Геральдический совет при президенте РФ не считает возможным поддержать представленный на его рассмотрение проект герба Севастополя, поскольку он не соответствует геральдическим правилам, - сообщается в ответе на запрос севастопольских депутатов.
Напомним, 8 июня правительство Севастополя внесло в Заксобрание законопроект о гербе и флаге города. Этому, как теперь случается сплошь и рядом, предшествовал «наезд» правительства на депутатов, которые "не хотят сделать городу подарок к его 235-летию". Хотя причины, по которым депутаты не считают возможным поднимать этот вопрос без его вынесения на референдум, назывались не раз и не два.
Как сообщалось к пояснительной записке к проекту закона о гербе Севастополя, основанием для его разработки стал опрос, который в течение двух недель проводился на сайте городского правительства. Засчитано около 4,5 тысяч голосов, из которых около 3,8 тысяч отдали предпочтение гербу 1969 года. Именно их мнение и было объявлено мнением всего города.
Раз законопроект внесен, его нужно рассматривать. Однако вопрос о гербе города слишком серьезен, чтобы не узнать мнения на этот счет геральдистов. И вот 20 июня в Заксобрание пришел ответ от Геральдического совета при Президенте России.
«Мы не можем поддержать представленные проекты (герба и флага – ред.) виду того, что предлагаемые к утверждению герб и флаг Севастополя не соответствуют принципам единой государственной политики в области геральдики и геральдическим правилам», - говорится в нем.
Далее следует объяснение по пунктам – почему именно предложенный герб Севастополя не отвечает правилам геральдики. Приводим его практически полностью.
«1. Гербовый щит обведён тонкой золотой каймой. Кайма - геральдический знак особого рода, требующий для введения в состав герба предметного обоснования. В отсутствие обоснования кайма служит знаком понижения статуса и применяется в гербах в тех случаях, когда владелец герба каким-то образом ущемлён в правах, по сравнению с прочими равными, ущербен или неполноценен в своём официальном статусе. Применительно к Севастополю кайма указывает на неполноценный статус субъекта Российской Федерации, что не отвечает действительности и, следовательно, неуместно.
2. В поле гербового щита включена медаль Золотая Звезда. Таким образом, герб Севастополя не указывает на принадлежащее городу высокое звание Города-героя. По геральдическим правилам указание на награды, принадлежащие владельцу герба, осуществляется посредством включения знаков или лент соответствующих наград в состав обрамления герба (то есть знаков, находящихся за пределами гербового щита). Изображения наград, включаемые в состав щита, как свидетельства награждения города не прочитываются и исполняют совершенно иные функции.
3. В составе герба применено изображение конкретного архитектурно-мемориального сооружения - Памятника затопленным кораблям. Правила геральдики рассматривают включение в гербы изображений конкретных сооружений, в частности - памятников, как неуместное решение.
4. Композиционно герб решён как составной двучастный - то есть, с точки зрения правил геральдики, прочитывается как два самостоятельных герба, объединённых в одном щите. Подобный приём составления гербов применяется в тех случаях, когда владеющий гербом город образован слиянием двух городов, каждый из которых до слияния имел собственный герб, внесённый после слияния в одну из половин герба объединённого города. Поскольку подобное слияние не имело место при образовании Севастополя, структура герба оказывается противоречащей действительной истории города.
5. Наложение медали Золотая Звезда и части золотой лавровой ветви на серебряное поле противоречит правилам применения геральдических цветов.
Таким образом, предлагаемый герб Севастополя применёнными в нём геральдическими решениями сообщает не соответствующие действительности сведения об истории и правовом положении города и не указывает на наличие у города звания Города-героя. Поддержать подобный герб для легендарного города, города - гордости России Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, безусловно, не может», - пишут главные геральдисты страны.
Не одобрил Геральдический совет при Президенте и проект флага города, поскольку на его полотнище помещено изображение не поддержанного им герба. Второй причиной стал «странный выбор цвета полотнища». По мнению геральдистов, он не составляет «единый знаковый комплекс с гербом и не имеет предметного обоснования».
«Поддержать данный флаг Геральдический совет при Президенте Российской Федерации не считает возможным», - говорится в заключительной части ответа.
Ольга Смирнова
Обсуждение (100)
Да и хрен с их мнением! Это наш герб, родной и всем понятный. А куриц своих пусть хоть солят, хоть с перцем едят.
А может и к лучшему?
Дальше отменят наш гимн - «Легендарный
Севастополь»» и заменят на «Боже храни»!
Когда образован Геральдический совет при Президенте Российской Федерации? В 1999 году. Вот пусть свои мудрые советы дают по гербам созданным после 1999 года. К уже существующим он никакого отношения не имеет. К тому же это совещательно-консультативный орган
Герб города-героя Севастополя существует с 1969 года и то, что он кого-то не устраивает, это их проблемы. Изменять его в угоду сегодняшней политической конъюнктуре, направленной на обеление царизма, это преступление против поколения, полностью восстановившего город из руин Великой Отечественной войны.
Понятно желание либерастии всех мастей забыть о советском прошлом и во все сферы протянуть миф о том как хорошо жилось до революции и какие замечательные у нас были цари-императоры.
Только вот никто не хочет вспоминать, что пока императоры веселились на балах, жители города вместе с флотом отстаивали город.
Гениально! Супер профессиональный развод лохов! Вот вам 5 категорических обоснований! На ск\ок лимонов тянет экспертиза! Как работали геральдики!!!
Геральдический совет при Президенте... Однако хорошая шарашка для "желающих работать " ! Синекура ! Может и нужна , может я не понимаю для чего ,.
Герб 1969 года, как бы вычеркивает славные страницы из 235-летней истории Севастополя, периода создания города и Императорского Черноморского Флота Светлейшим Князем Потёмкиным Таврическим..... это скорее значёк чем Герб....
Не нужны нам куры-мутанты и плюющиеся драконы
Зачем переписывать историю города?!
to Skif017:
Сначала историю Севастополя стерли, потом переписали . Теперь думают, с какой страницы начать новую "летопись".....
to sevpro:
Может заменить памятник Нахимову на памятник ХРУЩЁВУ!? С початком кукурузы и туфлей в руках......
to Skif017: а может на памятник пенсионному реформатору Медведеву с надписью «Денег нет, но вы держитесь» и под постаментом- ветхие старики с кайлом и лопатой?..
По-моему, герб города должен быть узнаваем. Современный герб 1969 года - красивый, лаконичный, всеми узнаваемый. Пускай геральдический герб с орлом существует, как часть большой истории города, а официально используется современный 1969г. Можно, наверное, закрепить это допущение законодательно - и все.
Как раз данная геральдика герба и имеет историческую ценность. Геральдический совет при Президенте может иметь своё мнение, но оно не всем должно и будет нравится.
https://geraldika.ru/symbols/3309 - это кому будет интересно почитать. Мне нравится герб который был до 1969 года.
Все кто кричат про царя, забывают что герб который был образца 1893 года, прошел крымскую, первую, вторую мировую и много других событий которыми вы гордитесь и город восстанавливался именно при этомгербе, а не образца 1969 года.
"12 июля 1994 года Решением Севастопольского городского Совета «О гербе города Севастополя» был восстановлен исторический герб образца 1893 года — серебряный грифон на красном щите с обрамлением. Но с принятием прежнего советского герба в 2000 году решение утратило силу."
И опять СЕВАСТОПОЛЬЦЫ мимо. Ну, не интересно наше мнение никому. Этот геральдичекий совет - раковая опухоль. Кому интересны его умозаключения? Работают на себя, для себя и своих утех. Хотите геральдику - сделайте, повесьте в шкаф и любуйтесь этим МЕРТВЫМ символом. А историю стирают оба представленных (на царском нет звезды героя, от нее отказаться?????), но нам милее и ближе советский. Нас не слышат? - приглашайте хоть папу римского, ЧУЖАКИ НЕ ДОЛЖНЫ решать за нас. Как-то так.
И, да, вовремя поднят вопрос. Отнимают 5-8 лет жизни у КАЖДОГО. А мы глотки рвем по поводу герба.
to Skif017:
А если памятник Нахимову поставить лицом к Северу, как стоял изначально?
А если поставить памятник ШОТЛАНДЦУ МакКензи , тому самому, кто получил указание от Екатерины II обустроить город в цивильном смысле слова ....
Я полагаю, это достойное решение. Никто не ведь будет менять герб Суздаля, к примеру: "Птица сокол в княжеской короне, поле напополам: наверху синее, а внизу красное". Он тоже был утвержден Екатериной. Совмременная власть его только чуть - чуть изменила. Закон, как известно, обратной силы не имеет. Это и можно использовать краевым властям в защиту своей юридической позиции.
Ребята из геральдического совета живут средневековыми нормами и понятиями, тобишь больны мракобестем. А наш герб, есть суть подвигов и славы Отечества, и никакой грифон, дракон и иже с ними тварь это не отрозят на щите.
это как было при Петре Первом малороссийская коллегия помните по истории ? осуществляла контроль за действия гетмана, которому принадлежала власть на Украине, ибо там был особый режим местного управления
Тоже самое только в 21 веке Севастополь был в составе Украине и далеко как то мы не ушли герб..Овсяников...( ) сам факт
О чём спор!? Есть такая наука, называется она ГЕРАЛЬДИКА, - с точной наукой не поспоришь! С нею можно поспорить только в одном случае, доказав и подтвердив обратное ей.
Нужен третий вариант, который бы удовлетворял и геральдистов и горожан. Спешить некуда.
Думаю, что нужно разработать другой вариант герба. Такой, который бы и правилам геральдики соответствовал и большинству нравился. Понятно, что всем никогда и никакой не подойдёт. Нужен абсолютно новый.
to Сибирь:
Держись, братан, сейчас тебя забанят...
Это герб нашего города.
Мнение геральдистов пусть останется у них.
Это не наука. А свод придуманных геральдистами ДЛЯ СЕБЯ правил. А герб наш, РОДНОЙ. Посему быть ему.
А. Новым городам тоже замшелых гусей- свиней и алебарды герольдмейстеры придумают?
как по мне, герб должен быть гербом
и в этом отношении имерский герб я полностью поддерживаю
а привычный большинству герб 1969 года можно использовать как туристический логотип, о котором не так давно была куча пересудов, ну или в качестве компромиса изобразить этот герб на флаге города
Верно написали!
Город был отстроен заново с нуля после войны и существовал под гербом с Красной звездой. От царей тут уже давно ничего не осталось. Нечего здесь делать курицам. Я за старый советский герб, под которым город был восстановлен и все это время жил. И почему герб с Красной звездой не исторический? Он точно такой же исторический, просто принадлежит новой истории.
Геральдика - точная наука? Спасибо, посмеялся от души.
Т.е. работа для вас тяжкий крест, который вы вынуждены тащить? Вот же развелось тунеядцев, да ещё и пропагандируют свои бездельнические подходы к жизни. Я уже не раз говорил - труд это не бремя и ничего страшного в работе нет.
Украина не смогла запретить наш герб и красный флаг ,а Россия .........Может вместо золотой каймы на гербе забор нарисовать, и тогда сгодится ?
По ходу народ приучают постепенно. Вспомнить что было с рублем. Как на нем появился "орел", сначала без короны. Потом постепенно, ползучим сапом к нему приделали корону. Недавно президент пил водичку на телемосту из белого пластикового стаканчика с ободранной черной курицей на камеру. Именно курица черная и дранная, крупный план. Стаканчик мог быть и просто белый, но нет... Мне бросилось в глаза и аж покоробило. Специально так сделали? Вызывает неприятие.
to Партизан: "Нечего здесь делать курицам"
Вы этих куриц видите ежедневно на монетах, гербах, шевронах....... страны!! 
Не то время, чтобы гербы обсуждать.
С такими зарплатами/затратами Севастополь по покупательной способности гражданина и качеству жизни, по доступности элементарных благ, ныне находится на уровне глухой провинции.
Горячей воды нет от слова совсем и не предвидится, транспортный коллапс, холодную воду отключают, везде бесконечные очереди, передел собственности, бюрократический водоворот, бесконечные суды и т.д.
А если учесть тот факт, что местное население дискриминирует Пупс, по факту отстранив от госслужбы, то и вовсе хуже, чем везде в стране.
Если бы не наша природа и история, можно было бы сказать, что мы живем в самой жопе самой большой страны в мире.
При таких раскладах надо не герб все же обсуждать, не находите?
Молодец...! В точку...! А геральдисты эти - во все времена меняли свое мнение...как ветер...как царь-батюшка скажет... НАПРИМЕР, ЧИХАЛ НА ВСЕХ ГЕРАЛЬДИСТОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ЦАРЬ АЛЕКСАНДР III, КОГДА флаг Российской империи, ПРОСУЩЕСТВОВАВШИЙ с 11 июня (23 июня) 1858 год по 29 апреля (11 мая) 1896 год, ОН САМ ПОВЕЛЕЛ ЗАМЕНИТЬ НА БЕЛО - СИНИЙ КРАСНЫЙ.... -ТАК, Александром III , 28 апреля 1883 года было издано Высочайшее повеление :
«..Что касается закона 1883 года об украшении зданий исключительно бело-сине-красным флагом, то из письменного Всеподданнейшего доклада, находящегося в деле, Совещанием усмотрено, что Министр Внутренних дел Статс-Секретарь граф Толстой представлял к Высочайшему утверждению два флага: чёрно-оранжево-белый и бело-сине-красный, первый — как национальный и второй — как торговый и что Государь Император избрал из них последний флаг, назвав его исключительно русским и тем, казалось бы, окончательно разрешил вопрос о единстве нашего государственного народного флага...».
Так, что, пусть гопода геральдисты ...."go long away. . . " если не ХОТЯТ считаться с мнением ГОРОЖАН НАШЕГО ГОРОДА ГЕРОЯ !!!!
В геральдике я ни бум бум, но было бы хорошо отразить на гербе следующие основные вещи:
1. Екатерина 2
2. обе обороны (памятник затопленным кораблям и звезда города героя, на мой взгляд, очень ясно доносят эту мысль)
3. флот
Геральдический совет при Президенте вынес выверенное и обоснованное с точки зрения ГЕРАЛЬДИКИ решение. Пусть это решение и не нравится многим местечковым "гербоведолюбам", а ведь исполнять и исправлять НЕ ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ таки придется.
ИМХО, сделать верный вариант возможно через объявление открытого конкурса на ТРЕТИЙ вариант Герба.
Этим Третьим мог бы стать и Старый и Советский и вообще НОВОДЕЛ. Но... Главное доведенный с точки зрения всех правил Геральдики до своего совершенства. На форуме Севастополя есть ветка, где довольно грамотно местные геральдисты спорят и приводят свои аргументы и мнения на счет Герботворчества в Севастополе.
Есть еще (третий) вариант....
учитывать только украинский период истории от легендарных 90-х .....Герб с трезубцем , укр.гимном от Мамчака, пляшушим казаком и зодчим Экс.министром Лебедевым.......
наверное здесь многих бы устроил.....
Ну, посмотрим на вас работника в 63. хаха
to sevpro:
Всё зависит от человека, эту науку понимающего и отдающего ей должное! Посмейтесь ещё раз.
ой, ну брякнул что-то этот "совет", чтобы на 19 год финансирование не уменьшили. типа, нужные мы, как же без нас гербы расставлять. народ - источник власти. голосовать нужно. референдум. за один раз несколько вопросов закрыть можно.
to КРЫМЧАК:
Зачем вы себя так? Даже не смешно.
to ForPost: ребата, сколько можно оправдываться за свое предложение непринятое горожанами?
Подобная позиция в конечном итоге отберет у вас моральное право быть городским рупором.
Настоящий герб г. Севастополя - наш герб - будет лучше смотреться в шапке сайта.
Не представляю герб Севастополя без памятника затопленным кораблям.
to Свой:
Если для вашего успокоения я назову геральдику дисциплиной, вас это успокоит, вы перестанете "грустить в серьёзе", в отличие от sevpro, на которого напал неуёмный смех? Только к вам обоим один вопрос: не является ли дисциплина для вас наукой?
"Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним"!
Много шума из ничего (о гербе города).
Удручает, что столько сил и средств было потрачено впустую.
Радует, что все будет по правилам.
Альтернативные символы колен Израилевых в геральдике для гоив:
Иуда - Лев
Изахар - ослик.
Зебулун - корабль,
Рубен - вода, море
Семён - меч
Гад - рейдер, бандит
Дан- змея или морской дракон
Ашер - хлеб
Нафтали - олень
Ефраим и Иосиф ( часто идут за одно колено) - Бык.
Имеем войну колена Дан(старый герб) и колена Гад(Всадник с оружием(копьём), и ещё несколько значений. Советский герб, как понимаю, временная разменная фишка. Группировки в истинные смыслы разборок нас не посвящяют. Севастопольцы пока поддерживают пришлое колено, не понимая сути происходящего. Севастопольцев вобще в расчёт не принимают что те, что эти...
to Skif017: ЗначОк )))
to гейзер:
Наворотили так наворотили! Что называется, "хотя и огурец есть, а без бутылки, всё равно не понять". При чём, во всей этой перемешанной куче, все вместе "и кони и люди", может всё же стоит, как-то отделить мух от котлет!?
Надеюсь, что буду не хуже чем один дедушка - работал до самой смерти в 74 года (при том что его детство пришлось на годы ВОВ), другой работал до 82 лет (может и дольше бы работал, но слышать плохо стал) и умер в 96 лет (прошёл ВОВ). И никогда они от работы не бегали, а уж сколько всего ещё и по дому делали (ремонты, мебель и т.д.). До сих пор у нас шкаф стоит, который дедушка сделал, когда ему было уже 73 года, при том что не было тогда электроинструмента, а использовался коловорот, стамески, рубанок. Удивляюсь и как люди того поколения умудрились вырастить поколения внуков/правнуков неженок, которые от работы бегут в ужасе.
А кто такие геральдисты, откуда они взялись, и почему их мнение, основанное иключительно на условностях, должно быть определяющим? Вообще-то, сначала появились гербы, нафантазированные их владельцами, а потом уже геральдисты, на ходу придумывавшие теоретическое обоснование изображениям на гербах для своих хозяев, и сделавшие таким образом свои домыслы хорошо оплачиваемой работой... Вот пусть и придумают обоснование нашему гербу. А не придумают - так и чёрт с ними!
to Dugon: to КРЫМЧАК: Геральдика - не наша наука, вообще не наука. Писана немцами по своим католическим или лютеранским канонам. Внедрение немецких понятий искусства в России, в свое время привело по сути к развалу академии художеств. Отстаивая Российское искусство, художники объединились в сообщество передвижников, композиторы могучую кучку. Именно на этот период времени приходится создание герба Севастополя, за который рдят геральдисты из Москвы. При этом с точкизрения той же геральдики в нем достаточно ошибок. Однако Россия - светское государство, поэтому символизм должен быть понятен большенсву населения и не иметь скрвтого смысла, поэтому герб 1969г. наилучшее решение.
Вообще конечно состояние - дежавю - помнится на Украине такое было, жрать нечего а все думают как флаг красить по феншуй или нет. Так, что от геральдистов заключение есть, дело за феньшуистами.
to OlegY:
Господа модераторы, я понимаю, что меня уже за оффтоп разок привлекли, но все же позвольте ответить этому сопляку!
Ты, чувачок, зннаешь ли вообще, что такое работа? И что такое физическая работа? Я, например, всё своё здоровье оставил в девяностых на пекарнях. Мне 57 лет. У меня панкреатит, подагра, ИБС, гипертония 2 степени, невралгия, и еще в запасе с пяток болячек. Как ты думаешь, какие у меня шансы дожить до пенсии в 65? Так плохо ли я трудился?
to Идущий:
СПС
очепятка однако....грешен
Срочно на первый курс института. Понятие точной науки никак не определяется человеком, который ее изучает. Иначе и теологию можно к точным наукам отнести
Зато видимо геральдическому совету по душе явная нестыковка и откровенно прилепленная (уж простите за это слово по отношению к высшей награде) на царский герб медаль "Золотая звезда".
to КРЫМЧАК:
Гадание на кофейной гуще допустимо назвать дисциплиной?
Ну если специалисты сказали, значит так и есть. Что ерепениться?
to sevpro:
Конечно, не математика, но уж точно, что намного точнее истории.
Судите сами.
Я уже предлагала: герб 1983 года считать большим гербом, а более родной нам (хоть и не соответствующий строгим канонам геральдической науки) вариант сделать малым, заменив им герб Таврической губернии в вольной части герба.
Вроде бы, законам геральдики такое размещенеие (может, с некоторой натяжкой) должно соответствовать:
По приведенной выше ссылке читаем: "Обычно в вольной части герба принято располагать элемент другого герба." На практике обычно там располагается элемент герба того образования, в которое входит город - в нашем случае это был элемент герба Таврической губернии (что, кстати, ТЕПЕРЬ уже не соответствует реалиям - и Севастополь не входит в состав сменившей оную губернию Республику Крым, и у РК другой герб).
Полагаю, геральдическая комиссия сможет пойти на уступки, согласившись на размещение в вольной части герба города ЕГО ДРУГОГО ГЕРБА, СИМВОЛИЗИРУЮЩЕГО НЕМАЛУЮ ЧАСТЬ СЛАВНОЙ ИСТОРИИ ГОРОДА, прожитую именно под этим гербом.
Очень хочется надеяться, что в геральдике нет четкого строгого запрета считать малым гербом элемент, расположенный в вольной части большого.
Остается не решенным вопрос со звездой, которая "ждя читаемости" должна быть вынесенной за пределы щита.
Но тут пусть геральдисты сами додумывают. Как и другой вопрос: соответствует ли статус градоначальства статусу ГФЗ или надо менять корону на другую
Кстати, вот еще один непростой вопрос к геральдистам: "Георгиевская лента, с двумя знаменами, стоящими прямо и украшенными вензелем имени того Императора, во времени которого была осада, для крепостей, которые отличались против неприятеля " (предпоследний абзац на странице)
А если крепость отличилась в двух осадах? Что делать? Еще два знамени добавлять? Оно, конечно, можно было бы на другом знамени имя второго императора поместить, но в нашем случае их и так 2 - во время I обороны Николай I помер и Александр II царствовать начал.
Так что, выходит, все же вторую пару знамен добавлять? Оставив тоже непростой вопрос "куда", задам более трудный: вензель с каким именем туда врисовывать? Иосифа Сталина?
Думаю, подыскивая ответы на эти вопросы, господа геральдисты придут еще и к "побочному" выводу: геральдика не мертвая наука, раз она сейчас все еще востребована, она должна продолжать развиваться, не только применяя сложившиеся веками законы к современности, но и формируя новые. Которые не могли возникнуть лет сто-двести назад (кто, например, мог представить, что монарха в стране может не быть вообще?) и без которых невозможно обойтись в новых реалиях.
Золотая звезда Героя СССР на груди Екатерины 2-й.. апофеоз маразма ))).
Для желающих более подробно вникнуть в тему ниже приведу адрес ветки на форуме Севастополя
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=1349186&p=28699824#p28699824
Я на стройках впахивал подсобником ещё пока в институте учился. Для чего берут подсобников надеюсь объяснять не надо, но вдруг непонятно: это когда те кто умеет перекладывает большую часть физически тяжелых работ на тех кто не умеет, но может таскать, работать кувалдой и ломом. Я знаю что такое физически тяжелая работа, когда утром еле встаёшь и несколько минут руки потихоньку руки разминаешь, чтобы в кулак сжалась, когда встаешь в 6 утра и возвращаешься в 22:00, а иногда на объекте и ночуешь, чтобы время и силы не тратить на дорогу.
По болезням ничего не скажу, т.к. не медик, что у меня даже не знаю, т.к. особо по врачам не хожу, только кардиолог сказал, что с сердцем порядок, а занчит это ребра болели периодически и спина (ни туда ни сюда когда, но немесил помогал), а вот стал на турнике висеть каждый день по несколько раз и т3 раза за полгода ушло.
Суть работы не в том чтобы изнурить себя, а в том, чтобы не бояться её и искать ту которая по плечу. Я сейчас тоже на стройку подсобником не пошёл бы и в 65 тем более не пойду и водителем в таком возрасте не пойду, а вот кладовщиком, вахтёром, а может и тестировщиком или специалистом по контролю качества - без проблем, тут главное чтобы взяли. Вот человек искал себе работников не на тяжелые физические работы https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=12&t=1354240 и если поискать, то наверняка ещё найдутся. А уж если ещё и инвалидность официальная есть, то можно на 0,5 ставки на нескольких фирмах числиться, тоже на севинфо есть ветка для таких работ.
От чего Президент РФ вручает Правительственные награды в "КУРЯТНИКЕ" - кремлевских залах с имперской символикой !? Ужели "болен мракобесием"???
to Шурин: Мой свекр умер в 63, работал трактористом на юге России - 45 градусов летом за бортом, в кабине (которая закрыта, чтобы не наглотаться осколков соломы) все 50 - с утра до темноты. Плохо видимо работал, как OlegY на турнике не подтягивался.
А сколько при этом заплатят? На лекарства хватит? Вон уже врачами и учителями не хотят идти работать, ибо НЕ ПРОЖИТЬ. А вахтером - это да. Ни в чем себе не отказывайте.
Геральдический совет при Президенте - всего лишь консультативный орган.Многие российские города живут с гербами,не зарегистрированными в совете из потомков дворянских династий,сторонников монархии.Горожане вправе сами выбрать себе герб,отражающий специфику города и менталитет граждан.Если мы дорожим памятью о двух героических оборонах Севатополя,если мы хотим мирного развития города,то нам близок современный герб 1969 года,переутвержденный Горсоветом в 2000.Знаки на гербе программируют менталитет горожан.Поэтому размешение на гербе знаков,несущих агрессию,как,например,агрессивный грифон на Романовском гербе,пробуждает животное начало,агрессивность и общественные потрясения,что и происходило при Романовском гербе. Агрессивного грифона на герб Романовых,запрограммировав гибель династии, поместил немецкий геральдмейстер,генетически ненавидящий Россию.Зачем же тупо наступать на старые грабли ?Надо извлекать уроки из прошлого,тем более,такого кровавого.Кроме Геральдического совета при Президенте,работает Русская Геральдическая коллегия в Южном федеральном округе.И геральдмейстер этой коллегии развенчал мифы о необходимости замены нынешнего герба Севастополя. Достаточно переутвердить его еще раз в городе,не регистрируя в Геральдическом совете при Президенте,как сделали многие российские города.
https://youtu.be/gbEqJUtOUak
Геральдика - это действительно наука, которая существовала ещё с рыцарских времён. Смысловые ошибки, допущенные в гербе, ещё раз говорят о том, что одного художественного чутья мало. Если ты художник, то должен разбираться во многих сферах. Ну а если взялся за создание герба, то и в геральдике. Иначе - это дилетантство.
Эта кривая дорога идёт рядом с идеей провести ещё один референдум.
Правильно говорить не геральдики, а герольды.
to карапупс:
Аккультная. Знания черпает из сонников.
Какое отношение к ее представителям/защитникам может быть?
Дорогие администраторы, не пойму, почему удалены мои комментарии? Ничего оскорбительного и противоправного там не было.
to карапупс:
А я вижу Ваш комментарий от 29 июня 2018 - 20:06
Правильно говорить не геральдики, а герольды.
Это уже вторая страница в комментах к статье, нажмите на плашку "больше комментариев". Возможно там всё будет.
Если нет Вашего коммента - обратитесь к администрации сайта ( координаты внизу страницы)
Удачи!
to Устроительница: Правильно! Советский герб, значок или как еще его назовут, знают во всей России, да и за кордоном также. А курицу, кто скажет, что это герб города-героя Севастополя?
Вот герб Севастополя и точка.
to К-5:
Поддерживаю!!!!
Ага, называется - хорошо там где нас нет. Когда на пятый этаж в 15 градусный мороз таскаешь листы жести для кровли, при том что помещение для передышки это какая-то комнатка на которой по стенам иней не сходит даже к концу дня, а из средств обогрева какой-то бытовой обогреватель, да кипятильник в чашку и перчатки какие принесёшь с собой. А особо полезна цементная пыль, когда стены сносишь и работаешь кувалдой в закрытом помещении. Или когда летом на солнцепёке поднимаешь бетон на крышу верёвкой руками, тащишь через всю крышу заводского цеха да наверху ещё замешиваешь в корыте руками, потому как нужно с перлитом для облегчения итоговой конструкции, а заказчик идиот, который экономит на автоматизации и в итоге ему эти ручные работы становятся "золотыми" и сроки расползаются. Или когда уже идёт укладка гибкой кровли - жара да плюс испарения при прогреве горелкой. Я уже молчу о том, что со старших классов школы разгружал фуры да параходы наравне со взрослыми мужиками (не каждый день, но регулярно), когда из Турции потащили пиво, шоколадки и прочий хлам. И ничего, не стону о том, что ах ох, молодой организм наверно себе спину как раз в то время где-то и травмировал - всё, больше ничего делать не могу, хочу только на печи лежать. Нет, учился, работал, учился, работал, не бухал, баклуши не бил (и сейчас продолжаю учиться - только всё больше прикладным вещам и работать). Только вот официальный стаж у меня исчезающе мал (2 года всего), но тоже не стону от этого.
Я не врач и не учитель, так что сказать ничего не могу, но люди этих профессий всегда получали мало, хотя знакомый стоматолог вроде никогда на нехватку денег не жаловался. Кстати, хорошие учителя всегда подрабатывали репетиторством. Кем буду работать в 55-65 не знаю ещё, может и вахтёром (хотя такие работы я для себя прикидываю, когда мне уже будет за 65-70). Кстати, ещё мысль созрела: чтобы ввели работу по присмотру за своими внуками, т.е. дети будут просто оформлять своих родителей как нянечек и "платить им ЗП" (которая должна будет освобождаться от разного рода социальных платежей). В итоге родители нянчат внуков, а дети их кормят и содержат, т.о. сохраняется непрерывная связь поколений и родителям идёт стаж. Во, это уже 3я интересная мысль.
Монолит
(Севастополь)
29 июня 2018 - 15:17
Не то время, чтобы гербы обсуждать.
С такими зарплатами/затратами Севастополь по покупательной способности гражданина и качеству жизни, по доступности элементарных благ, ныне находится на уровне глухой провинции. ///////////////////////////////////////////////////// Совершенно верно. Не сотрясайте воздух понапрасну.
Большинству многое может понравиться: мусорить на улицах и пригородных лесочках, сквернословить, курить в общественных местах. Это большинство мы видим ежедневно. Только при чём здесь Севастополь и его герб? Что символизирует звезда, хоть понятие имеете? Ну да, в академиях не учились. А слово символ недосягаемо для уровня мышления нынешних псевдосевастопольцев.
Герб у Севастополя есть - узнаваемый, уважаемый, любимый севастопольцами. Инсинуации "хрустобулочников" несостоятельны.
Герб у Севастополя есть - узнаваемый, уважаемый, любимый севастопольцами. Инсинуации "хрустобулочников" несостоятельны.
Врут эти геральдисты всё.
Трактуют так как им удобно чтобы город вбухал деньги в ничто.
«Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» 1899 год (настольная книга всех, интересующихся геральдикой, автором которой является Павел Павлович фон Винклер (1866 — ок.1937))
Читаем....
Из данного правила следует, что такое сочетание - золото на серебре - придаёт особое значение гербу, что в принципе подтверждается масштабом героизма, проявленного во время первой обороны, Великой Отечественной войны при обороне города, его освобождении и восстановлении.
Из данных параграфов следует, что фигуры могут быть абсолютно любыми, лишь бы символ передавал глубокую суть.
КАЙМА – почетная геральдическая фигура в виде полосы, проходящей вдоль всей кромки щита. В разных случаях она символизирует различные характеристики. Например золотая кайма щита символизирует щедрость полей, окружающих город Георгиевск. (Борисов И. В. Геральдика России / И. В. Борисов, Е. Н. Козина. — Москва : АСТ, Астрель, 2006. — 424 с. — ISBN 5-17-030039-5.)
На "Первом Севастопольском" вчера был эфир, у этих геральдистов книга указанная мной была на руках, а они откровенно врали, что наш герб это эмблема.
П.С. Герб Железногорска (медведь разрывающий атом), и скажите его жителям что у них не канонический герб... Посмотрим как они с вами поступят.
Кстати этот же геральдический совет, не рекомендовал Санкт-Петербургу принимать герб написанный Петром I.
Сами догадайтесь куда послали этот совет, потому как герб принят именно Петровский.
Пусть переделают сначала герб Волгограда
Герб советского образца 1969 г. соответствует всем правилам геральдики. Хотя, вообще-то, мы не обязаны им следовать. Это средневековый свод правил, наукой не является также как инструкция по гаданию на картах Таро. Но, ок, существующий герб таки соответствует правилам геральдики, которая допускает и негеральдические символы и исключения.
Совет при президенте – ангажированные антисоветчики. Им лишь бы всё что можно десоветизировать.
Имперский вариант, который пытаются пропихнуть небольшая кучка людей у власти, совершенно не отражает историю Севастополя. Герб - это щит, остальное - украшения. Кстати, то, что пытаются прорюпихивать – не яаявляет историческим гербом, а это уже измененённый герб на его основе, например, тут убрали герб Таврической губернии, где хотя бы был символ, относящийся к Византии и крещению. На имперском щите только грифон. Кстати, грифон – негеральдический символ, также как и памятник затопленным кораблям. Какое грифон имеет отношение к Севастополю? Никакого! Ангажированные геральдисты-пропагандисты врут, что это "защита-оберег". Нет. Это в геральдике - власть и сила (властная). Ну и? Это как относится к Севастополю и этим ли мы хотим символизировать его? А вообще-то, если уж кто-то серьёзно погрузится в геральдический контекст, то грифон в нашей русской подражательной геральдике однозначно читается как новодел – герб династии Романовых, которые опять не имеют отношения к Севастополю. Екатерина II имеет, а Романовы - нет. Если не считать позорно проигранную под их чутким руководством Крымскую войну.
Нет на имперском гербе истории Севастополя, нет там и символов, которые хочется передать следующим поколениям. Зато они есть в советском варианте. Мы хотим выделить и передать символы славы и героизма защитников Севастополя!
Простые ответы на претензии ангажированных пропагандистов геральдистов из клоунского совета, имеющего совещательные и только такие полномочия:
1. Нужно обоснование каймы? Пожалуйста – особая ценность города для страны, особый статус – город федерального значения.
2. Золотая звезда героя на щите надо читать не как наградной знак городу. Севастополь был назван городом-героем в приказе главнокомандующего от 1 мая 1945 года. Позже городу закрепили Звание ГОРОДА-ГЕРОЯ и наградили Звездой Героя и орденом Ленина. А в щите Звезда Героя является символом звания и статуса.
3. Негеральдические фигуры допускаются правилами геральдики. Например, грифон - это негеральдическая фигура и этих "геральдистов" она как-то не смущает в имперском гербе.
4. Деление щита на части обычно означает объединение гербов. Но ведь не всегда? А у нас это обозначает объединение двух эпох. С точки зрения совсем мёртвой средневековой геральдики западной Европы - это действительно нарушение, но уже допустимое с точки зрения современной геральдики. Если уж это какая-то принципиальная проблема, то можно рассмотреть вариант заливки щита полностью синим, но не хочется терять смысл объединения эпох героизмом защитников города, да и символ моря (синий) + символ мира (белый) тоже
5. Металл на металле размещать допускается правилами геральдики в особых случаях, когда это делается умышленно, чтобы подчеркнуть особую важность или статус. Вот и на нашем гербе подчёркнутый особый статус – звание города-героя (золотая звезда на серебре). Гербы и флаги некоторых пап и Ватикана, например, имеют металл на металле (золотые ключи на серебре)
Трудно не согласиться. Золотые обводки использованы в гербах Республики Татарстан, города Грозного или Республики Тыва. Пусть им кто-то скажет, что это 'понижение статуса'. Двухчастный герб? Да у нас половина городов в центральной России имеют такие гербы. Это очень древние города, древнее самой Германии, откуда эти геральдисты взяли свою изъеденную мышами геральдистику. Я никогда не слышал, что город Суздаль образован 'из двух частей'. Нельзя использовать памятник? А как же герб Адыгеи с изображением джигита на лихом коне? Как представить Кавказ без лихих джигитов?
to КРЫМЧАК:
Геральдика это не наука, а свод правил по которому разрабатывают гербы. Причём принят он был в средневековье и, в отличие от математики или астрономии, не является объективным и может изменяться по желанию людей. Нынешние гербы государств весьма условно отвечают требованиям геральдики.
to OlegY: ты человек-балабол, точнее балабол на букву "П".
Ты саморекламой занимаешься? Какой ты молодец.
В свои 30 ты еще не знаешь что такое возрастные болячки.
Когда тебе будет 55 и у тебя будет "букет" как у пекаря я погляжу что ты запоешь.
Если ты своим ишачинным умом не понимаешь что в нашей стране мужики: а) живут в среднем до 66; б) больные все; в) повышение интенсивности труда после 60 приблизит конец; г) нет у нас столько должностей "кладовщиков и тестировщиков" (если тебя еще то то туда возьмет), то тебе никто не поможет это понять.
Жиешь в какой-то лубочной реальности или ты из партактива ЕР????
Так что поищи лучше турник ля мозга и там свой мозг потренеруй. Хотя, если мозга нет его не появится.
По себе судите?
Полностью согласен.
Когда будут свои внуки тогда и предложишь. Пообную чушь.
to OlegY: Вы путаете способность и желание работать с обязанностью отчислений в мифический фонд с этой возможности и желания работать. Еще раз. Обязанность!!! Отчислять с заработанного!!!. Кому??? Кто доживет???
Будем откровенны-нынешняя либеральная( а по сути-криминально-олигархическая) власть люто ненавидит советское прошлое. Только этим можно объяснить то, как крымские чиновники увиваются вокруг самозванцев, именующих себя потомками рода Романовых. Попытки создания Монумента примирения и нечто подобного на Максимовой даже. Драпировка Мавзолея в День Победы и отрицание достижений советской эпохи. Навязывание нам мифов о тотальном дефиците и бесправии в советское время. Вэтом ряду-и подмена символов. Меняя символы-манипулируют сознанием. Красный цвет нашего флага и ленточек заменен триколором и ленточками георгиевскими. Сейчас-добрались и до советского герба, навязывая нам нечто чужеродное. Не согласен с теми, кто предлагает объединить два герба-и на их основе разработать новый. "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань". Да и один глаз у этой курицы сильно подбит(тот самый, что смотрит на Восток). Все идет к тому, что Россия лишится Сибири.
Удивляет другое. Восстание в Севастополе - "Русская весна" - главное событие в мире.
Однако местечковые и заезжие мещане озабочены не увековечением этого великого события, а рулят в прошлое. А ведь нужен памятник этому событию именно сейчас... Установка его станет событием достойным городу поклонения. Ведь уже и Трамп готов признать Крым российским, так поможем ему это сделать пригласив его на открытие монумента. Можно пилить бесконечно, не обращая внимания на город. Вспомним рефрен :"Русская весна ..что дальше?" надпись даже на троллейбусах вопрошала.. И что - пар ушел в свисток...Так просвистим и герб и флаг и город...
Геральдический совет при Президенте надо упразднить ввиду его ангажированности. Мало кто обратил внимание, но их ведь и флаг наш не устраивает. И по какой причине? Правильно - «странный выбор цвета полотнища». Эти люди ненавидят всё, что связано с советским периодом истории России. Нет и не может быть им доверия
.
Геральдический комитет подтвердил свои выводы 2014 года. Советскому значку не дано быть гербом города, это они подтвердили официально. Историческая справедливость будет восстановлена сейчас, или позже, но факт есть фактом - не бывать советскому минимализму символом города, а надгробию и проклятью Черноморского флота символом процветания и веры в будущее . Вот если кому интересно ссылка на мои планомерные разборы данной темы на историческом форуме.
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=1349186
to coloboc: "Историк", а ничего, что оборона Севастополя в Крымскую войну в 1854-1855 гг., а царский герб образца 1893г? И в советское время этот герб не был действующим априори? Так что о каком восстановлении "именно при этом гербе" Вы говорите?!