Геральдический совет при президенте РФ не считает возможным поддержать представленный на его рассмотрение проект герба Севастополя, поскольку он не соответствует геральдическим правилам, - сообщается в ответе на запрос севастопольских депутатов.
Напомним, 8 июня правительство Севастополя внесло в Заксобрание законопроект о гербе и флаге города. Этому, как теперь случается сплошь и рядом, предшествовал «наезд» правительства на депутатов, которые "не хотят сделать городу подарок к его 235-летию". Хотя причины, по которым депутаты не считают возможным поднимать этот вопрос без его вынесения на референдум, назывались не раз и не два.
Как сообщалось к пояснительной записке к проекту закона о гербе Севастополя, основанием для его разработки стал опрос, который в течение двух недель проводился на сайте городского правительства. Засчитано около 4,5 тысяч голосов, из которых около 3,8 тысяч отдали предпочтение гербу 1969 года. Именно их мнение и было объявлено мнением всего города.
Раз законопроект внесен, его нужно рассматривать. Однако вопрос о гербе города слишком серьезен, чтобы не узнать мнения на этот счет геральдистов. И вот 20 июня в Заксобрание пришел ответ от Геральдического совета при Президенте России.
«Мы не можем поддержать представленные проекты (герба и флага – ред.) виду того, что предлагаемые к утверждению герб и флаг Севастополя не соответствуют принципам единой государственной политики в области геральдики и геральдическим правилам», - говорится в нем.
Далее следует объяснение по пунктам – почему именно предложенный герб Севастополя не отвечает правилам геральдики. Приводим его практически полностью.
«1. Гербовый щит обведён тонкой золотой каймой. Кайма - геральдический знак особого рода, требующий для введения в состав герба предметного обоснования. В отсутствие обоснования кайма служит знаком понижения статуса и применяется в гербах в тех случаях, когда владелец герба каким-то образом ущемлён в правах, по сравнению с прочими равными, ущербен или неполноценен в своём официальном статусе. Применительно к Севастополю кайма указывает на неполноценный статус субъекта Российской Федерации, что не отвечает действительности и, следовательно, неуместно.
2. В поле гербового щита включена медаль Золотая Звезда. Таким образом, герб Севастополя не указывает на принадлежащее городу высокое звание Города-героя. По геральдическим правилам указание на награды, принадлежащие владельцу герба, осуществляется посредством включения знаков или лент соответствующих наград в состав обрамления герба (то есть знаков, находящихся за пределами гербового щита). Изображения наград, включаемые в состав щита, как свидетельства награждения города не прочитываются и исполняют совершенно иные функции.
3. В составе герба применено изображение конкретного архитектурно-мемориального сооружения - Памятника затопленным кораблям. Правила геральдики рассматривают включение в гербы изображений конкретных сооружений, в частности - памятников, как неуместное решение.
4. Композиционно герб решён как составной двучастный - то есть, с точки зрения правил геральдики, прочитывается как два самостоятельных герба, объединённых в одном щите. Подобный приём составления гербов применяется в тех случаях, когда владеющий гербом город образован слиянием двух городов, каждый из которых до слияния имел собственный герб, внесённый после слияния в одну из половин герба объединённого города. Поскольку подобное слияние не имело место при образовании Севастополя, структура герба оказывается противоречащей действительной истории города.
5. Наложение медали Золотая Звезда и части золотой лавровой ветви на серебряное поле противоречит правилам применения геральдических цветов.
Таким образом, предлагаемый герб Севастополя применёнными в нём геральдическими решениями сообщает не соответствующие действительности сведения об истории и правовом положении города и не указывает на наличие у города звания Города-героя. Поддержать подобный герб для легендарного города, города - гордости России Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, безусловно, не может», - пишут главные геральдисты страны.
Не одобрил Геральдический совет при Президенте и проект флага города, поскольку на его полотнище помещено изображение не поддержанного им герба. Второй причиной стал «странный выбор цвета полотнища». По мнению геральдистов, он не составляет «единый знаковый комплекс с гербом и не имеет предметного обоснования».
«Поддержать данный флаг Геральдический совет при Президенте Российской Федерации не считает возможным», - говорится в заключительной части ответа.
Ольга Смирнова
Обсуждение (38)
,,
Ваш прекрасный сайт ссылок не приемлет в принципе или как?
to Vaskes:
Если вы курицей называете нашего имперского орла, то кое-что куриное у вас в голове. Уважайте свой герб, если вы гражданин этой страны конечно! Если для вас трезубец интересней, то можете дальше любоваться своими вилами, а наших символов не касайтесь. С имперского орла все начиналось, он был всегда в этом городе, он был символом власти, которая образовала этот город, ему и быть тут всегда, без трезубцев, граблей и т.п.!
ПОЧЕМУ УДАЛЕН МОЙ ПОСТ? За то, что я выразил свое отношение к нынешней либеральной власти-ненавидящей советское прошлое? И поэтому в одну цепочку выстроены триколор, георгиевская ленточка, советский герб, задрапированный мавзолей.... Оля! Журналисты должны быть вне политики! А Вы активно в нее лезете, заглушая голоса, противоречащие официальной политике. Или взяли на себя функции цензуры? Тем более, недостойно. Я-не нарушал правила сайта. Не проявляйте политическую заангажированность!
to Владимир Ну очень Мудрый: Вот специально проверила! Есть ваш пост выше! Копирую
Владимир Ну очень Мудрый
(Севастополь)
30 июня 2018 - 11:28
Будем откровенны-нынешняя либеральная( а по сути-криминально-олигархическая) власть люто ненавидит советское прошлое. Только этим можно объяснить то, как крымские чиновники увиваются вокруг самозванцев, именующих себя потомками рода Романовых. Попытки создания Монумента примирения и нечто подобного на Максимовой даже. Драпировка Мавзолея в День Победы и отрицание достижений советской эпохи. Навязывание нам мифов о тотальном дефиците и бесправии в советское время. Вэтом ряду-и подмена символов. Меняя символы-манипулируют сознанием. Красный цвет нашего флага и ленточек заменен триколором и ленточками георгиевскими. Сейчас-добрались и до советского герба, навязывая нам нечто чужеродное. Не согласен с теми, кто предлагает объединить два герба-и на их основе разработать новый. "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань". Да и один глаз у этой курицы сильно подбит(тот самый, что смотрит на Восток). Все идет к тому, что Россия лишится Сибири.
Не трогайте святое и не лезте со своим уставом в чужой монастырь.
Присоединяюсь.
А вспомните на каком балу Николай I простудился, и от чего "почил в Бозе". Прежде чем соглашаться с подобными заявлениями.
Этом мысль - я полагаю ,Севастополь вполне может провести референдум на тему герба. Ведь провели жители города Кирова референдум в 90-е и решили: советское название "Киров" им куда милее, чем дореволюционная "Вятка". Первое ассоцируется с оружием, которое покупает иди боится весь мир, а второй было городом воров и разбойников. Крым был летней купальней для питерских князьков и ничем более. Немцы штурмовали Севастополь почти год, а князь Меньшиков (Изменьшиков) хотел просто закидать англичан и французов шапками. Проведете реферндум, а это высшая власть. Никакие придворные щелкуны и геральдисты ничего уже не изменят.
И все-же версия 1969 года скорее эмблема чем герб!
to VDVSewastopol:
В гербе 1969г. никакого минимализма нет. Он лаконичен и компазиционно грамотен. Лавровая ветвь, о которой ничего не говорится в заключении объединяет две эпохи Севастополь до 1856г и Севастополь после 1870 ( две части щита) Которые более чем оправданы особенно с учетом того , что городу меняли название и статус. Рассуждения о белой части щита как о серебряной - липа чистой воды. ( белый цвет ассоциируется с серебром) Белого цвета не существует как и черного. Это итог сложения ( разложения всех цветов) 0.001 % ультрамарина в верхний щит и уже лазуревая финифть. (не серебро)
Судя по всему речь идет о памятнике затопленным кораблям? К счастью он больше символ возрождения флота, хотябы исходя из того, что идея о его создании пришлась на 1870г. (возрождение Черноморского флота в России), на столетие Чесменского сражения. В память о котором воздвигнута Чесменская колонна. Если рассуждать как Вы то и Александрийский столп - надгробие. (Москву - то сдали). Ну и на всякий случай оборона Севастополя была частью восточной войны 1853-56гг.
"Жуть" Вы в своем " планомерном" разборе сравниваете затопление Черноморского флота с затоплением немецких кораблей. При этом, Российские корабли затоплены, для предотвращения входа неприятеля в бухту, А эти просто так, когда война была проиграна!!! Еще после Вашего разбора колличество впросов и недовольств к царскому гербу у меня возрасло в разы.
А больше Всего не приятно то, что у нас был Герб, Флаг, Гимн, Собственность, парво купаться в море где хочется. Но у нас почему - то под видом интеграции в Россию пересматриваются все наши права, и все это организуется групкой каких -то прохиндеев с континента, вопреки указаний президента - изучить и узаконить, а если очень полезно распространить на всю Россию. Вопреки международному праву. Почему герб должен быть принят?? он же был или его нужно перепринимать после каждых выборов?? Или это "фишка" для губернатора для наезда на заксобрание.
to XkirillX
Спасибо, что показав текст Правил, Вы обосновали предвзятость отношения Геральдическго совета к гербу 1969 и никчемность их замечаний. Которые легко опровергаются: на белом поле изображена не награда-медаль Золотая звезда (у медали колодка с красной лентой), а именно символ города-героя, такой же как и у других городов-героев; "неуместные решения" (конкретные архитектурные сооружения) на многих старинных гербах: на гербе Х.Колумба-дворец, на гербе Кронштадта 1780 г- Толбухин маяк и котелок (отчего и название- о.Котлин),на гербе Феодосии 1844 г-Генуэзская башня. И памятник затопленным кораблям как раз соответствует сведениям об истории города.
to Партизан:
Забавно, когда о геральдике, об историческом гербе Севастополя рассуждают малограмотные, без царя в голове человечеки.
Быть конечно же настоящему гербу официальным! Как божий день это ясно и понятно людям нормальным. Ну, а советский значок (правильно - знак) пусть станет эдаким "логотипом", дополнением одним словом.
Если посмотреть трезво, то исполнение герба 1969 года просто ужасно. Памятник отрисован кривыми руками в Фотопеинте или в Ворде. Лавровая ветвь потяряра свои традиционные семена и превратилась в "специю". Неуместны и полутона на звезде и ветви для придания псевдообъема. Нужно заново грамотно отрисовать и тогда отдавать на решение в Референдуме.
to Reis:
Где вы в 1969 увидели "фотопейнт" или Ворд? :) не смешите.
Рисовали художники и проффесионалы.
Ну и слава богу, заксобранию, и геральдическому совету.
Как зипали эти "удмурдские" мздоимцы. Они готовы менять что угодно в городе, лиш бы под эту шнягу попилить бюджетных средств.
Сохраним НАШ герб! Вон зарвавшихся чинуш "без роду, без племени" (т.е. не знающих ни истории, ни традиций Севастополя) из города!!!
to Монолит:
Так может пора счастья поискать за перекопом??? Там уехало мыть унитазы в ЕС и на работу в Россию больше 6 млн. человек.
Так что место "в несамой жопе" освободилось.
Ну и с твоим отъездом, у нас " в самой жопе" хоть воздуха чистого больше станет ( ведь ты перестанешь пережигать кислород в углекислоту
to 1965: "Забавно, когда о геральдике, об историческом гербе Севастополя рассуждают малограмотные, без царя в голове человечеки."
Зато подобные вам, "с царем в голове" стараются навязать народу Романовские символы с целью восстановить власть Романовых в России. Романовский герб просуществовал с 1893 по 1917 год, Его вклад в историю - войны , революции и гибель династии Романовых.По какому праву вы навязываете севастопольцам повторение общественных потрясений с Романовским гербом,содержащим символы агрессии и депрессии? Кичитесь своей образованностью,а сами даже не разобрались в значении символов герба.
Ну уж с памятником затопленным кораблям все понятно, он оптимизмом и стабильностью прям аж хлещет. Вы вдумайтесь в написанное Вами и смысловую нагрузку ПЗК - надгробии над парусным Черноморским флотом , ушедшим на дно не в бою, а по воле своих командиров не смогших реализовать нормальную защиту входа в гавань - это великая жертва, самопожертвование, самоубийство. Посмотрите на его барельеф, там вы видите стабильность и развитие, перспективы - там линкоры, которых поглощает морская пучина - смерть.
Согласна.
Если Вы про орла, то это герб государства в котором Вы живете.
to strelec:
Угомонись, котёнок. Много брызг...
...Герб будет исторический.
to VDVSewastopol
Памятник затопленным кораблям-это не надгробие, а символ нестандартного решения. На совете флагманов флота были предложения выйти и "погибнуть с честью" в бою с объединенной эскадрой, которая и численно превосходила ЧФ, и технически, имея в составе паровые корабли, защищенные броней и нарезную артиллерию. "Славно" но бессмысленно погибли бы тысячи моряков, сотни орудий. И Севастополь был бы захвачен за несколько дней. А бессмертную славу защитники города (в том числе и моряки) заслужили 11-месячной обороной. Так что Памятник затопленным кораблям - это колонна Славы.
И какие это были броненосцы, напомните название и сколько и каких там нарезных пушек было, а то бросаться фразами можно какими угодно, я вот давича смотрел видосики про Крымскую войну,........ которая была ядерной, там вообще караул задвигали, не надо бросаться многозначительными фразами. Прочитайте про Кинбурн и когда там эти бронебатареи появились появились.
Колонна славы, интересное название. На мой взгляд это подмена понятий, какая тут слава. Слава утопить многомиллионный флот в который вложено столько сил и денег, это слава. Скорбь, печаль, разочарование, признательность за самопожертвование. Это символ крайних мер для защиты Родины, когда уже как говориться деваться некуда, и нужно собой закрывать амбразуру, потому, что гранат неподвезли, бутылки с зажигалкой пропили, а про штурмовые отряды и их тактику мы и слыхам не слыхивали.
"Нестандартным решение" было бы использование брандеров, боновых заграждений и плавучих мин, фугасов. А не топись с перепугу в две линии линкоры. Другой вопрос, что делать это все надо было бы заблаговременно, а результатом попустительского отношения и стала эта трагедия, а не Слава, как Вы говорите.
to VDVSewastopol:
Ещё один "знаток-севастополец" нарисовался.
Посетите музеи города хотя бы ( панорама и музй флота), почитайте немного книг о Севастополе. Паровой ВИНТОВОЙ! линейный корабль с бронепалубой и бортом - металлический лист по дереву (да тонкий, но круглое ядро не эффективно) против парусного линейного (не управляется в штиль и слабый ветер).....хотя у англо-французов были и парсусные линейные, не говоря фрегатах. Поэтому и затопили, и не смогли с моря блокировать высадку под Евпаторией. Снятые команды и пушки усилили береговую оборону. И флот англии в бухту не вошел. Значит решение правильное.
А вообще, надоели "проФФессиАнальные дилетанты" и прочие блохеры, знаюцие всё обо всём.....
Куда уж мне сирому да убогому, может и названия этих Ваших броненосцев скажите, ну чтоб я пробелы в знаниях размером с Большой каньен мог заполнить, а может это были плавучие батареи, и при захвате Кинбурна или нарезные пушки английские, а то пафосно рассказывать мне про ядра и тонкую листовую броню собрался.
А он ведь прав, только про интервенцию забыл.
to 1965: Я чего - то попытался найти ваши коменты. Вроде их много, но не нашел. Видимо они кратки как выстрел типа "гав гав". Скажите чем Вам нравится царский герб?? Какую он несет смысловую нагрузку, Чем он Вам дорог??
Ай как я люблю этот форум, вечно его заворачивает на политику. Ай какие цари плохие, восстановление Романовых. Интервенцию, Бресткий мир, голодающее Поволжье, красный террор и сталинское "на ПМЖ лес лобзиком пилить" или по скидке 9 грамм это уже при другом режиме, не надо все одеяло перетягивать. Щас снова запишут в монархисты-русофобы, или тем паче в либерасты.
to карапупс: Кант говорил, что любая наука является наукой постольку, поскольку её можно проверить математикой.
to VDVSewastopol:
А кто вообще мнение какого-то геральдического совета спрашивал и зачем? Что-то я не помню в законе что бы это было необходимо...
Опять кто-то лизунть решил?
Или трупами, что скорее всего и не раз срабатывало.
to M.V.Y: Встречный вопрос а кого волнует наше мнение, Зарубили прежний герб, царский не приемлем. Теперь ждут заказ на разработку нового и млеют в ожидании мзды. История вообщем таже, что и с Черную речку в бетон, теренкуры в асфальт, так и живем. Так, что ждите через полгодика за миллионов пятьдесят появится новый герб, его примут и нас не спросят; типа деньги уплачены. А на наше недовольства скажут, что мы дикие и безграмотные.
1. То что герб не соответсвует геральдическим правилам, это известно должно быть любому, который интресуется данным вопросом с профессиональной точки зрения, а не майданно-кустарной.
2. Уже был у нас в городе период, когда каждое соединение ЧФ и отдельные корабли и части начали создавать гербы в меру понимания темы тем или иным энтузиастом. Потом трафаретить их повсеместно, потом появились серийные нашивки, значки и знаки на элементах формы одежды, все эти пантеры в прыжке, тигры с когтями, крабы и дельфины, киты и осьминоги с каракатицами в георгиевских ленточках и с боевыми трезубцами и молниями...
Скоро Санкт-Петербург никто не будет себе представлять без Лахта-Центра
to Екатерина:
Катя! У вас всегда такие смешные ролики получаются!!! А этот, с вашим истерическим смехом за кадром перед челом в кепке, - и вовсе шудевар.
to VDVSewastopol:
21-пушечный винтовой фрегат «Highflyer»
«Great Britain» - полностью железное. Винтовой.
Общая численность союзного флота 34 линейных и 55 фрегатов ( большинство паровых)
В принципе все данные по судам союзников есть в открытом доступе. Дерзайте.
Флот в Севастополе - 14 линейных парусных кораблей, 6 фрегатов и 6 пароходо-фрегатов. При этом затоплено было ( в первой линии 1854) - 5 линейных и 2 фрегата ( самых старых). Далее топили уже понимая, что не не спасти корабли во 2-й и 3-й линиях в 1855 году.
Поэтому не нужно звиздеть, про позор и т.п.
Юридическая комиссия при ЗС опасается юридических последствий от отсутствия в реестре Геральдического совета герба Севастополя 1969 г. Какой закон регламентирует применение герба и его обязательную регистрацию в Геральдическом совете? Пусть конкретно ответят.