На прошлой неделе в штаб-квартире Российского военно-исторического общества было представлено художественное решение мемориала, посвященного 100-летию окончания Гражданской войны в России. Монумент будет установлен в Севастополе на мысе Хрустальном, – сообщает сайт РВИО.
Кроме самого памятника, в ходе совещания обсудили благоустройство городской инфраструктуры, которая, по словам главы Минкульта и председателя РВИО Владимира Мединского, будет началом большого парка. Парк, в свою очередь, должен стать частью культурного кластера, который создается на Хрустальном под эгидой Минкульта.
Врио губернатора города Михаил Развожаев, который также присутствовал на совете, сказал, что уже понятно, что как этот памятник может выглядеть.
«Будет целый мемориальный комплекс, который станет частью большого парка, рядом с культурным кластером. Это место будет очень востребовано и гостями, и горожанами. Я сегодня пригласил автора художественной концепции памятника к нам в Севастополь для работы с местными архитекторами», – сообщил Развожаев.
Итоговый вариант монумента представил народный художник России, председатель правления Союза художников России Андрей Ковальчук. Он же – автор художественного решения. Ковальчук рассказал, что элементы памятника будут в себя включать женскую фигуру – образ России, образ матери, которая примирит своих сыновей и образы двух братьев – разделенной семьи, где кто-то остался «белым» офицером, а кто-то перешел на сторону «красных». По его словам, фигура женщины будет выполнена в бронзе, ее предполагается покрыть сусальным золотом. У подножия памятника будет гореть Вечный огонь.
«Планируется целая ландшафтная зона, для того, чтобы люди могли прийти, поклониться памяти своих предков, погибших в братоубийственной войне. Возложить цветы к Вечному огню, который будет напоминать о тех трагических событиях. У подножия памятника мы разместим тексты, рассказывающие об этом периоде истории. Предполагается вечернее освещение и современные технологии, которые позволят молодежи с помощью гаджетов узнать о событиях гражданской войны», – приводит слова Ковальчука сайт РВИО.
Напомним, что 20 сентяброя в Севастополе открыли закладной камень для памятника, посвященного окончанию Гражданской войны в России, продлившейся с 1917 по 1922 гг. В мероприятии принимали участие Владимир Мединский и Никита Михалков.
Евгений Александров
Обсуждение (69)
Воистину утверждают, что не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего...
врио врёт, РВИО рвёт
"памятник" очередная совковская убогость, не придумают как и на чём народные деньги освоить, на фоне общей деградации настоящий "пир во время чумы", где чума не образная - миллионы людей теряет и теряет страна и народ
Город-герой Севастополь сам по себе является мемориальным комплексом, где названия улиц носят говорящие названия.
Не пора ли господам-бюрократам-распильщикам госбюджета привести сначала в порядок сам город, а потом уже заниматься дополнительными сооружениями?
Столько исторических улиц, скверов и уголков пришедших в забвение после развала Союза нужно отреставрировать, а тут - сплошные собрания и заседания по новопридуманным конструкциям.
Займитесь своими непосредственными обязанностями, паны-господа чиновники! Вам платят за содержание города в надлежащем виде, а не за "гиперлупы"!
Нам все же.навязывают Монумент примирения-несмотря на противоречивое отношение и севастопольцев, да и россиян к этому. О каком примирении может идти речь, если в 1991году свершилась контрреволюция, и сейчас наступила эпоха Белого реванша? 1% населения получает 73% доходов страны. Расслоение по уровню доходов достигло просто безумного уровня. Сам Президент признал, что 20% россиян живут за чертой бедности. Социальный конфликт-нарастает! И это хотят завуалировать памятником?
А что, гражданская война уже закончилась ? Не заметил.
Так вот, кто помирил стороны Гражданской войны - Родина, она же мать белых и красных! Мир, по мнению властей и поклонников идеи установки тематических памятников по стране, не совсем оформлен - надо как-то подчеркнуть событие, выделить миллиарды.
Памятник не нравится. Опять, как в Парке Победы, сомнительное-сусальное загонят на верхотуру. Мать "поймана" шагая? Тогда почему ступни рядом? Если мать остановилась, для чего такой жест - команда собаке? Ветер полыхает платок, его верхушка зацепилась почему-то за край затылка, там - заколка? Мать белых и красных в каком возрасте, ей 40-60 лет, она крестьянка, продавщица, учительница? По талии - спортсменка или чахоточная. Почему скульпторы для Севастополя густо завивают женщин (мать красных и белых, дама в ожидающем в гараже момента Севастопольском вальсе), это свежо, оригинально, может быть, таких женщин больше?
Белые после матерного примирения остались по всему миру. Предлагаю к юбилею примирения матерью провести работу с правительствами Франции, Туниса и прочими. Установить памятники примирения не только в нескольких городах России, но и по всему миру. Не можем ВВП поднять, так установим памятники. Только надо правильно установить, прописав, что страна, куда Россия поставит памятник, не может его сносить, а может только получать от России деньги на ремонт - не больше миллиарда в год.
Вечный огонь у таких памятников "провели" для экономии денег застройщикам.
Экономика страны работает на мировых воротил, в страну попадают только ошметки. Банки, суды работают по правилам мировых игроков. Технологии стареют или исчезают - плетемся на уровне отсталых. Коррупция силовиков правоохранителей зашкаливает.
Это победить невозможно. Можно смягчить проблему - храмами и памятниками, сколько вам, бестолковым, на это подкинуть, триллион, десять триллионов? Сделаем, только дайте нам спокойно воровать, не меняясь.
Парк, в свою очередь, должен стать частью культурного кластера, который создается на Хрустальном под эгидой Минкульта.
У Мединского нарисовался новый объект для распила?! Да сколько же уже можно пакостить городу "под эгидой Минкульта"!
Мало ему «дела реставраторов», обвинений его подчиненных в мошенничестве в особо крупных размерах и всяких прочих художеств и «высококультурных» деяний? Однако, лезет и лезет. И даже разгромные результаты проверки Минкульта Счетной палатой его не останавливают.
Мало ему Малахова, Исторического? Нет, давайте "в бронзе", давайте "сусальным золотом"... Это что насмешка над нищающими людьми?
"Ковальчук рассказал, что элементы памятника будут в себя включать женскую фигуру – образ России, образ матери, которая примирит своих сыновей и образы двух братьев – разделенной семьи, где кто-то остался «белым» офицером, а кто-то перешел на сторону «красных». "
Как уже достали эти "примирители"! КТО Вас уполномочил примирять? Примиряемых уже нет в живых - оставьте их в покое! Да, памятник окончанию Гражданской войны должен быть. Это увековечение исторического факта. Рядом с памятником должен быть музей истории Гражданской войны, где на основе ДОКУМЕНТОВ, не предвзято должна быть изложена ее история.
То есть, по версии Андрея Ковальчука, примирения достойны "братья" из порядочных дворянских, или, как минмум, интеллигентских семей, одни из которых остались "белыми", а другие перешли к "красным"...
А простые люди - рабочие, крестьяне, ремесленники, которых эти симпатичные "братья" втянули в кровавую мясорубку гражданской войны, не в счёт?
to 55555: В точку!!!
to Григорьевич:
Идея мирового памятника поддержана Чалым А. М.
Памятник примирения примеряли там вместе с ним - на той самой мифической набережной, широкой полосой протянувшейся от Графской пристани до Херсонеса. На памятник деньги нашли, про остальную часть идеи промолчали. Хотя нет, ведь под общежитиями для сотрудников опер-академий-балетов будет и набережная. Так что все получили, что просили - и набережную и памятник. Государству не жаль сотен миллиардов на любимых граждан Севастополя, просите - дадим.
Музей - дело будущего, не все же сразу. Землю надо еще выкупить для музея. Или построить музей на земле украинского собственника, платя ему гигантскую аренду - всегда.
to 55555: Опять, как в Парке Победы, сомнительное-сусальное загонят на верхотуру.
На фото и есть,колона из Парка Победы,видно фантазии у скульпторов-архитекторов ,не хватает.Один вопрос:ПРАВИЛО ЗОЛОТОЙ ПРОПОРЦИИ,не учили?Ведь глаз режет!Тут или уменьшить столб на2/3,или вообще убрать!И солдаты, в разном масштабе,как-то странно выглядят-матрёшка,какая-то! Это,так о проекте...
А мне проект нравится, может быть Вечный огонь немного лишний, да и пафоса с золотом не стоило бы, но в целом хорошо. Кстати, этот же автор проектировал в своё время памятник Александру III в Ливадии.
Согласен с dimitro. Памятник с художественной и исторической точки зрения получился!
Как говорится, тот народ который не знает и не чтит свою историю не имеет будущего. А Севастополь по истине знаковый город тех исторических событий и трагедии гражданской войны.
Конечно очень многим людям в Росии тяжело живётся, конечно есть распилы и воровство, конечно стоило построить данный монумент за деньги меценатов и всех желающих, кто хочет и может поддержать, а не за бюджетные деньги. Кстати во времена царской России очень много памятников возведено именно на пожертвования не равнодушных к каким-либо событиям или личностям, тогда и становится понятно его нужность для народа.
Удручает помпезность проекта. На самом деле должен быть Конкурс, где столь деликатная тема могла бы быть решена и в других вариантах, которые бы действительно примирили потомков "Белых и Красных" ибо тему можно решить иначе. Фигуры белого и красного офицеров могут быть скомпонованы по другому, например - коленопреклонёнными над вечным огнём но не реальным, а отлитым из бронзы. Вместо гиганской стелы с женской фигурой (очень спорной) достаточно небольшой колонны с гербом России.
Необходим анализ противоречий высказанных при обсуждении самой темы "примирения", ибо без косенсуса громоздить проект Ковальчука не получится...А сам парк (названный Хрустальным) не стоит подчинять идее Примирения. Иначе доминантой будет не "Матрос и Солдат" и Мемориальный музей героической обороны, а другая доминанта с проектом Ковальчука. И это всё перемешать с Культурным кластером.Когнитивный диссонанс...
Объясню почему так написал выше и поясню почему такая позиция:
памятники идут из традиции символизирования, создания образов-символов, это своеобразный очень впечатляющий "язык". Как любой язык может звучать приятно, мелодично или внушающе звучно, так же может звучать невнятно и гнусаво. К этому образы символизируют к -либо идею. Тсар Иоанн Васильевич символизирует по замыслу недотворцов нечто... это объявляется народу. И народ верит. Тогда как на самом деле сии образы символизируют победу над этим самым народом. Победы насилия опричников над живым и сметливым разумом народа. Со времен царей т.н. власти нужны рабы послушные, покорные крепостные. Мы имеем время реставрации рабовладения. Не объявленно наступающего ежедневно. "Памятники" сии - суть промеры глубины покорности - буйки "примирения" с действительностью. Раз за разом выставляют и смотрят - как отзовётся..
Как мне хочется увидеть всё это в комплексе.
На генплане.
Обещан парк.
Какого размера?
После постройки озаборенного культурного кластера, сколько квадратных метров останется парку?
Муединский уйдёт, а его "творение" останется в городе навсегда.
Это плевок в вечность.
Замените сусальное золото на нитрид титана - и дешевле, и износостойчевее, и практичнее, а по цвету и блеску практически будет выглядеть одинаково
Смею предположить, что этот мемориал ожидает такая же судьба, как у "памятника гетману Сагайдачному", установленному 14 июня 2008 года к празднованию 225-летия города.
Тогда, из-за угроз осквернения или, даже, разрушения "памятника", администрация была вынуждена установить там постоянный пост ППС МВД. Нечто подобное придётся предпринять и для сохранности "мемориала". Возможно, это будет не пост полиции, а система видеонаблюдения и охранной сигнализации...
Прочитал комментарии...
Уверен, что такая простая мысль, что Севастополь сам по себе символ - символ многозначный и широко известный до сих пор - и уже это должно служит ему "охранной грамотой' вряд ли кому приходила в голову (не в ум) из всех этих покушателей из Мин "прачечной" и иже с ними.
А мысль эта многое, если не всё объясняет - что и почему нельзя и что и как нужно делать в городе достойном поклонения.
Да
и глубоко символично - сусальное золото не золото, а лишь покрытие, под которым ...
а "Вечный огонь" на самом деле не вечный
to dimitro:
to Absolut:
;Мало того что должен быть конкурс, так должны показать как все памятники на Хрусталке будут выглядеть в комплексе! Чтоб продемонстрировали визуализацию имеющейся застройки, будущей застройки и самого памятника.
to Михай:
Купола церквей на Руси тоже сусальным золотом крыли!
А памятник комсомольцам в сквере Ленинского Комсомола, так вааще из оргстекла и бронзой покрашен!
Цель - "в развитии страны учесть опыт всех исторических периодов".
На тот бриллиантовый процент эффективнейших и элитнейших государство давить не будет. Легче памятников подкинуть народу и дальше развиваться.
Развитие бриллиантовых - обустройство с помощью государства их винтиков в мировой системе экономики.
На местах для развития денег тоже выделяется тьма - на предпринимателей-буржуев и на помощь в их преступной деятельности.
Виноделам Крыма за 5 лет выделено государством 1.2 млрд рублей.
На достройку домов с полунедообманутыми дольщиками в год государством выделяется порядка двух десятков миллиардов рублей.
Монумент огромный. А полоска у моря совсем небольшая.
Явно там просится что то поменьше и с привязкой к флоту и Севастопольской тематике
Это соооужение будет футуристическим, если не сползет в море со временем...
Не нужен новорусский минкультовский памятник в Севастополе. Примирению диаметрально противоположных идеологий не бывать. В противном случае советскую историю придётся переписывать от школьных учебников до архивных материалов.Если ещё и очередной вечный огонь зажгут, то это значит, что кому-то в минкульте изменяет чувство меры. В городе хватает более актуальных способов потратить деньги,выделенные на культуру. И не нужны бездарные шоу на Херсонесе.
Деньги некуда девать... В стране все материально обеспечены, увереныв завтрашнем (и в послезавтрашнем тоже) дне... Непонятные и необъяснимые, с точки зрения здравого смысла, расходы государства.
to Бывший севастополец:
Возможно я чего-то недопонял или понял слишком буквально, но по авторскому замыслу речь идёт не о примирении "двух диаметрально противоположных идеологий": идеологии эксплуататоров и идеологии восставшего против эксплуатации народа. Это мемориал о примирении той части эксплуататоров, которая осталась верна СВОЕЙ идеологии и той их части, которая перешла на сторону ЧУЖОЙ идеологии. по большому счёту, это мемориал не "примирения", а "прощения" убеждёнными эксплуататорами своих заблудших "братьев", поверивших в идеи социального равенства...
to суржик:
и где тыи komm комм со мольцы (ґ так называемое фрикативное «г», + отме́тьте: бого мольцы и т.п.)
символично и канонiчно, цитата:
В разгар Гражданской войны (1918 год) в Москве состоялся первый съезд делегатов от разрозненных молодёжных организаций по всей стране. 176 человек прибыли отовсюду: с территорий,.. (Украина, Польша); из отделившейся Финляндии и самопровозглашённых Прибалтийских республик, также из оккупированного Японией Владивостока. Их объединяло желание создавать новую державу, построенную на принципах справедливости. (!) День открытия съезда (29 октября) войдёт в историю как День рождения комсомола, объединившего более 22 тыс. человек. Основным докладчиком был Лазарь Абрамович Шацкин (примечание: естественно как положено), автор программы. Его имя мало известно в стране, потому что он будет (!) расстрелян за обвинение в троцкизме. Как и многие другие первые секретари ЦК, возглавлявшие организацию вплоть до 1938.Списки делегатов первого съезда не сохранились даже в архивах. (!!!) < "из оргстекла и бронзой покрашен" реально не долго вечно
"Медный колокол, медный колокол – То ль возрадовался, то ли осерчал… Купола в России кроют чистым золотом – Чтобы чаще Господь замечал.
Я стою, как перед вечною загадкою, Пред великою да сказочной страною – Перед солоно- да горько-кисло-сладкою, Голубою, родниковою, ржаною.
Грязью чавкая жирной да ржавою, Вязнут лошади по стремена, Но влекут меня сонной державою, Что раскисла, опухла от сна." (В. С. Высоцкий)
Мне не нравится не памятник,а сама идея установиь на Хрустальном какие-то памятники ! Там у нас "штык и парус" и солдат-матрос, все ! Город насыщен всякими памятными вещами о героических людях и событиях. Не надо тулить еще и абстракцию про гражданскую войну, это не воспримется у нас ((((((
Михалков и Мединский благословили памятник Примирения в Севастополе
Все запутались, где же будет мемориал: "на мысе Хрустальном" или "на поросшем травой склоне на улице Катерной"?
Зачееееем??? Если мемориальный комплекс, то это много плитки. Если парк - это много деревьев. Однако на примере Фиолента, где отстроили "лучший парк" (= хорошая парковка и туалет в центре территории + рядом расположенные гигантские видимо стульчаки от унитазов), деревьями в этом "парке" и не пахнет, парк фонарей и автостоянка. Дворы превратились в один сплошной гараж, дышать нечем. Зечем нам ещё один мемориальный комплекс и памятник? Нам бы парк С ДЕРЕВЬЯМИ!!! Да и поклониться, почтить память наших героических предков - много мест в городе-герое. Распил средств - однозначно. Вот что это значит.
"Монумент будет установлен в Севастополе на мысе Хрустальном, – сообщает сайт РВИО" то есть все уже решено? А почему севастопольцев не спросили?
Мое мнение: примирение уже произошло - наш народ поднял страну из пепла и разрухи, прошел с честью через горнило войны, поднял страну еще раз, запустил человека в космос... Кто-то трудился на общее благо, а кто-то помогал нацистам (Краснов, Шкуро..) и показал, что примиряться не хочет.
А сейчас снова реанимируют эту тему. И не только эту - открываются музеи ГУЛАГа, стены скорби, снимаются "документальные" фильмы. 2018 год был годом Солженицына. Уж он-то ни с кем примиряться не собирался: его рецепт - сбросить атомную бомбу на СССР. Все это политика, "примирение" - просто одна из ширм для глобальной ревизии отечественной истории (читай, ее переписывания).
Может лучше памятник Сталину поставить? Без его волевого решения Севастополь могли бы и не восстанавливать после войны...
Севастополь был восстановлен, а так же благодаря Сталину, приобрел статус города центрального подчинения:
350 промышленных и торговых предприятий,
32 школы,
8 больниц,
Более 700 тысяч квадратных метров жилых помещений.
Иосифу Сталину установили памятник в 1950 году, возле вокзала. Но, когда к власти пришёл Хрущёв, памятник снесли (это было в 1957 году). Это, конечно, отдельная история, но ведь не забыли люди Севастополя, какой вклад внёс Сталин в развитие их города, и уже в наше время не раз поднимался вопрос о восстановлении памятника.
В статье "Белых и красных примирят памятником в сусальном золоте", информационно-аналитический ресурс «Примечания» задаётся вопросом: "Стоит ли ожидать, что и «золотую женщину» ждет участь памятной доски Карлу Маннергейму?"
Ответ: Конечно, стоит!
Подобный пример уже имел место в Севастополе. Это "памятник гетману Сагайдачному".
Цинизм ситуации в том, что Сагайдачного установили на деньги мецената Юрия Колесникова, а установка сусальной мамы планируется на бюджетные деньги.
Как только началась эта затея с памятником и парком, обвиняли в этом Алексея Чалого. Оказывается он то ни при чём. Не его эта идея с парком и памятником. А если идея не его, то надо всем дружно "ОДОБРЯМС!" Ведь так? Срочно всем переобуться.
Что значит "обвиняли"? И что значит "он не при чём"? Идея увековечить память о "Русском исходе" - целиком принадлежит Алексею Михайловичу.
РВИО, просто, слегка подкорректировало концепцию от откровенной "белогвардейщины" в сторону "примирения"...
to Boron: Внесите доказательства в зал! Их не было и нет.
Писал уже не раз... Для тех кого волнует вопрос зачем это делается, нужно просто внимательно посмотреть что творится вокруг и все станет на свои места. Памятник убивает двух зайцев. Во первых любая власть издревле работало по формуле "разделяй и властвуй". Тех кого нужно было примирять, они давно в могиле. Им все равно уже. А вот для их потомков провели очередной забор на кухне. И второе, памятником они еще немного повернули окно овертона в плане утверждения сословного общества в россии. Ведь там в памятнике не красные и белые стоят, там стоят бввшие холопы и хозяева. Примирились красные? Значит примирились холопы к хозяйскому кнуту... Как то так..
to Вадим: Вы хотите доказательств? Их есть у меня:
Источник: «Память о Русском исходе в Севастополе должна быть увековечена»
To 55555
Еще раз насчет примирения. В 2015 г. в к 95-летию окончания Гражданской войны в Крыму в Севастополе состоялась международная конференция "Крымский пролог: исход на чужбину русской армии, флота и гражданских беженцев осенью 1920 года". Практически все выступления на конференции были посвящены белоэмигрантам, их борьбе, их судьбам и т.д. А вот выступлений, посвященных другой стороне исторического события, т.е. красным, не было вообще. Это потому, что зарубежные участники конференции, в основном потомки белоэмигрантов, не хотели об этом слышать. Т.е. они к примирению не готовы? А мы тут расшибаемся...
Правильное замечание Г.Г. Донца. Нужно подумать и со временем создать музей Гражданской войны. В гражданской войне всегда две правды, каждая из них должна быть раскрыта не сусальной Родиной и символическими примирившимися "двумя братьями из разделенной семьи", а грамотной, не на потребу, взвешенной экспозицией.
to Тина Севастополь: Похоже, парк будет создан по остаточному принципу-на территории, которая останется после воплощение в жизнь буйных фантазий наших чиновников и прохиндеев от культуры. Но гложет смутное сомнение-не трансформируется идея парка в сквер?
Решение нужно представлять не в штаб-ах, а на открытых слушаниях. Чья фантазия, интересно, была так нарядить *нашу мать*.
to Альмавива: при всем уважении к общественной деятельности господина Донца, приходится констатировать по его заявлениям в фейсбуке, что он является антисоветчиком. Поэтому лично мое мнение по поводу музея гражданской войны отношусь критически. По сути это тот же самый памятник примирения между классом угнетенных и классом эксплуататоров. Не нужно думать, что гражданская война, если это война то почти тоже самое что Великая отечественная. Гражданская война, если она случается по сути это позор страны, в которой она скатилась из за нерешаемых проблем и противоречий. Это как война в семье и развод. И устраивать смотрины позора как то не очень хорошо.Эту тему бы вообще не теребить, глядишь и все само "примирится". Вопрос то не в формалтном примирении, а в умении понимать собственные ошибки и в будущем их не повторять.
to vladimir1964: так на ОС по мысу Хрустальный проектанты и вели речь о парковом коридоре- некоем обрамлении всей многочисленной недвижимости кластера
Повторю еще раз. Не слишком ли увлеклись обсуждением памятника как предмета монументального искусства-игнорируя идею, которую он должен воплощать? Нам навязывали праздник День единства. Сейчас это фарисейтво как-то незаметно кануло в лету. Теперь-муссируется тема примирения. Кого и с кем? Красной идеи, которую поддержало большинство населения страны-и Белой, защитники которой сражались за сохранение старого порядка? Примирить барина и батрака? Примирить Сечина и нищую пенсионерку? Такой памятник можно будет поставить только тогда, когда в стране будут восстановлены принципы социальной справедливости, и в государстве будут жить граждане равных возможностей. Исход? Тогда будем последовательны-поставим памятник коллаборантам,вместе с гитлеровцами вышвырнутыми с территории СССР. Они же тоже сражались за Россию! Сомнительна сама идея-Мать примиряет своих сыновей, белого офицера и красного командира. По большому счету-гражданскую войну вели миллионы крестьян! Причем Ковальчук невольно оговорился, обозначив представителей противоборствующих сторон -одного как оставшегося офицером, а другого-как перебежчика.
To Aleksd
Вообще-то идея эта давняя. И существует много лет. И Гражданскую войну нужно показывать не саму по себе, а как часть истории города. И показ истории Гражданской войны должен быть составной частью музейного представления всей истории Севастополя. А вырывать что-либо из контекста категорически нельзя.
Есть у нашего народа добрая традиция : давать свои названия неприжившимся и "лишним" памятникам. "Белоснежка и гномы"?...
Абсолютно Правильное решение.За годы советской аласти нас приучали к ненависти к белым.А в Белой армии ВоевалИ ЛучшиЕ ЛЮДИ Нашей РОДИНЫ.ОБРАЗОВАННЫЕ .ГЛУБОКО ВЕРКЩИЕ В РОССИЮ И БОГА ЛЮДИ.ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ
Русская пишется с большой буквы.Это название армии..
to Альмавива: хорошо, давайте представим такой музей.. Что вы там собираетесь рассказывать и показывать? На одном стенде фотографии как красные расстреливают белых, а в другой как белые вешают красных? . Каких фотографий как вы думаете будет в наше время больше? Историю ведь пишут победители. Кто у нас сейчас в победителях и возит по стране наследников царя и разных потомков приближеных к императору? Но для сравнения, даже при том, что в гражданской войне победили красные у них не хватило смелости создать музеи гражданской войны. Вы бывали хоть в одном музее в советское время в подобном музее? Отсутствие музея гражданской войны абсолютно не означает, что о ней нужно забыть. Достаточно рассказывать об этом в школах изучаяя историю, если мы говорим только о как факте. Поэтому для начала нужно определиться что в этом музее будет преобладать, а это возможно только тогда когда народ в вопросе будет един действительно. Когда ответит на вопрос, он за красных или за белых.
Памятник примирения холопов со своей участью. С барского плеча.
to Олег Oberton: А за что в Белой армии воевали "лучшие люди"? За хруст французской булки? И кто дал вам право делить людей на лучших и худших ( и к первым относить господ, а ко вторым-их холопов)? И у Вас хватает наглости верещать о каком-то примирении после этих слов?
to Олег Oberton:
И чем же они были лучшие? Тем, что проиграли войну красным, что было совершенно естественно, потому что война против своего народа обречена на провал?
Символ Родины - Матери был при СССР. Сейчас у одних родина в Израиле, у других на свалке. Символ нынешний России
to Вадим Постов 3856, где же Вы?
Россия-мать невероятно похожа лицом на Розалию Залкинд (Землячку) в молодости. Это прикол такой, или какой-то стеб непонятный от Лавра Корниловича?
Он, часом, не мальтиец ли? Вот сраму то будет - фурия красного террора в виде образа примирения....
to Андрей Бобров:
Поменьше смотрите фильмы Михалкова на историческую тему.
to Didier Pironi: Чтобы Ваши советы не выглядели глупыми, как сейчас, потрудитесь для начала изучить суть вопроса. Хотя бы используя гугыл. Что смотреть а что нет, я разберусь без сопливых. Хотя, предполагаю, Вы ни сном ни духом кто такой Лавр Корнилович Мамаев.
P.S. Если Вы думаете что в фильме Михалкова играла молодая Розалия Залкинд (Самойлова) я Вас разочарую: она умерла в 1947 году. Так что в следующий раз подумайте, ели есть чем.
To Aleksd
Ну а почему же не представить такой музей? Где, повторюсь, период Гражданской войны, представлен в контексте всей истории города. А рассказывать и показывать здесь должны предметы: листовки, воззвания, фото, личные документы, раскрывающие судьбы участников события. Музей вообще - это предмет в широком смысле (документ, вещь, награда и др.). А уж задача музейного сотрудника отобрать для экспозиции предметы наиболее информативные, экспрессивные и т.д. Т.е. предметы, наиболее полно характеризующие период. При этом совсем не обязательно непременно нарочито показывать, как все и всех расстреливали и вешали. А по поводу музеев, вернее разделов экспозиций, посвященных периоду Гражданской войны, так они есть в каждом историческом музее. Другое дело, как этот период показан. В постсоветское время музеи страны эти разделы в своих экспозициях пересмотрели.
Это для примера раздел экспозиции о Гражданской войне Музея политической истории России в Санкт-Петербурге.
Да, кстати и для школьников при изучении периода лучше не просто рассказать "на пальцах", а показать документы времени. Это гораздо действеннее.
Предложенный памятник, на мой взгляд, верх бесвкусицы, помпезности, совершенно не раскрывает тему "примирения". Мать где-то наверху, смотрит куда-то, но только не на сыновей. Где тут материнская любовь, жалость...? А сусальное золото - это что-то... На Хрустальном лучше всего сделать парк. И вообще термин "примирение" не уместен. "Исход" из Крыма - это трагическая история многих русских людей, изломанных судеб. Поэтому, если говорить о памятнике, то он должен быть небольшим, станковым. И вообще надо разработать концепцию развития м. Хрустальный. Уж очень много хотят туда всего втиснуть. Других мест нет?
1.Хочется временами написать: "Чтоб вы с.....", да нельзя - правила сайта запрещают.
2.А чего там Развожаев за севастопольцев расписывается? Какое он на это имеет право! Кто его уполномочил?
to Альмавива: интересное дело, хотим рассказать о событиях тех дней и будем показывать только листовки, чернильницы с которых эти листовки писались... А миллионы жертв куда денем. Как то надо это обьснить и на кого то "повесить", иначе нет смысла тогда создавать эти музеи, если умалчивать об этом. Но подобные музеи конечно же создать можно, ельцин центр же создали. проблема вся в том, что показывая вещи времен гражданской войны, экскурсоводы должны быть беспристрастными, а музеи нейтральными, что невозможно по определению того, что эта тема до сих пор не закрыта для российского общества и скорее всего вряд ли будет закрыта в будущем. А поскольку это так, то нет гарантии, что люди отвечающие за подачу информации не будут перегибать ее основываясь на своих личных симпатиях. А если еще вспомнить про уже известные скандалтные случаи в других городах России, где министр культуры Мединский не мытьем, так катаньем вешает "доски манергейма", у меня ни секунды нет сомнения в какую сторону будет такой перегиб. Музей гражданской войны, это не краеведческий музей, не исторический херсонес и даже не музей защиты от внешних врагов. Подобные вещи пытаются протащить люди, которые манипулируя фактами, хотят переписать историю.
to vladimir1964:
Практически всё в точку! Установка мемориала "Примирение" - это часть технологии по изменению сознания общества. Тем, кто это продвигает и санкционирует наплевать на "взаимоотношения" белых и красных. Смерть давно примирила тех и других.
Конечная цель технологии - изменение отношения российского общества к итогам Второй Мировой Войны. Уже сейчас, шаг за шагом, подвергаются сомнению заслуги отдельных "советских военначальников", создаётся нейтральное или даже позитивное отношение к русским, воевавшим в рядах вермахта. Общественное мнение постепенно подготавливается к возможности реабилитации воинов и руководителей РОА.
Скажите, что я сгущаю краски и это невозможно. А возможно было в 1980 году поверить, что СССР рухнет, а его бывшие граждане начнут с упоением грабить и уничтожать друг друга?
To Aleksd
У Вас о музее странное представление. Я еще раз говорю, главное в музее - это предмет. Да, это листовки, чернильницы, оружие, награды, фото (если они есть), в т.ч. и с расстрелами (из истории факта не выкинешь). И Гражданская война - это тема именно исторического (историко-краеведческого, краеведческого) музея. И, конечно, и научный сортудник, и экскурсовод должен быть бепристрастен и, "отталкиваясь" от предмета, донести до посетителя исторический факт во всей полноте.
В истории страны достаточно "неудобных" тем. Вот, например, в СМИ были сообщения, что Исторический Музей в Москве отменил "Дилетантские чтения", посвященные пакту Молотова-Риббентропа, объясняя это неприятием политической позиции участников чтений. Дело в том, что, как считают в музее, обложка нового номера "Дилетанта" в некотором роде провокационная — на ней карикатура 1939 года, изображающая Гитлера и Сталина.
А что, не было ГУЛАГа? А что в период Великой Отечественной не было бездарно проведенных войсковых операций, которые привели к гибели огромного количества людей?
Но и обходить такие темы нельзя. Те же дети, о которых мы печемся и которых мы будем оберегать от "неэтичных" тем, все равно будут об этом узнавать каким угодно образом и станут просто цинниками.
Музей истории города нужен. И тема Гражданской войны должна быть составной частью музейной экспозиции. Я не говорю, что это нужно делать сейчас. Время не то.
Это очень хорошо. И историю, наконец-то, надо переписать на ...правдивую.
Памятнику Примирения - НЕТ!
Говорят, на частные пожертвования.
Народное название - Осиновый кол в груди Севастополя.
ОНИ не пойдут на закрытие столба деревьями.