Но пока это проблематично: положения об установке памятников и мемориальных досок в городе нет.
С предложением установить неподалеку от памятника Затопленным кораблям информационную табличку в заксобрание обратился один из жителей города. Он считает, что проинформировать гостей и жителей города о событии, в честь которого и был установлен памятник, об истории его создания и о людях, принимавших в этом участие, далеко не лишне. И с ним трудно не согласиться, поскольку легендарный памятник, чудом уцелевший и в послереволюционное время, и в годы войны, нередко называют памятником затонувшим кораблям.
Автор предложения сообщает, что уже обращался в отдел по работе с личным составом Черноморского флота, однако понимания не нашел. Депутаты пока не приняли никакого решения, поскольку в городе до сих пор нет положения об установке памятников и мемориальных досок. С просьбой объяснить, на каком этапе находится его разработка, комитет обратится в департамент архитектуры и градостроительства города Севастополя. Известно лишь, что продолжается она уже больше года.
Упёрлись в закон
Предложения установить памятник или мемориальную доску, по словам главы комитета Вячеслава Горелова, поступают постоянно. Но без правового обоснования принять решение по конкретному вопросу невозможно. Именно образовавшийся правовой вакуум стал одной из причин проблем, с которыми столкнулись инициаторы установки памятной доски в честь концерта Владимира Высоцкого, который он дал в Матросском клубе.
Ответить на вопросы депутатов на заседании комитета вновь было некому – представители правительства его традиционно прогуляли. Между тем вопросы были не только к департаменту архитектуры и градостроительства, но и к Севприроднадзору, предоставившему лишь письменную информацию о своей работе в рамках контрольной деятельности Заксобрания. Напомним – не явились чиновники и на два последние заседания городского парламента, где должны были отчитаться о своей работе.
«Мы подготовили письмо в Севприроднадзор с просьбой проинформировать Законодательное Собрание города Севастополя и профильный комитет о причинах неявки его представителя. Контрольная деятельность севастопольского парламента является не только полномочием, но и обязанностью, которая установлена законом. Наши коллеги должны это учитывать. Мы, законодатели, не можем потворствовать нарушению закона», - сказал Вячеслав Горелов.
Об истории Памятника затопленным кораблям можно прочитать здесь. Высказать свое мнение о том, нужна ли памятнику информационная табличка, - в комментариях к этой новости.
Ольга Смирнова
Про табличку.... не уверен, что она будет уместна, может портить вид набережной Приморского бульвара. А в том, что законный порядок в этой сфере необходимо наводить, уверен.
to Идущий: Автор к заголовку отношения не имеет. Но теперь уже поправили.
Вот что предложили сделать Памятнику затопленных кораблей - Памятник затопленным кораблям.
Ольга Смирнова
Что с Вами сегодня? С утра каша с падежами в статье "Что напишут в двухтомнике истории Севастополя", теперь путаетесь в названии памятника...
Так есть же табличка! Одной мало? Надо со всех сторон ПЗК затабличить?
to madagarova: Еще раз: заголовки не мои). Но теперь уже поправили)
to olga-smirnova2006:
Спасибо. Еше бы с падежами разобрались...
И тут решили денег хапнуть?!!!!!!!
to madagarova: А что неправильно в фразе "Для памятника затопленным кораблям"?
Так, все-таки, табличку предлагаете для памятника или для туристов?
to olga-smirnova2006:
Сейчас памятник назван правильно. Падежи - в утренней статье.
to strelec: Полностью с Вами солидарна.
«Правовой вакуум»,- такое заключение сделал автор статьи.
«Правовая безграмотность»,- такое мнение складывается после прочтения статьи.
Кого? Решайте сами.
Безусловно, что разработка Положения о порядке установки памятников, мемориальных досок и других памятных знаков на территории города- это прямая обязанность государственного органа исполнительной власти, то есть правительства. Но, что делать тогда, когда этот орган не добросовестно выполняет возложенные на него функции? По мнению главы комитета В. Горелова, без правового обоснования принять решение по таким вопросам невозможно. Поэтому, депутаты «засыпают», не в прямом смысле этого слова, вопросами чиновников: когда же они, наконец, примут градостроительное решение. А, что делать тогда, когда «служивые» не отвечают на вопросы и, более того, не является на парламентские слушания (своими словами) для отчета о проделанной работе? В таком случае наши избранники могут (должны) проявить сообразительность, взяв инициативу в свои руки. Для того, чтобы исключить образовавшийся правовой вакуум, для начала, нашим «стахановцам» (образно) необходимо внести изменения в региональный закон- Закон города Севастополя от 25 ноября 2015 № 206-ЗС "Об объектах культурного наследия города Севастополя", дополнив его статьей следующего содержания: «Установка памятников,памятных знаков и мемориальных досок на территории города Севастополя».Тогда это будет по нашему, по трудовому..Что нужно сделать для того, чтобы превратить такое начинание в «стахановское движение», в следующем комментарии, если инициаторы опроса дадут слово
4 октября 2018 года
https://m.youtube.com/watch?v=b62Dm6VBzFs
Тут летом услышал "шедевр". Одна приезжая дама сказала памятник утопленным матросам, но ее поправила подружка, мол правильно будет памятник расстрелянным матросам, так как она уже в книжке прочитала, что тут царские войска расстреливали матросов. Вот такая каша бывает в голове у не местных.
to Диана Φомичева: А.Адамсон - эстонский скульптор.На табличке отметились спонсоры таблички - землячество эстонцев и Украина. Куда ж без нее ?
to alcoholic2:
Символом русского духа может быть не только первая победа, но и первая славная оборона (мнение).
https://m.youtube.com/watch?v=DwWNztjlbsg
to strelec: Эстонско-украинское землячество установило табличку,если быть точнее.
to zagava: Гражданин alcoholic2 не понимает причинно-следственных связей.Интересно,что сей "алкоголик" думает о второй оборне Севастополя?
"Монумент сооружён в 1905 году к 50-летию Первой обороны Севастополя, во время которой были затоплены русские парусные корабли, «чтобы заградить вход неприятельским судам на рейд и тем самым спасти Севастополь» (П. С. Нахимов). 11 сентября 1854 года поперёк фарватера, между Константиновской и Александровской батареями, были затоплены семь устаревших кораблей: фрегаты «Сизополь», «Флора», корабли «Уриил», «Три Святителя», «Силистрия», «Селафаил», «Варна». После осенне-зимних штормов, вследствие частичного разрушения этой преграды, в ноябре — декабре дополнительно были затоплены корабль «Гавриил», купеческое судно и корвет «Пилад». В феврале 1855 года, от Михайловского форта на Северной стороне до Николаевской батареи — на Южной появилась вторая линия мачт, выступающих из воды — было затоплено ещё шесть судов: корабли «Двенадцать апостолов», «Ростислав», «Святослав», фрегаты «Кагул», «Мессемврия», «Мидия». 27 августа 1855 года, когда защитники оставили Южную сторону, в бухте затопили и остальной флот. Огонь береговых батарей и затопленные корабли делали Севастопольскую бухту недоступной для англо-французского флота. И почти 6 месяцев, до самого перемирия (17.02.1856), неприятельские армии не могли продолжить наступление. Потому что фарватер заградили мачты кораблей, а Северную сторону — новые бастионы"
to alcoholic2: Достаточно четкое пояснение Вашим сомнениям чуть выше (19.32) дал Strelec. Почитайте внимательно.
Вот еще интересно: "Автор памятника длительное время оставался неизвестным. Только в 1949 году в Центральном историческом архиве Ленинграда был найден список творений знаменитого эстонского скульптора Амандуса Адамсона (1855-1929), составленный им самим в связи с назначением его членом Академии художеств. В этом списке находится и Памятник затопленным кораблям. Исследования доказали участие в создании этого памятника также архитектора В.А. Фельдмана и военного инженера Энберга. Этот величественный и гордый памятник — один из самых любимых севастопольцами и гостями города."
Источник: http://secretworlds.ru/blog/pamjatnik_zatoplennym_korabljam/2011-05-29-67
Покажите мне "...одного из жителей города..." жаждущего табличку! "Героев" надо знать в лицо. Вот только что-то подсказывает, что данный персонаж является выдуманным нашим "славным" заксобранием. Что только не придумают, лишь бы денежки попилить. Пропал город.
Если откровенно,то затопление кораблей-событие достаточно неоднозначное. Трудно сейчас прогнозировать, как бы протекал дальнейший ход событий-если бы русский флот вышел в море и дал бой союзной эскадре. Возможно, он бы погиб. Но,с другой стороны, ослабленная англо-франко-турецкая эскадра уже не могла бы оказывать действенную помощь осаждавшим Севастополь войскам, и не было хоть и трижды героической-но все же закончившейс\я сдачей города осады. история неоднократно доказывала-пассивная оборона-прямой путьк поражению. Вспомним, хотя бы, Французскую революцию 1848года...
Табличка уже есть, нафига там вторая? Житель города, наверное, это просто не знал. И, да, мне нравится как севастопольцы в последнее время гордо делают акцент на слове "затопленным". А ведь ещё совсем недавно все поголовно называли его по-другому.
Нет худа без добра. Как всё же хорошо, что у нас 23 года правила Украина, она нас хоть научила правильно понимать нашу историю и сегодня уже давно не слышно слова "равелин" и мы даже выучили некоторые даты первой обороны Севастополя, а ведь при совке никто ничего этого не знал и я прекрасно помню это время всеобщего забытья.
Это хорошо, что житель потребовал, радует, что мы выползли, наконец, из звания "иванов родства не помнящих".
В порту Стэнли на Фолклендских островах в местном музее есть табличка, что Антарктиду открыла экспедиция под предвадительством эстонского адмирала Беллинсгаузена. Когда мы с другом, после визита в местный паб
, стали выяснять у хранительницы музея почему не указано, что это российская экспедиция под командование капитана 2 ранга российского флота Ф.Ф. Беллинсгаузена, она нам ничего не ответила, только что то блеяла став меньше своих очков ростом. Так что таблички это большое дело, что написано пером.......
to Владимир Ну очень Мудрый:
"Рейд вражеского флота к севастопольской бухте показал отсталость тогдашнего российского флота, заключающуюся в преобладании парусного флота над паровым. Если у Англии и Франции значительная часть военных кораблей была представлена пароходами, то российский военно-морской флот к моменту начала Крымской войны состоял преимущественно из парусных кораблей, которые, естественно, проигрывали более современному паровому флоту. "
Потомки Екатерины Второй ,чьи штандарты размещены на имперском гербе Севастополя,не заботились о модернизации русского флота.Поэтому по-любому корабли ожидала гибель,да еще с командой на борту.А так они преградили вход неприятелю в севастопольскую бухту,а экипажи,сняв пушки с кораблей,включились в оборону Севастополя и героически отстаивали его вместо своей гибели в морской пучине.Слишком не равны были силы.
to alcoholic2:
Какая разница кто выиграл, там стояли насмерть наши предки и не посрамили русского оружия, не опускайтесь, а то придется собрать старых гортоповцев и лишить Вас почетного звания алкоголик.
to alcoholic2:
Пабы, да мрачные, зашли, а там за каждым столом сидит по мрачному мужчине с бутылкой и враждебно уставились на нас, пока мы не заказали по стакану водки и не выпили залпом, тогда оттаили и продолжили грустить в одиночку, а музей это громко сказано, несколько комнат да и мы были единственные посетители в это время.
Кто- то, наоборот, считает, что такой необходимости, как увековечивание знаменательных событий (личностей), нет.
Чтобы не «забивать друг другу баки» (исключить споры на эту тему), нужно установить порядок их установки.
https://m.youtube.com/watch?v=gSseC6M6oOQ
Друг Линьков! Загляните в Перечень Объектов Куьтурного наследия! Пока мы тут спорим, Пан Рязанцев строчит каждый день приказы, исключая мемориальные доски из Реестра ОКН! Уже исключил даже Александровскую батарею из Реестра! И, поговаривают, - крепостную стену 7-го Бастиона по Крепостному переулку.
"Собаки лают, думает Рязанцев, а поезд идёт". Так что , не рвите други, чубы друг у друга......
Сию табличку делал Вовка Шарыга на деньги эстонского землячества. А он был щерый хохол. Потому и "Украина"..Но тоже вклад в русскую историю.
to alcoholic2:
не зря говорят, то русский язык богат!
затопить, потопить ну и из этого же ряда - погибший
свои корабли - либо погибшие (в бою, во время непогоды и т.д.), либо затопленные(чтоб не достались врагу, чтоб препятствовать продвижению врага - Черноморская эскадра, Варяг, Кореец, Стерегущий)
вражеские корабли - топят, выводят из строя!
to dimitro:
По себе не надо судить. Может, вы при "совке" (слово это оставлю на вашей совести, если рудименты таковой у вас ещё сохранились) и не знали ничего. Но люди, получавшие лучшее в мире советское образование, не чета той армии неучей, что наплодили 23 года украинского безвременья, которые только вам известно чему могли "научить". Возьмите любой военно-исторический очерк, изданный в советское время: там всё подробно, по датам указано, в том числе и по первой обороне Севастополя. Читать надо было больше.
to Тихон Чистяков:
Согласно местного закона об объектах культурного наследия, а это памятники истории и культуры города, их исключение из реестра осуществляется в порядке, установленном не региональным, а федеральным законодательством. Правительство не может одним росчерком пера» исключить такие объекты из реестра. Такое решение принимает федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством РФ. Севреестр готовит только соответствующее обращения (представление) об исключении объекта культурного наследия из реестра. Если что- то происходит не так, то наступает уголовная ответственность.
Это эстонцы когда-то "зарисовались". Адамсон родился в Российской империи, учился в СПб, а спустя 60 лет возникла незалэжная Эстония. Получился "советский поэт Лермонтов". Земляки предков Энберга и Фельдмана свои таблички поставить не успели.
Лучшим решением было бы ничего монументального не ставить, а установить кнопку с аудиогидом и беспроводной канал для загрузки информации на смартфон.
Корабли, без сомнения, жаль, но это непростое решение позволило выиграть массу драгоценного времени. Выше уже написали. Логистика в тот момент решала все. Прикиньте, англичане и французы не от Балаклавы бы и Альмы пробивались, а от Артиллерийской. Это буквально то самое "пока противник ориентируется на местности, мы меняем ландшафты. Причём вручную."