При восстановлении Таврической лестницы в центре Севастополя строители используют не аутентичный крымбальский камень, а более дешёвый и лёгкий в обработке — ракушечник.
О странных нововведениях в работе над объектом культурного наследия регионального значения на своей странице в Facebook сообщил член наблюдательного совета по реконструкции улицы Большой Морской Иван Комелóв.
«Предполагаю, почему это делается — потому что „ракушка” очень легко поддаётся обработке и её удобно выпилить. Но подобный материал для наружной облицовки, с моей точки зрения, не подходит. Во-первых, это не отвечает историческому облику объекта культурного наследия. При проведении реставрации всегда используются те материалы, из которых выполнен оригинал. Во-вторых, „сочетаемость” белого камня с жёлтым — это вообще какой-то абсурд», — сказал ForPost Иван Комелóв и добавил, что обратился с заявлением по этому факту в прокуратуру города.
Работы с объектом культурного наследия должны быть согласованы и иметь проект, отметил общественный деятель. Однако, по его сведениям, подобные процедуры не проводились. Сами рабочие, похоже, просто выполняют данные им указания.
«Я подходил, спрашивал: „Видите, что камень разный?”. Они просто не разговаривают. Я уж не знаю, по какой причине», — отметил Иван Комелóв.
Отметим, что изначально лестницу, построенную в середине прошлого столетия, «трогать» рабочие не собирались. Однако выяснилось, что нижние ступени мешают работе технике. Их сняли и увезли, позже заменив на гранитные (старые ступени были выполнены из диабаза).
После привлечения внимания со стороны общественников и СМИ лестницу в её прежнем виде пообещали восстановить — хотя в описании объекта культурного наследия, как подчеркнул Владимир Базаров, фигурирует именно серый гранит, а не диабаз.
Именно эта путаница, видимо, и привела к ошибке.
Происходящее сейчас вокруг Таврической лестницы реставратор, член наблюдательного совета по реконструкции улицы Большой Морской Анатолий Пряшников называет вопиющим нарушением законодательства.
«Если материал невозможно добыть — его в природе уже нет, то проектанты разрабатывают специальные технологии, заменители этого материала, чтобы он по физико-механическим свойствам, по эстетике и восприятию был идентичен натуральному. Если же есть такой материал, в частности там крымбальский камень, то они обязаны применить принцип аутентичности», — рассказал реставратор, аттестованный специалист Министерства культуры РФ.
По его словам, для использования при работах на данном объекте аутентичного материала у правительства города не должно было возникнуть проблем. Однако сама законность ведущихся на участке работ вызывает у эксперта большой вопрос.
«Ни один проект, при том что они делают, согласования в Министерстве культуры бы не прошёл», — подчеркнул Анатолий Пряшников.
С вопросами о необходимых документах и согласованиях, а также о спорном выборе материала при работе с ОКН ForPost обратился к ответственному за производство работ, руководителю проекта реконструкции улицы Большой Морской Артёму Егорову. Однако ответить оперативно специалист не смог, сказав, что на объекте работает подрядная организация и подобную информацию необходимо уточнить.
Читайте также: Короны, клумба и фонтан: как идёт реконструкция в центре Севастополя
Напомним, реконструкция Большой Морской началась в октябре прошлого года, её проект неоднократно обсуждался с жителями города и экспертным сообществом. В результате было принято решение оставить трёхполосное движение (а не двух-, как изначально предлагали проектировщики), а сам проект с учётом мнений и пожеланий был изменён на 40%. Завершить преображение центральной улицы планируется уже в этом месяце.
Олег Турчанович
Фото: Иван Комелóв // Facebook
Обсуждение (60)
Потому, что не понимают русского языка)))
Берите Иван в следующий раз словарь их (гастарбайтеров) родного языка и общайтесь наздоровье!
Обещали завершить ремонт Большой Морской до 20 апреля 2020 года?
у меня вопрос к гражданину Камелову ,если имеет место вопеющее нарушение закона почему Вы не идете в СКР.???
А почему Пряшников не обращается в Мин культ, в прокуратуру и т.д. с официальными письмами по данному поводу???
У нас ВСЕ объекты культурного наследия и памятники архитектуры "чинятся" на скорую руку, чем и как придется!
Возьмите то же здание музея им. Кошицкого, там все отбойными молотками реставрируют уже который год, все только говорят об этом, но получается, что мин культу, кап строю и правительству на это просто нас..ть!!!
Уже не удивляет даже
Работать языком - это одно, а руками - это уже совсем другое!
Да и в диссонанс с правительством можно угодить, поэтому будет и дальше рачительно заострять внимание!!
Ракушечник?! Зачем такие сложности? Лучше из зеленого пластелина слепить, это легко и глаз радует.
Сколько того крымбальского камня вывезли с места строительства "культурного кластера"... Разве нельзя его использовать?
Раз предполагается оштукатуривание поверхностей и сделали замену, и тут варианта два - проектировщик, подрядчик.... Между ними не заблудишься...
to Denzo:
Нельзя!
Он по хатынкам развезен...
Скандал с парапетом у лестницы к Казарскому уже вспоминается как детский сад.
Ещё один "скверик вокруг памятника Сенявину".
а когда там был крымбальский камень? мне кажется там давно отштукатуренно все было и закрашено-забелено. Да и внутри, судя по раскрошенному камню под фонарем, там тоже не крымбальский камень
четко прослеживается стратегия Лехи Навального...
Я не удивлен, хорошо хоть не из пенопласта. Он тоже легко обрабатывается.
Жесть!!!
Ракушечник, если его не покрывать защитной штукатуркой очень недолговечный камень - тает со временем, как лед:
to Однозначно2000:
to Denis Klochkov:
Ребята, не тратьте время, обращение в прокуратуру подготовлено и сдано!)
;
ждем результатов..
ОТЛИЧНО! Вот об этом Форпосту стоит написать отдельную статью!
Севнаследием Рязанцева из ОКН выведена Большая Морская, по ОКН Таврической лестнице были робкие вопросы законодательной власти и уверенные ответы исполнительной.
«Лестница будет отреставрирована в полном объеме, - заверил замгубернатора. – Будет не серый гранит, а диабаз, и, конечно, нужно будет внести изменения в описание объекта».
В очередной раз депутаты поверили рассказам правительственных лидеров. Вместо того, чтобы найти, создать самим или понудить создание другими документ, которым защитить самый достойный и уже не добываемый в промышленных масштабах строительный камень Севастополя.
Крымбальский камень в Севастополе НЕ ЗАЩИЩЕН!
По строительным документам он и ракушечник - одно и то же, камень натуральный, известняк. Защитить крымбал могут Депутаты ЗС и делать это надо было комиссии ЗС по возможным нарушениям при ремонте парапета на пл. Нахимова.
Когда видите разрушенный, замененный крымбал - помните, у депутатов Немцева есть более насущные (хлеб их насущный) проблемы.
Весь крымбальский камень в Севастополе будет уничтожен, сначала его замазывали цементом, красили, обкладывали плиткой, теперь заменяли, заменяют и продолжают заменять на другие материалы. Пока ЗС не примет закон или не принудит правительство внести закон в ЗС (или издать распоряжение-постановление, хотя бы).
Мои комментари (аттестованного реставратора памятников каменного зодчества) по этому вопросу изложены на моей страничке в ФБ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1274357029426146&id=100005555838572
Да сколько уже написано этих писем во всевозможные органы. По итогу никакой реакции, все ждут сигнала с верху. Ни в какой конструктивный диалог с профессиональным сообществом другая сторона вступать и не собиралась. Вы спросите почему? Да потому что никто из чиновников не хочет иметь дело с образованными людьми, профессионалами своего дела на много больше понимающими в той теме, которой так рачительно управляют эти эффективные чиновники. Проще и безопасней иметь дело с тупыми и управляемыми людьми. С другой стороны, когда вся эта вакханалия завершится, а эту случится обязательно как бы кто не упирался, сколько придётся всего переделать, работы будет непочатый край…..
Товарищ, оставьте это дело профессионалам. Это Крымбальский камень! А именно органогенно-обломочный перекристаллизованный известняк с включением кварцевого гравия. Только его много подвидов. Я знаю исходя из моей личной коллекции как минимум четыре. А марку ракушки првезли хорошую, я бы себе взял на дом пару тысячь штук.
И фасады тоже нужно желтым ракушечником заменить. Тогда красиво будет.
to Туман: На ФБ не пойду, здесь спрошу.
Севастопольский крымбальский камень в постройках защищен? Если нет, кто должен (обязан) его защитить?
Если защитного паспорта и сопутствующих документов нет, как создаются такие документы?
В ЗС есть два профильных комитета. Собрались бы эти 11 депутатов на межкомитетное заседание и начали решать вопрос севастопольского камня по существу.
Постоянный комитет Законодательного Собрания города Севастополя II созыва по городскому хозяйству:
Борисов, Брицын, Бубнова, Кияшко, Куринов.
Постоянный комитет Законодательного Собрания города Севастополя II созыва по градостроительству и земельным вопросам:
Горелов, Куринов, Зубенко, Кияшко, Колбин, Мащенко, Пархоменко А., Чалый М.
Скоро устроители Большой Морской поедут на следующие объекты, они или их последователи, лучше или хуже, будут ремонтировать исторический центр, Корабельную сторону, Михайловский равелин (на Константиновском заменители уже поработали), постройки Северной стороны - крымбала еще много.
Срок службы ракушечника - 100 лет. Потом рассыпается песком.
Благоустройство должно было закончиться вчера.
Это, конечно, профанация - крымбальский и ракушняк даже по виду различаются на "раз", я уже молчу про прочность и стойкость к внешним воздействиям
Главное, что в документах будет указан правильный увмень. И цена там будет правильного камня)))))))
Я чуть больше двух лет живу в Севастополе и крайне удивляюсь (по-хорошему) местными нравами ). Севастопольцы крайне консервативный народ, учитывая, что тут коренных жителей практически нет, так как город за последние 200 с небольшим лет трижды практически заселялся с нуля. Тут у половины населения дома есть санки (!). В Севастополе, в городе, где нет снега (то, что зимой в виде инея оседает я снегом не считаю), что говорит о том, что люди явно с севера переехали, где санки были нужны )).
При этом такая дотошность к мелочам вызывает скорее смех. Я так представляю, что пройдёт ещё несколько лет и будут делать ремонт какой-нибудь хрущёвки, и так же люди будут переживать, что проклятые строители кладут кирпич, а надо бы шлакобетон, из которого оно изначально строилось. ))
Мне, конечно, сложно понять ценность лестницы, может, действительно, она имеет какое-то большое культурно-историческое значение. Но по мне это просто красивая лестница. И, если она будет сделана из гранита/ракушечника/мрамора - это не так уж и принципиально, если это будет оформлено эстетически. Но это моё личное мнение, я тут не претендую на истину и никого ни в чём не хочу убеждать, просто делюсь.
to Илья Петров:
Уважаемый, когда станите севастопольцем, поймёте. Что севастопольцы, это не только те, кто родился здесь, а так же те, кто впитал в себя дух и ауру этого места.
Иногда, раз в несколько лет, представьте себе, в Севастополе выпадает много снега. И тогда, на радость детворе, севастопольцы достают санки. Представьте себе, что и каждый год они нужны, т к многие севастопольцы выезжают зимой за город, в горы. Где не только катаются на санках, но и на лыжах!
И уж точно вы станите севастопольцем, когда у вас начнётся нервной тик, глядя как некоторые делают рестоврационные работы уже в вашем городе. Когда вы поймёте, почему Севастополь называется белокаменным.
Не крымбальский камень, а оолитовый известняк
Крымбальский -это его не геологическое а скорее топонимическое наименование, так сказать историческое. Пошло от названия местности где он добывался в первый период строительства Севастополя -Крымская балка. Сейчас это Килен Балка.
Примечательно, что такого определения, как крымбальский камень, нет ни в одном справочнике и учебнике по геологии.
По моим данным, одному из общественников, предлагали за отдельную плату, или безвозмездно из любви к городу, помочь с выполнением работ по реставрации и ремонту улицы Большой Морской, в том числе, и по ремонту этого участка Таврической лестницы.
Если авторы не знают, то я расскажу. Лестница изначально построена из оолитого известняка. Но позже была ремонтирована во многих местах ракушняком, следы которого видны и сейчас на многих нетронутых местах. Позже была покрыта штукатуркой, шпаклёвкой, краской.
К сведению, месторождения оолитого известняка давно не разрабатываются, по причине того, что ближайший его выход на поверхность находится в районе театра имени Лавренёва (Матросского клуба).
Был использован материал самый близкий по внешнему виду и прочности.
Лесница будет намного прекрасней, чем была последние лет двадцать-тридцать и не хуже, чем первоначальная.
И, если здесь собрались действительно специалисты по камню, инженеры и проектировщики, то для начала разберитесь в вопросе до конца. А то на диване все герои, а как что-то полезное для города сделать, так всё спихивается на сторонних лиц.
Действительно для того что бы понять целосность архитектурной композиции, ее эстетизм и конструктивные свойства материалов недостаточно быть да же строителем коих мы там наблюдаем, как бы они не выдовали себя за реставраторов. Как минимум надо быть Архитектором или Реставратором, а так же знать 73 ФЗ "Об охране ОКН". И тогда все встанет на свои места и да же те приславутые санки в углу на балконе.
Какого? Может оолитового?
Вы серьёзно? Эта та шпаКлёвка, которой шпаКлюют шпаКелями?
Естественно, т.к.:
Крымбальский камень — это местное (крымское) название, чисто севастопольское, и подразумевает под собой органогенно-обломочный перекристаллизованный известняк с включением кварцевого гравия. Термин «крымбальский камень» настолько самобытный, настолько специфический, что его следует поставить в один ряд с такими крымскими названиями минералов и горных пород, как керченит, алуштит, митридатит, черноморит, а саму породу считать своеобразным эндемиком Крыма. Этот термин в геологических справочниках и словарях практически не встречается.
Порода представляет собой плотный органогенный известняк сарматского возраста с крупными порами линзовидного характера, заполненными вторичным кальцитом. Цвет её — светло-серый, иногда желтоватый. В материале в изобилии встречаются окатанные зерна кварца, размер которых соответствует гравию. Текстура массивная. Залеченность мелких и средних пор кальцитом обусловила низкую пористость крымбальского камня, которая равняется всего 4,5–12%. Хорошо знакомые нам инкерманские известняки имеют пористость 23–44%.
И добывали его в Килен и Георгиевской балках.
Так что можете не обелять зашкваренных рукопопых бракоделов.
to Илья Петров: Поставил "вверх" комментраию, только за то что высказались. Мнения все интересны, раз уж вы живёте в городе. Но вот по сути, без обид, как говорится: вас поэтому так и имеют последние 20 лет (мы то сами только осматриваемся) потому что не интересны детали, готовы любую подачку криворукую принять. А о нас они ещё зубы сломают
А какой процент готовности к открытию? Неделя осталась до перерезания красной ленточки. Когда на кону обещания по срокам, репутация недежного партнера, а в ж...у петух жареный клюет, тут и ракушечник и поастилин пойдут и пеной можно поддуть кое где
Только что присмотрелся к фото. Для кладки применяется - Штукатурка цементная Weber.vetonit ТТ40, а не любой другой кладочный раствор. И да же не спаршивайте в чем отличия, кому надо изучите вопрос самостоятельно. Одним словом - "Технологии реставрации".
to Илья Петров:
Ну если бы вы жили хотябы с годов 50-60х в Севастополе, то у вас тоже были бы санки. Климат за это время сильно изменился. А так всего два года только живете, поэтому вам не понять тех кто родился и крестился и всю жизнь живет в Севастополе. Вам понаехаям не понять, как нам дорог каждый камень в нашем горде! Печально, что среди вновь прибывших в наш город много таких непонимающих нас это относится и губернаторам.
Светлана Улыбка, не прокомментируете ситуацию? Как же так?
to Илья Петров:
Мало живёте - 2 года. За это время ничего толком не узнать, не говоря уж о Севастополе. Снег у нас бывает, и много, но редко. Так что без санок никак. У нас даже мороз бывает -20 градусов, раз в 10 лет, но с таким норд-остом, что мама дорогая.
А облик нашего города, его центральной части мы, коренные севастопольцы, хотели бы сберечь. Город строился с любовью к будущим поколениям. Над центральным кольцом города работали талантливые архитекторы, а не нынешние временщики.
Попахивает расизмом с Вашей стороны. Это уголовно наказуемо, будьте внимательны в своих высказываниях.
Когда при Украине Севастопольцам делали всё тяп-ляп непонятно из каких материалов, всё было хорошо, Севастопольцев всё устраивало, все ходили молчали. Сейчас делают им хорошо - всё равно ,плохо, ходят снимают, фотографируют, пальцем ковыряют. Следили бы лучше за своей работой. За качеством и сроками её выполнения.
Так это делается в подарок городу
to 123456: Спасибо, что показали нам свои навыки "Гуглить" и выискивать опечатки в словах текста, написанных посредством функции Т9. А, из полезного от Вас ещё будет что-то? )
И, да. Читайте комментарии внимательно, пожалуйста.
to 123456:
;Легко. Для начала, поднимите своё прекрасное место с дивана и убедитесь, где именно используют в данном месте этот раствор. Раскройте глаза и посмотрите по сторонам. Используют его для реконструкции цементных клумб, установленных на данном участке Таврической лестницы. Я узнавала, если что.
to Анатолий Пряшников: Вы бы поинтересовались, на каких именно обьектах она применяется на данном участке. На фотографиях можно увидеть и додумать всякое, как в Вашем случае, например. И откуда информация, что это делают какие-то "Технологии реставрации"?
;
Хорош троллить, красавица. Уймись и не мути воду. Прекрасно знаешь, кому сейчас делают хорошо. НАМ, ГОРОДУ - ПЛОХО.
Какая Вы плодовитая на комментарии 
. Ну не хочу я с вами дискутировать на профессиональные темы, мне просто скучно. Не применяют в реставрации такие щелочь содержащие кладочные растворы. А с этими рабочими я говорил и не раз. А знать мне про то, кто и как там что делает положено, как члену наблюдательного совета по реконструкции БМ. Или Вы думаете, что такие советы нужны только что бы наблюдать за этим всем действием из окна своего дома?
to chesma: тролить проплаченных комментаторов - это же миленькое дело. Чем озлобленней ваши комментарии, тем всё яснее. Так, что. Дерзайте )
to Анатолий Пряшников: всё верно. Оставьте эту тему профессионалам. И, да. Судя, по Вашей осведомлённости, именно из окна своего дома наша общественность и наблюдает за реконструкцией. В данном случае, по фото.
А моя плодовитость в комментариях имеет место в связи с тем, что общественники думают что делают что-то полезное, что в реалиях выходит совершенно обратно. Люди верят общественным советам, потому что они как бы ближе к ним. И вместе с тем, уровень компетентности 70 % членов большинства общественных советов равен уровню простого обывателя. К сожалению.
Сразу видно, что в городе недавно. Если ничего не знаете - не надо додумывать.
Насчет материалов. Сейчас собираются "воять" новую афишную тумбу. Привезли все детали. Рядом лежат мешки с Кнауфом-ротбандом для внутренних работ.
to Туман: назрел большой вопрос ) к Анатолию Туманову. Почему он под своим постом на Facebook заносит в черный список пользователей, комментарии которых ему не угодны? Это о многом говорит, Анаталой. О многом...
;
to 123456: А, что с тумбами афишными? Они стоят на балансе у ООО "Горсправка". Не являются ОКН. Их ремонт делается безвозмездно по просьбе. Тут, как бы понимаете, что на "нет" и суда нет.
;
to 123456: Вы проукраинский бот? Приехала недавно, мой дорогой коренной житель Севастополя, из родильного отделения детского больничного комплекса в квартиру на площади Ушакова ) Однако, Ваша способность отличать коренных жителей от приезжих очень меня радует )
;
to Светлана Улыбка:
Спасибо, что все объясняете!
to 123456:
Знаете уже просто надоело слушать про "рукопопых", и про оскорбленные "эстетические чувства".
Где ж вы были, златорукие, в тот период, когда наш город приходил в запустение? А что, раньше никкаких огрех и уродств не было? Как показывает практика, лишнее и уродливое - все-равно уйдет. Деревья посреди полосы на пл. Ушакова, о которых все говорят, засохнут (потому что им там не выжить), что-то где-то поправят...
Я знаю, что очень многие люди работают и стараются. А вы только трындите на Форпосте. Я могу понять, если бы увидели нарушения - и стали бы выяснять, как на самом деле, бороться, обращения писать, в прокуратуру обращаться...
А вы ничего не будете делать. Делать - ключевое слово. Благодаря таким как вы, наш город бы просто обветшал и превратился в груду хлама. И на этой куче вы бы эстетствовали. Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Мне бы очень не хотелось, чтобы такие люди ассоциировались со словом "севастопольцы". "Златорукие" вечно бубнящие оценщики чужого труда.