Как сегодня выглядит памятник Примирения в Севастополе

to komandor:  Если изучите действительно по реальным источникам, то крайне удивитесь что, т.н. "зажиточные крестьяне" (кулаки) массово появились именно при советской власти, т.к. до революции их число было крайне незначительно. Это было как раз следствием большевистского "Земля- народу!", т.е. именно большевики действительно осуществили Столыпинскую земельную реформу убрав мизерный паразитирующий элемент- помещиков, владевших большей частью земель. Потому одна часть ваших предков (если предок - офицер и дворянин был крупным землевладельцем) действительно сходу была  "обижена" большевиками, но другой - крестьянской, ни при царизме, ни при временном правительстве (при нем может быть чуть больше)  стать зажиточными светило не очень сильно.  Одна половина ваших предков явно не дала бы таких возможностей второй. Правда, надо признать, дальше во взглядах на развитие страны большевики со второй вашей половиной тоже разошлись. Ну, так они действовали ж в интересах большинства ( большевики же!), а сохранись эта ваша половина, никакой возможности провести индустриализацию не было бы, а не будь индустриализации войны б нам не выиграть (как в 1914-ом!). Так что в этой логичной цепочке четко просматривается, что то о чем (может быть по недомыслию)  сожалеют потомки  "исходников" явно не патриотично по отношению к России:

Нынче сделалось много

Тех, кто увлечены

Пересмотром итогов

Гражданской войны.

Но такая дорога

Приведёт по прямой

К пересмотру итогов

И Второй Мировой…

© Андрей Шигин

to komandor: 

Историю нужно учить тщательно, по всем доступным источникам и уметь ее правильно анализировать. Впрочем, это не про вас. 

Умение правильно анализировать историю - вещь, несомненно, важная и можете не сомневаться, что мы не обделены этим, если без ложной скромности. Единственное, чего лично я не могу терпеть - это когда её (историю) переворачивают с ног на голову, прикрывая это "особым (или личным) мнением".

P. S. Кстати, а какие это законы "преступила" Советская власть и каким судом это было установлено?

Когда ещё были живы участники Гражданской войны был снят фильм "Чапаев". Сюжет был более честным, чем взгляды и оценка той поры у ныне живущих. 

К примеру:

Крестьяне пришли к Чапаеву после того, как его бойцы пошалили. Само собой Фурманов это дело пресёк. За что они пришли благодарить Чапаева:

"Белые пришли  - грабят. Красные пришли - тоже ... И куды бедному крестьянину податься!"

Так что не надо идеализировать ни ту, ни другую сторону. Все были хороши. И друг другу в жестокости не уступала ни та, ни другая сторона. Это даже Советские кураторы идеологии признавали.

Полагаю, что пора бы нам закончить Гражданскую войну в умах. Что бы уже не грабили крестьян ни белые, ни красные, ни серобурмалиновые.  Памятник окончанию этой бойне уже построен, попутно облагорожен за федеральные средства пустырь, появится новое общественное пространство, где уже не построят отели и рестораны. 

Кстати, не исключаю и то, что корень недовольства и возмущений памятником именно в этом.  Вполне возможно что кто то намеревался на этом месте построить апартаменты с видом на Херсонес. Но не сошлось. 

Как правило, за всем происходящим стоит корыстный интерес. Если глубоко покопаться можно выйти и на интерессантов. Ну а массовка, просто используется в тёмную.  

to one of vox populi:  Ваше предположение ошибочно. Мой крестьянские предки стали зажиточными задолго до 1917 года. В наше время они бы назывались преуспевающими фермерами. Если Вы изучаете историю по реальным источникам, то я удивлен, что Вы не знаете, что зажиточных крестьян было много к началу 20 века.  Согласен, недостаточно много, но далеко не единичные случаи. И я очень сомневаюсь, что в России не было бы индустриализации не случись революция. Медленнее и дольше, но была бы, куда б она делась. А приведенные Вами стихи про пересмотр итогов Второй мировой - притягивание желаемого за уши уже к ЛИЧНОМУ мнению большевика. Ни один их моих дедов не любил Советскую власть, но все ушли воевать и двое из них погибли. Да и большинство дворян в эмиграции не продали свою Родину. Как бы не пытались их очернять в советские годы.

to Stanislav Bravov:  

to komandor:   P. S. Кстати, а какие это законы "преступила" Советская власть и каким судом это было установлено?

 то есть преступления царской власти Вы признаете, а вот Советской в упор не видете? Тогда всего Вам наилучшего - с фанатиками большевизма дискуссий не веду.

to komandor:

то есть преступления царской власти Вы признаете, а вот Советской в упор не видете? Тогда всего Вам наилучшего - с фанатиками большевизма дискуссий не веду.

Ясно. Так ответить легче всего, когда закончились аргументы. Я же не брезгую дискутировать со сторонниками монархии - архаичной и одной из самых гнусных форм правления. 

to komandor:  Не знаю какими источниками пользуетесь вы, но  до 1913 года число зажиточных крестьян в российской империи было  меньше 50 тысяч, а к известному постановлению политбюро 1930 в кулаках числилось более 200 тысяч. К зажиточным (кулакам), кстати, относились хозяйства где:

систематически применяется наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях;

наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ... или другого промышленного предприятия - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

Систематическая сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;

Постоянное или на сезон сдача в наем отдельных оборудованных помещений под жильё или предприятие;

занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством.

Феодальный монархический строй, был отсталым в социально экономических вопросах по сравнению с нарождавшимся в 17 веке капитализмом и кровавые (никак не мене чем наши события в начале прошлого века) революции в Англии и Франции  положили начало новой эре в развитии человечества, но человечество непрерывно, не смотря на отдельные флуктуации, развивается по пути прогресса и новый социалистический строй безусловно являлся и более социально справедливым, и более экономически эффективным. Даже не стоит предполагать, когда бы успела индустриализоваться Россия не произойди ВОСР, достаточно помнить, что даже с капитализмом Россия запаздывала, в сравнении со своими извечными западными конкурентами ("партнерами" в современной терминологии). А так как при капитализме неизбежен кризис, выходом из которого всегда является война, то степень отсталости такой "безреволюционной России" перед врагами в будущей войне была бы на порядок большей, чем у реального СССР, который просто вынужден был проводить индустриализацию страны, с темпами роста с которыми даже современный Китай не может тягаться, не говоря о любой из капиталистических стран. Что же до "притягивания за уши", так вы или слепой или умысел имеете, но не видеть, того, что сносы памятников нашим маршалам и приравнивание СССР к фашистскому Рейху происходит после того, как наши власти сами заявляют о "наших преступлениях" или, что "Сталин хуже Гитлера" (М. Захарова - "псаки" нашего МИДа) иначе нельзя. И, да, многие "оболганные эмигранты" к концу жизни признавали неоспоримость успехов СССР и что именно он был главным победителем фашизма, почитайте хоть того же В.В Шульгина - известного монархиста.

to one of vox populi:  

to komandor:   к известному постановлению политбюро 1930 в кулаках числилось более 200 тысяч. 

 Вам не кажется, что статистика этого периода, скорее всего, притянута за уши? Впрочем, как и любая официальная статистика (что прекрасно видно и в наше время). Потому история и сложная наука. Кроме официальных документов, весьма много дает изучение частных писем и фотографий (люблю краеведческие музеи и общительных людей ). Люди в частных письмах чаще всего правдивы в описании происходящего вокруг, а фото вообще врать не могут. К примеру, личный факт: в деревне моего прадеда-кулака было около 150 дворов. Из них только 30 считались бедными. И это только одна деревня в стране. И ДО революции. Впрочем, доказывание своей правоты в видении истории дело интересное, но бесперспективное :) А доказывать успехи СССР мне не нужно, я их никогда не ставил под сомнение. 

to Посметный Виктор:  

... Полагаю, что пора бы нам закончить Гражданскую войну в умах. Что бы уже не грабили крестьян ни белые, ни красные, ни серобурмалиновые.  Памятник окончанию этой бойне уже построен, попутно облагорожен за федеральные средства пустырь, появится новое общественное пространство, где уже не построят отели и рестораны.  Кстати, не исключаю и то, что корень недовольства и возмущений памятником именно в этом.  Вполне возможно что кто то намеревался на этом месте построить апартаменты с видом на Херсонес. Но не сошлось.  Как правило, за всем происходящим стоит корыстный интерес. Если глубоко покопаться можно выйти и на интерессантов. Ну а массовка, просто используется в тёмную.         

 Как видим, пора еще не пришла. Именно ваш фальшивый памятник это наглядно продемонстрировал, разделив бывших соратников и единомышленников (по возвращению Крыма в Россию) на "красных" и "белых". 

И не нужно пытаться переводить стрелки на неких "интересантов", якобы мечтавших воздвигнуть себе хоромы на обрыве. "Памятник" - фальшивка, его ставят несуществующему событию, а севастопольцы хорошо чувствуют фальшь. 

Даже те, кто не занял крайних позиций и не рвёт на груди тельник за одну из сторон, придерживаясь мнения, что и красные, и белые были "хороши",  - всё равно видят, что никакого примирения нет и в сложившейся ситуации быть не может. Хоть всё побережье золотыми бабами утыкай.

Проблема есть... Ибо есть и вопросы:  Памятник (проект) был утверждён ...Кем? В каком Конкурсе? Как выглядели другие варианты? Пафос события не соответствует Истории...Вспомним могилу великого русского Воина - "Здесь лежит Суворов" Точка. А ведь это он сказал - "Мы русские - с нами Бог!". Он же  нашел место и основал Севастополь, прославленный позже на весь мир. В чём проект Ковальчука ошибочен? В том, что это монументальная иллюстрация в бронзе Ярости, которая постигла некогда Русь. 

       ВАРШАВЯНКА (музыка народная, слова Вацлава Свенцицкого, русский текст Глеба Кржижановского)

Вихри враждебные веют над нами,

Темные силы нас злобно гнетут,

В бой роковой мы вступили с врагами,

Нас еще судьбы безвестные ждут.

Но мы поднимем гордо и смело

Знамя борьбы за рабочее дело,

Знамя великой борьбы всех народов

За лучший мир, за святую свободу.



На бой кровавый,

Святой и правый,

Марш, марш вперед,

Рабочий народ!

Как видно из коментов - Тёмные  силы гнетут и половину комментаторов...По памятнику  -  текст у вечного огня не продуман, стела слишком высока, фигура "Родина-мать" стилистически выбивается из композиции, некая "позолоченная статуэтка" не монументальна и вообще лишняя. Как излишен вечный огонь (будет ли там газ?). Но работа выполнена, Ковальчук и иже с ним довольны. Хотели же - как лучше...

       Видели мы и грандиозного отлитого в бронзе князя Потёмкина-Таврического...И как его судьба сложилась? Неизвестно.

to Absolut:  Соглашусь с вашими вопросами к памятнику, но самый главный все же - его уместность, в смысле соответствия задекларированного "примирения" реальности и вообще возможности этого. Лично я, как и, если верить комментариям, большая часть обсуждающих, считаю, что это памятник "благим" намерениям, не имеющим  оснований к осуществлению с таким названием (лозунгом). Тут  уже и вопрос к вам: когда вы пишите: "Тёмные  силы гнетут и половину комментаторов.", кого вы имеете ввиду? Тем более по комментариям явно видно, что комментаторы разделились не пополам и "примиренцы" в меньшинстве. Не считаете ли вы, что данный памятник навязывается, а идея его именно в забвении  истории?

идея его именно в забвении  истории?

Идея у автора памятника - попытка истолкования упрощенным, но пафосным решением темы Раскола великой России.  В Новгороде Великом есть памятник Тысячелетию России. Вот там показана настоящая История Отечества. У Ковальчука Родина-мать выполнена в модернистком одеянии с узкой талией ничем не обоснованном. С кого ваялось лицо "матери" еще узнаем. 

    Был проект у питерцев...На камне - будёновка и фуражка белогвардейца связанные терновым венком. Вот и весь "пафос" без позолоты...Вечный огонь - вообще перебор...

to Absolut:  

...Вечный огонь - вообще перебор...

 "Перебор" - это еще мягко сказано. Пятая горелка в одном маленьком городе просто опошляет идею ВО, как таковую.

to one of vox populi:  

to Absolut:   Тем более по комментариям явно видно, что комментаторы разделились не пополам и "примиренцы" в меньшинстве. 

 Позвольте с Вами не согласиться в одном нюансе: примиренцев, судя по комментариям, тут отродясь не водилось. В меньшинстве монархисты. Но и они примиряться совершенно не настроены (судя по комментариям). Вот забрось нас сейчас в 1919-й, например, рубили мы б друг друга. И я, хоть и форумное меньшинство, не стал бы агитировать за примирение между враждующими сторонами. Сто лет не срок для гражданской войны и, учитывая менталитет русских, срок примирения прийдет не скоро

Был проект у питерцев...На камне - будёновка и фуражка белогвардейца связанные терновым венком. 

 Великолепная идея. Вот такому памятнику место в Севастополе, а не вышепредставленному убожеству уродующему наш город. И да: памятник назвать "Жертвам Гражданской войны". А то все эти "примирения", "исходы" и прочая чушь вызывают отвращение даже у убежденных монархистов :)

Севастополь. Памятник Непримерения?

В Севастополе в районе мыса Хрустальный идут грандиозные работы по строительству оперного театра, музейно- культурного комплекса. Там же должен быть установлен памятник примирения в память окончания Гражданской войны. После нового года, на вело прогулке, побывал в том месте и увидел что памятник уже установлен, на скульптуры обмотаны полиэтиленом, значит скоро должны его торжественно открыть. Что ждут власти, подходящей даты или улучшения эпидобстановки? Может ещё продолжаются работы по благоустройству. Площадь вроде уже прекрасно оборудована, обустроена видовая площадка, с которой прекрасный вид на море и Херсонес. Севастополь начинает приобретать морской фасад. Вроде бы всё прекрасно, может памятник великоват, но не больше других. Чего стоит например вблизи стоящая несуразная композиция матрос-солдат, называемая ранее каракатицей, но ничего попривыкли. Заглянул в интернет, узнать дату открытия, а там, на форумах, такой вой стоит, что примирением не пахнет, и каждый считает себя настоящим представителем общественности, и красные против памятника недобитым кровопийцам и эксплуататорами, и белые в ответ не хотят стоять рядом с красными бандитами. И мать, или «золотая баба» их ни за что не помирит, аж жуть берёт, как у Волошина, фанатики непримиримых вер.  А кто тогда я и большая часть севастопольцев спокойно всё это воспринимающая, не общественность наверное? Впрочем что бы не делалось, всегда находится «общественность» воспринимающая всё «в штыки».

Раз взялся за «перо», то выскажу и своё мнение. Площадка оформлена прекрасно, художественной оценки памятнику давать не буду, не скульптор. Название «Примирение» не совсем понятно, так как считаю, что примирение давно произошло. Начал примирение Сталин, сослав куда подальше вечных диссидентов, старых большевиков, двойных-тройных агентов, руководивших революцией из Швейцарии, вместе со всем троцкистским блоком. Заодно и Красную армию от  проходимцев, проникших в высшее руководство, очистил. А художественным символом примирения стала пьеса Булгакова «Дни Турбиных», по роману «Белая гвардия». Большевики победив восстановили заново Россиию, а Сталин создал советский народ. Окончательное примирение произошло в боях Великой Отечественной войны, когда дети красных и белых сражались за Родину, а среди командиров были не только красные, но и бывшие белые офицеры. А послевоенное поколение совсем перестало делиться на белых и красных. Образ дореволюционной России облагородился, а легендарный комдив Чапаев стал достоянием народного фольклора. После смерти Сталина, соратники предали его, все свои преступления свалили на бывшего вождя. В благополучные времена Брежнева всё партийное руководство разложилось, а в перестройку во главе с Горбачёвым превратилось в предателей. Великая страна и советский народ бесславно распался. Где были эти, нынешние красные, где были ветераны, готовые жизнь отдать за советскую родину? Не знаю, не видно и не слышно их было. Нынешняя Россия не сравнится конечно с бывшим Союзом, трудно существовать в нынешнем неоимпериализме. Но не надо забывать что самую страшную войну в основном победил российский народ, без всяких эстонцев и оккупированной Украины, со своим Волжско-Сибирским тылом. Настоящее и будущее России в единении всего народа.

Ну, установленный памятник, без всяких пафосных названий «Примирения-Единения» будем считать памятником окончанию гражданской войны, когда один народ с остервенением рвал друг друга. Памятников красным победителям много, хорошо что будет памятник где нашлось место и для белого добровольца, ибо все они воевали за Россию, у каждого была своя правда. «Их воодушевляла воля к победе, их объединила смерть, такова судьба храбрецов».

to Ластик: Большевики тогда победили потому, что их тогда поддержал народ, а бежавших "писателей" нет. 

 Народ повелся на обещания "Земля крестьянам,фабрики рабочим  и т.д."Обманули народ,потом народ схватился за голову,но было поздно.Как подавлял Тухачевский крестьянские народные бунты всем известно.

Мумия-мать зовет!