Сохранить оба герба Севастополя в качестве действующих и официальных символов города предложил член Общественной палаты, художник-герольдмейстер Валерий Дорошко. Для этого, по его мнению, "Исторический" герб следует сделать официальным гербом города, а "советский" оставить на флаге, утвердив как второй символ города тот флаг, что присутствовал в Георгиевском зале Кремля при подписании документов о воссоединении Севастополя и Крыма с Россией.
"Нужно, чтобы оба герба имели равные права. На флаге Севастополя, на всех наградах, учрежденных ранее – должна остаться советская эмблема, а герб – должен быть историческим, соответствующим правилам геральдики. Таким образом мы сохраняем оба символа, и они будут иметь равное хождение и абсолютно равный вес", - заявил Дорошко в прямом эфире программы "В курсе дела" на Первом Севастопольском канале.
Он напомнил, что исторический герб Севастополя не случайно упоминается в книге Винклера "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи, внесенные в полное собрание законов с 1649 по 1900 год" как образец для всех городов России.
В нашем историческом гербе есть четыре обретения России через Севастополь: Андреевский флаг, принятие православия, обретение славянской письменности и культуры и двуглавый орел. Разве можно от этого отказаться?! - аргументирует Валерий Николаевич.
Дорошко акцентировал, что «царский» герб не случайно меняли на «советский» именно при Украине, доходя до прямого давления СБУ на тогдашнего главу Горсовета Василия Пархоменко. Связано это было именно с целью украинских властей вытеснить из официального поля и обихода любые признаки российской принадлежности Севастополя. Интересно, что депутаты горсовета XXII созыва 1994-1998 гг. решением сессии – первой в своем созыве! – официально узаконили именно царский герб Севастополя 1893 года, и только через два года "красным горсоветом" он был отменен.
Напомним, что дискуссия об официальных символах города идет с 2014 года, а на очередной виток вышла после внесения губернатором Севастополя Дмитрием Овсянниковым нового законопроекта, которым предлагается закрепить официальный статус советского герба и флага.
Резко отрицательное заключение на этот проект закона выдано Геральдической комиссией при Президенте РФ: эксперты отмечают, что не могут рекомендовать его принятие, поскольку изображение противоречит общепринятым правилам, предъявляемым к государственным символам.
Историки предостерегают горожан от опрометчивого шага, указывая, в частности, на то, что золотая кайма. обрамляющая гербовый щит на "советском" варианте, - по правилам геральдики указывает на пониженный, подчиненный статус города.
Сторонники советской эмблемы предостерегают от "десоветизации" истории города и страны и не считают геральдические правила нормативными, а рекомендации экспертного Совета при президенте - обязательными, апеллируя к мнению большинства горожан, которым простая и понятная советская эмблема ближе и роднее.
Решение должно приниматься на референдуме - все чаще и чаще сходятся на этом пункте оппоненты.
Обсуждение (49)
"Нужно, чтобы оба герба имели равные права. На флаге Севастополя, на всех наградах, учрежденных ранее – должна остаться советская эмблема, а герб – должен быть историческим, соответствующим правилам геральдики. Таким образом мы сохраняем оба символа, и они будут иметь равное хождение и абсолютно равный вес", - заявил Дорошко в прямом эфире программы "В курсе дела" на Первом Севастопольском канале.
Валера, конечно, в методиках лженауки "геральдика" поднаторел...
Тащ.офицер, в отставке, Дорошко!
В одну девственицу два раза не войти!
Вы сами понимаете, что несете полное фуфло. При советской власти, в каждом киоске "Союзпечать" продавались значки-гербы городов СССР.
НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ОТВЕЧАЛ ПРАВИЛАМ ГЕРАЛЬДИКИ!!!!!!!!
ЭТО НЕ ГЕРБЫ - НЕПРАВИЛЬНЫЕ, ЭТО ГЕРАЛЬДИКА - ЗАКАЗНОЕ ГАВНО!
Ваше знакомство с товарищами гогенцоллерами еще не даёт Вам право менторствовать.
Защищая царственные вензели первого герба Севастополя "благородные офицеры" угнали Черноморский флот в Бизерту.
Памятник затопленным кораблям пережил и предательство благородного сословия, и мясорубку второй обороны и оккупации.
Валера, родной, памятник выбирает нас, а не мы выбираем символ города.
Нынешний герб,с которым Севастополь живет в мире почти полвека,содержит главные символы двух героических оборон , в отличие от Романовского,содержащего не смысловое содержание города,а атрибуты монархии с символами агрессии и депрессии,которые привели их носителей к трагической гибели . Если мы хотим жить в мире,не стоит утверждать герб с разрушающими символами.Наглядный пример современности - Украина с гербом в виде трезуба,навязанного западенцами. Не стоит также повторять,как заклинание, подчиненный статус с золотой каймой.Республика Татарстан,г.Грозный и республика Тува не считают зазорным иметь на своих гербах золотую кайму. Все субъекты РФ подчиняются федеральному центру,в том числе и Севастополь. Что не так ?
Кроме Геральдического совета при Президенте,есть еще и Русская Геральдическая Коллегия ЮФО ,геральдмейстер которой Ю.М.Курасов считает вполне возможным и даже предпочтительным использование нынешнего герба Севастполя. Уже достали неуклюжие попытки монархистов-романистов вернуть монархию путем внедрения ее в подсознание людей символами Романовых. Ваше время ушло.Нельзя дважды вступить в одну воду. История должна остаться в памятниках,а люди имеют право сами выбирать символы,определяющие их жизнь.
https://youtu.be/gbEqJUtOUak
Это поп Гапон повел народ к Царю.
Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало... Наша песня хороша, начинай сначала!
to КРЫМЧАК: Да уж,нескончаемая Санта-Барбара севастопопольского разлива. Что поделаешь?Приходится сопротивляться майданизации.
Абсолютно здравое предложение. Я за оба герба, только без Звезды героя на царском. Она там ни к чему...
Правильно, проблемы герба важнее повышения пенсионного возраста (это сарказм).
Здравое предложение - вообще не поднимать тему герба Севастополя, как в Германии вообще не заморачиваются на тему государственного языка.
Если мы не можем договориться о символе города сейчас, давайте оставим это следующим за нами.
Лет через двадцать о вензелях царственной семьи ваще никто не вспомнит,
а ГЛАВНЫЙ ПАМЯТНИК НАШЕГО ГОРОДА БУДЕТ СТОЯТЬ НА ТОМ-ЖЕ МЕСТЕ.
Российская монархия - это жареный лёд,т.е. полная чушь. Оставить советский герб, и ничего другого.
О, списочек шибболетов пополнился.
1) Чей Крым ??
2) Были ли янки на Луне ??
3) Какая Корея законная ??
4) Какой герб Севастополя правильный, и почему наш город не должен равняться на захудалых обитателей готского альманаха ?!
Этот геральдмейстер совсем зарапортовался. В одном месте пишет, что оба герба должны иметь равные права. В другом советский называет ЭМБЛЕМОЙ. а царский-гербом. И вообще-хватит манипулировать нашим сознанием через подмену символов. ЛИЧНО МЕНЯ УЖЕ ТОШНИТ ОТ ТРИКОЛОРА, ГЕОРГИЕВСКОЙ ЛЕНТОЧКИ, ЗАДРАПИРОВАННОГО МАВЗОЛЕЯ, МОНУМЕНТОВ ПРИМИРЕНИЯ, ДОСОК С ПОРТРЕТАМИ ВРАГОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ НА СТЕНАХ ДОМОВ И ОТКРОВЕННЫХ ПРОХИНДЕЕВ-САМОЗВАНЦЕВ, СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ НАСЛЕДНИКАМИ РОССИЙСКОГО ПРЕСТОЛА..
to Просто врач: Вы сами понимаете, что несете полное фуфло... Ваше знакомство с товарищами гогенцоллерами еще не даёт Вам право менторствовать.
Действительно. Набрали строчил. Вот и несут они полное фуфло ради сохранения своей зарплаты.
Севастополь наклонили уже недавней передачей "Дружбы" сотне католикам, церковью которой молились с 1942 по 1944 г.г. захватчики нашего города. Теперь же католическая церковь находится на площади православного Св. адмирала Ф.Ф. Ушакова. У нас кто-то спросил? И теперь замахнулись на святое - на Герб Севастополя. У нас кто-то спросил? Если так дальше пойдёт, то и сотворят новый гимн Севастополя взамен нашего "Легендарного Севастополя". Толерантненко также будет. Такое впечатление, что кто-то тонко раскачивает лодку геополитики, именно через, в том числе, и надуманное утверждение: "Оба герба Севастополя должны иметь равные права". Подобное является, по-моему мнению, основой для предательства настоящей, а не надуманной, проплаченной монархистами, истории нашего Города-Героя.
Дорошко,иди своей дорожкой...А наш славный герб был,есть и будет советского периода!!!
По моему это коллектив уважаемого сайта лодку раскачивает.
Зачем с такой регулярностью подбрасывать на пропеллер?
Правильнее будет если редакция разместит в шапке сайта НАСТОЯЩИЙ Герб г. Севастополя, а не аккультный рисунок.
Господа у вас , что то с памятью стало!? Не надоело переписывать историю, менять Гербы, Андеевские флаги и Гимны? На чью мельницу воду льёте,? Что творите с Имперским городом!? ОЧНИТЕСЬ! !!
Кака империя? Последняя империя в 1991 заончилась.
А нынче мы насосная станция. По выкачке благ из народа.
В том числе и с помощью повышения возрата выхода на пенсию до 65 когда мужики в стране до 66 живут.
В ж*пу засуньте такую "империю".
"Историки предостерегают горожан от опрометчивого шага, указывая, в частности, на то, что золотая кайма. обрамляющая гербовый щит на "советском" варианте, - по правилам геральдики указывает на пониженный, подчиненный статус города."
А В.Дорошко не заметил наличия "золотой каймы,обрамляющей гербовый щит" на Романовском гербе ?
Дорошко, твое место жительства в Киеве, там есть тоже такие же умники по переименованию улиц, площадей и т.п., они ждут тебя, без тебя никак!
Ща меня порвут, но по моему обоим гербам Севастополя уже давно место на свалке истории. Выбирая между двумя - советским и царским мы никогда не найдём согласия и взаимопонимания в обществе, а только усилим вражду. Пора бы уже перестать заниматься глупостями и разработать новый герб, в котором отразятся все вехи истории Севастополя, как славные, так и не очень.
У Севастополя есть прекрасный, заслуженный, утвержденный Герб! Нет никакой надобности его перепризнавать! Если кто-то хочет его изменить, именно он должен доказывать свою позицию и вносить законопроект о признании и применении геральдического или ещё какого-то герба в каких-то случаях. Но сегодня есть наш нерушимый Севастополь и наш Герб!
Нагородили........ А что через два года СБУ уже перестала давить на "красный горсовет"?..... Или это очередная попытка плюнуть в сторону советского герба опять спекулируя на украинской теме?! Вряд ли прокатит ....
P.S.
Предлагаю всем ненавистнакам Имперской символики отказаться от "ненавистных" денежных знаков .......
..... Кошелёк - не курятник!
to dimitro: Вы предлагаете отказаться от нашего герба, лаконично отражающего историю ,с которым мы почти полвека живем в мире,по причине конфликта со сторонниками монархии и на это ухлопать очередные десятки миллионов ? И не факт,что новый герб не вызовет новый конфликт . Поэтому назрел референдум,чтобы убедить ЗС утвердить наш герб.Регистрация его в Совете геральдики ,имеющем всего лишь консультативные функции,совершенно не обязательна.
Что ж так неймется господам бывшим товарищам? Ужель титулами обзавелись, что так рьяно - не мытьем так катаньем? Не нравится вам золотой кант? Сделайте в виде георгиевской ленты - не принципиально. Полегчает? "Не сочетается золото с серебром"? А Ватикану можно? Так мы ж для России не менее сакральное место - значит и нам можно! Значит при украине давили, чтоб вытравить все российское, а теперь давят чтоб вытравить советское? Что реально заняться нечем? Что под этот шабаш хотят протянуть и от чего отвлечь? Тема надумана, высосана из... пальца, а уж в период, когда пенсионная реформа, как историческая отмена юрьева дня - переломный шаг в закабалении народа, так и вовсе льет воду на мельницу тех, кто хочет России больших потрясений.
to Skif017: Да не по теме! Зачем противопоставлять? Речь то не о двуглавом орле, а о гербе образца 1893г и советского образца! Причем на советском гербе, как это уже многократно говорилось, на памятнике затопленным кораблям всё тот же двуглавый орел, который памятник никогда не покидал даже в советское время! Так что давайте не будем подменять понятия! И денежки оставим в покое))))
Замените белый цвет фона на Гербе на жолтый фон и попытайтесь определить и доказать (бесчисленным Мамчакам и не только им) законную принадлежность города (не признанного ) к России. Пример укр.переделки Гимна приведен чуть выше.
Вопрос Герба в условиях идеологической войны и санкций совсем непраздный....доказывающий Государственную ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТЬ вне зависимости от смены времен и власти.
to Skif017: Так вот и Не надо уподобляться Мамчакам! На жЁлтый фон НИКТО менять не собирается! И даже при Украине никому в голову такое не пришло! Опять спекуляция на этой теме!!!
Пока в городе не поставят памятник Русской весне, так и будем висеть между белыми и красными. Это как сидеть на двух стульях...Пример Януковича вполне являет результат такого сидения. Кому нужен такой раздрай? Пожалуй, примирить сможет совершенно новая композиция герба. Ведь "исторический герб" уже сложен для восприятия и странно смотрится в наше переломное время. Варианты: например - взять за основу навершие памятника затопленным кораблям графическим упрощенным изображением и в клюве орёл держит венок внутри которого вместо якоря - золотая звезда. Получится три эпохи города в одном изображении, так как основание под орлом - элемент греческого коринфского ордера. Фон в виде щита остаётся. Ведь новый гимн России также модернизирован, утверждён и принят народом. То есть, нужен конкурс на лучший проект нового герба великого города - форпоста Юга России. Иначе будет вечная бодяга как недавние споры по памятнику некоего "Примирения" закончившиеяся тупиком и благополучно канувшим в Лету. Авторитет Дорошко после "Морской галереи" уже не поднять.
to Людмила Владимировна:
Мадам вы что то путаете!
Как раз я и не являюсь сторнником перемен и не спекулирую на укр.теме.... я предлагаю лишь сохранить атрибутику российской государственности, правоприемственности, в символике Севастополя.в таком виде который не допускает двоякого толкования его принадлежности при изменении политической коньюктуры. а это может быть лишь с Гербом утвержденным при его (Севастополя) основании, но не новоделом.
to Skif017: основание Севастополя в 1783г.!!! Так какой герб Вы предлагаете?!)))
Откуда вообще возник вопрос о выборе герба? В городе нет других проблем? Или кому-то нужно разделить народ и потратить кучу денег на референдум или разработку нового герба? Город успешно жил и развивался много лет при нынешнем гербе. Давайте лучше проведем референдум по какому нибудь проекту об отзыве депутатов и губернатора. Или о требовании минимального количества лет проживания в Севастополе перед назначением на должность или выборах в ЗС.
нужен рефердум и обсудить всем миром про герб пока забыть др проблемы я старый герб
to dimitro:
Не надо выбирать. Оставьте как есть.
Удивлен как уважаемый коллктив противопоставляет себя городу - это видно по коментариям и голосованиям.
Откройте тайну: по чьей указке действуете?
to Людмила Владимировна:
С изображением Короны Российской империи.... Той самой, что находится Госхране Московского Кремля.
Севастополь- это ЖЕМЧУЖИНА в Короне Российской империи .....................!!!!!!! и не надо её от туда выковыривать
Звезда Города Героя должна размещаться не на Гербе, но на Знамени Севастополя куда её изначально повесили при вручении.
"Оба герба должны иметь равные права".
Так не бывает, потому что прав тот, у кого больше прав.
Надо заколлажировать и из двух гербов сделать один - как преемственность поколений!
to южный: Подерживаю! После передачи "Дружбы" ватикану осталось только переделать гимн и герб. Хватит уже поднимать эту гнилую тему. Какова цель форпоста - рассорить нас? И референдум не нужен - деньги на ветер. Оставьте всё, как есть, поднимайте АКТУАЛЬНЫЕ темы!
Господам Дорошко, Скиф017
"Историческим" герб 1893 г не может быть назван, так как создан на 110 лет позже основания Севастополя и не содержит признаков, позволяющих идентифицировать город. В украшении герба (а герб-это рисунок только в щите) флаги с вензелями Николая 1 и Александра 2 отражают всего два года истории, без периода Екатерины, Потёмкина и побед Ушакова. Желанием угодить монарху объясняется помещение в щит грифона из герба Романовых, никак не связанного ни с историей Херсонеса, ни с собственностью города Романовым. И с соблюдением "правил"геральдики тоже этот герб не безупречен: корона над щитом княжеская (хотя Севастополь отдельным княжеством не был, а основан как крепость и корона по правилам должна была бы быть крепостной); грифон -негеральдическая фантастическая фигура с противоречивыми толкованиями, часто зловещими, и использовалась в зарубежных гербах (Ян Ходасевич-польский управитель Лифляндии 1566 г) ; малый герб Таврической губернии в углу щита обозначает подчинение города губернии, хотя Севастополь управлялся военными; ну и золотая кайма вокруг щита, которую так критикуют в современном гербе. Так что "красивость" монархического герба никакой историчностью не обладает, город не идентифицирует.
Советский герб однозначно определяет город, лаконичен и уже вошел в историю Русской весны и менять его не следует.
Из Википедии:
Вот эти нюансы навершия памятника Затопленным кораблям сохраняют смыслы и толкования города Русской военно-морской славы .Возможно новый вариант герба будет сочетать все смыслы необходимые для жителей города, а не геральдических догм. Замена Якоря в венке на Звезду города - героя вначале будет воспринято с отторжением, но со временем станет привычным. Зато спор будет прекращен. Конкурс и выбор из нескольких вариантов - такое решение может привести к необходимому консенсусу.
Уход от изображения самого памятника и акцентирование графического стилизованного изображения навершия - один из возможных вариантов будущего нового герба.
А российский коммунизм - не "жареный лед"? Сколько там лет уже прошло, как вы свою советскую родину за джинсы и кока-колу продали?
Опять демонстрация невежества в отношении католического храма. Здание построено в 1911 году на улице Католической (ныне Шмидта). Площадь Ушакова названа его именем в 1954 году. К лику святых Ушаков причислен в 2001 году. Во время Великой Отечественной войны Севастополь осаждали войска фашисткой Германии и союзной ей Румынии, а никак не католической церкви. Передачей здания храма католической общине восстановлена историческая справедливость. Околополитические инсинуации по этому поводу несостоятельны.
Подкину дровишек. Есть ещё такой вариант герба:
Присоединяюсь к высказыванию... Однако только в части создания новой версии Герба. Конечно, ИМХО было бы верным оставить Старый Царский Герб и отказаться от "Советской эмблемы", неверно трактуемой как Герб. ИМХО в нынешнем историческом моменте, можно было бы и НОВОДЕЛ принять. Советская Эмблема пусть в этом качестве и остается любимой, востребованной и используемой народной эмблемой. Пока что "пирожники" мешают "сапожникам", и непрофессионалы в геральдике навязывают личные предпочтения привычным горлопанством, не обращая внимания на аргументы ученых. Татуаж и только татуаж, вероятно, спасёт некоторых рьяных аппологетов от окончательного герболайфического психического растройства.
to Skif017: И что? в чем аргумент? Герб, принятый на 110 лет позже, чем был основан город, в каком-то смысле такой же новодел, только еще и ничего не отражающий ни о первой обороне города, и уж, конечно, ни о второй!!! По какому праву Вы собираетесь "выковыривать" из герба эти события из героической истории города и сделавшие его в большей степени той самой жемчужиной?!!!
to Dugon: А вам лишь бы навариться на разработке нового герба."Ничего личного.Просто бизнес!"Уже сказано-пересказанно,что и на проталкиваемом монархистами Романовском гербе есть несответствия требованиям возносимой вами геральдики: грифон - не геральдическая фигура,корона не соответствует статусу города,золотая кайма на гербе,черный орел с опущенными крыльями -символ глубокой депрессии.Уже не говоря о том,что Романовский герб не отражает историю и менталитет Севастополя.Не факт,что новый герб,разработанный вами,не вызовет новый конфликт по причине несовпадения интересов монархистов и большинства севастопольцев.Но десятки миллионов вы с удовольствием освоите.У нас и без вас хватает распильщиков бюджета.
Советский герб Севастополя содержит символы города, а имперский - нет. Обратите внимание на другие гербы - вот молот изображён: сразу ясно - регион индустриальный, а вот колос пшеничный - значит аграрный. Вот и вся логика. А цари к нам отношение малое имеют. На современный лад.
/////////////////////////////////////////////////////////// Россия до Советов............................
Божiею поспѣшествующею милостiю Мы Николай Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Польскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса-Таврическаго, Государь Псковскiй, и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй, Подольский и Финляндскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогитскiй, Бѣлостокскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй, и иныхъ; Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витебскiй, Мстиславскiй, и всея Сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли, и Армянскiя Области; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наслѣдный Государь и Обладатель; Наслѣдникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, и проч. и проч. и проч.
Полное Собранiе законовъ Россiйской Имперiи. Собранiе Второе, томъ III, стр. 331. № 1897, 1828, Марта 25 (Распубликованъ Сенатомъ 9 Апрѣля).
to Skif017
Предъявите этот титул Финляндии, Польше, Прибалтике, Украине, Грузии и т.д. Мало Вам обвинений России в агрессии? Как этот титул канул в Лету, так и монархическая атрибутика устарела. Вот Австрийская республика вложила в лапы бывшего имперского орла серп и молот и ничего-процветает.