я не был женат, солдаты часто просили меня сходить в выходной с группой. Парадная форма была достаточно тепленькой и искупаться в море было благом. Херсонес был местом где патрули бывали редко и я вел группу туда на экскурсию ну и для того, чтобы искупаться. Выставлялись два смотрящих. Один за купающимися, а второй от неожиданного патруля. Удовольствия у ребят была масса. Проблем музейному комплексу - никаких. Времена конечно сейчас другие. Но выводы можно будет сделать и потом, по факту. Конечно оборудовать пляж наверное не стоит, музейное место все таки. Но и гоняться за любителями тоже не нужно.
И вместо того чтобы скулить про гадящих туристов и нагло врать про артефакты в море, расставьте по территории на побережье несколько урн и биотуалетов. Не дороже обойдется, чем кучу решеток и заборов нагородить. И люди бы спасибо сказали. Но видимо кому-то плохо, когда другим хорошо. Это психотерапевтическая проблема конкретных персонажей. Энергетический вампиризм. Или проверка народа на долготерпение. До какого предела можно нагибать, и сколько будем терпеть издевательства.
И как это раньше Херсонес мог существовать без заборов Помню, как на этом месте стояли декорации и снимался фильм "Сказка о царе Салтане"
Олег Березенко
И я.
Было это в 1965 году.
Правильно, нужно пинать горожан побольше
- Херсонес туристам,
мыс Херсонес - воякам,
Фиолент -ПВО и автобату,
Ласпи погоанцам и скупщикам земли из хохляндии,
Бадлклава - иностранцам !!!!
А вы, дорогие севастопольцы, можете искураться в ванной и посидет на желтых лавочках - как евреи при Гитлере!!!
Нету желтых лавочек -- пешком плстойте и посмотрите как должны отдыхать россияне!!!
А от вас какой экономический толк, что собору что музею -- только дорожки кедами протираете !!!
Приедут настоящие туристы, а ходить то негде - всё вы протёрли...
Что в самом деле так????
Ну здравствуй мурло капитализма!!!!
Законы и правила должны устанавливаться для удобства людей и с учетом интересов людей. Если интересы разных групп пересекаются и входят в конфликт, нужно находить компромисные решения, а не одним росчерком пера нагадить в душу половине горожан. Если чиновники не в состоянии это обеспечить, значит они не соответствуют занимаемым должностям. Пока что все их действия , идиотские запреты того что было можно ВСЕГДА, действительно напоминают действия окупационных (до последнего не хотелось произносить это слово) властей и только нагнетает социальную напряженность в городе, играя на руку вражеской пропаганде. Эти действия нами расцениваются исключительно как удовлетворение чьих-то личных амбиций и как преследующие неблаговидные личные цели. И ни к науке, ни к сохранению культурного наследия никакого отношения не имеющие. Если эти решения не отменят, вняв голосу разума и требованиям горожан, нужно попросту их саботировать. Молча купаться, загорать и не вступать в контакт с вертухаями. Не замечать их. Физических мер против гостей заповедника они не имеют права применять. А применят- требовать предъявить основание запрета в письменном виде с подписями Конкретных лиц, и обращаться с исками в суд. Им пока везет что жары нет. Будет сорок, вертухаи сами первые в море залезут в своих мундирах. А за ними Седикова с попом.
Посмотрел интервью Седиковой и сопутствующий ему ролик с "охраной" , гоняющей гостей. Осталось чувство брезгливости. Позор. Правильно в отставку подала, может совесть шевельнулась? Налицо подмена понятий полный переворот реальности. Задача руководства и охраны- защита и охрана гостей музея, а не наоборот. Получилось что охрана их от нас. За наш счет. За наши налоги. З.п. из бюджета ведь получают. Или может из церковной кассы доплачивают?
to Apokalipsis (Севастополь)
уж новый директор с попом точно залезут и, точно, дружить будут, и точно, руки друг другу мыть (((
Кому интересно - краткий обзор ответов на письмо-протест от четырехсот жителей Севастополя, отправленным 10-го мая 2016. Текст нашего письма такой:
Администрация Президента Российской Федерации
Министерство культуры Российской Федерации
Законодательное Собрание города Севастополя
Директору заповедника «Херсонес Таврический»
Мы, нижеподписавшиеся жители города Севастополь, считаем решение о запрете купания на территории Херсонеса ошибочным и ущемляющим наши права. С принятием этого решения у горожан в очередной раз отбирают море. В городе с каждым годом сокращается количество прибрежных территорий, где позволено купаться. Это и воинские части, и плотная застройка береговой зоны, и образование санаторных и гостиничных пляжей, куда доступ либо запрещён, либо ограничен. Отбирая у нас море Херсонеса, нам ничего не предложили и не могут и не хотят ничего предложить взамен. В течение многих лет горожане пользовались этим берегом, и фактов нанесения этим ущерба памятнику истории и культуры не установлено.
Мы считаем, что купание и загорание граждан не повреждает исторические объекты, которые находятся на берегу или под водой и не мешает ученым их изучать, а посетителям – осматривать. Гораздо большие разрушения береговой полосе наносят шторма и другие природные явления. Кроме того, и сотрудники Херсонесского заповедника, и археологи, и посетители, и экскурсоводы – все без исключения вправе свободно пользоваться береговой линией, морем и солнцем.
Мы, севастопольцы, не претендуем на пляж в Херсонесе в полном смысле этого слова - в качестве места, специально оборудованного для купания, но мы, безусловно, претендуем на доступ к берегу и к воде, что является нашим законным правом. В нашем понимании, запрет купания на территории Херсонеса явился следствием ранее принятого и ошибочного, по нашему мнению, решения - а именно: решения о свободном доступе в заповедник. Мы полагаем, что ранее существовавшая схема - проход на территорию до 8 часов утра бесплатно, а затем - за разумную плату с наличием перечня льготников – в целом, была приемлемой. Она позволяла, с одной стороны, пользоваться морем, а с другой - ограничивала антропогенную нагрузку на памятник. Мы убедительно просим руководство музея Херсонес либо восстановить прежнюю схему доступа на Херсонес, либо найти иной, компромиссный вариант, сохраняющий как свободный доступ к памятнику, так и свободный доступ к морю и прибрежной полосе. Мы живём у Чёрного моря и имеем право пользоваться им, как это и было многие десятилетия!
Администрация президента пересылает письмо в правительства города Севастополя, правительство города пересылает его в Минкульт (ответа на такое же письмо, направленное непосредственно в правительство нами не получено), Минкульт присылает фееричный ответ!
Такое впечатление ,что на работу туда берут по принципу "напиши 400 идиотских ответов и тебе должность"... Перечислили они нам законы, написать бы им ответ, что мол, мы всё прочли, а теперь, пожалуйста, ответьте нам вразумительно.
Мысль пришла вообще написать, что не давайте, мол, этому сотруднику больше отвечать на письма, потому как никакого заключения по нашему вопросу там не содержится, и все-таки убедительно просим вас дать нам конкретный ответ, а весь текст мы прочли, но ответа не обнаружили...
Ну, конечно же, напишем в итоге не так. Но мысль после прочтения их писанины – бред это...
Ссылки на отсканированные документы (что-то не могу их с радикала как фото загрузить СЮДА...)
[img">http://s020.radikal.ru/i701/1606/18/08c6e5df9343t.jpg[/img">
/>
[img">http://s017.radikal.ru/i431/1606/84/61255e8da611t.jpg[/img">
[img">http://s019.radikal.ru/i635/1606/3e/2604c9e2e36dt.jpg[/img">
[img">http://s017.radikal.ru/i409/1606/e4/1de66d4494eat.jpg[/img">
to Apokalipsis (Севастополь) уж новый директор с попом точно залезут и, точно, дружить будут, и точно, руки друг другу мыть (((
Мой не мой, эти долго теперь не отмоются. А вертухаям дать по лопате- за год все раскопают, пахать на них только. А так снова бюджетные на ветер. Такой музей содержать, а он своих прямых задач не выполняет. Где раскопки? Да и при хохлах поляки только копали. Заигрались в политику, погрязли во внутренних дрязгах, теперь еще работы добавилось, бюджет "осваивать" и над согражданами местными издеваться. Куда уж тут до раскопок, некогда.
А по ответу минкульта - да нас послали, уважаемые, что тут не понятного? Вежливо но жестко послали.
А по ответу минкульта - да нас послали, уважаемые, что тут не понятного? Вежливо но жестко послали.
Не послали, а опозорились, просто бредовое перечисление законов в нелогичном порядке. Будем снова им писать :) Ясно, на что они намекают, но сдаётся мне, что раз прямо не сказали, что запрещено, то не могут, видимо.
Вот эту кстати полезную статью закона, что-то они не упомянули:
Согласно статье 5_1. п. 5 абз. 2. Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 09.03.2016) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации":
"Особый режим использования водного объекта или его части, в границах которых располагается объект археологического наследия, предусматривает возможность проведения работ, определенных Водным кодексом Российской Федерации, при условии обеспечения сохранности объекта археологического наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленного объекта археологического наследия, а также обеспечения доступа граждан к указанным объектам и проведения археологических полевых работ в порядке, установленном настоящим Федеральным законом."
Ведь не доказано, что купальщики нарушают сохранность и целостность объекта, это просто субъективное мнение Херсонеса, значит вот этот закон нам на руку. И мы имеем право плавать там в море :)
Но зато они ясно упомянули что по закону на охраняемых облектах ВОЗМОЖЕН запрет на купание итд. А в начале было, что музей обязан осуществлять свою деятельность не нарушая традиций данного места? Так как понять? Где ответ? ? Вот я и говорю что послали.
Ну намекать можно кому угодно на что угодно, а ответа конкретного нет. Мы не должны ничего додумывать.
Мы тоже можем, например, той же статьёй 5_1. п. 5 абз. 2. Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ (а может есть ещё и ряд других законов, на которые мы можем не только намекнуть, а смело на них опираться?.. Надо юристов подключать и раскопать.) НАМЕКНУТЬ, что люди как раз могут купаться, потому как не нарушают сохранность объекта. Если есть сомнения - пусть докажет музей, как именно ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ люди в летней легкой одежде, просто даже дотронувшись до морской воды на территории Херсонеса, либо присевшие на берег отдохнуть, наносят ущерб памятнику архитектуры. А такаже какой именно вред наносят плавающие в море люди.
А ещё можно вообще доказывать обратное - приложить фото того, как местные выносят сами мусор (который если не мы, никто с территории не уберёт, как часто это бывало), к примеру, написать о том какие именно меры предприняты нами для сохранения чистоты, как мы, севастопольцы, бережём берег. Пусть докажут их юристы (или не их), что мы вред наносим, а не пользу приносим. А пока что этими запретами нарушается Конституция РФ, права граждан ущемляются, да и в конце концов - хамское отношение к людям это, вот это что.
А как факт - нет значит никакого распоряжение Минкульта о запрете доступа к морю на Херсонесе. Иначе бы они на него сразу и сослались.
Сегодня получила ответ из Заксобрания, хоть это обнадёживает.
[img">http://s019.radikal.ru/i628/1606/10/239b12cd2428t.jpg[/img">
[img">http://s018.radikal.ru/i521/1606/48/eb0b79f83aedt.jpg[/img">
[img">http://s018.radikal.ru/i517/1606/e7/dbed91dd2cb3t.jpg[/img">