В качестве альтернативного места для строительства музея Великой Отечественной войны и музея двух оборон Севастополя общественностью города может быть выбрана высота Горная вблизи Балаклавы.
Такое предложение прозвучало на последнем заседании севастопольского отделения Общероссийского народного фронта. Об этом ForPost рассказал член ОНФ Валерий Дорошко.
«Высота Горная непосредственно связана с обороной Севастополя. Причём и с первой обороной, и со второй. И даже римляне там оборонялись. Кроме того, с неё открывается шикарный вид на весь город», – сказал он.
А вот сорокалетний недострой на мысе Хрустальном, который проектировался под музей Великой Отечественной войны, для этой цели не подходит, считает общественник.
«Тот проект, который делался в начале 1970-х годов, уже не устраивает, по любым параметрам он не подходит. Его нужно полностью сносить и переделывать. Да и земельный участок, который был зарезервирован под музейный комплекс, на сегодняшний день роздан 18 разным собственникам. То есть, даже если когда-нибудь его удастся вернуть через суды, это в любом случае займёт много лет. И более того, место на мысе Хрустальном исторически никак не связано с обороной города», – пояснил активист.
Такой музей чисто теоретически мог бы возникнуть и на Сапун-горе, но это место, по мнению Дорошко, связано с освобождением города, а не с его обороной. Да и там уже существует музейное пространство. А такому городу, как Севастополь, нужно развивать все связанные с подвигами места, считает «фронтовик».
Радует то, что проблем с пополнением коллекции не будет. Более пяти тысяч экспонатов не тему обороны, по словам Дорошко, есть у Государственного музея героической обороны и освобождения Севастополя. Так что осталось лишь определиться с местом постройки будущего музея.
«Но это должно быть очень достойное место, а не какое-то захолустье. И оно должно быть связано с боями. И чтобы ветеранам было несложно туда добираться. И чтобы это не было далеко от города», – заключил Дорошко.
Для справки:
Высота Горная находится между Балаклавой и юго-западной оконечностью Сапун-горы. Её высота равна 271,6 метра. В мае 1944 года при освобождении Севастополя от немецко-фашистских захватчиков за неё шли ожесточённые бои. Возвышаясь над окружающей местностью, она была одной из ключевых позиций на южных подступах к Севастополю. Штурм Горной продолжался с 7 по 9 мая. Высота несколько раз переходила из рук в руки.
В боях за Горную особенно отличились воины 318-й Новороссийской имени ВЦИК ордена Суворова горнострелковой дивизии. На вершине Горной на братской могиле погибших воинов установлен 12-метровый обелиск, который хорошо просматривается со всех направлений. Отсюда открывается прекрасный вид на Балаклаву и город.
Власта Пидпалая
Обсуждение (54)
ХОРОШАЯ ИДЕЯ!
Только успеют-ли?
Там вокруг тоже уже вовсю "хатынки" на высоту "лезут"
Да и земельный участок, который был зарезервирован под музейный комплекс, на сегодняшний день роздан 18 разным собственникам
Вот это-ключевой момент. Допустим перенесут в другое место. И, что будет на мысе Хрустальный? "Хатынки" Лебедева или новых чиновников? Что касается высоты Горной: может быть достойное место, но малодоступное.
Допустим перенесут в другое место. И, что будет на мысе Хрустальный? .
вот именно!
В условиях дефицита природных ландшафтов в Крыму опять предлагается развивать город за счет природных территорий, в данном случае - за счет заказника "Караньский", для которого еще в 2006 г. была зарезервирована высота Горная и было выполнено научное обоснование этого решения.
Одним из аргументов было сохранения подлинных памятников войны в природных ландшафтах, т.е. ландшафтов, сохранившихся практически неизменными с 1944 г. с памятниками, сделанными в период войны. Музей под открытым небом! ничем не хуже идея!
На высоту Горная надо перенести памятник Солдату и Матросу с мыса Хрустальный. Тогда они, наконец, будут повёрнуты лицом в сторону наступающих на город немцев.
Сегодня же этот памятник называют "Бегущим из Севастополя".
Музей обороны Севастополя нужен однозначно, но строить его будут не одно десятилетие...
А слабо этот вопрос с историками согласовать?
В Музее героической обороны и освобождения Севастополя о такой новации с местом расположения музея даже не слышали.
Не геральдиста это дело.
to Командор. (Севастополь.)
Музей обороны и освобождения есть.
Речь идет о музее Великой отечественной войны.
А что,место возле памятника Матросу и Солдату уже не подходит?? Сгнило от времени?? При коммунистах хотели там целый комплекс построить а теперь появилось горячее место откуда *открывается шикарный вид на весь город* (с) Так давайте все такие места застроим а на город будем смотреть с крыш домов имени Паши Лебедева
Ну да,проще сдать м.Хрустальный застройщикам апартаментов,чем отсудить знаковую для города территорию в центре.В ОНФ появилось лобби застройщиков?Гнать !
to Александр Царицын (Севастополь)
Что размещать?
А Вы знаете, что в фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится около 150 тыс. музейных предметов? Вы все видели?
"Фронтовика"Дорошко понесло!Какая первоочередная необходимость сейчас строить музей Великой Отечественной войны и музей двух оборон Севастополя?Есть же Государственный музей героической обороны и освобождения Севастополя,Панорама и Диорама.Каким это ветеранам в предполагаемый музей нужно добираться-настоящих практически не осталось? Аргументы Дорошко железобетонны-римляне там оборонялись и прекрасный вид на Балаклаву!"Общественник" - какой-то размытый статус!И Дорошко со своими идеями пытается якобы общественным мнением прикрыться.Общественный Ляпис Трубецкой...
........"А вот сорокалетний недострой на мысе Хрустальном, который проектировался под музей Великой Отечественной войны, для этой цели не подходит, считает общественник."
«Но это должно быть очень достойное место, а не какое-то захолустье. И оно должно быть связано с боями. И чтобы ветеранам было несложно туда добираться. И чтобы это не было далеко от города», – заключил Дорошко........и предложил именно "захолустье".
Да более достойного места для музея,чем мыс Хрустальный нет.
И проблема архитектора гармонично вписать "Солдата и матроса" доминантой в проект музея-мемориала именно на этом месте. Ведь это уже одна из визитных карточек города-героя.И совсем не важно в какую сторону смотрят солдат и матрос, ведь именно солдат и матрос изображены на аверсе медали "За оборону Севастополя".
Решать такого рода задачи должен обновленный Градсовет с историками Вадимом Хапаевым, Юрием Падалкой и архитекторами любящими свой город.
В запасниках артефактов для будущей экспозиции достаточно. Да и о зале Русской весны пора подумать.
А кому раздали участки на мысу незаконно - вернуть городу.
Ни какой музей не нужен!! Музей обороны есть на 35-й батарее. Памятников в Севастополе без меры, включая бездарные новоделы. Сохраним, что есть и этого будет достаточно.
П.С. Проведём опрос: когда я был последний раз на Сапун-горе? (в Панораме, музее ЧФ и т.д......)
to Andremus
Хапаев не музейщик, а Падалко не рассказчик. При всем моем уважении к ним.
Ну правильно!
Хрусталку проср...ли теперь новое место подавай!
А к чему вообще этот музей???
Кто будет на эту высоту в районе 10-го км Балаклавского шоссе ездить?
Вы лучше существующие музеи и памятники приведите в порядок!И средств на это нужно в пять раз меньше!
А в голову нашим градостроителям не приходит что городу нужен хороший бассейн или современный спорткомплекс. Людям нужен нормальный досуг в городе где кроме забегаловок нет ничего. На кой еще один музей. Деньги деть некуда Музеев про войну и так хватает. Кто в них будет ходить.....смотреть одно и тоже. Жить надо будущим и настоящим. Война это плохо, но нет необходимости напоминать про это постоянно. Дайте людям то что их больше интересует. А их интересует достойная жизнь.
Бла- бла! Ветераны, так ждущий такой музей, его, увы, не увидят! Болтуны!!!
Мне кажется и музеев и памятников в городе и так хватает.самое главное поддерживать их в надлежащем состоянии.а вот строить новые нет необходимости.
to PPSh (Севастополь навсегда!)
Комплекс на 35-ой ББ - это последние дни обороны Севастополя из 250.
Еще раз повторяю - речь идет о музее Великой отечественной войны, а не только об обороне и освобождении Севастополя. А это 1418 дней и ночей.
Во насмешили - кто ж туда ездить будет? да еще и лезть в гору? Туристы-альпинисты и любители пешей ходьбы на дальние расстояния???
to madagarova (Севастополь)
Да? А нам во чтобы то ни стало надо на каждый день войны по музею сделать?? Детский сад в Казачьей запустить годами не можем, бассейн на Вакуленчука тоже под диким сомнением а вам музей подавай? Жить среди музеев хотите?
to Камышовый Кот (Севастополь )
Хочу.
to Александр Царицын (Севастополь) Впервые слышу такое название памятника.. вроде всю жизнь тут прожил..
Этот многострадальный памятник имеет и более циничные прозвища. И не делайте удивленные глаза, что никогда об этом не слышали. Мое мнение - это уродство позднего советского гигантизма-модернизма снести к такой-то маме и создать на его месте действительно красивый памятник.
to madagarova (Севастополь)
То бишь жить в нищем грязном городе зато среди захиревших музеев и загаженных памятников?
Как правильно говорили выше - для начала существующее историческое наследие в должный вид бы привести
to PPSh (Севастополь навсегда!) Проведём опрос: когда я был последний раз на Сапун-горе? (в Панораме, музее ЧФ и т.д......)
Ну, давайте проведем:
на Сапун-горе - 9 октября 2016 г.
в Панораме - июнь 2016 г.
в музее КЧФ - август 2016 г.
в Херсонесе - август 2016 г.
на Малаховом кургане - май 2016 г.
на 35-й батарее - март 2016 г.
и т.д.....
Это Вы про крайний раз спросили, только пожалуйста не спрашивайте сколько вообще раз я там был, это ж целый день подсчитывать
to komandor (Севастополь)
А может и город загаженным не будет, если будем помнить?
"Радует то, что проблем с пополнением коллекции не будет. Более пяти тысяч экспонатов не тему обороны, по словам Дорошко, есть у Государственного музея героической обороны и освобождения Севастополя. Так что осталось лишь определиться с местом постройки будущего музея".
Уважаемый общественник, Вы бы поинтересовались в музее сначала, в нем хранится более 70.000 реликвий периода ВОВ, а не 5.000, как Вы сообщили. Так что с наполнением вообще вопросов нет на десятилетия! Вы только стройте, а то на круглых столах и по ТВ ветеранам обещаете обещаете, а по факту, уже и ветераны почти все ушли. Одна болтовня. Делайте! А где? Привязано или нет к событиям?! В Севастополе нет мест, которые бы не были связаны с событиями ВОВ. Для справки, те кто 29 и 30 июня оборонялись в Константиновском форте, отходили по морю, то есть вплавь и отходили через Хрустальный.
Скажите правду, просто в "известные времена неизвестные люди" землю раздерибанили, а про связь не надо. Грустно.
to madagarova (Севастополь)
Вы думаете, если наклепают новых музеев, то населению резко станет стыдно и оно помчится мыть и чистить город? Знаете, когда я нынче путешествовал по материку, заметил один нюанс - на машинах практически нет патриотических наклеек на тему Великой Отечественной войны. Крайне редко. И новых памятников (свежее 20 лет) нигде не видел. Но все города, городишки и деревни чистые, с ровными дорогами и все встреченные мной по пути памятники ухожены (про музеи не скажу - не заходил, но внешне вполне достойный вид).
Так неужели, чтобы навести порядок в городе (да и в головах) обязательно устроить конвейер музеев?
PPSh (Севастополь навсегда!)
"Ни какой музей не нужен!! Музей обороны есть на 35-й батарее."
Манкурты еще не перевелись...
Насколько мудрыми были наши предки создавшие Панораму, Братское кладбище и памятники первой великой обороне.
И как обнищали духом "камышовые коты..."Сколько таких понаехавших, далеких от истории города. Ведь понаехавшие западенцы, рагули исказили матрицу матери городов русских - Киева.
Сегодня там властвует "Волчий крюк". А из нас, не помнящие родства тоже хотят сделать "кастрюлеголовых"?
Если бы камни нашего города, помнящие две обороны не сплотили нас Русской весной, так и пели бы сейчас "щенемерлу" и кричали "хероям слава"...
Этот музей нужен уже не нам, нашим поколениям, а тем детям, которые сегодня стоят на посту №1 у вечного огня, ибо иначе кроме как о "гелендвагенах " нашим детям и мечтать не о чем будет.
Именно Севастополь и должен стать тем сакральным центром сборки русской цивилизации и такой музей памяти стойкости должен стоять на мысе Хрустальный, а не на "высоте Горной" и не в "кинотеатре Украина"...
Панорамный вид с высоты Горная:
(открывается в новом окне)
Категорически против превращения природных памятников - гор, скал, пейзажей
в памятники войн
Словосочетание "музей войны" - абсурд, нонсенс и бред, характерный для нынешнего времени.
Музе́й - греч. μουσεῖον — Дом Муз, божеств и покровителей искусств, наук и творческой деятельности. Место, где собирались учёные, поэты, музыканты, спортсмены, проводились состязания, диспуты
Господи, да оставьте вы горы, скалы, леса в покое. Хватит новостроев, приведите в порядок то, что есть - братские могилы и воинские кладбища, батареи, превращенные в свалки, мемориальные бульвары - Исторический, Матросский, Хрустальный мыс! Хватит заниматься гигантоманской дурью - тот же памятник во Флотском приведите в благопристойный вид, и вам спасибо скажут. Почистите город, а то он на бомжа стал похож. Это я к властям обращаюсь. А люди помогут. Только не надо разрушать то, что дано природой и сберегалось и создавалось не одним поколением жителей Города.
to Andremus PPSh (Севастополь навсегда!) И как обнищали духом камышовые коты... Сколько таких понаехавших, далеких от истории города.
Это я что ли *понаехавшие и обнищавшие духом*?? А ничего что моя семья живет тут уже седьмой десяток лет?? У меня дома музей какой угодно обороны можно устроить- отец собирал всякие вещи еще с начала 60-х когда ничего никому не надо было и в тех же Камышах горы валялись всего и при строительстве незабвенной Атлантики под бульдозер уходили и наши и немцы и оружие и даже лошади!!!! Это вам музеи нужны в таком количестве- а я их за первые даже 30 лет жизни обошел все сотни тысяч раз так что не Вам упрекать меня в чем-то!
А этот *общественник* принадлежит -вероятно- к той категории людей,которых *однажды выдвинули на общественную работу и с тех пор никак не могут задвинуть обратно*(с)
to madagarova (Севастополь) to komandor (Севастополь) А может и город загаженным не будет, если будем помнить?
А с уже имеющимися музеями помнить не будем??
Дом, где жил Корнилов измазали " отпрыски" - хватать за руки и на месяц работ по очистке города!
"«Высота Горная непосредственно связана с обороной Севастополя. Причём и с первой обороной, и со второй. И даже римляне там оборонялись. Кроме того, с неё открывается шикарный вид на весь город», – сказал Д."
Без обид, в ОФн понабиралось "типов"
(не одного этого имею в виду и замечание обоснованно).
Римлянам обидно: "а чё нам музей войны не поставить?"
Греки древние тем более в обиде: "алё тёти-дяди, мы вапщета тут город основали и ни памяти ни уважухи от вас"
Тавры на подходе - горой этой наши предки владели 30000 лет, гора это священная.
/ это о предках и святынях, одна из причин нынешних бед - осквернение и непочитание истинного - природы и действительных святынь /
1. Следует создавать музеи в городе, а не в пока ещё не уничтоженных природных зонах.
2. Вокруг высоты Горной - полно участков херсонесской хоры. Могу показать ТРИ колодца того периода, остатки каменной кладки и полосы виноградных наделов. Следует не музей там лепить, а бульдозером пройтись по нескольким садовым участкам.
3. В р-не бывшего КПП "Балаклава" трассу пересекает ручей, вытекающий из балок и оврагов, что по южному склону высоты Горной. Т.о. горный массив т.н. "высота Горная" - это часть водосборной системы "плато Карань".
4. Вывод. Авторам идеи - отправляться в сексуальную пешеходную прогулку.
1. Сапун-горы мало? Снесите харчевни, проверьте законность выделения земли под особняки и т.н. "женский монастырь". Нахрена человеку колесить, если это не реальные исторические объекты, а вновь построенные? Пусть будут в одном месте. Мало того, что приходится скакать от 30-й до 35-й, ещё и новодел хрен знает где удумали. Как говорил Лавров - д..., б...!
2. И про "первую оборону" и "римлян" хотелось бы поподробнее. Похоже на голословный трёп.
Вообще не понимаю! Только приехали, ни города, ни истории не знают, прям, как в монастырь со своим уставом... А туда же - грандиозные планы - застроитть! А по моему или пыль в глаза пустить - вот какие мы деловые, или деньги выбить под "музей", которые рассосутся ручейками по всяким "архитектурным проектам, экспертизам и организации тендеров", а в результате - пшик, как с Матросским, как с очередным (не помню каким по счету генпланом), да, еще там в перспективе религиозный центр жуткого вида, под который, я так понимаю, пол- Херсонеса с ближайшим микрорайоном уйдет. Бедный город с такими прожектерами! Да лучше оставшимся старикам бы помогали, а то как были забытыми при Украине, так и сейчас - ни лекарств, ни врача вызвать, а некоторые как и жили ожиданием положенной квартиры, так и не дождались.
Такой музей и на задворки города? Это - по принципу "с глаз долой - из сердца вон", знаем. Постепенно на задворках и помрет этот проект, авторы которого - манкурты, иначе не назвать.
Чем аргументировать взглядами чем-то выгодного общественника, лучше прямо скажите, что земля под Панорамой, под Диорамой, комплекс зданий музея КЧФ, земля Хрусталки очень нужны сильным мира сего. А севастопольцы с их историей и благодарной памятью должны быть успокоены попыткой сохранения их ценностей на 10-м км.
Вообще не понимаю! Только приехали, ни города, ни истории не знают, прям, как в монастырь со своим уставом... А туда же - грандиозные планы - застроитть! А по моему или пыль в глаза пустить - вот какие мы деловые, или деньги выбить под музей , которые рассосутся ручейками по всяким архитектурным проектам, экспертизам и организации тендеров , а в результате - пшик, как с Матросским, как с очередным (не помню каким по счету генпланом), да, еще там в перспективе религиозный центр жуткого вида, под который, я так понимаю, пол- Херсонеса с ближайшим микрорайоном уйдет. Бедный город с такими прожектерами! Да лучше оставшимся старикам бы помогали, а то как были забытыми при Украине, так и сейчас - ни лекарств, ни врача вызвать, а некоторые как и жили ожиданием положенной квартиры, так и не дождались.
автор этой идеи потомственный житель города в 8 поколении
так что приезжие скорее вы
to Александр Царицын (Севастополь) to Командор. (Севастополь.) На высоту Горная надо перенести памятник Солдату и Матросу с мыса Хрустальный. Тогда они, наконец, будут повёрнуты лицом в сторону наступающих на город немцев. Сегодня же этот памятник называют Бегущим из Севастополя . Музей обороны Севастополя нужен однозначно, но строить его будут не одно десятилетие...Впервые слышу такое название памятника.. вроде всю жизнь тут прожил.А название Каракатица слышали?
"А вот сорокалетний недострой на мысе Хрустальном, который проектировался под музей Великой Отечественной войны, для этой цели не подходит, считает общественник.
«Тот проект, который делался в начале 1970-х годов, уже не устраивает, по любым параметрам он не подходит. Его нужно полностью сносить и переделывать".
Неужели же это чудовище, наконец-то, уберут с мыса?
to Инь-янь (у моря )
На потомке, видно, природа отдохнула.
У подножия этого обелиска (318-й Новороссийской дивизии) небольшой парапет, на нем сложены осколки разорвавшехся боеприпасов. Не "на витрине", не "под стеклом", а просто уложены "горкой" в несколько слоев, потому что свободного места на этом парапете нет. Когда я впервые это увидел (было это лет 35 тому нзад), испытал потрясение. Обошел прилегающую к обелиску территорию и очень скоро нашел еще один осколок; положил его в общую кучу на парапете. С тех пор на Горную не поднимался, но уверен: осколки и сейчас там лежат у обелиска. Вместо цветов.
Этот памятник со сложенными на парапете осколками ни в чем не уступит музею, даже если этот музей будет "с шикарным видом на город".
........"На потомке, видно, природа отдохнула"
Другой "потомок" создал проект "вавилонской башни" - " Музея истории христианства", и похоже, подъездные пути к Херсонесу для паломников уже делают....
........ "Неужели же это чудовище (КАРАКАТИЦУ), наконец-то, уберут с мыса?"
Это "чудовище" напоминает "каракатицу" всего лишь при виде сбоку. Да, еще правая нога солдата с нарушением пропорций, но это не основание для удаления колосса с этого места. При всех недостатках и пафосности этой композиции, убирать ее или сдавать медную обшивку во ВТОРЧЕРМЕТ ветераны не позволят.
Проект победил на конкурсе и про "хотелки" убрать "Солдата и матроса" с мыса пора забыть.
Кто то однажды назвал "голубым унитазом" доходный дом (здание с апартаментами) и тоже мечтает его удалить.
Есть проект усечения "унитаза" и даже его удаления. Но если удалить этот голубой сектор, то здание Гидрофиза станет доминантой и вид на мыс Хрустальный станет еще хуже. Ведь такое здание (с крылышками) - мода шестидесятых, и "унитаз" хоть прятал этот "шедевр" архитектуры а в целом, композиция сегодня гармонична.
to СергейЯ (Горпищенко 49-24) Такой музей и на задворки города? Это - по принципу с глаз долой - из сердца вон , знаем. Постепенно на задворках и помрет этот проект, авторы которого - манкурты, иначе не назвать
ВАУ!
Серега, подумай сам. ГДЕ в 1941-42 г.г. Севастопольские пацаны держали оборону?
- ДА!!! На этих самых "задворках", т.е. НА подступах к городу.
Так ГДЕ же надо строить музеи и устанавливать памятники?
При всех недостатках и пафосности этой композиции, убирать ее или сдавать медную обшивку во ВТОРЧЕРМЕТ ветераны не позволят. Проект победил на конкурсе и про хотелки убрать Солдата и матроса с мыса пора забыть.
Про то как проекты на конкурсах "побеждают" мы таки знаем. А давайте сейчас опрос проведем - убирать это "чудо" или оставить? Думаю, что результаты Вам не понравятся. А если предложить вместо "солдатоматроса" установить более эстетичный памятник, то думаю даже ни один ветеран против не будет.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Да все в курсе, что линия обороны не по центру города проходила. Тут проблема в том, что землю отданную под музей давно и выгодно продали, а из нас пытаются идиотов сделать, втирая про "историческую привязку" к событиям. И если автор этой идеи действительно потомственный севастополец, то просто удивительно как коренные севастопольцы смогли эдакую дрянь воспитать?
to Andremus
Адекватные ветераны как раз против Каракатицы. И всё исправимо. При желании, конечно:
Если говорить о стилистике города, то два небоскреба спроектированные уважаемым мэтром (один взорван Меняйло, второй не достроен) совершенно деформировали бы мыс Хрустальный и смотрелись нелепо со стороны моря.
Достаточно доминанты - "Штык и парус".
Убирать ли "каракатицу"? Настолько ли она уродует город, чтобы тратить большие деньги на демонтаж и требует голосования?
Может дождемся адекватного главного архитектора или пригласим Церетели для консультации.
Сейчас актуальнее предложение Александра Проханова.
....."памятником, знаменующим новую эру, связанную с путинским правлением, может стать монумент воссоединения с Крымом. Это грандиозное действо, из которого вырастает всё русское будущее, наши грядущие свершения и неизбежная русская победа. Пусть над этим памятником трудятся самые талантливые, самые прозорливые зодчие и скульпторы, пусть в нём найдёт отражение стихия российской истории: победные схватки и одоление тьмы. Пусть в этом монументе отразится боль и доброта, наша великая культура и непобедимое оружие. В этом монументе все народы нашей державы произнесут своё вещее слово, которое никогда не умолкнет.
Мы живём в большую эпоху, которая заслуживает большого стиля — ещё одного каменного цветка восхитительной русской истории. Где ты, великий зодчий?
Похоже ,"Русская весна. ...что дальше?" ответа не дает.
to Andremus
Предложение Проханова хорошее. Шутка про Церетели страшноватая. ИМХО
to Andremus
Хорошо бы мост построить через бухту, так сказать, символическое воссоединение севера с югом.
to nord (севастополь) Дом, где жил Корнилов измазали отпрыски - хватать за руки и на месяц работ по очистке города!
Да кто же их схватит, если ВСЕ видеокамеры направлены на соседнее здание СУДА
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Дык, а я о чем? О том же! Там и суд, и прокуратура, и охрана. Порядка тока нетути.
to nord (севастополь) Там и ссуд, и прокуратура, и охрана. Порядка тока нетути.
...А кто сказал, что ПОРЯДОК- это тетки и дядьки, которые паркуются на тротуаре.... перед зданием суда ?