«Зачем зря время терять?» – сказало правительство Севастополя и за две недели определилось с гербом Севастополя. 8 июня оно внесло в Заксобрание два законопроекта – о гербе города и его флаге.
Только вместе
Вопрос о гербе Севастополя, мягко говоря, спорный. Бурные дебаты по этому поводу велись с 2014 года, когда Севастополь воссоединился с Россией. Часть горожан ратовала за дореволюционный герб города, утвержденный в 1893 году.
«В червлёном щите серебряный грифон с червлёными глазами и языком... Щит увенчан древнею царскою короною, на которой стоит Императорский орёл. За щитом два скрещенных золотых якоря, а по сторонам щита два червлёные знамени, соединенные лентой ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия. На правом знамени золотой вензель в Бозе почившего Государя Императора Николая I, а на левом такой же вензель в Бозе почившего Государя Императора Александра II; оба вензеля украшены Императорскою короною и цепью ордена Св. Апостола Андрея Первозванного», - гласит его описание.
Другая часть не менее рьяно отстаивала советский герб, появившийся в 1969 году и вновь утвержденный решением Севастопольского городского совета в 2000-м. Вот его описание от 1969 года:
«Герб представляет собой геральдический щит французского типа, на котором представлены символы двух оборон города — Памятник затопленным кораблям и медаль «Золотая Звезда». Щит разделён по диагонали на синий и белый цвета, на которых и изображены символы. Синий цвет символизирует море, а белый — белокаменный город. Лавровая ветвь объединяет оба цвета, символизируя общее историческое прошлое города».
Видя, что раскола не избежать, депутаты Заксобрания отложили вопрос до лучших времен. Обстановка и так была непростой, так зачем ее усугублять?
До поры до времени согласен с ними был и губернатор Дмитрий Овсянников. В ноябре прошлого года он заявил в эфире телеканала «Россия 24», что вопрос о выборе герба слишком сложен, чтобы его могли решить правительство или Заксобрание без учета мнения широких народных масс.
«Одним из вопросов, который мог бы быть вынесен на референдум, по моему личному мнению, является закон о гербе города-героя Севастополя. Есть два варианта. <…> Такое решение ни губернатор, ни законодательное собрание не имеют возможности принимать, чтобы все восприняли это как публичное общественное компромиссное решение. И, наверное, закон о референдуме позволяет по некоторым вопросам принимать такие решения», - сказал тогда глава города.
Председатель Заксобрания Екатерина Алтабаева полностью поддерживала тогдашнее его мнение.
«Высказать свою точку зрения по вопросу о гербе города — право жителей Севастополя, и не нужно их этого права лишать. Да, референдум — мероприятие недешёвое, и, возможно, его придется совместить с выборами. Об этом мы говорили сразу после принятия закона о референдуме. С тех пор состоялись выборы Президента Российской Федерации — мы, севастопольцы, избирали его впервые, и столь важное и торжественное для всех событие вряд ли стоило объединять с местным референдумом. Но это ни в коем случае не отменяет возможности проведения такого референдума в будущем», — сказала она, отвечая на вопросы журналистов.
Налево кругом
Через полгода губернатор резко передумал: теперь он считает, что власть вполне может обойтись без мнения горожан. В середине мая он не только сделал разворот на 180 градусов, но и обвинил депутатов в нежелании подарить севастопольцам герб к юбилею города. И, конечно, журналисты вновь обратились с вопросами к Екатерине Алтабаевой. Та прежде всего напомнила, что такому решению необходима подготовка. А принимать его с бухты-барахты, за несколько дней до 235-летия, не совсем верно.
«Делать такой шаг к какой-то определённой дате, не учитывая время, которое необходимо на подготовку, я думаю, неправильно. Это не тот вопрос. Ну а что касается подарков, они могут быть самыми разными. Хорошим подарком городу могли бы стать социальные объекты, которых севастопольцы ждут уже много лет. Например, новое здание онкодиспансера. В каких условиях сейчас вынуждены работать и лечиться люди, не поддаётся описанию. Тот факт, что у нас за год на 11% выросла онкологическая смертность, объясняется многими обстоятельствами, и отсутствием достойного медицинского учреждения в том числе. Хорошим подарком стало бы и обустройство парков и скверов Севастополя. В этом направлении работа ведётся, многие из них планируется открыть к 14 июня, и это — безусловный подарок горожанам. Нам не нужны помпезные малые архитектурные формы и фонтаны — севастопольцы ждут появления зелёных зон, детских площадок, которых нам так не хватает», — сказала председатель Заксобрания.
Экс-спикер Алексей Чалый тогда же напомнил всем, кто забыл или кто не знал, почему утверждение герба было отложено в 2014 году.
«Этот законопроект был одним из обязательных законов, которые мы должны были принять в 2014–2015 годах. Но когда мы увидели такую реакцию населения и донесли её до федеральной власти, с нами согласились: сейчас это делать не нужно, это раскалывает общество. Поэтому я согласен с Екатериной Борисовной — этот вопрос стоит вынести на референдум. А чтобы избежать серьёзных затрат на его проведение, совместить референдум с очередными выборами», — считает он.
Но есть случаи, когда любые доводы бессильны. Вчера правительство внесло в Заксобрание два новых законопроекта: о гербе города и его флаге. В пояснительной записке к закону авторы ссылаются на опрос, который проводился на сайте правительства с 25 мая по 8 июня. Сайт правительства – место, если честно, малоинтересное, и туда заходит далеко не каждый севастополец. Да и временной размах впечатляет – целых две недели! К тому же многим горожанам, судя по их комментариям в соцсетях, отдать свой голос за один из вариантов так и не удалось. А некоторые, напротив, при попытке проголосовать вдруг узнали, что уже сделали это дважды. В итоге правительство сделало голосование поименным, то есть участвовать в нем могли только авторизированные пользователи. И вот теперь сообщается, что горожане выбрали советский герб.
Забудем о мелочах
Нельзя не признать, что момент выбран верно. Во-первых, правительство опять искусственно генерирует повод «клюнуть» Заксобрание. А во-вторых, хотя бы часть горожан начнет ссориться из-за герба и перестанет, наконец, волноваться «по пустякам». Подумаешь, чиновники задумали снести «Муссон», «Добрострой» и котельную, которая отапливает жилые дома! Подумаешь, предприниматели выходят на несанкционированный митинг на Нахимова! Бесследно исчезли из бюджета 2 млрд. на строительство очистных? Техническая ошибка! В лагерях «Чайка» и «Ласпи» массово заболели дети? – и это мелочь. Имущество города никто не учитывает и не оценивает, только успевает выпускать мутные векселя? Ну и что? Как говорил поэт, скажи еще спасибо, что живой!
«Мы можем рассмотреть этот законопроект в течение месяца. Однако отлично понимаем, что широкая общественная дискуссия, которую мы считали и считаем необходимой, проведена не была. Поэтому лично я затрудняюсь принять решение. Ко мне, как к председателю комиссии по законодательству и государственному строительству, поступают мнения с обеих сторон. Есть, например, мнение Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, который считает, что советский герб не соответствует определенным требованиям», - говорит депутат Виктор Посметный.
Спикер Заксобрания Екатерина Алтабаева считает, что законопроект может быть рассмотрен до окончания весенней сессии, то есть до середины июля. Более точную дату пока назвать нельзя, но до 235-летия Севастополя, которое будет отмечаться 14 июня, утверждение точно не состоится. Однако это вовсе не означает, подчеркивает Виктор Посметный, что герба у города нет: есть герб, утвержденный решением Горсовета от 21 апреля 2000 года.
Ну а правительству Севастополя придется подарить городу на юбилей что-нибудь другое. Может, потерянные 2 млрд. найдутся?
Ольга Смирнова
Обсуждение (92)
других нет проблем в городе
Лучшим подарком городу к юбилею могло быть заявление губернатора с просьбой об отставке)
Голову людям морочат.
Я за герб, утвержденный решением Горсовета от 21 апреля 2000 года.
Герольдмейстер Ю.Курасов о замене герба города-героя Севастополя
https://youtu.be/gbEqJUtOUak
Романовский герб,с которым Севастополь разрушали войны и революции, или современный герб,с которым город прожил в мире и лаконично отражающий,в отличие от романовской символики, то,чем славен город-герой - 2 героические обороны - решать вправе все севастопольцы,а не узкий круг ,тем более,что губернаторская прокладка в ЗС - позор Севастополя.
"Ну а что касается подарков, они могут быть самыми разными. Хорошим подарком городу могли бы стать социальные объекты, которых севастопольцы ждут уже много лет. Например, новое здание онкодиспансера. В каких условиях сейчас вынуждены работать и лечиться люди, не поддаётся описанию. Тот факт, что у нас за год на 11% выросла онкологическая смертность, объясняется многими обстоятельствами, и отсутствием достойного медицинского учреждения в том числе. Хорошим подарком стало бы и обустройство парков и скверов Севастополя. В этом направлении работа ведётся, многие из них планируется открыть к 14 июня, и это — безусловный подарок горожанам. Нам не нужны помпезные малые архитектурные формы и фонтаны — севастопольцы ждут появления зелёных зон, детских площадок, которых нам так не хватает», — сказала председатель Заксобрания."
Золотые слова.
А пока что в разгромленном Парке Победы миллиард тупо закатывается в бетон и гранит с повышенной радиацией.https://youtu.be/5DHLmxSbDXg
Если уже говорить о Гербе, то сначала нужно ответить на вопрос - какое отношение к Севастополю и Гербу имеют нынешний Губернатор и его бездарная сборная вредителей.
to Константин Ивасенко: Я даже не уверен, что они в городе зарегистрированы
Вот тут поподробнее: а можно как-то подтвердить намерения сноса котельной? Ну хотя бы ссылкой на сайт суда, где размещён такой иск. Может скан искового заявления. Ну хоть что-то кроме слов. Я конечно безусловно доверяю журналистам Форпоста, но любые обвинения требуют обоснований. При этом «факт доказывания лежит на обвиняющей стороне». Кажется так?
На гербе Севастополя не может быть Памятник затопленнным кораблям!!!! Это одна из самых скорбных страниц города и флота,когда затопили корабли и фактически уничтожили флот!!! Плакали все -от юнги до адмирала!!!! Это памятник большой трагедии и на герб города по меньшей степени не корректо его размещать!!! От этого и все наши невзгоды!!! На гербе должны быть символы величия и возрождения флота,города и страны!!! Памятник Кзарскому или Нахимову был бы уместней на гербе!!!
А может, о безвестно канувших в никуда 2 миллиардах сначала пусть доложат нам господа из правительства?
to Тукан:
Спасибо за безусловное доверие.
Можно еще почитать наши публикации, например, вбив в наш поисковик слова "Муссон" или "Добрострой". :)
Если совсем лениво: вот пруф
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62e602e5-0c08-45fe-a138-2a6112209104/cb54f74a-c9d8-4bc7-89ff-4fc6df68c92c/A84-1644-2018_20180524_Opredelenie.pdf
2 миллиарда обычно тырят бесшумно и надежно. Выкрутятся чиновники, накажут за неправильно оформленный банковский документ стрелочника. А с гербом - Форпост за много лет не смог убедить даже своих читателей в преимуществах царского, большинство считает на коленке не геральдиста нарисованный знак Гербом. Лично я - за царский, он правильный, исторический, наполненный и красивый. Но примут пустышку коммунистическую 1969. И не надо ожидать, что на референдеме приняли бы не советский. Благодаря Форпосту - в том числе.
to rotor: Спасибо. Разъяснили. Оказывается Меняйло с Овсянниковым воруют, потому что не тот памятник на гербе.
Обсуждать вопрос о гербах когда власти выходят демонстративно из зала, где идет концерт в честь дня города и дня России?
Да, что-то явно прогнило в датском королевстве?
to Моголь: Даже если вам кажется, что выбор очевиден - что дает вам право расписываться за мнение более 400 000 тысяч горожан? Откуда 100% уверенность в том, что все думают так, как вы?
Референдум - единственный способ сделать решение о гербе (какой бы ни выбрали) - ЛЕГИТИМНЫМ, т.е. неоспоримым НИКЕМ, принятым ВСЕМИ.
В любом противном случае - ВСЕГДА остается повод обвинить выбор в пролоббированности.
Я считаю серьезными аргументы и одной, и другой стороны. Да, мой выбор - исторический герб. Но я с уважением приму официальный выбор большинства, так же как рассчитываю на то, что и мое право на выбор - уважается.
to кэт:
Я не расписываюсь за мнение 400 000, нет 100% уверенности почти никогда. Вы путаете что-то. Рад, что Вы с уважением примете выбор большинства, я - тоже. Как СМИ вы могли бы достичь в объяснении разницы между знаком и гербом большего, но уже поздно.
to Моголь:
Советский герб, который вы обозвали "пустышкой", является символом наших Побед, символом Достоинства и Чести каждого севастопольца, символом Надежды. Герб на красном полотнище стал символом нашей победы весной 2014 года. Под имперской же куропаткой Севастополь решительно ничем не прославился. И подавляющее большинство севастопольцев это понимает - в этом и "секрет" их предпочтений, и Форпост здесь абсолютно ни при чём.
to Моголь: Да, могли бы. Согласна.
И будем. Не поздно - не решено, и перспективы у проекта закона туманные. Хотя отрицательный результат и будет раздут "министрами-адинистраторами" как антинародный. :((
to кэт: На самом деле Севастополь основан в 1783 году,и только через 110 лет,в 1893 нарисовался имперский герб с Романовским тотемом,не принесшим спасения династии Романовых.Такое же разрушительное влияние пережил город.Агрессивный грифон на Романовском гербе не пощадил никого."Не буди лихо,пока оно тихо!" У города есть герб,соответствующий истории города,а не истории Романовых.И с этим гербом Севастополь почти полвека живет в мире.И это главное.Остается только узаконить его в российском правовом поле.
to кэт:
Референдум это хорошо, но только тогда, когда он проводится не по желанию властьимущих, а по требованию жителей. Честно говоря, задолбали уже все. И губернатор со своим аппаратом ( с ними всё ясно), но и ( что очень прискорбно ) заксобрание. Где референдум по кинготеатру "Дружба" ? Почему заксобрание промолчало? Все приспособились, создают видимость оппозиционности, но уступают в принципиальных вопросах. Да и изначальная политика ЗС по переносу вопроса о гербе Севастополя на потом, мягко говоря, не честная. Могли бы провести референдум по этому вопросу уже давно. Ну хочется Алтабаевой царский герб, а люди не хотят. И чего добились? Такая политика, когда и вашим, и нашим до добра не доведет. Приехала Матвиенко, пальчиком погрозила и все припухли, начали искать компромиссы. Стыдно за депутатов, которых сломали и которые пытаются делать хоршую мину при плохой игре.
to strelec: Мне очень неудобно спрашивать, но не спросить нельзя: кем основан? КЕМ? Ничего не смущает?..
Войны при Советском союзе были менее беспощадные?..
Может, мы обращаем много внимания на побочные эмоциональные истории, а не на суть - что такое герб, что такое символ, что такое история Севастополя и может ли любая из её составляющей быть "плохой" или "хорошей"?!
Знаете, меня в свое время спросили с большим удивлением - мол, вот как у вас на ФП доменное имя - sevastopol.su (расшифровку не надо объяснять никому) спокойно соседствует и уживается с "имперским" гербом? Как вам глаз не режет?..
Да благополучно соседствует! Так же, как памятник Екатерине Великой - с памятником комсомольцам в Сквере и памятником Ленину на Горке.
Как имена солдат, матросов и генералов -героев Первой обороны - с именами советских бойцов и командиров Великой Отечественной на фасадах севастопольских домов.
Так же, как таблички о расстреле восставших революционных матросов с табличками о расстреле белых - красными.
Вы можете здесь где-нибудь провести линию раздела? Я не могу.
Но вернёмся к гербу - есть требования к форме, понимаете. Можно ли принять "неформат"? Конечно, можно. Но прежде чем большинство проголосует за этот выбор, уних будет возможность узнать - почему оппоненты выступают против, каковы их аргументы.
Вот именно это нелюбопытство, если не агрессивное отрицание без права на объяснение - пугает меня.
to strelec: И еще. Вас не смущает "романовский тотем" на гербе России?..
Вы задумывались, почему - всё-таки - при всех "за и против" - герб государства - таков?.. Может, его дураки "пролоббировали"?..
to apolis: Это вам лично Алтабаева сказала, что ей "хочется Романовский герб"? и "люди не хотят" - это уже результат референдума?
Закон о референдуме позволяет организовать инициативную группу, зарегистрировать её в избиркоме и собрать необходимое число подписей за референдум.
Что вы сделали, чтобы это осуществилось?..
В чем здесь нечестность депутатов? В стоянии за полноценную общественную дискуссию и всеобщее согласие с её результатами?
Уважаемые комментаторы, не ссорьтесь, ведь это именно то, чего они хотели)
Разница двух гербов: так называемый ."царский" под иудейской короной Торы, с грифоном в центральной части, показывает принадлежность израилеву колену "ГАД" (Птеродактель. Читайте символику колен израевевых, даже в Вики есть(лучше англоязычную версию), от русских скрывают и искажают смысл гербов..) Территория, с таким гербом находится под контролем данного колена. Колена завоевателей и работорговцев;
Советский герб - Город принадлежит всему многонациональному Советскому народу.
Имеем два варианта:
1. принадлежность города определённому еврейскому племени( не всем евреем, а определённой части "высшего левела");
2. Принадлежность (и судьба) города многонациональному народу России.
Всё гораздо проще и не надо людям "наводить тень на плетень" разными "советами при президенте по геральдике" )).
Тотем на гербе - это изображение животного,оберегающего владельца герба.При Екатерине Второй,основавшей Севастополь в 1773 г.,на гербе не было агрессивного грифона ,а был двухглавый орел с Георгием-Победоносцем,побеждающим змея.Эти же символы,слегка видоизмененные,но по сути прежние,имеются и на современном гербе России.Агрессивный грифон - эксклюзивный тотем,выбранный одним из Романовых в 1893 году.Этот герб в 1893г.был в Романовском яхт-клубе Севастополя.
Что касается мифов о том,что современный герб Севастополя не соответствует законам геральдики,то они навязываются монархистами и опровергнуты герольдмейстером Русской Коллегии Геральдики Ю.Курасовым . https://youtu.be/gbEqJUtOUak.Пожалуйста,ознакомьтесь и не стоит обвинять оппонентов в "нелюбопытстве".
Современный герб,содержащий главные символы героических оборон и стремление к миру, разработан в Севастополе в 1969 году и за почти полвека его существования в Севастополе не было военных действий.И даже в Россию мы вернулись без единого выстрела.Вот и давайте ценить и беречь то,что есть.
Флаги, гербы, традиции и обычаи показывают менталитет людей и сущность каждой местности. Они несут в себе значение и возможности, которыми тот или иной город обладают.
Именно поэтому символика имеет такое большое значение.
Это называется "нажать на переключатель" - все кинулись обсуждать герб и забыли про Ласпи, и про детей, и про ель, и про миллиарды, и про грязь и воровство денег, и чинуш,. которые отмазываются от всего, что творится в детских лагерях и ООПТ .. Будем обсуждать тонкости геральдистики. Ура! Нами хорошо манипулируют.
to кэт:
В чем нечестность? Отвечаю - Алтабаевой и её сторонникам в вопросе о гербе доподлинно известно, что при проведении референдума большинство горожан проголосуют за современный вариант. Она же ещё в 2015 году заявляла, что "официально будет утвержден герб, рекомендованный геральдическим советом при Президенте РФ". Сколько времени депутатам надо, дабы решить этот вопрос? Загнали вопрос в глухой угол, чем сейчас и пользуется команда Овсянникова. Ещё раз спрашиваю - чего добились? Объяснять не значит навязывать!
P.S. И ответьте - почему депутатским корпусом не был инициирован референдум по вопросу о кинотеатре "Дружба"? Уж не потому ли, что опрос на этом сайте показал определенные результаты? И чем тогда опрос на сайте Правительства менее репрезентативен, чем ваш?
ГЕРБ должен внушать ВСЕМ (друзьям и врагам) СТРАХ и УВАЖЕНИЕ... Рассмотрим 1-й с курицей, царский; Деспотический строй,,захват новых земель(Новороссия, Крым), типа пришла Цивилизация....Всё засеяно костями русскими, украинскими и др народов России... Слава богу, в 17-ом скинули со своей шеи...(и тут же новых посадили). Моё мнение о царях неоднозначно( лжеДмитрий, форточка в Европу, разврат Катьки, Александр- миротворец, 2 Николая- скромника(мало вешали революционеров) ... Короче, пусть останутся в Истории и в сериалах..На этом хватит, хорош кости ворошить... Так, добрались к Новейшей Истории...Что имеем ? Квадрат, памятник русско- турецкой войне, звезда, лавровая ветвь..Про памятник- солдаты-герои,позорные итоги(проливы тю-тю) Про звезду- морская крепость оборонялась с суши,все герои(кроме кой- каких генералов и комиссаров) .Референдум покажет...Вопросник нужно расширить; пути развития города- кластер промышленности или кафе- базар портвейного разлива Разговор окончем, но я ещё вернусь Ждёте? Правда ?...
Откуда ей доподлинно известно это?.. И почему на рекомендации геральдического совета при президенте надо плевать?..
По референдуму насчет Дружбы: давайте сначала начнем.
Что сделал любой севастополец, чтобы инициировать этот референдум согласно закону о Референдуме? Знаете ли вы о том, КТО принял решение о Дружбе и о его праве принимать такое решение?..
Вообще, завидую искренне людям, которые знают 100% ответы. Надеюсь, они станут новыми депутатами и наступит счастье, добро и результативность.
to Ольга Смирнова: Правительство понятно... а вы зачем подбрасываете на пропеллер?
В нестоль далекое время депутату от партии ЕР Ковшарю геральдисты что-то нашептали и он родил законопроект о гербе, предложив изменить традиционный и всеми узнаваемый символ на картинку с генномодифицированными образованиями.
Люди это не приняли. Поэтому депутаты не поголосовали. Молодцы. Обсуждение было в том числе и на этой площадке - на Форпосте.
По голосованию на сайте правительства. Для голосования нужно было авторизоваться ч/з сайт Госуслуги. Там за 5 (пять) минут не зарегистрируешься. Да. В отличие от почти всех форумов. Поэтому хомячки, имеющие по 100 (СТО) ников на результат голосования не повлияют. Что в этом может не нравиться? Вполне приемлемая позиция. Вот результаты:
https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1643532/1643532_900.jpg
Смотрите: и глубина разлома видна, и точность пиар-попадания оппонентов))
Ладно, уговорили. К черту пропажу 2 миллиардов, ели в Артбухте, сбежавших подрядчиков, недоремонтированные дороги и парки, оскорбления в адрес севастопольцев, отжим предприятий, ограничения, заборы и прочее, давайте бросать друг в друга помидоры о геральдике)))
Я попыталась задать вопросы, ответы на которые важны.
Пользователи единодушны в вопросе герба - ОК.
Референдум - и ура. Но если он случится завтра - через месяц - через год - ничего страшного не произойдет. От слова "совсем". Только депутатов обвинят в бездействии.
А вот если завтра отравятся еще десятки детей, закроются, отдадутся, продадутся еще 10 ключевых общественных мест, зданий, земель, технично потеряются еще пару миллиардов, выстроются новые высотные скворечники на пляжах и в центре - то произойдет и будет крайне ощутимо каждым. И это - действие.
Остаётся только аплодировать.
А что, нет еще предложений на гербе разместит физиономию Губернатора? Судя по тому как он тут шашкой рубит вполне возможная ситуация.
Я за Советский герб со Звездой Героя, но решать севастопольцам.
to Свой: А почему вы решили, что мне не нравится поименное голосование? Наоборот, было бы логично ввести его сразу, а не после того, как принято несколько тысяч странных голосов (о чем говорило само правительство). Мне не нравится, что все решается 4 тысячами полуавторизованных людей за две недели. Это как минимум несерьёзно.
to кэт:
Вы эти претензии вполне серьёзно оглашаете? Тогда ответьте только на один вопрос - на кой ляд нам нужны такие депутаты, которые не имеют собственного мнения и не выражают настроений жителей города? Вот не надо все просчеты власти оправдывать пассивностью населения. Уж больно удобная позиция для ПАССИВНЫХ депутатов и их защитников. И про "КТО" принял решение по "Дружбе". Такие ссылки любил делать небезызвестный Меняйло. А может этот КТО является простым ( или не совсем простым) клерком в администрации Президента? И вообще это не аргумент. Какая-то дикость, при хохлах депутаты смогли отстоять "Дружбу", а при России сдали.....
Кстати, геральдический совет при президенте является всего-лишь совещательным и консультативным органом. Следующим шагом будет ( вернее, вновь поднимется) рекомендация по изменению флага города. Тоже поддержите?
to apolis: А я под словом "КТО" имею в виду человека с совершенно конкретной фамилией-именем-отчеством. Это Дмитрий Владимирович Овсянников))
Он может принять любое решение в рамках своих полномочий, несмотря и вопреки любой активности депутатов))) Не верите?..
Скоро будут новые. С ними больше повезет - они будут выполнять все, что вы будете требовать, никогда не поднимаясь с дивана)
А изменения флага не поддержу. Да. Вот так как-то.
Что мешает ЗС самим разработать и принять закон о проведении референдума по гербу в единый день голосавания, а до этого вести разъяснительную работу. Кто мешает? Или правительство в очередной раз "нагнёт" депутатов , а после будут вселенские страдания о нехорошем правительстве?
to rotor: Этот памятник символ Севастополя! Этот памятник мужеству, стойкости и героизму защитников Севастополя ВО ВСЕХ ОБОРОНАХ!!! Уцелел во время революции, землетрясения, Великой Отечественной войны! Этот памятник узнаваем далеко за пределами России! Именно этот памятник есть и должен быть на гербе города!
КЭТ, Имхо, практически во всем права. Моё мнение совпадает с её высказываниями. Но упрямцев не переубедить в геральдическом вопросе ни какими доводами. Монархический "правильный" канонический Герб не нравится, а то что "новодел" вовсе и не герб, а ЭМБЛЕМА, можно и не учитывать. Разницу "Герб - Эмблема" можно уяснить для себя, прочитав хотя бы одну книгу В.Похлебкина "Международная геральдика и эмблематика". Но ... не читается, не выясняется вопрос, ЛЕНИВО. Зато поспорить без безапелляционно всегда пожалуйста.
ИМХО, в таких "скорбных" случаях, как с Севастопольской геральдикой, не референдум нужно организовывать, а НОВЫЙ КОНКУРС по полной программе и соединять в требованиях "старые правила блазонирования" с наследованными и "новыми" идеями, и уже итог конкурса с заключением специалистов выносить на суд высшей власти (Зак.Соб, Сената, Президента). Герб не устанавливается "плебсом", Герб "спускает свыше" СУВЕРЕН и ВЛАСТЬ. Вот, что она скажет, так и будет! Полагаю Государственная Геральдическая Комиссия собрана не из идиотов, чтобы чушь утвердить. Вот я в тех трех процентах голосовал за Конкурс по Гербу.
to гейзер: Мешает отсутствие большинства. Это технически невозможно преодолеть. Одиннадцать депутатов корпуса в 90% случаев голосуют прогубернаторские указания.
to Dugon: Кстати, новый конкурс - хороший копромисс. Не уверена, правда, что к нему готовы.
to кэт:
Гы! Так и пишите прямо, а то всё намёками
. И насчет новых выборов депутатов - а что делают нынешние, не поднимаясь со своих кресел, чтобы противостоять озвученной вами тенденции? Вспомнил - заменили Соловьева. Очень умный ход!
Или может организовали свою партию, а нам не известно?
P.S. Повторюсь - не надо свои ( депутатов) ошибки списывать на пассивность населения. Должен быть лидер, а эту роль жители делегировали конкретным людям, которые почему-то стали очень сговорчивыми и ПАССИВНЫМИ.
К советскому варианту можно добавить и пару новых символов. Например, стилизованную пачку банкнот и червлёную двуручную пилу...
Без подготовки ни одно дело не выйдет, но в данном случает ничего особенно затратного не нужно. Есть прототяпы Конкурсных(геральдических) документов других городов. Из них нужно собрать "свежую" "концепцию" (свой особый взгляд на Герб Города) и уже исходя из общей Концепции формулировать создателям "новоделов" требования к Итогу их творчества. В Концепции, например, устанавливается, что можно без изменений вносить на Конкурс оба бывших в обращении Герба, что можно предлагать свои творческие осмысления и изменения в каких-то рамках правил, или вообще без рамок (тогда будет отсев проектов из-за ошибок и не соблюдения правил блазонирования). Концепцию, а не сам Герб, обязано разработать местное Зак. Собрание и согласовать её с Исполнительной Властью (Губернатором). Обе ветки местной власти могут дополнить свои "хотелки" и ограничения, но в рамках "Науки геральдики" и возможностей блазонирования (правильного описания) новодела или варианта исторического существующего Герба. Но тогда и из Совесткой ЭМБЛЕМЫ нужно постараться и собрать ГЕРБ.
Тут просто нужно иметь желание делать, а не превращать работу в борьбу и склоку.
Ещё бы следовало добавить" "Единственным источником власти является многонациональный....." и далее по конституции. Геральдические мужи торопят события. Пока, по конституции, во всяком случае в России не единоличная монархия. Вот когда будет, тогда и приходите.ТорОпитесь ))).
Судя по комментариям, власти таки удалось и людей рассорить и внимание от насущных проблем и недавних скандалов переключить на обсуждение герба.
to Штурманец: А давайте не будем ссориться! Просто выскажем свое мнение в комментариях, нормально, не оскорбляя никого. Даешь РЕФЕРЕНДУМ по гербу!
Полный одобрямс. А герб подождет, не главный вопрос.
to кэт: К городским проблемам,перечисленным Вами,можно добавить еще: https://youtu.be/ZJKN2VCFvT8
Смотреть до конца!
to olga-smirnova2006:
Во-первых, почему такое НЕУВАЖЕНИЕ к зарегистрировавшимся на госуслугах? Эти люди, как минимум, не боты и не тролли. Во-вторых, эти люди потратили своё время, потому что ИМ НЕ ВСЁ РАВНО. И почему они должны ждать, когда остальные ленивчики оторвут всою ж... и проголосуют? В любом обществе есть активные граждане (в данном случае их 4 тысячи, в Русскую весну их было 30 тысяч) и пассивные. Если ждать последних - ничего не сделаешь. Уже НЕОДНОКРАТНО РАЗНЫМИ опросами выяснили, что севастопольцы за герб с памятником Затопленным кораблям. НО Б..., опять поднимают этот вопрос, делая вид, что не знают ответа - так и будем голосовать, пока заинтересованные в царском гербе не получат ответ в свою пользу? ДРУГИХ ПРОБЛЕМ НЕТ? За ворованные 2 лярда можно было вылечить ВСЕХ больных детей, не собирая им копейки всем миром. Но это ж в ущерб чьим-то карманам. Тьфу.
Это не аргумент. Было 4 года на раздумья. Потеряли инициативу. Прекрасно помню высказывание Посметного, что мол есть такие случаи, когда мнение севастопольцев и нафиг не нужно. Необходимо волевое решение. Без нового - старого царского герба город существовать не может, всё встанет, денег не будет и ничего работать не будет. И подобную лабуду. И если бы горожане массово не возмутились- приняли бы междусобойчиком заказной "царский. "А город, не смотря на страшилки как-то живёт, вернее выживает. Малая часть горожан противопоставила себя большинству и загнала вопрос в тупик, дав рейдеру дополнительный рычаг манипулирования
to Dugon: Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии Ю.Курасов опровергает надуманные доводы монархистов по замене герба города-героя Севастополя :https://youtu.be/gbEqJUtOUak. Так что не стоит предлагать возможность заработать на разработке третьего варианта и подкидывать правительству идею распила еще десятков миллионов рублей .
Давайте жить дружно. Зачем эта буза уже 5-й год?
to кэт:
Герои первой обороны Севастополя не умирали под романовским гербом, утверждённым только в 1893 году. Севастополь и четверти века под ним не прожил. А на советском гербе, по сути, отображена вся история города и ему уже без малого полвека.
Полный одобрямс.А ворпрос о гербе подождет, не самый актуальный.
Кто-то как-то пытался назвать Севастополь "культурной столицей Юга России". Судя по полемике вокруг герба, приходится признать, что это очень сильное преувеличение. Геральдистам здесь и рот открыть не дают те, кто книги в руки не привык брать. Историю "прошли" по Эйзенштейну, "Ленин всегда живой", "Верните Сталина на площадь привокзальную". Грустно.
to Сибирь: Во-первых, где вы увидели неуважение к зарегистрировавшимся, если я дважды сказала, что, напротив, поименное голосование нужно было вводить сразу? Зачем так передергивать?)) Во-вторых, признаюсь в страшном: мне вопрос о гербе вообще не представляется ни первостепенным, ни слишком важным. Мне кажется, есть то, о чем думать гораздо важнее. Но если уж есть люди, которые считают иначе, пусть они выскажут свое мнение! И не надо писать, что непроголосовавшим заведомо все равно- я вас уверяю, что обычные люди, не чиновники и не журналисты, на сайт правительства заходят нечасто (а огромное число людей там отродясь не бывало) и о голосовании могли просто не знать. Но это вовсе не значит, что им не интересно происходящее в городе.
to klara1804:
Уточните. Когда Севастополь передавался в состав УССР?
to apolis: В 1954
to olga-smirnova2006:
Это вы у хохлов прочитали? Севастополь в состав УССР не передавался. Если Крымская область, хоть и с нарушением Конституций СССР, РСФСР И УССР, была передана в состав УССР, то Севастополь нет. Не наводите тень на плетень
.
ТЬфу ты, точно)). Ответила чисто автоматически. Но я вообще не думаю, что к гербу этот вопрос имеет отношение - на гербе нет ни одного символа, ассоциирующегося с Украиной. А думаю я, что надо стараться навести в городе порядок, а не морочить людям головы вопросом о гербе. Без герба, по-моему, еше никто не умер. А вот от пищевого отравления, не приведи Бог, случается!!
to olga-smirnova2006:
Эти два вопроса не взаимосвязаны, но решать надо оба. Беспорядок во власти и начинается с того, что не могут или не хотят решать вопросы, которые должны были быть закрыты ещё в в 2014 году. И пока город окончательно не определится со своими символами, постоянно будут находится силы, которые будут спекулировать на этой теме.
to olga-smirnova2006:
1) О поименном речи не вел. Поименного не будет ни при каком раскладе, если ? касается горожан.
2) "полуавторизованные" Вы же журналист - попробуйте "пулуавторизоваться" на госуслугах. Ради спортивного интереса (или понимания о чем речь). Ибо голосование на сайте правительства проходило ч/з их авторизацию.
3) Понимаю, что необъективность статьи (банальное сокрытие фактов) есть попытка как-то защитить испорченный клемом заголовок сайта.
to apolis: Спекулировать не перестанут при любом решении, если под него не будет подведена железобетонная база. А ей можнт быть только референдум - иначе всегда будут те, кто скажет, что результат фальсифицировали, народ не захотели слушать и герб ненастоящий. И как же все это грустно, на самом деле. Сегодня видела на проспекте Нахимова молодого человека, у которого во все предплечье татуировка с портретом НИколая II. Представила, как ему навстречу идет человек с профилем Сталина. "Теперь сходитесь!" (с)
to Свой: Вы нарочно делаете вид, что не понимаете? Поименное голосование - это голосование тех, кто авторизовался. Именно так было сказано на сайте правительства, когда они обосновывали новый порядок голосования. Это раз. Два - полуавторизировавшиеся - это ироническое выражение, означающее, что половина авторизовалась, а половина успела анонимно проголосовать до этого. И три - какие именно факты кто тут сокрыл?
to olga-smirnova2006:
Референдум так референдум. Но почему его не провели до сих пор? Есть большое подозрение, что сторонники императорского герба всё-таки хотят тихой сапой, прикрываясь надуманными аргументами, пропихнуть свой вариант. Нет другого объяснения.
P.S. При всем своем негативном отношении к Правительству города, вынужден признать, что голосование через авторизацию через Госуслуги является наиболее честным и объективным, в отличии от голосовалок на этом сайте.
to apolis: Голосование авторизированных граждан было бы прекрасным вариантом, если бы им было можно охватить всех желающих. Но вы же понимаете, что пока это невозможно. Большинство про это голосование слыхом не слыхивало, кто-то не регистрировался на госуслугах, а у кого-то и вовсе компьютера нет. И последние, кстати, очень даже активны (пенсионеров я имею в виду). ТОлько не надо говорить, что у всех пенсионеров они есть и они каждый день заходят на сайт правительства.
to olga-smirnova2006:
Идеальных решений не существует вообще, но есть оптимальные. Кто хотел, тот проголосовал. Если же кому-то лень зарегиться или попросить сделать это за них знакомым, детям или внукам, то это означает, только то, что им этот вопрос не важен. P.S. Если кто ещё не зарегистрировался на сайте Госуслаг, то он в всё-равно в ближайшее время вынужден будет это сделать. Иначе сам себе создаст проблемы.
to apolis: Еще раз: дело не в том, что кому-то лень. Множество людей не знало о голосовании, ибо они НИКОГДА не бывают на сайте правительства. Вы будете это отрицать? Если будете, то без меня. Разговаривать с человеком, который просто не хочет признавать очевидного, смысла не вижу.
А на севинфо в теме о гербе никто не поругался на сей раз, Дружно разработали третий вариант и за него проголосовали, оставшись "единомыслены относительно благосостояния города "
Я, кстати, за старый герб. Но и наш, советский, мне очень близок. Давно думаю: как бы оставить их оба? Потому что они оба - НАШИ. Наша история, наша гордость.
Есть мыслЯ: старый объявить полным, а советский - малым. Но малый должен тогда входить в полный.
Пуркуа бы его не разместить в вольной части щита, на месте бывшего герба Таврической губернии? Тем паче, к оной губернии мы нынче отношения не имеем, да и герб у неё (имею в виду Республику Крым) другой.
to Злюка: Почитала) Не переругались, но комментарии - огонь)
Я согласен, если это будет Герб черного списка Севастополя)
to olga-smirnova2006:
Многие люди и на этом сайте не бывают. И вообще нигде не бывают. Будет референдум, так они и про него не будут знать. И что?
to apolis: Может, Алтабаева и Чалый и поэтому тоже считают лучшим вариантом совместить референдум с выборами, как вы думаете, если, конечно, думаете?) Или про выборы тоже никто не узнает?)
to olga-smirnova2006:
Конечно, если, тогда может быть, а может и не быть, а ещё подумав и прикинув, можно придти к выводу, что они считают, что если, то конечно этот вопрос уже давно можно было проголосовать хоть на выборах, хоть не на выборах. Но так как результат предсказуем, то думают они не о том, а совсем о другом, т.е. о том как без голосования сделать так, как им кажется правильным. Это конечно если, а если не конечно, то может быть
.
to apolis: Обхохотаться)) У вас там в правительстве у всех такое незамысловатое чувство юмора?). Что касается "думают о том, как без голосовния сделать так, чтобы было по-ихнему", то пока так поступает только правительство Севастополя и никто больше)). На этом прощайте, час поздний, даже вам, троллям, пора отдыхать).
to olga-smirnova2006:
Спокойной ночи. Но одно должен заметить - к поклонникам правительства вы меня напрасно причислили. Я на 90% за Чалого и Алтабаеву. Другое дело, что их методы достижения целей мне представляются несостоятельными, а во многом и просто вредными для города. Про правительство так и вообще можно сказать только одно - это не наш губернатор и не наше правительство. Вопрос же выбора герба это частный случай, который никак не влияет на общее восприятие происходящего в Севастополе. Вот как-то так
.
О гербе на ФП говорили и раньше Решили поговорить сегодня ? А кто вас - нас будет слушать Пришлый решает сам к нам не прислушивается Ладно если бы он был детем и играл бы со своими игрушками потому что они его Но мы не игрушки и тем более не его Он с виду паинька Пусть глупые его решения но диктаторские запашки Он никого не будет спрашивать и ни с кем не будет советоваться Он возонил себя пусть ненадолго но боги и королём И герб он сделает таким каким в кулуарох со своими сподвижниками решит п не спрашивать жителей города по этому поводу
Разделяй и властвуй!-старая песня о главном:если чиновники заговорили о патриотизме-значит кто-то крупно проворовался...
спасибо.
to klara1804:
Мы - не пассажиры "летучего голландца". И мы из Родной гавани не выходили.
Давайте тогда и улицы переименуем....за примерами далеко ходить не надо
Можно совместить два варианта герба
to awrus: А без грифона нельзя обойтись? Мне он не понятен.
Я бы на гербе Города оставила величественную колонну на острове (полуострове) или ЯКОРЬ ....на котором восседает двуглавый орел и в каждом клюве держит венок из лавра и венок из дуба.....(честное слово, не знала, что если отсечь все лишнее, то остается только ОН -памятник МИРУ)
Вопрос о гербе не так прост, как кажется. Герб-выражение души города. Но возникает и обратная связь. Как яхту назовешь-так она и поплывет.
Я лично тоже за советский герб, либо его дальнейшую стилизацию. Царизм считал крым просто дачным местом. Такой дальней Гатчиной. Севастополь для нас - это Город - Герой. У нас военная нация, у нас все воевали. Один мой дед - герой битвы за Москву, второй ходил в штыковые атаки на Невском Пятачке.