Севастополь

Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя

Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя

В Севастополе продолжается активная кампания, цель которой, по утверждению инициаторов, - утвердить гербом города советскую эмблему, т.н. "малый герб". В поддержку этой идеи собираются подписи, проводятся пикеты и т.д.

Как пояснила корреспонденту ForPost представитель местного отделения организации "Суть времени" Екатерина Чепурная, ими создан некий "Гражданский комитет". Она сообщила, что головная организация во главе с лидером движения  Сергеем Кургиняном не имеет отношения к происходящему и не знает об акциях, это исключительно местная инициатива, согласованная с региональным куратором отделения.

По словам Чепурной, ранее этот вопрос поднимала севастопольская КПРФ, но после коммунисты от этой идеи отказались, и действовать "сутьвременщикам" пришлось самостоятельно. Всю атрибутику для проведения пикетов (палатка, футболки, баннеры и пр.) они оплачивают "на свои карманные деньги".

Напомним, что необходимость определиться с официальным гербом города-героя стала актуальной весной прошлого года после воссоединения Севастополя с Россией. Обсуждение, каким быть главному городскому символу, до сей поры активно проходит на многих интернет-площадках. Дискуссия фактически разделила жителей Севастополя на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год.

По мнению депутатов, разрабатывающих закон города о гербе и флаге, разногласия среди севастопольцев совершенно не значат, что город должен отказаться от одного из символов.

В свою очередь, с открытым письмом в адрес городских властей  и геральдического совета при президенте РФ на днях обратились историки, общественники, геральдисты и деятели культуры Севастополя. Публикуем его полностью.

"Председателю Законодательного Собрания Севастополя

Чалому А.М.

Губернатору Севастополя

Меняйло С.И.

Копия : Геральдический Совет при

Президенте Российской Федерации.



Открытое письмо

Обращаемся к Вам по поводу недобросовестной позиции определенных деструктивных сил, которые, используя тему утверждения герба, пытаются раскачать ситуацию, вызвать раскол и противостояние среди жителей города.

Разработка Законов об официальных символах Севастополя входят в пакет документов, необходимых для перехода в правовое поле России.

Используя отсутствие знаний и традиций геральдики среди населения, специфичность науки о герботворчестве, некоторые лица, бывшие во властных структурах при Украине, пытаются подменить понятия, выдумывают тезис «о разрушении памяти», голословно обвиняя сегодняшние власти (как законодательную, так и исполнительную) в покушении на советское прошлое.

Напомним, что начиная с 1992 года власть постоянно пыталась включить в герб Севастополя символы Украины. Для этого объявлялся конкурс на разработку нового герба с обязательным условием отражения государственной принадлежности Украины. Конкурс длился два года, но лишь укрепил севастопольцев во мнении, что нужно возродить исторический герб 1893 года.

Компетентное жюри конкурса из должностных лиц, историков, художников, геральдистов, архитекторов и других, знающих и авторитетных в городе представителей культуры и искусства, рекомендовало Городскому Совету принять в качестве действующего исторический герб 1893 г., тем более что никаких юридических документов о его отмене нет.

Решение о признании действующим исторического герба было принято на сессии 12 июля 1994г. вместе с принятием декларации о российском статусе Севастополя и утверждением марша «Легендарный Севастополь» гимном города. Люди объединились в противодействии украинизации через символы.

Но, конечно, киевские власти не могли признать герб Севастополя с двуглавым орлом и коронами. Используя СБУ(Служба безпеки Украины) и другие органы власти, применяли различные формы давления на местные власти, в том числе и запугивание. Решение о российском статусе Севастополя было отменено Президентом Украины.

Гимн нашего города раздражал националистов, особенно его слова, поэтому использовался вариант без слов или даже переписывали слова марша и исполняли на украинском языке. Но вот изменить герб города Украина никак не могла найти повод.

Такой повод был найден в 1999 году. После смены состава Городского Совета решили объявить конкурс на разработку флага города. Конкурс и голосование проводились с серьезными нарушениями процедуры голосования и состава жюри. А «под шумок», без конкурса и обсуждения поменяли герб! Зато в свое решение незаконно ввели норму о замене символов города только в результате референдума (такая норма вводится только если он был бы принят в результате референдума).

Современная эмблема Севастополя в том виде, как она сейчас существует, созданная на основе эмблемы 1969 года, принята только в 2000 году.

Обращаем внимание: мы не считаем, что в эмблеме 2000 г. имеется что-либо плохое, и мы не против советской истории (она является неотъемлемой частью всей нашей славной истории, начиная с самых древних времен нашей малой Родины, мы все выросли в СССР и гордимся этим).

Мы лишь утверждаем, что она не соответствует правилам геральдики и не отражает всех сакральных ценностей истории Севастополя (Корсуни и Херсонеса). Поэтому эмблему 2000 года невозможно признать в качестве герба.

В России, в отличие от Украины, существует компетентный профессиональный орган государственной власти – Геральдический совет при Президенте РФ, который контролирует соответствие принимаемых официальных символов правилам геральдики, то есть служит своеобразным профессиональным ситом. Официальное заключение Геральдического совета имеется и на герб и на эмблему, согласно которому исторический герб является не только абсолютно правильным, но и своеобразным эталоном герботворчества, отмечаемым даже в специализированной российской литературе. Эмблема 2000 года не соответствует общепризнанным правилам геральдики и может быть признана только в качестве эмблемы.

Для просвещения севастопольцев в области геральдики проведена огромная работа: во всех средствах массовой информации (в некоторых по несколько раз) подготовлены информационно-просветительские передачи и статьи.

По истории создания как исторического герба, так и современной эмблемы Севастополя подготовлена медиапрезентация, которая размещена на главной странице сайта sevsimvol.ru.

Это только информация и факты для тех, кто хочет знать. Для тех, кто политически и идеологически мотивирован «против», кто борется с существующей властью, кого корёжит от одного вида двуглавого орла, аргументов и фактов не существует, они руководствуются эмоциями и личными понятиями. В ход идут фальсификация, шулерство и обман (вспомните, какая сейчас на Украине информационная война по принципу Черчиля, который сейчас проповедуют западные политики:«Не важно, что произошло, важно, что об этом говорить!»).

Примером может быть манипуляция с голосованием за герб от имени комиссии по культуре ОЭС при Губернаторе Севастополя, когда отдельные люди попытались свое личное мнение навязать и протащить в качестве мнения всей культурной общественности города.

Однако проведенные 17 апреля 2015 г. открытые слушания в Законодательном Собрании Севастополя свидетельствуют об обратном. Результатом слушаний стала поддержка подавляющим большинством присутствующих от общественности и культуры города представителей предложения утвердить исторический Герб и современную Эмблему одновременно. На слушаниях присутствовали как сторонники, так и противники.

Проведение нового конкурса не приведет ни к чему(у нас есть 25-летний опыт участия в конкурсах). Реально будут рассматриваться те же два варианта: исторический герб и современная эмблема, жителей города опять расколют на сторонников и противников. Мы опять только потеряем время.

Мы категорически протестуем против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, используемого для своих популистских политических целей.

Мы за утверждение и герба, и эмблемы и флага города в качестве официальных символов с регистрацией в Геральдическом регистре России. Предлагаем поддержать наше предложение.

Обращаемся к неравнодушным, патриотически настроенным севастопольцам, сохраняющим память о нашей великой истории и сакральных ценностях всех эпох нашегогорода, поддержать наше предложение.

Призываем прекратить спекуляции на теме герба и эмблемы, объединиться, как в феврале прошлого года, и двигаться дальше, решать конкретные проблемы, а не тратить силы и время на бесполезную борьбу за власть между собой, на радость врагам России и Севастополя.

Письмо является открытым для подписания, предлагаем присоединиться.

Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.

Жемойдо Ю.Г. Член РАЕН, Председатель севастопольского геральдического общества «Гераклея».

Маскевич О.И. Действительный член Всероссийского геральдического общества.

Коновалов В.И. Член Всероссийского геральдического общества.

Володин В.И. Вице-президент Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина, директор музейного комплекса 35-я

береговая батарея, лауреат Премии АРК.

Васильева О.Б. Патентный поверенный РФ в области символики.

Гавриленко М.Н. Председатель совета Поисковых отрядов «Долг».

Запорожко А.П. Руководитель поискового отряда «Память».

Гарматий Н.В. Председатель Севастопольской региональной общественной организации «Центр духовно-

патриотического просвещения им. Адмирала флота П.С.Нахимова». Гл. редактор альманаха «Севастополь. Страницы истории».

Донец Г.Г. Председатель РОО «Граждане Херсонеса».

Доскато О.Г. Председатель Клуба любителей истории города и флота.

Ивицкая О.Е. Историк.

Маслова Н.В. Президент Российской Ноосферной академии науки и образования, Член РАЕН, доктор философских наук.

Прокопенков В.Н. Председатель РОО «Возрождение Севастополя и «Севастополь Таврический» Издатель книг по истории Севастополя.

Семенов В.А. Председатель РОО «11 береговая батарея».

Шаповалов А.П. Краевед.

Комаров С.Д. Председатель союза архитекторов Севастополя.

Падалка Ю.В. Историк, Председатель РООПИК г. Севастополя.

Преображенский В.Н. Художник.

Рындин Ю.Н. Руководитель рекламного агентства «Телескоп».

Жидков И.А.Член Союза дизайнеров.

Жуков А.И.Специалист по градоустройству.

Григорянц Г.С.засл. архитектор УССР."

7830
Оцените статью:
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (372)

Profile picture for user amega
606
amega

Я тоже за оба варианта. Это история. Один герб дополняет другой.

Profile picture for user Мила5377
2944
Мила5377

Я за советский вариант: простой, узнаваемый на раз. Но не надо георгиевской ленты.

Profile picture for user sevpro
1487
sevpro

Блин, чего проще, в сентябре во время выборов в Думу проведите референдум, деньги-то небольшие, во всяком случае не больше чем две площади щебнем засыпать. За что народ проголосует, то и утвердить, а не слушать представителей от лженауки - геральдики

Profile picture for user sevpro
1487
sevpro

Да, и кстати я за советский вариант. Я при нем родился и с ним вырос

Profile picture for user Мила5377
2944
Мила5377

Да у всех дома есть значки с советским гербом, предметы утвари. А новый будет удивлять долго. И Севастополя там нет - сплошная наука о геральдике.

Profile picture for user КРЫМЧАК
16263
КРЫМЧАК

Я тоже против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, всё рациональное и полезное для города Севастополя и его горожан, уважающих и чтящих ЕГО полномасштабную ИСТОРИЮ, уже сказано и пересказано: без прошлого, нет и никогда не может быть, будущего!

Profile picture for user 1965
7796
1965

Всё по правилам решено уж...

Profile picture for user КМД
3460
КМД

а что скажет эндемик непьющий?

Profile picture for user Банщик
24877
Банщик

а что скажет эндемик непьющий?Он уже ничего не скажет...

Profile picture for user strelec
24823
strelec

Не надо врать.В решении Горсовета от 2000г. нынешний
герб назван ГЕРБОМ,а не эмблемой.И он,в отличие от имперского герба,лаконично отражает главное в истории
Севастополя-две его героические обороны.В этом же решении сказано,что любые изменения герба могут быть
внесены только по результатам референдума.Вот и выполняйте.Лично для меня подписи монархистов-геральдистов не авторитетны.
История показывает,что символика герба влияет на жизнь его носителя.За 24 года (с 1893 по 1917)произошли войны и революции.При советской власти герб с царскими прибамбасами,естественно,не применялся,а оставался воспоминанием истории.Агрессивный грифон,помещенный в центр имперского герба,в православии считается символом зла,дъявола,уносящего души с земли,расправы над христианами.
Посмотрите гербы других российских городов-на них нет таких наворотов,как на имперском,тем не менее,они зарегистрированы гербами,хотя символика на них проще,чем на нашем нынешнем гербе.
Про флаг с мутантом-вообще нет слов.
Принимать такое ответственное решение за спиной
севастопольцев просто нечестно.Нам дорога вся наша история,включая ВОВ,а не только,и не столько имперское прошлое.

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

Старый герб можно сделать "Большим Гербом" а новый "Малым Гербом" и пусть будет 2. Хотя новый герб, что не говори больше похож на эмблему.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Traction Force (Севастополь)

А Вы пробовали сравнить с гербами других российских городов?Рекомендую.

Profile picture for user VicMich
2954
VicMich

Я - за исторический герб, если возможно - с георгиевской лентой и звездой Героя. Советский - оставить в качестве эмблемы.

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

to Traction Force (Севастополь) А Вы пробовали сравнить с гербами других российских городов?Рекомендую. Их тяжело сравнить, так как большинство гербов российских городов написаны совсем в другом стиле и манере. Наш имперский герб больше похож на боевые гербы Франции, Англии.

Profile picture for user кэт
9521
кэт

Я за старый герб и новую эмблему.

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

Я - за исторический герб, если возможно - с георгиевской лентой и звездой Героя. Советский - оставить в качестве эмблемы. И еще барельеф Путина прицепить :)))

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Traction Force (Севастополь)

Вот именно ,БОЕВЫЕ.Не вижу смысла притягивать боевые действия в наш город.

to Traction Force (Севастополь) А Вы пробовали сравнить с гербами других российских городов?Рекомендую. Их тяжело сравнить, так как большинство гербов российских городов написаны совсем в другом стиле и манере. Наш имперский герб больше похож на боевые гербы Франции, Англии.

Profile picture for user Вадим Марчук
218
Вадим Марчук

А как красиво бы смотрелись оба герба на флаге Севастополя! У нас огромная история и оба герба имеют право называться-герб Севастополя!

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

Я за старый герб и новую эмблему. Полное согласие!

Profile picture for user Мещанин
3887
Мещанин

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

to Traction Force (Севастополь) Вот именно БОЕВЫЕ.Не вижу смысла притягивать боевые действия в наш город. Наш город прославил себя только боевыми действиями и людьми которые принимали в них участие. Севастополь город Воинской Славы и герб должен быть только боевым. А если вам не нравится-чемодан-вокзал-Россия, там много гербов с птичками, зайчиками и рыбками.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Traction Force (Севастополь) Я за старый герб и новую эмблему. Полное согласие


И где будет применяться эта эмблема?На сувенирных кружках и футболках?А на всех судоьбоносных документах будет стоять имперский герб с сомнительной энергетикой.
Зачем дразнить судьбу?








Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to sevpro (Севастополь) Блин, чего проще, в сентябре во время выборов в Думу проведите референдум, деньги-то небольшие, во всяком случае не больше чем две площади щебнем засыпать. За что народ проголосует, то и утвердить Именно так и следует поступить. На мой взгляд, это будет и законно, и справедливо. То есть, первый вопрос выборы, второй, как нам уже обещано, вопрос о лишении (не лишении) Кучмы звания Почётного гражданина города-героя Севастополя, а третий про герб и флаг.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Traction Force (Севастополь)

Я желаю городу мира и добра.Хватит проливать кровь.Тот,кто
протаскивает имперский герб,плюют на память защитников Севастополя и героев ,павших в ВОВ.Как
будто и не было второй обороны Севастополя.Опомнитесь!

Profile picture for user 1965
7796
1965

"Тот, кто
протаскивает имперский герб, плюют на память защитников Севастополя...
"

Может, - "те"?

Profile picture for user Indie
39
Indie

Всё оставить как есть: советский герб с символами 2-х оборон Севастополя

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

А севастопольцам-то, оказывается, об этих страстях и не известно ничего.
В Севастополе разгорелся спор, какой из двух исторических гербов города считать официальным: царский с грифоном и вензелями почивших императоров или советский. За первый выступают депутаты Заксобрания, за второй - активисты общественного движения «Суть времени».

Не вдаваясь в полемику, хотелось бы задать специалистам только один вопрос: "Что на гербе, учрежденном в 1983 году, делает мифическое животное – грифон?".

Это символ не из православной традиции, к тому же он относится к разряду негеральдических фигур. Зачем нам сегодня возврат к дохристианской символике? Неужели слухи о том, что город захватила секта «методологов» - это правда?

Кто хочет навязать нам это злобное существо в образе орла с львиным туловищем и змеиным хвостом. И главное, зачем?

Объявление о проведении пикета «За сохранение героических символов города-героя Севастополя»

В эти выходные, 4 и 5 июля, активисты Севастопольского регионального отделения Всероссийского общественного движения «Суть времени» проведут массовые пикеты под лозунгом «Я люблю Севастополь». В рамках мероприятий будет проходить сбор подписей граждан под Обращением к жителям Севастополя, депутатам Законодательного собрания и членам Правительства города о вынесении проекта Закона «О Гербе и Флаге города Севастополя» на широкое общественное обсуждение.

4 июля пикет будет проходить на улице Вакуленчука 2, возле торгового центра «ЦУМ».

5 июля пикет будет проходить на проспекте Октябрьской революции 61, остановка «ул. Юмашева» с 10.00 до 20.00.

По итогам предыдущих пикетов активисты выяснили, что большинство севастопольцев ничего не знают об инициативе депутатов Заксобрания. А ведь в соответствии с данным законопроектом предполагается заменить существующие символы города советского образца на Герб и Флаг царского (монархического) периода (с незначительными дополнениями и изменениями). Стоит обратить внимание на то, что это происходит в то время, когда на Украине неонацистские бандеровские структуры уже вовсю расправляются с советской историей, переписывая учебники и фальсифицируя факты, снося памятники и уничтожая все символы советской эпохи.

Так, вынося на обсуждение законопроект о царских символах, отдельные депутаты осознанно или неосознанно оказываются в роли тех, кто ныне активно и целенаправленно уничтожает достоинство советской (да и не только советской) истории на Украине.

Севастопольские активисты движения «Суть времени» приглашают всех неравнодушных жителей присоединиться к акции «За сохранение героических символов города-героя Севастополя».

Контактный телефон пресс-секретаря Севастопольского отделения Общественного движения «Суть времени» Чепурной Екатерины: +7 (978) 777 14 17

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Автор законопроекта-депутат Ковшарь.

Profile picture for user Обдуванчик
2105
Обдуванчик

Я за наш герб , при нем родилась он мне родней .

Profile picture for user кэт
9521
кэт

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Геральдический совет при президенте РФ та же секта методологов захватила или какая-то особенная?

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

Что на гербе, учрежденном в 1983 году, делает мифическое животное – грифон? . Это символ не из православной традиции, к тому же он относится к разряду негеральдических фигур. Зачем нам сегодня возврат к дохристианской символике?
Грифон — существо с головой и крыльями орла и телом льва; мифический зверь, соединяющий качества короля зверей и короля птиц. Потому он обозначал силу и бдительность, кроме того, в средневековой Европе он олицетворял двойственную природу Христа — божественную и человеческую; в Божественной комедии Данте грифон толкает повозку Христа. Грифон способен отыскивать и тайно хранить золото, поэтому он стал символизировать науку и ростовщичество. Как охранитель солнца, грифон был посвящен солнечному богу Аполлону, чью колесницу он вез по небу. В геральдике различается грифон женского рода — с крыльями, и мужского — без крыльев.

Способность Грифона взлететь как орел сделала его эмблемой поэтического и духовного вдохновения. Грифон был также воплощением Немезиды, богини мести и возмездия, и поворачивал ее колесо фортуны.

Двойственный характер Грифона принудил его быть связанным с Иисусом Христом, Богом и человеком, королем небес и земли. Половина орла Грифона показывает богословие Христа, а половина льва, представляет его человечность. Во время Средневековья Грифоны были символами восстановления Христа. Сила льва и мудрость орла, объединенного в Грифоне, символизировали силу и мудрость Бога.

Profile picture for user Patriot1
476
Patriot1

"... Используя отсутствие знаний и традиций геральдики среди населения, специфичность науки о герботворчестве, некоторые лица, бывшие во властных структурах при Украине, пытаются подменить понятия, выдумывают тезис «о разрушении памяти», голословно обвиняя сегодняшние власти (как законодательную, так и исполнительную) в покушении на советское прошлое...".

Это к чему? Что же "вЫ" с таким неуважением относитесь к вАШЕМУ населению, геральдические вельможи вы наши?

Совместите два символа и получится отличный ГЕРБ города, (сделал бы сам, но не наградил бог талантом художника), на зависть всем, особенно тем геральдическим вельможам, что делали памятник Сагайдачному
Пример , герб, выложенный Мещанином, если я не ошибаюсь - это герб города Керчь. Поучитесь геральдике, истории, краткости и таланту...

Profile picture for user джим
13447
джим

сколько уже можно жевать эту жвачку?оставить два герба.большой и малый.те,кто яро выступают против исторического герба,просто "иваны,не помнящие родства"

Profile picture for user джим
13447
джим

to Patriot1 Пример , герб, выложенный Мещанином, если я не ошибаюсь - это герб города Керчь. это- герб Севастополя

Profile picture for user Galaxe
8998
Galaxe

На советском гербе сразу узнаваем Севастополь.
А царский герб похож на гербы многих других городов и если не знаешь, сразу его и не идентифицируешь с Севастополем.
Да и на знаменах города, уже традиционно и привычно видеть советский герб.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Patriot1

Недавно из Москвы. Бросились в глаза гербы. Их много. Везде: понятно, что на административных и муниципальных зданиях, календарях, пакетах... Все гербы весьма просты в исполнении, например

или вот

История районов богатейшая, а гербы вот такие лаконичные

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Patriot1 Пример , герб, выложенный Мещанином, если я не ошибаюсь - это герб города Керчь. это- герб Севастополя
Он находится на Драконьем мостике, если не ошибаюсь.

Profile picture for user Galaxe
8998
Galaxe

Да, на Драконьем мостике, или как последнее время его стало модно называть мостиком влюбленных(поцелуев). Там есть старый герб, его, если не ошибаюсь отреставрировали не так давно.

Драконьим мостик называют потому, что с двух сторон он украшен барельефами, на которых два дракона атакуют герб Севастополя.В центре герба города находится грифон — геральдический символ силы и мужества, а драконов геральдика трактует как опасность и угрозу. Окаймляется барельеф венками с цифрами 1854 и 1855. Таким образом, на этих барельефах в символической форме изображена осада Севастополя во время Крымской войны. Построен мостик был в 1905 году — к полувековому юбилею окончания обороны города 1854–55 гг.Подробнее здесь: Ссылка

Profile picture for user Galaxe
8998
Galaxe

дубль

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

«За сохранение героических символов города-героя Севастополя».



...А разве они (символы) куда-то деваются?

Пострадавшее в годы Великой Отечественной войны "злобное существо" (как вы выразились) в гербе Севастополя на Драконьем мосту:



- с любовью восстановлено севастопольцами:



И быть ему конечно же в историческом гербе города, что основан Екатериной (сохраним ведь его, - герб, - как символ героического прошлого города, правда?), который соответствует канонам геральдики, а значит - правилам, закону, в конце концов.

...И конечно же жить советскому "гербу"! В виде эмблемы. Лично мне он очень нравится тоже. Чем? Естественно главной своей составляющей - памятником Затопленным кораблям - с царским двуглавым орлом (он не "злобный", надеюсь?), увенчанным имперской короной.


Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

Недавно из Москвы. Бросились в глаза гербы. Их много. Везде: понятно, что на административных и муниципальных зданиях, календарях, пакетах... Все гербы весьма просты в исполнении
Севастополь обладает историческим гербом, являющимся одним из лучших в России в смысле геральдики. ВОВ город прошел и победил именно с этим гербом. Вы приводите примеры районов Москвы.
Вот сам герб Москвы

Profile picture for user 1965
7796
1965

to strelec (Севастополь)

Если "тот", то - "плюёт", ну, и наоборот, само собой...

...А ваще посыл канешшна убийсвинный!

Profile picture for user dlz77
2467
dlz77

Вот герб Суздаля - красивейшего славянского города.
Там сохранились еще домонгольские (!) церкви.
Герб утвержден Екатериной II

Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений


Та же упоминаемая лаконичность и выразительность: птица - сокол с княжеской короной

Если бы я жил в Севастополе, голосовал бы за советский вариант.

Profile picture for user Patriot1
476
Patriot1

Приношу извинения, это действительно не герб Керчи , а наш Севастопольский .
Просьба если кто то может покажите герб Керчи.

Profile picture for user джим
13447
джим

to Patriot1 Приношу извинения, это действительно не герб Керчи , а наш Севастопольский . Просьба если кто то может покажите герб Керчи. ))) легко!

Profile picture for user Vladimirovna
4552
Vladimirovna

to Patriot1


Интересно как: наверху- корона- внизу- пятиконечная звезда города- Героя

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

Герб Керчи

Без всяких споров используют исторический герб

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Vladimirovna (Поволжье ) to Patriot1 Интересно как: наверху- корона- внизу- пятиконечная звезда
Думаю, что звезду добавили позже.

Profile picture for user Vladimirovna
4552
Vladimirovna

to джим (севастополь-очёр) to crimeariver (Москва )

Синхронно))

Интересно, когда принят такой вариант Герба Керчи?

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

А вот герб России

Исторический герб Севастополя к нему намного ближе.

Profile picture for user джим
13447
джим

to Vladimirovna (Поволжье )

в 1999-ом.называется Большой Парадный Герб

Profile picture for user NIKA-NIKA
64
NIKA-NIKA

"Однако проведенные 17 апреля 2015 г. открытые слушания в Законодательном Собрании Севастополя свидетельствуют об обратном. Результатом слушаний стала поддержка подавляющим большинством присутствующих от общественности и культуры города представителей предложения утвердить исторический Герб и современную Эмблему одновременно. На слушаниях присутствовали как сторонники, так и противники."
Депутаты не желают спрашивать мнение простого народа, народа, который всегда вставал на защиту своего Отечества. Они, видите ли сами знают, какой герб для НИХ будет лучше. Народ, в большинстве своем против смены.
Они еще имеют наглость говорить, что народ против смены т.к. у полное "отсутствие знаний и традиций геральдики". Народ сердцем голосует - тот символ, который им ближе и сердце греет, тот и выбирает. Монархический, по мнению геральдистов красивый, но ОН НЕ НАШ! Геральдический комитет - это рекомендательный орган, который состоит из бывших дворян и и их поклонников, а так же из фальсификаторов истории, которые распространяют мифы и о ВОВ в том числе. Постыдились бы. Народ не так глуп, как кажется его "слугам".

Profile picture for user Vladimirovna
4552
Vladimirovna

to джим (севастополь-очёр) to Vladimirovna (Поволжье ) в 1999-ом.называется Большой Парадный Герб
Спасибо!
Нашла в Википедии:".

В современном гербе (Керчи) корона символизирует историческое значение Керчи и преемственность поколений. Якоря на большом гербе символизируют Чёрное и Азовское моря, морской и торговый порты Керчи, судостроение и судоремонт . Скрещение якорей символизирует Керченский пролив. Медаль «Золотая Звезда» является символом героического прошлого города — героя .

А нельзя оставить Севастополю оба герба?

Profile picture for user Patriot1
476
Patriot1

Джим (Севастополь-очер).

Спасибо за оперативность.
О нем я вел речь.
Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, герб Севастополя во всем хорош, но мне кажется он уж слишком "насыщен" всякими символами геральдики , и внешне как то не очень смотрится за счет усложненного контура. Может стоит уменьшить некоторые геральдические символы и добавить на освободившееся место советскую символику, то есть символику второго варианта.

Я конечно патриот Севастополя , но герб Керчи мне тоже нравится...

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Vladimirovna (Поволжье )


История становления городского герба Керчи насчитывает не одно столетие . Основным геральдическим символом города со времён древнего Пантикапея является Грифон . Это мифическое крылатое существо в головой орла и телом льва впервые появляется ещё на золотых и серебряных монетах Боспорского царства.

Основные элементы : Грифон, ключ, корона.

В период СССР существовало несколько вариантов герба, которые были оторваны от геральдических принципов и не были связаны с гербами дореволюционного периода истории Керчи .

20 июня 1996 г. малый герб Керчи был утверждён городским советом .
Большой (парадный) герб был утверждён горсоветом 19 октября 1999 года.
В настоящее время Большой и Малый герб Керчи активно используются как один из основных геральдических символов города .

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Вы ошиблись и процитировали не меня.

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Patriot1

Наверное можно что-то изменить, но это должны делать геральдисты, а не художники-любители, каждый символ на историческом гербе имеет значение. А вот символы поражения на гербе изображать вроде не принято.

Profile picture for user джим
13447
джим

to Patriot1

) зачем в гербе,что-то упрощать? там,каждая запятая стоит на своём месте. в имперском гербе-много деталей.каждая стоит внимания и изучения.
Советский герб-прост и лаконичен.не знаю,правда,что символизирует белое поле,на котором расположена "Звезда Героя" оставить оба.как Большой и Малый....и хватит копья ломать,ни об чём

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to dlz77 (Первопрестольная) Вот герб Суздаля - красивейшего славянского города.Там сохранились еще домонгольские (!) церкви.Герб утвержден Екатериной IIТа же упоминаемая лаконичность и выразительность: птица - сокол с княжеской коронойЕсли бы я жил в Севастополе, голосовал бы за советский вариант.
Да, очень лаконичен, но он в гармонии с другими историческим гербами, например Москвы или Керчи, а советский вариант нет. Думаю, нужно использовать оба.

Profile picture for user Patriot1
476
Patriot1

to Джим
to Vladimirovna (Поволжье)

Если можно, сделайте следующее:

1)уменьшите в размерах два боковых красных квадрата с буквами Н и Я, втиснув их в общий контур, что бы они не выходили за его пределы;
2) Грифона уменьшить и в правый нижний угол квадрата (что в центре);
3) в этот квадрат вставить целиком символику второго герба (малого).

Profile picture for user Vladimirovna
4552
Vladimirovna

to crimeariver (Москва )

Спасибо! Грифон и на Крымском гербе тоже!

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Patriot1

))
Какой смысл? От исторического герба мало что останется.

Profile picture for user Валентина Звягинцева
689
Валентина Звягинцева

Только. исторический ГЕРБ СЕВАСТОПОЛЯ и Советскую эмблему. Это соответствует(подтверждается!) историей города, более долгой, чем советский период, очень славной нашей историей и памятью героев "в веках". Эмблема очень достойная, отражает другой период нашей истории. Они(герб и эмблема) должны быть "рядом" с "акцентом", отмечаемых праздников. Присоединяюсь к подписавшимся!

Profile picture for user Seekeer
7
Seekeer

"Мы лишь утверждаем, что она не соответствует правилам геральдики и не отражает всех сакральных ценностей истории Севастополя"
Очень интересное утверждение. Получается, что героическая вторая оборона Севастополя, по мнению этих людей не является сакральной ценностью города? Потому что на эмблеме от 1893 нет ничего связанного с ней.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Traction Force (Севастополь) А если вам не нравится-чемодан-вокзал-Россия, там много гербов с птичками, зайчиками и рыбками.
ООО … товарищ! Мы это уже слышали. От наших украинских братьев. Как ты еще ватой нас не назвал.
to кэт (Севастополь)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Геральдический совет при президенте РФ та же секта методологов захватила или какая-то особенная?
Этот совет был сформирован еще на закате президентства Ельцина. Когда вся либеральная и антисоветская шушера пыталась укрепиться у власти. Фактически деятельность совета сводилась к простой десоветизации в геральдике
А теперь собственно по статье. Автор письма указывает нам:
Для просвещения севастопольцев в области геральдики проведена огромная работа: во всех средствах массовой информации (в некоторых по несколько раз) подготовлены информационно-просветительские передачи и статьи.
По истории создания как исторического герба, так и современной эмблемы Севастополя подготовлена медиапрезентация, которая размещена на главной странице сайта sevsimvol.ru.

Такой пошлой рекламы продукции я не видел. Под видом просветительского сайта, нам подсовывают подделку( созданную аккурат через неделю после внесения проекта 2015.02.13), на которой пытаются еще и втюхать своей продукции. Я понимаю, что производство пойдёт на любые действия лишь бы увеличить свои прибыли. Тем более в финансово-экономическом обосновании принятия закона говорится:
Принятие данного Закона предусматривает расход средств бюджета на замену печатей, бланков, знаков и иных атрибутов власти. Однако следует учитывать, что расходы, связанные с введением государственных символов, не подлежат определению целесообразности в смысле стоимости. Кроме того, обязательность принятия настоящего закона определена Уставом города Севастополя
Адмнистрация сайта, видимо для легитимности, постит первое сообщение 2012ым годом. Ну так цивильней ведь смотрится, правда?
Это только информация и факты для тех, кто хочет знать. Для тех, кто политически и идеологически мотивирован «против», кто борется с существующей властью, кого корёжит от одного вида двуглавого орла, аргументов и фактов не существует, они руководствуются эмоциями и личными понятиями. В ход идут фальсификация, шулерство и обман (вспомните, какая сейчас на Украине информационная война по принципу Черчиля, который сейчас проповедуют западные политики:«Не важно, что произошло, важно, что об этом говорить!»).
В этом абзаце автор прибегает к использованию информационно-психологических кульбитов. Ну естественно эта информация для избранных и для тех, кто хочет знать какую продукцию предлагает сайт. А далее эмоционально и смачно обвиняет всех, кто не согласен со сменой герба в борьбе с «властью», придавая этим (сопротивляющимся) людям нелицеприятный окрас корёжемых .
Очень хотелось бы услышать от автора(ов) и о фальсификациях, шулерстве и обмане. Может быть шулерство — это говорить о двух символах, а в законе ни словом об этом не обмолвится? Не согласиться с авторами нельзя только в одном, что информационная война ведётся с Россией на ряду с начавшейся холодной войной. И ведётся эта война и через уничтожение памяти и символов советской эпохи. И ведётся она не только на Украине, но и на западе, и в России. И корёжат наши героические символы и памятники как раз те силы, которые хотят развала страны и разделения общества.
И вот этому пример. На протяжении всего письма автор(ы) наглядно демонстрирует своё пренебрежение к нашему гербу постоянно называя его эмблемой. Это вообще верх цинизма. И видимо автор(ы) письма забыл(и), что как раз Герб образца 1893 года нужно считать историческим символом:
8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.
Заметьте, в решении не было пренебрежительного отношения к символу, и называют его гербом.
Мы лишь утверждаем, что она не соответствует правилам геральдики и не отражает всех сакральных ценностей истории Севастополя (Корсуни и Херсонеса). Поэтому эмблему 2000 года невозможно признать в качестве герба.
Я уже ранее указывал, как высказываются геральдисты по поводу правил:

Это лишь правило которое по возможности стараются придерживаться.
Мы категорически протестуем против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, используемого для своих популистских политических целей.
Мы тоже против противопоставления герба и исторического символа. И выступаем за сохранение герба образца 1969 и против навязываемой нам десоветизации.

Призываем прекратить спекуляции на теме герба и эмблемы, объединиться, как в феврале прошлого года, и двигаться дальше, решать конкретные проблемы, а не тратить силы и время на бесполезную борьбу за власть между собой, на радость врагам России и Севастополя.
А на последок хотелось бы напомнить автору(ам) письма, о том как мы сплотились в феврале-марте 2014го года, одной фотографией. Фотография была сделана во время выступления Владимира Владимировича Путина перед депутатами Государственной Думы, членами Совета Федерации, руководителями регионов России и представителями гражданского общества.

Комментировать её думаю нет смысла. То, что на ней запечатлено говорит красноречивее любых слов.

Profile picture for user Алинсемисот
137
Алинсемисот

Я так понимаю, дискуссия о гербе города - это самый что ни на есть первостепенный вопрос нынче, да?
То, что здесь худшие черты бюрократии РФ себя явили и в гипертрофированном виде, то, что за год с небольшим - по сути ничего толком не сделано для качественного развития города, что все свелось к банальной грызне 2-х ветвей власти а-ля Саратов версус Куницын, что массы местных специалистов стали вторым сортом по отношению к засылаемым пришлым кадрам из Краснодара, что идет инфильтрация города гастарбайтерами и всякими криминальными элементами - это все, конечно, вопросы малоактуальные. Герб! Вот что важно!!!

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

То бишь это не ваш комментарий?

А севастопольцам-то, оказывается, об этих страстях и не известно ничего. В Севастополе разгорелся спор, какой из двух исторических гербов города считать официальным: царский с грифоном и вензелями почивших императоров или советский...

...Севастопольские активисты движения «Суть времени» приглашают всех неравнодушных жителей присоединиться к акции «За сохранение героических символов города-героя Севастополя». Контактный телефон пресс-секретаря Севастопольского отделения Общественного движения «Суть времени» Чепурной Екатерины: +7 (978) 777 14 17

Извините. Чего-то, видать, не "рассмотрел"...

Profile picture for user Vladimirovna
4552
Vladimirovna

to Patriot1

Представила.
Но этим должны заниматься специалисты.

Profile picture for user strannik
275
strannik

РЕ - ФЕ - РЕН - ДУМ !!!

Profile picture for user Реве
524
Реве

А я выступаю против геральдистов и историков.
В свое обращение они приписали все, что только можно, даже информационную войну с Украиной. Мол герб Севастополя- это наследие Украины. Смех и грех.
Если так хотят сменить наш Герб, то пусть выносят вопрос на общегородской референдум

Profile picture for user serg999
4
serg999

Для меня абсолютно неясно 2 пункта:

1. Как можно изменяя герб города кричать о том, что те кто против этого - бунтовщики? Вы в своем уме?!! Люди не идут громить заксобрание, а высказывают свою точку зрения. Это у нас запрещено? В лучших традициях "белого" дела считаете народ за быдло;

2. Почему мнение геральдистов должно значит больше мнения обычного гражданина? Вот собрали два десятка подписей, значит имперский герб поддерживает 20 человек, т.е абсолютное меньшинство. А если вы не согласны, то собирайте тысячи подписей как эти ребята.

Вы не чувствуете как смердит от этого высокомерия? Какие-то геральдисты будут решать с какими символами нам жить на своей земле....

Profile picture for user Vovka
6
Vovka

"Проведение нового конкурса не приведет ни к чему(у нас есть 25-летний опыт участия в конкурсах)".

Какая-то геральдическая дедовщина получается

"Реально будут рассматриваться те же два варианта: исторический герб и современная эмблема, жителей города опять расколют на сторонников и противников"

А почему только два?.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) То бишь это не ваш комментарий? А севастопольцам-то, оказывается, об этих страстях и не известно ничего. В Севастополе разгорелся спор, какой из двух исторических гербов города считать официальным: царский с грифоном и вензелями почивших императоров или советский... ...Севастопольские активисты движения «Суть времени» приглашают всех неравнодушных жителей присоединиться к акции «За сохранение героических символов города-героя Севастополя». Контактный телефон пресс-секретаря Севастопольского отделения Общественного движения «Суть времени» Чепурной Екатерины: +7 (978) 777 14 17 Извините. Чего-то, видать, не рассмотрел ...Ну нельзя здесь давать ссылку вот на это " Контактный телефон пресс-секретаря Севастопольского отделения Общественного движения «Суть времени» Чепурной Екатерины: +7 (978) 777 14 17". Извините и меня за то, что не взяла в кавычки.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Значит, всё-таки, Григорянц. Без мягкого знака.

Profile picture for user Mayagas
4
Mayagas

Грязноватый язык у авторов статьи…

По письму:

“Мы опять только потеряем время.”

Куда спешим? Похоже на методы мошенников, пока клиент не соображает…

“Мы категорически протестуем против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, используемого для своих популистских политических целей.”
“Для просвещения севастопольцев в области геральдики проведена огромная работа: во всех средствах массовой информации (в некоторых по несколько раз) подготовлены информационно-просветительские передачи и статьи.”

Так, может быть, не теряя времени спросить самих севастопольцев на референдуме, а не решать кулуарно промеж “просвещенной” публики…


А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.

Profile picture for user ДМБ
186
ДМБ

Когда чиновник не способен заниматься созидательной деятельностью, то он начинает либо разрушать, либо передвигать уже созданное с места на место. На большее он не способен!

Profile picture for user Лена Жуздубаева
1
Лена Жуздубаева

однозначно надо всеми силами сохранять существующий советский герб

Profile picture for user джим
13447
джим

serg999 - 3 поста, Vovka (Севастополь) -7 постов, Mayagas - четыре поста, Лена Жуздубаева - один пост,
от этого внезапного нашествия троллей ,не этой ветке,помойкой смердит

Profile picture for user Реве
524
Реве

to serg999 Как можно изменяя герб города кричать о том, что те кто против этого - бунтовщики? Вы в своем уме?!
А это теперь такой новый стиль общения. Теперь это в норме и в тренде.

Profile picture for user Реве
524
Реве

to джим (севастополь-очёр)

О чем я и говорил. Бунтовщики и троли.
Может быть люди возмущены тем, что творит эта неМогучая кучка? Или вы мыслите строго в пространстве "бунтовщиек-предатель-5 коллонна" и те кто поддерживает имперский герб?

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to Mayagas

Да не хотят они на референдуме. Знают, что все проголосуют за советский.
По статье:
Странное заключение: если "против", значит, борется против существующей власти, корёжит от двуглавного орла и далее по тексту. Что за бред вы пишите, уважаемые историки? Я "против". Но с чего вы взяли, что меня корёжит от двуглавного орла? Как меня может корёжить, если он - главный символ моей страны? Против существующей власти бороться? Ну, уж вы извините, такие обвинения предъявлять надо факты иметь. И где, хотелось бы мне знать, проводилась разъяснительная работа? На каких площадках? Выписываю "Славу Севастополя". Кстати, сейчас она стала намного интереснее, чем была при Украине. Не было в "Славе" никаких разъяснительных статей, а проводила газета опрос по поводу герба. Интересны его результаты Тот герб красивый, но не наш
Уже писала в предыдущей ветке: сделайте один герб, взяв за основу имперский и советский. Для специалиста это нетрудно. Представьте общественности. Если очень захотеть - то результат может быть очень интересным. Вопрос: захотят ли. Такое впечатление, что стоит задача избавиться от всего советского, как некоторые говорят, совдеповского. Прямо корёжит их от наших советских символов.
Если будет референдум - выберу советский. И вся моя семья тоже, нас 4 человека.

Profile picture for user Александр Покрышкин
3
Александр Покрышкин

"Обращаемся к неравнодушным, патриотически настроенным севастопольцам, сохраняющим память о нашей великой истории и сакральных ценностях всех эпох нашегогорода, поддержать наше предложение.

Призываем прекратить спекуляции на теме герба и эмблемы, объединиться, как в феврале прошлого года, и двигаться дальше, решать конкретные проблемы, а не тратить силы и время на бесполезную борьбу за власть между собой, на радость врагам России и Севастополя." -
КАК УЖЕ ДОСТАЛИ ЭТИ ХОЗЯЕВА РАЗГОВАРИВАЮЩИЕ С ОТРОДЬЕМ ХАМСКИМ. ЗНАЧИТ ТЕ КТО С НИМИ, ТОТ И САКРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ ХРАНИТ И ПАТРИОТ РОССИИ, А КТО ПРОТИВ ЗНАЧИТ БЫДЛО И ВРАГ РОССИИ И СЕВАСТОПОЛЯ. ЭТО ПИСЬМО НЕ ЛАТЫНИНА СЛУЧАЙНО ПИСАЛА. ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ДЕЛЬФИНОВ И АНЧОУСОВ. ГЕРАЛЬДИКУ ИСТОРИЯ СОЗДАЕТ И ПОДВИГ НАРОДА, А ТЕКСТ НАПИСАН МОНАРХИСТСКИМИ ПРИХВОСТНЯМИ, ЭТОТ НАРОД НЕНАВИДЯЩИЙ. А ТЕМ КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ИСТОРИЯ СВОЕГО НАРОДА - МОЛОДЦЫ. СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД, Я СЧИТАЮ РЕАЛЬНО НАРОДНЫЙ, ПОЭТОМУ МОЙ ГОЛОС - ОСТАВИТЬ ПРОПИТАННЫЙ КРОВЬЮ НАШИХ ПРЕДКОВ ГЕРБ. А ГЕРАЛЬДИСТОВ ЭТИХ, ПОСЛЕ ТАКОГО ПИСЬМА, ПРЕЗИРАЮ.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

Сравниваю керченский герб и наш исторический. Керченский герб по сравнению с нашим - верх изящества. Всё в нём символично и ничего лишнего. Но в наш исторический создатели внесли СТОЛЬКО деталей, что просто рябит в глазах. ИМХО

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to strelec (Севастополь)

Прошлый раз я вам писала и пишу опять . Мне нравиться ,что ссылаются на православие люди . которые слабо разбираются в православии . Так вот:Грифоны — вымышленные существа, наполовину львы, наполовину орлы. С острыми когтями и с белоснежными крыльями. Глаза же их подобны пламени. Первоначально в образе грифона изображали сатану, завлекающего людские души в ловушку, В ДАЛЬНЕЙШЕМ это животное стало символом двойной (божественной и человеческой) природы Иисуса Христа.Таким образом грифон стал ещё и врагом змей и василисков.

Вам же говорят , что геральдика это наука , там все имеет смысл. В гербе Севастополя внесен гифон , символизирующий Христа!!!!, что для нашего города актуально.Здесь соединился с Христом князь Владимир ,отсюда христианство пошло на Русь. Вы , что считаете ДУРАКАМИ тех , кто создавал для славного города Севастополя герб???Что они внесли бы в его символику, нечто вредящее городу .??

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to aquila (Севастополь) Сравниваю керченский герб и наш исторический. Керченский герб по сравнению с нашим - верх изящества. Всё в нём символично и ничего лишнего. Но в наш исторический создатели внесли СТОЛЬКО деталей, что просто рябит в глазах. ИМХО

Да потому что Керчь не имеет такой славной истории , как Севастополь. Поэтому у нас больше символов .
Надо сохранить герб(а в России города имеют гербы) и эмблему . Где бует использоваться? Например на машинах полицейских и ГБДД, флаге Севастополя и многих других мест.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to aquila (Севастополь) Выписываю Славу Севастополя . Кстати, сейчас она стала намного интереснее, чем была при Украине. Наверное, при Украине СБУ многого не позволяло

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Вифлеем (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Вам же говорят , что геральдика это наука , там все имеет смысл. В гербе Севастополя внесен гифон , символизирующий Христа!!!!А я уже писала, что здесь НЕ моё мнение, а организации "Суть времени". Пишите им на сайт или на те сайты, где опубликованы их статьи. На ФП свет клином не сошёлся.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Вифлеем (Севастополь)

Если Вы изображаете себя знатоком православия,то договаривайте до конца,что природа грифона противоречива
и трактуется также как символ зла,дъявол-похититель душ,
расправа над христианами,Антихрист.
И не надо обольщаться насчет сохранения нынешнего
герба на флаге города.Согласно проекту Ковшаря, его (герб) заменяют агрессивным мутантом на красном фоне.

Profile picture for user chesma
3267
chesma

Севастопольские активисты движения «Суть времени» - гнусные оплачиваемые провокаторы. Высовываются уже не первый раз. Под плакатиками, стоимостью далеко не карманного уровня, рвали на себе одежду (подобно ветхозаветным фарисеям) мол забываются и уничтожаются советские ценности в наименованиях улиц города. Им милы имена инициаторов и вдохновителей кровавых расправ над ОБЫЧНЫМИ РУССКИМИ ЛЮДЬМИ, НЕ ПОДДЕРЖАВШИМИ БОЛЬШЕВИСТСКУЮ ВЛАСТЬ В 1918-1920 ГОДЫ: Надежды Островской, Гавена. Они млеют от Розы Люксембург, Володарского, Ульянова (по материнской линиии - Бланка).
Этой группой должно заняться ФСБ и тогда выяснится, кто и для чего.

Profile picture for user madagarova
6050
madagarova

to chesma (sevastopol)

..Я как-то неравнодушна к одному полковнику Русской императорской армии...
ФСБ вызывать будем?

Profile picture for user Северный
2880
Северный

Profile picture for user korabel80
348
korabel80

Современный герб города-крепости Кронштадта (утвержденный Геральдическим советом в 2014 г) имеет такой вид:{извините, картинка не вставилась }

В щите герба изображено (с 1780 г) архитектурное сооружение – маяк (есть там Толбухин маяк) и котелок, так как Кронштадт на острове Котлин. Они и идентифицируют город. Из украшений щита (то есть необязательных элементов герба) оставлены только крепостная корона и мечи, символизирующие «город воинской славы». Орел над короной, императорские знамена по бокам щита и ленты, существовавшие в проекте герба, который был разработан в 1859 г по Правилам украшений гербов губерний, областей, градоначальств, городов и посадов, утвержденным Императором Александром II, исключены.
Так что доводы геральдистов о невозможности использовать советский герб придуманы в угоду тоскующих по монархической России.

Profile picture for user джим
13447
джим

этот "базар-вокзал",вокруг герба,напоминает разговор слепого с немым

Profile picture for user madagarova
6050
madagarova

to джим (севастополь-очёр)

Profile picture for user джим
13447
джим

to Северный (Амдерма)

да из всех, представленных к вниманию,у Севастополя,самый КРУТОЙ исторический герб. " Кто к нам с мечом придёт,тот,от меча и погибнет"!
от Советского веет печалью,минутой памяти и покоем.

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to sevpro (Севастополь) Блин, чего проще, в сентябре во время выборов в Думу проведите референдум, деньги-то небольшие, во всяком случае не больше чем две площади щебнем засыпать. За что народ проголосует, то и утвердить Именно так и следует поступить. На мой взгляд, это будет и законно, и справедливо. То есть, первый вопрос выборы, второй, как нам уже обещано, вопрос о лишении (не лишении) Кучмы звания Почётного гражданина города-героя Севастополя, а третий про герб и флаг.
Поддерживаю.

Profile picture for user Северный
2880
Северный

to джим (севастополь-очёр)

э

тот "базар-вокзал",вокруг герба,напоминает разговор слепого с немым Слепой сказал: Посмотрим?!

Profile picture for user serg999
4
serg999

to chesma (sevastopol) to chesma (sevastopol)

"Этой группой должно заняться ФСБ и тогда выяснится, кто и для чего".

А что группа совершает что-то противоправное? Вы же так ратуете за невинно пострадавших НЕбольшевиков и тут же требуете расправ как последний стукач.

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

Мне ближе советский образец, я с ним выросла.
Но если это эмблема, а второй вариант - герб, почему они не могут мирно сосуществовать?

Profile picture for user джим
13447
джим

to Ксюша (город-герой Севастополь) Поддерживаю.
да....многие ,которые "в шестом поколении",даже историей города не интересуются.это факт! у прудниковой и остащенко можно мнение спросить.они,однозначно,за Советский.менталитет совковый.давайте ещё про герб России на Референдуме спросим ))).или мнения ВВП испужаемся?.я тоже,во время такого герба родился и он мне дорог,как "детства моего чистые глазёнки"

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

to джим (севастополь-очёр)

Вы высказываете свое мнение, я - свое. И никому его не навязываю. Насколько я понимаю, для Вас существует только 2 мнения - Ваше и неправильное.

Profile picture for user джим
13447
джим

сильно на герб России похож?

Profile picture for user джим
13447
джим

to Ксюша (город-герой Севастополь) Вас существует только 2 мнения - Ваше и неправильное.
неправильный вывод.
я- за 2 герба.большой и малый."и на ёлку залезть ,и попу не ободрать."
по-моему,компромисс

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

неправильный вывод. я- за 2 герба.большой и малый. и на ёлку залезть ,и попу не ободрать. по-моему,компромисс
Ну так и я второй коммент написала схожий. И обошлась без "совка" и красочной иллюстрации с "пролетариями всех стран":)

Profile picture for user джим
13447
джим

to Ксюша (город-герой Севастополь) Ну так и я второй коммент написала схожий. И обошлась без "совка" и красочной иллюстрации с "пролетариями всех стран":)
я не удержался от иллюстраций.уж очень Советский герб люблю! и стихотворение :" 15 республик,в едином строю.Их дружба,как сталь крепка! Она закалялась в трудах и в бою.И быть ей такой НАВЕКА"
ИИИ? что имеем, на выходе?

Profile picture for user Олег Луначев
3
Олег Луначев

Товарищи, есть два решения проблемы. Одно - оставить всё, как есть, не трогать герб и не баловаться десоветизаторскими штучками. Одни тут уже добаловались.

И второе. По решению городских властей вынести вопрос на референдум. Граждане Севастополя должны иметь право решать этот вопрос. Только граждане и никто другой.

Profile picture for user Еремей
3
Еремей

Я за советский вариант герба города-героя (этот статус Севастополь приобрел именно в советское время!). Ведь именно на советском гербе отражена вся - и советская и досоветская история города.

Profile picture for user Turn
36298
Turn

как они цепко уцепились за старый герб а тех кто не согласен уже приписали пособниками оккупационной усранской власти А не пошли бы вы геральдисты в одно место .......посмотрите что с Ушаковым и Революцией сделали Сколько булыжников выложили на всеобщее обозрение ВОСЕМЬ а почему восемь а не семь или девять Мне это напоминает светильник ханукии по количеству свечей который символизирует духовную стойкость и победу святости над нечистотой

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

to джим (севастополь-очёр) ИИИ? что имеем, на выходе?
А не надо было вестись на слова "на века".)) "Всегда" и "никогда" - два совершенно нереальных наречия.

Profile picture for user джим
13447
джим

Олег Луначев-1 пост .в субботу,в 21.29.
смешно....тебе "товарищ",выпить не с кем? или ты геральдикой озабочен?

Profile picture for user джим
13447
джим

to Turn

я-за 2.уж так думаю

Profile picture for user Михаил Новик
1
Михаил Новик

Согласен с Олегом Луначевым. Это право жителей Севастополя - выбирать герб для своего города.
Города-Героя Севастополя.
А борцам за новую десоветизацию не худо было бы вспомнить, до какой катастрофы они уже довели Россию в рамках предыдущей десоветизации.

Profile picture for user Ирина Комарова
1
Ирина Комарова

Герб Севастополя даже украинские власти в своё время не тронули. А наши десоветизаторы - дотянулись...Они хотят быть "святее" самого бандеры?

Profile picture for user джим
13447
джим

Еремей (Мурманск) -2 поста.тролль из "мурманска" думает

Profile picture for user Еремей
3
Еремей

И что? Кроме навешивания ярлыков у десоветизаторов как всегда ничего нет. И такие люди пытаются влиять на репутацию города-героя...

Profile picture for user Максим Берсенев
1
Максим Берсенев

Я за советские символы.

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

to джим (севастополь-очёр)

Profile picture for user Олег Луначев
3
Олег Луначев

Михаил Новик Ирина Комарова по одному посту. кто эти твари?

А вы не много на себя берете, уважаемый джим? Здесь банят за оскорбления?

Profile picture for user джим
13447
джим

to Ксюша (город-герой Севастополь)

максим берсенёв!))) один пост...неуёмное племя
всё лезуть и лезуть!

Profile picture for user Turn
36298
Turn

to джим (севастополь-очёр)

так и мы когда то начинали с одного поста

Profile picture for user skorpioshka
10
skorpioshka

Какой герб должен быть у нашего города Севастополя? Вопрос сложный, но разве нет более важных дел в городе??? Считаю что надо отложить этот вопрос на более позднее время! Надо заняться более серьезными делами! Беларусь живет с прошлой символикой и процветает, а мы как хохлы сразу избавляемся. Наведем в городе порядок, отремонтируем дороги....... тогда и будем решать, что менять, а что переименовать!

Profile picture for user джим
13447
джим

олег луначев...тут многие про виагру пишут ))).лучше-бы,в спаме поупражнялся,чем во вбросах.тебе-минус! не заработал.иди ,геральдику изучай и историю.

Profile picture for user джим
13447
джим

to Turn to джим (севастополь-очёр) так и мы когда то начинали с одного поста
не...не так погано.а ,робко )
вот.скорпиошка. 7 постов.уже решает...про важные дела города.завтра этого персонажа уже не будет

Profile picture for user Александр Латышов
1
Александр Латышов

Герб трогать нельзя. Вензеля городу не к чему. Только советский героический герб

Profile picture for user e2x2
1
e2x2

А мне кажется недобросовестная позиция у некоторых "историков и геральдистов", которые возомнили, что они могут навязывать гражданам герб города.

Такие сакральные символы, как герб, обязательно должны утверждаться гражданами города, а не кучкой "историков".

Profile picture for user Борисова Екатерина
1
Борисова Екатерина

Конечно, нужно широкое общественное обсуждение! Севастопольцы, настаивайте на референдуме по этому вопросу. Я за то, чтобы сохранить все как есть.

Profile picture for user Turn
36298
Turn

to Ксюша (город-герой Севастополь)

Profile picture for user ujif
303
ujif

Александр Латышов ,e2x2 (г.Брянск) , Борисова Екатерина (Владимир ) по одному посту! такая важная тема! маладцы! пышыте исчо! про сакральные символы и скрепки

Profile picture for user ujif
303
ujif

to Turn

джима забанили,за неуважение,к участникам форума. щас помру!

Profile picture for user ELENA VISHNEVSKAYA
162
ELENA VISHNEVSKAYA

to джим (севастополь-очёр) serg999 - 3 поста, Vovka (Севастополь) -7 постов, Mayagas - четыре поста, Лена Жуздубаева - один пост,от этого внезапного нашествия троллей ,не этой ветке,помойкой смердит А с какого именно количества постов Вы "дозволите" высказать своё мнение ?

Profile picture for user strelec
24823
strelec

Скорее всего,людей так достает происходящее,что они
решили зарегистрироваться и выссказаться.У нас на форуме
свобода слова или как?

Profile picture for user vad26
2752
vad26

Герб, данный при "рождении" - и есть тот самый НАСТОЯЩИЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. Всех событий за сотни лет ни в один герб не внесёшь (и место на будущие сотни не зарезервируешь) - это всё надо изучать в школе. Нужно при взгляде на герб вспоминать всю историю места, а не вспоминать её, рассматривая звёзды и памятники на "гербе"...

Profile picture for user ujif
303
ujif

to strelec (Севастополь)

неа...ночью выходят только "засланные".

Profile picture for user ujif
303
ujif

to vad26 (Крепость у моря)

вот именно! историю необходимо знать.а не прикрываться хотелками.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to chesma (sevastopol) Севастопольские активисты движения «Суть времени» - гнусные оплачиваемые провокаторы. Высовываются уже не первый раз.
Мне интересно, администрация форпоста у себя на ресурсе разрешает унижать только оппонентов не согласных с позицией администрации?
В посте http://sevastopol.su/news.php?id=76724 его комментарий даже не удалён.
chesma (sevastopol) добавлено 2015-06-30 23:10:02
Тролляки-чепурняки-сутьвременщики - кыш под лавку. Или дороги асфальтировать идите. А перед сном читайте правильные книги.

Сильно демократично оставлять такие комментарии, но удалять комментарии про порку на конюшнях. Как вы ещё не дописали «комуняки и гиляки». Видимо деятельность товарищей-то бьёт по фашистскому нутру, да?
Под плакатиками, стоимостью далеко не карманного уровня, рвали на себе одежду (подобно ветхозаветным фарисеям) мол забываются и уничтожаются советские ценности в наименованиях улиц города.
Бальзам на душу, когда кто-то считает, что для города (страны и мира) можно делать только за деньги. Сразу показывает внутренний мир автора подобных строк. Хотя оно понятно, с капиталистической точки зрения это совсем невыгодно.
Им милы имена инициаторов и вдохновителей кровавых расправ над ОБЫЧНЫМИ РУССКИМИ ЛЮДЬМИ, НЕ ПОДДЕРЖАВШИМИ БОЛЬШЕВИСТСКУЮ ВЛАСТЬ В 1918-1920 ГОДЫ: Надежды Островской, Гавена. Они млеют от Розы Люксембург, Володарского, Ульянова (по материнской линиии - Бланка). Этой группой должно заняться ФСБ и тогда выяснится, кто и для чего.
Простите, что не все вдохновляются белым террором:
Приказ коменданта Макеевского района Сибири от 10 ноября 1918 г. : «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня»;
Приказ особого уполномоченного адмирала Колчака С.Розанова, губернатора Енисейской и части Иркутской губернии от 27 марта 1919 г. : в селениях, не выдающих красных, «расстреливать десятого»; сопротивляющиеся селения сжигать, а «взрослое мужское население расстреливать поголовно», имущество и хлеб полностью отбирать в пользу казны; заложников в случае сопротивления односельчан «расстреливать беспощадно»;
Приказ Колчака в августе 1918 г. : «Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык»;
Указание генерала Корнилова в Новочеркасске в 1918 г. (по воспоминаниям его ближайшего сподвижника А. Суворина, опубликованным в 1919 г.): «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!».
Закон Особого совещания при Деникине от 15 ноября 1919 г: все, кто содействовал осуществлению задач Советов, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов» подвергаются «лишению всех прав состояния и смертной казни». То бишь смерти подлежали не только все члены партии большевиков, но и все им помогавшие...

Про ФСБ шутка очень понравилась.
to джим (севастополь-очёр) от этого внезапного нашествия троллей ,не этой ветке,помойкой смердит
Если вам так смердит, вы принюхайтесь может это вы обосрались.
В комментариях указанных вами людей никакого троллинга не увидел. Есть даже серьёзные рассуждения. Кто-то же высказывает просто в поддержку близкой и дорогой ему символики.

to джим (севастополь-очёр) to Северный (Амдерма) да из всех, представленных к вниманию,у Севастополя,самый КРУТОЙ исторический герб. Кто к нам с мечом придёт,тот,от меча и погибнет ! от Советского веет печалью, минутой памяти и покоем.
Символ затопленным кораблям был выбран ведь 1969 году и выбран не случайно. Он как раз и символизирует, что даже проигрыш в крымской войне не сломил дух людей и во мы героически победили в Великой Отечественной Войне.

Говорить о том, что царский герб самый крутой, как минимум не корректно. И жители других городов и стран легко вам об этом расскажут.
to джим (севастополь-очёр) сильно на герб России похож?
А сильно герб СССР похож на герб Севастополя? К чему ваши эти посты и попытки сравнения? Типа раз сегодняшний российский герб похож на царский то давайте мол принимать везде такие гербы? Может еще монархию попутно восстановим, да крепостное право введём?

to Вифлеем (Севастополь) Да потому что Керчь не имеет такой славной истории , как Севастополь. Поэтому у нас больше символов .
Уж ли? Не имеет? А вы вообще о аджемушкайских каменоломнях слышали что-то? Это керченская 35-ая батарея. Люди сражались до конца. Вы думаете звезду города героя Керчь получила за рыбную ловлю? Как вообще ваши комментарии после такого читать можно? За такую лексику Бандеровца в Керчи вас давно бы наказализабанили.
Памятник погибшим воинам Аджимушкая:

Profile picture for user cosmonaut
95
cosmonaut

Герб, данный при рождении - и есть тот самый НАСТОЯЩИЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ
Я то думал, что история Севастополя началась "чуть раньше", чем в 1893 году.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to Вифлеем (Севастополь) Да потому что Керчь не имеет такой славной истории , как Севастополь. Поэтому у нас больше символов . Сравните трактовку герба Керчи и трактовку герба Севастополя Славная история здесь вовсе не причем. Гербы отличаются в основном наличием двуглавого орла, как символа города-крепости, и наличием красных знамён как символов славы защитников. На эти знамёна размещены вензеля императоров, Николая I и Александра II, почивших в бозе. Ну, наши-то цари, конечно, славные. При Николае Севастополь сдали, при Александре вернули влияние на Черном море. Крым сдал, Крым принял, царство им небесное. Других существенных различий в трактовке не нашла. Может быть, геральдисты тех времён и нашли этот герб как безукоризнейшее красивейшее творение. По мне - он слишком перегружен. Символом славы защитников России можно было ограничиться георгиевской лентой, без этих знамён и без этих вензелей. Считаю, что они там вообще ни к чему.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to XkirillX (Севастополь)

Profile picture for user Indie
39
Indie

Если этим московским лже-геральдистам кажется, что герб Севастополя их не устраивает с точки зрения их особого понимания геральдики а-ля "по-больше орлов да грифонов", то пусть займутся своим гербом для начала, который также их не должен устраивать..

Герб Москвы:

Profile picture for user Ксюша
3826
Ксюша

to Turn

Скромно))

Profile picture for user ujif
303
ujif

XkirillX (Севастополь) про "обосрались"-это "браво". ((() меня,и за более скромные высказывания забанили.в Аджимушкае был.и что? каким образом твой "пёрл",относится к гербу Керчи,где на щите присутствует Грифон?

Profile picture for user Turn
36298
Turn

to ujif (Севастополь) to Turn джима забанили,за неуважение,к участникам форума. щас помру!а чего ты радуешься Джимми здесь давно на ФП вместе с нами крушил каклов в отличии вас

Profile picture for user ohotnik
1
ohotnik

Герб такой, герб сякой... Удивляет желание вернувшись в Россию избавиться от советского наследия. Что, Украина была очень советской, мешала перелицевать герб? Или в России надо срочно присягнуть на верность неким антисоветчикам? Чем вызвана такая необходимость смены герба? Что за процесс пытаются начать? Отравить возвращение?
Посмотрите, что произошло на Донбассе - народный запал просоветских митингов был перехвачен белогвардейско-монархическим бредом и вот результат, там до сих пор война.

Profile picture for user ujif
303
ujif

to Turn to ujif (Севастополь) to Turn джима забанили,за неуважение,к участникам форума. щас помру!а чего ты радуешься Джимми здесь давно на ФП вместе с нами крушил каклов в отличии васдрасти!))) а я кто?. всего лишь,реинкарнация,от негодования

Profile picture for user Indie
39
Indie

Да это пытаются некоторые уничтожить узнаваемые символы героического Севастополя и заменить позорными символами императорских штандартов династии Романовых (ассоциирующиеся только с провалами и позором) и другими символами, которые никак не ассоциируются с Севастополем. Кроме влепленной внизу звезды - что принижает её значение чуть ли не до третьестепенного уровня.

Кстати, романовский вариант, который пытаются пропихивать, не такой уж и исторический, так как был переделан чисто под Романовых "под заказ".

Profile picture for user ujif
303
ujif

Кстати, романовский вариант, который пытаются пропихивать, не такой уж и исторический, так как был переделан чисто под Романовых "под заказ". "лали-лалай" сказочник гофман тебя поддержит! не менжуйся!

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to ujif (Севастополь) каким образом твой пёрл ,относится к гербу Керчи,где на щите присутствует Грифон?
А каким образом мой комментарий соотносится с грифоном вообще и керченским грифоном в частности?
Что, ищем то что хочется там, где этого нет?

Profile picture for user ujif
303
ujif

XkirillX (Севастополь) нет...всего-лишь,на имперском гербе изображён грифон.,двуглавый орёл и корона империи.чего все,тролли бесятся? не пойму

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

КПРФ не дремлет, написали статью в защиту героических символов, интересные факты. Особенно понравилось про яхт-клуб


а заключение вообще шикарное:

Господам депутатам из городского Законодательного собрания вместо того, чтобы по примеру украинских необандеровцев уничтожать советскую символику, следовало бы вплотную заняться неотложными делами по улучшению социально-экономического положения жителей Города-Героя.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to ujif (Севастополь) XkirillX (Севастополь) нет...всего-лишь,на имперском гербе изображён грифон.,двуглавый орёл и корона империи.чего все,тролли бесятся? не пойму
Дорогой друг, вы читайте внимательней. Я отвечал товарищу Вифлиему о героичности города Керчь и не более. Не продолжайте больше искать подвоха. А то тролем начинаете выглядеть вы.

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Indie (Севастополь) Если этим московским лже-геральдистам кажется, что герб Севастополя их не устраивает с точки зрения их особого понимания геральдики а-ля по-больше орлов да грифонов , то пусть займутся своим гербом для начала, который также их не должен устраивать..Герб Москвы:
Чем вас не устраивает герб Москвы?

Profile picture for user Indie
39
Indie

to crimeariver (Москва ) Чем вас не устраивает герб Москвы?
Меня устраивает, я лишь показал, что с точки зрения отсутствия грифонов и царских символов - наши гербы схожи. Если какие-то лже-геральдисты из "геральдического совета" (который, кстати, власти не имеет, может только советовать) начинают катить бочку на севастопольский герб (именно в ключе, что он якобы плох с точки зрения геральдики, что вообще-то не подтверждается другими геральдистами), то пусть попробуют для начала поменять московский :)

Profile picture for user Геннадий Весёлкин
3707
Геннадий Весёлкин

to джим (севастополь-очёр)

Джексон в яблочко.
Начнем с герба СССР,прияный и позитивный герб,символизирующий жизнь,благополучие и плодородие.
Вот хоть убей ну не по сердцу мне птица мутант,ей бы еще третью голову,то ли змей горыныч,то ли птица цербер из царства АИДА.
Мусолят этот вопрос,когда уже оставили бы два и не парили бы мозг.Как по мне,так наши русские символы как в одном из гербов,сокол)Очень хорошая птица.
Тут даже к гадалке не ходи,у пиндосов эта птица должна быть не орлом,а падальщиком типа грифов.Птица мутант тоже смахивает на стервятника,ну никак не на благородного орла или сокола.Вот и думай нафига все эти хороводы...

Profile picture for user Геннадий Весёлкин
3707
Геннадий Весёлкин

to Indie (Севастополь)

Все гораздо проще.Нормальная позитивная,подчеркиваю геральдика давно перемешалась с псевдо.Теперь и лепят как хотят.
Вспомните гербы родов,без разницы наших или бусурманских,и как их наказывали на поколения внося или изменения или давая новый герб.Нынче мутата и другие нравы,не е времена когда делали послания из цветов,шифруя мысли,и гербы,за которые дрались насмерть ...

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Indie (Севастополь)


Да, но это исторический герб Москвы. Его тоже восстановили в 1993 году. А исторический герб Севастополя имеет грифона. Как говорится, из песни слов не выкинешь. Я понимаю здесь два лагеря. Значит нужно использовать оба, но советский конечно проигрывает старому в геральдическом смысле. Я понимаю, что он многим дорог. Севастополь возвратился в Россию, а не в СССР, поэтому и встал вопрос об историческом гербе. Кроме того, из исторического герба следует, что Севастополь - это русский город и всегда стоял на защите отечества. Геральдика - это все-таки наука, не физика или химия там, но все же. ))

Profile picture for user Олег Олегов
508
Олег Олегов

Боже... Наконец-то закончились проблемы в Севастополе! В этом славном городе-герое! Люди герб выбирают, а не думают чем накормить семью. Ура товарищи!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to aquila (Севастополь)


Правильно ! Там не было первой обороны Севастополя. Между прочим сдали Южную сторону Севастополя , а Северную нет! Так говорить ,что Севастополь сдан был , мы не можем.И на гербе избражение штандарта с НI, когда началась героическая оборона города и при АлександреII закончилась.

to XkirillX (Севастополь)
Я имела в виду , что у нас на одну оборону больше было и именно она отображена на гербе Севастополя.А про Аджимушкайские каменоломни знаю.

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to VicMich (Севастополь) Я - за исторический герб, если возможно - с георгиевской лентой и звездой Героя. Советский - оставить в качестве эмблемы.

Неужели не заметили георгиевскую ленту на историческом гербе? Она там вокруг вьется, с якорями переплетается и вокруг императорских знамен.

Profile picture for user Северный
2880
Северный

to ohotnik Герб такой, герб сякой... Удивляет желание вернувшись в Россию избавиться от советского наследия. Что, Украина была очень советской, мешала перелицевать герб? Или в России надо срочно присягнуть на верность неким антисоветчикам? Чем вызвана такая необходимость смены герба? Что за процесс пытаются начать? Отравить возвращение?
Посмотрите, что произошло на Донбассе - народный запал просоветских митингов был перехвачен белогвардейско-монархическим бредом и вот результат, там до сих пор война.

Вы правы! В ДНР и ЛНР народ стал создавать народное социалистическое государство, национализировать крупные государственно-образующие производственные комплексы, предприятия. Восстановилась, в тот период. мотивация защищать своё, народное, а не олигархическое богатство. Именно с такой мотивацией свершилась Победа в Великой Отечественной Войне. Испугались – «А не перекинется ли этот вихрь народной Воли по возвращению бандитски отобранного достояния на другие государства?» Убрали Стрелкова и его сподвижников. Вот и имеем то что имеем.
Так и с вопросом о гербе Севастополя – выметают историю всего положительного, чего добился наш народ в период социалистического устройства государства. А почему? Просто бояться за награбленное. И внедряют и выступают за имперский герб здесь, в первую очередь, именно те, кто незаконно обуржуазился или их приспешники.

Profile picture for user Олег Березенко
2587
Олег Березенко

Вопрос герба важен, посему решать его должны специалисты. И референдум будет профанацией.

Подписываюсь под письмом.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Геннадий Весёлкин to XkirillX (Севастополь)

Что символизирует герб Севастополя

Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя. Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача Херсонеса – охранять границы страны.

Красный щит с королевской короной обозначает статус города, а двуглавый орел символизирует город-крепость.

Герб Таврической губернии, в вольной части разместился не спроста. Он обозначает принадлежность города по территориальному критерию.

Красные знамена обрамленные золотой бахромой, Георгиевской ленточкой и императорскими вензелями являются символикой славы защитников, подвиги которых были отмечены в жесточайших боях за город-крепость. Золотые якоря – символ великого портового города.

Герб Севастополя 1893 года был признан геральдически безукоризненным творением и входил с состав красивейших работ в герботворчистве. Данное творение просуществовало вплоть до 1968 года, после чего изменено.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)


Я себя процитирую из предыдущего обсуждения.
Просто врач (Севастополь)
добавлено 2015-07-01 12:37:34
to vadimroman (Севастополь)
Мы привержены маятниковой болезни, у нас нет среднего положения , а качаемся из одной крайности в другую. То отрицали все царское, то черним все советское и вычеркиваем этот период.


Не драматизируйте...
Ни чему мы не привержены.
С точки зрения финансов, чиновникам Севастополя всеравно какой будет герб, ибо цена замены всех печатей и бланков не изменится и откатов не убудет, а менять нужно.
А что может иметь принципиальное значение?
Обратимся г тырнэту.
Для увеличения степени понятности я основное подчеркнул.
"Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещение в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича следующего за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии.Щит увенчан короной градоначальства, указывает на особый статус города, а двуглавый орел над ней символизирует город-крепость.
Два красных флага с золотой бахромой, вензелями императоров и георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особенно отличилось при обороне.
Два золотых якоря символизируют город-порт."
И таго.
Вензеля Николая№1 и Александра№2 душу севастопольцу как-то не греют, ну только если севастополец не монархист Хворобьев из "Золотого теленка". Однако в купе с обилием православных символов царский герб весьма ценен нащадкам Романовых и самой РПЦ.
А уж наша церква умеет навязывать своё мнение и к Советским символам у неё отношение "специфическое".
Вот как-то так...

Царский герб это не символ города в котором я живу сегодня. Он таким был раньше.
Мне не представить его на обложке альбома матроса лидера "Ташкент" или пулеметчика 35-й батареи, году, так, в 1940-м...
А о судьбоносном событии-крещении я и так всегда помню... И даже в церковь хожу...
Не хочу думать плохо о православной церкви, хочу ошибиться в своих глупых догадках.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

И истчо.
Кто подписал письмо?

Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса,
Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.,(в относительно недалеком прошлом командовал полувоенной, полукоммерческой "Морской галереей"и любил говаривать, что руководит средним предприятием. Геральдикой занимается давно.)
Жемойдо Ю.Г. Член РАЕН, Председатель севастопольского геральдического общества «Гераклея». (РАЕН это общеситвенная организация со статусом клуба любителей кошк)
Маскевич О.И. Действительный член Всероссийского геральдического общества.(Аналогичная контора. Ну нравятся человеку гербы. Мне, например, черешня нравится, но я-же не лезу в минсельхоз с советами)
Коновалов В.И. Член Всероссийского геральдического общества. (Тоже самое)
Володин В.И. Вице-президент Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина, директор музейного комплекса 35-я
береговая батарея, лауреат Премии АРК.
Васильева О.Б. Патентный поверенный РФ в области символики.(Директор мемориала 35-я батарея ратует за царский герб? Глазам не верю)
Гавриленко М.Н. Председатель совета Поисковых отрядов «Долг».(Тоже самое)
Запорожко А.П. Руководитель поискового отряда «Память».(????)
Гарматий Н.В. Председатель Севастопольской региональной общественной организации «Центр духовно-
патриотического просвещения им. Адмирала флота П.С.Нахимова». Гл. редактор альманаха «Севастополь. Страницы истории».
Донец Г.Г. Председатель РОО «Граждане Херсонеса».
Доскато О.Г. Председатель Клуба любителей истории города и флота.
Ивицкая О.Е. Историк.
(Не комментирую. Все понятно)
Маслова Н.В. Президент Российской Ноосферной академии науки и образования, Член РАЕН , доктор философских наук.
Прокопенков В.Н. Председатель РОО «Возрождение Севастополя и «Севастополь Таврический» Издатель книг по истории Севастополя.
Семенов В.А. Председатель РОО «11 береговая батарея».(Ну вы, блин, даете... Вы-же занимаетесь Великой Отечественной войной! Причем тут царский герб?)
-----------
Шаповалов А.П. Краевед.
Комаров С.Д. Председатель союза архитекторов Севастополя.
Падалка Ю.В. Историк, Председатель РООПИК г. Севастополя.
Преображенский В.Н. Художник.
-------
Рындин Ю.Н. Руководитель рекламного агентства «Телескоп». (Очень авторитетный человек!!!! Впрочем учитывая, что ниже член союза дизайнеров...)
Жидков И.А.Член Союза дизайнеров.
Жуков А.И.Специалист по градоустройству. (Это как? А я специалист по урологии! Это посерьезней будет!)
Григорянц Г.С.засл. архитектор УССР. (Не удивлен... Ох...)"

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Просто врач (Севастополь) (Это как? А я специалист по урологии! Это посерьезней будет!)
А Вы хороший специалист?К Вам обращаться не опасно?
Давайте не будем пинать герб в купе с обилием православных символов царский герб весьма ценен нащадкам Романовых и самой РПЦ.

А что Вы скажете тогда по поводу герба России????

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)

Я не советую подписантам появляться у меня на приёме. Просто врач,конечно, обещал не навредить пациенту, но память у него хорошая.
С российским гербом ситуация иная.
Хотя он мне тоже не очень нравится.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)


Дык все-же "специалист по градоустройству" это как и кто?
Че-то не помню я такой специальности.

Profile picture for user Vitalich
127
Vitalich

Сколько людей, столько и мнений.
У НАШЕГО города два символа, герба, гнерб и эмблема.
Один - исторически сложившийся герб в котором соблюдены все законы геральдики. Специалистами он считается ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ В МИРЕ и принятый в старые(старинные) времена.
Второй - эмблема города, отображающая историю города в советские годы.
Оба символа узнаваемы, читаемы и имеют право на жизнь.
Приводимые выше гербы-символы городов с эмблемой не имели своих гербов в досоветские времена, бьли выполнены не по законам геральдики и их гербы-эмблемы нельзя назвать ГЕРБОМ ГОРОДА. Они не подходят по своему значению и по выполнению под название ГЕРБ.
Если мы, жители города примем за герб эмблему, то НАВСЕГДА УТРАТИМ право на исторический герб. Он станет просто брендом, логотипом города. Таких логотипов в мире пруд пруди и его, если он не зарегистрирован юридически, сможет рисовать любой и в люое время и в любом месте Это нам надо?...
А эмблема, ну эмблема это не герб, очень БОЛЬШАЯ разница в мировой геральдике между эмблемой и гербом.
Севастопольцы, подумайте прежде чем решать.
ПОДУМАЙТЕ, почитайте литературу (между прочим интересное чтиво) а потом принимайте решение.
Обратите внимание на малый и большой гербы. Что в них и как взаимодействует и отображается.
Вот только не губите НАШЕ историческое прошлое. Его потом в символике будет не вернуть.
Я не монархист, но считаю что исторический герб в первую очередь ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Имеет право представлять наш город А город имеет право кроме герба иметь и эмблему, достойную эмблему. И статус обоих символов города сохраним и историческую справедливость


Приняв советский символ за герб города мы просто поставим себя в один ряд с Мухосранском-Чугуевском, который ни ГЕРОИЧЕСКОЙ истории не имел, ни ИСТОРИЧЕСКОГО прошлого. Построили лет 40 назад да пьяный художник на картонке изобразил что на ум взбрело. Всем по...ю и картинка прижилась. С тех пор Чугуевск-Мухосранск и гордиться собственным "гербом"
Да, еще для справки. ЗОЛОТЫЕ ЯКОРЯ на своем гербе как морской город-крепость в мире имеет всего пара-тройка городов. В остальных гербах черные, реже встречаются бронзовые, еще реже серебряные. А ЗОЛОТЫЕ ЯКОРЯ это уже многого значит для города.
И для коренных жителей. Сами знаете, что за последние 15 лет в городе больше 30 процентов жителей понаехало и догадываетесь в основном откуда. Им наш ГОРОД и его ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ ......., им ближе вышиванки и гуцульские напевы. Оно, наше, им как кость в горле.

Profile picture for user Северный
2880
Северный

to Просто врач (Севастополь) И истчо. Кто подписал письмо? Удивляться не стоит. Поступила команда сверху. Люди зависимые и вынуждены наступать на собственное мнение. И выступающие за имперский герб флюгеры подгоняют своё мнение под команду сверху - хочется быть у кормушки. Если герб города Севастополя превратят в эмблему без референдума, то пиши-пропало. Это проверка нас севастопольцев на прогиб.

Profile picture for user АПЧ
1091
АПЧ

to джим (севастополь-очёр) сколько уже можно жевать эту жвачку?оставить два герба.большой и малый.те,кто яро выступают против исторического герба,просто иваны,не помнящие родства

Лучше не скажешь.
Высосали проблему из пальца.
Сегодня откажемся от исторического герба, завтра - от героической истории города досоветского периода.
Вся Россия историю по крупицам собирает, а мы - разбазаривать?

to NIKA-NIKA (Севастополь)
Результатом слушаний стала поддержка подавляющим большинством присутствующих от общественности и культуры города представителей предложения утвердить исторический Герб и современную Эмблему одновременно.
Народ сердцем голосует - тот символ, который им ближе и сердце греет, тот и выбирает.

А вы за весь народ не расписывайтесь.
Не уподобляйтесь протоукрам, которые историю переписывают.
Такой историей, как наша - надо гордиться, а не отсекать ее досоветский период её по желанию кучки горлопанов.
Лично меня и моих близких и герб, и советская эмблема устраивают.

А по поводу общественной активности - неужели в городе нет более серьезных и насущных проблем для приложения народных сил?
Застройка в прибрежной зоне идет явно с нарушениями законодательства, пляжи отжимают... да мало ли проблем ?
Или цель - отвлечь внимание от действительно серьезных вопросов? За кого играете, товарищи?

Profile picture for user Тимур Гудков
2
Тимур Гудков

За референдумом последнее слово.

Profile picture for user NSh
109
NSh

В заголовке этой статьи изображено два символа (воздержусь от использования терминов герб-эмблема). На левом Севастополь узнаваем абсолютно, это можно сказать с уверенностью. Что касается второго (который справа), то без уточняющей подписи "Севастополь" под ним он понятен, разве что, специалистам-геральдистам.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to Северный (Амдерма)

Ничему уже не удивляюсь. И не удивлюсь, если по результатам референдума будет: "подавляющим большинством голосов" за исторический герб. Им надо выбрать один из двух, и точка! Прямо до зарезу надо выбрать один из двух! У них жизнь не заладится иначе!

to АПЧ (Севастополь) На предыдущей ветке мне сказали, что это "бандеровкая риторика"

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

Есть выход!
Надо принять советский герб и царскую эмблему!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Просто врач (Севастополь)

Вы немного попутали !!!
Надо принять царский герб и советскую эмблему !! Я за это "с руками и ногами"

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Vitalich

Вы все правильно написали! Нельзя утратить наше историческое наследие . вот так просто взять и выбросить в помойку такой замечательный герб. Для города героя , прославившимся своим подвигом и прославившего Россию , лучшие геральдисты России создали , один из лучших гербов нашей страны , а мы потомки , просто так возьмем и выбросим его . Печально , что люди не хотят разобраться в проблеме и рубят с плеча.Мы уже проходили в 17-20х годах , когда уничтожили памятник Нахимову ,Лазареву , только за то , что они царские адмиралы . А мы чем лучше сейчас тех , кто творил это тогда???????

Profile picture for user Vitalich
127
Vitalich

Есть выход! Надо принять советский герб и царскую эмблему!
Надо принять исторический герб и советскую эмблему.

Profile picture for user Северный
2880
Северный

to Просто врач (Севастополь) Есть выход!
Надо принять советский герб и царскую эмблему!

Profile picture for user Andremus
1202
Andremus

"Решение о признании действующим исторического герба было принято на сессии 12 июля 1994г. вместе с принятием декларации о российском статусе Севастополя и утверждением марша «Легендарный Севастополь» гимном города. Люди объединились в противодействии украинизации через символы".
А ведь тогда депутаты не гнались за землей у моря и установкой МАФов, да и откатов было меньше.

При всем неоднозначном отношении к некоторым "подписантам", нужно признать, что стрелять в прошлое из пистолета не стоит.Вспомним, кем и как были выброшены из храма кости наших русских адмиралов - "золотопогонников", творивших славу легендарного Севастополя, памятники которым сегодня стоят на площадях. В дискуссии опять прорывается сохранившаяся ненависть "красных" к "белым" и это застилает глаза.
Попытки избавиться от исторического герба приведут к тому, что ненавистный герб, сохранившийся на "драконьем" мостике, не тронутый даже фашистами, будет вырублен зубилом любителем упрощения и лаконизма в той области, в которой нужно быть специалистом.
Историю нужно чтить такой, какой она есть.И из приведенных мнений единственно компромиссной представляется высказанная Джимом - джим (севастополь-очёр)
добавлено 2015-07-04 16:56:10
сколько уже можно жевать эту жвачку?оставить два герба.большой и малый.те,кто яро выступают против исторического герба,просто "иваны,не помнящие родства"
Референдум сегодня неуместен, тема герба не так проста, чтобы решать ее на площадях и на эмоциях.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to serg999 Почему мнение геральдистов должно значит больше мнения обычного гражданина?
Вы вообще-то поняли , что написали??

Profile picture for user cosmonaut
95
cosmonaut

to Просто врач (Севастополь) Вы немного попутали !!!
нет, он всё правильно написал

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to cosmonaut (Севастополь)


Джим правильно написал , что почти все противники герба недавно зарегистрировались .К чему бы это?

Profile picture for user cosmonaut
95
cosmonaut

to cosmonaut (Севастополь) Джим правильно написал , что почти все противники герба недавно зарегистрировались .К чему бы это?
Однако вы заметили это к моему 30-му посту. Я дико возмущён таким невниманием и требую, чтоб после каждого моего сообщения в любой ветке мне предъявляли такую претензию!

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Вифлеем (Севастополь)

Хищный,агрессивный грифон на имперском гербе
символизирует Антихриста.Ведь Христос учил любви,всепрощению и смирению.Так что у Вас нестыковка.
Выдаете желаемое за действительность.На имперском
гербе нет главных символов 1 и 2 героических оборон.А всего лишь монархисты славят монархов.Да,Вы правильно приводите пример Грифона как символа Херсонеса.И к чему он привел
Херсонес?Город погиб в войне,пожаре и частично ушел под воду при землетрясении.Кто в здравом уме может пожелать такой же судьбы Севастополю?Только его враги.
"Семь раз отмерьте,потом отрезайте!"А то в погоне за "красивостью" накличите беду на город.

Profile picture for user Либава
1247
Либава

Референдум сегодня неуместен, тема герба не так проста, чтобы решать ее на площадях и на эмоциях.Если, вытащенные из нафталина, царские геральдисты так считают, то так тому и быть. Оставляем советский герб и царскую эмблему, чтобы "иваны" помнили историю :-)).

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to cosmonaut (Севастополь) Джим правильно написал , что почти все противники герба недавно зарегистрировались .К чему бы это?
Ага... Особенно я недавно... С утра сегодняшнего зарегистрировался.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)


А если герб будет царский, то как это повлияет на период советской истории?

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

Лично я для себя выбор сделал:советский герб и царская эмблема для экзотики.
Историки и геральдисты ехайте на дачу! Там воду дали!

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to Просто врач (Севастополь)

Поддерживаю!

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Олег Березенко Вопрос герба важен, посему решать его должны специалисты. И референдум будет профанацией. Подписываюсь под письмом.
Как видите, специалист-специалисту рознь

Вот что говорит Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии и её Полномочный представитель в ЮФО
Курасов Юрий Михайлович.
Почетный член - основатель Всероссийского Геральдического Общества и его Конфидент по Волгоградской области, автор флага и гербов Волгоградской области и ещё более 100 гербов, флагов, наград и эмблем, ветеран государственной службы, Государственный советник государственной гражданской службы Волгоградской области I класса

Прежде всего мне хотелось бы с удовлетворением отметить что Севастопольская общественность не осталась равнодушной, что многие сотни людей участвуют в защите патриотической символики, существующей на нынешнем этапе.
То, что происходит в Севастополе, равно как и то что происходило в Волгограде – это попытки определённых кругов либералов, монархистов и других антигосударственных сил разрушить наши символы и традиции, подорвать нашу идеологию и в угоду противникам России навязать бессмысленные картинки на которых воспитывать население, в частности подрастающее поколение – невозможно, потому что они не несут смысловой патриотической нагрузки.
Поэтому, эти попытки навязать то, что было при императорах и уничтожить всё то что было создано в советский период и даже то что создано в пост советский период, как и в Волгограде флаг со статуей матери Родины волгоградской области, убрать всё патриотическое, убрать нашу победу в Великой Отечественной войне как главную духовную скрепу, объединяющую россиян – это всё части большой идеологической диверсии.
Если говорить конкретно о Севастополе, то существующий с 1969 года герб в целом, полностью отражает все основные и ключевые аспекты севастопольской истории. Это и памятник затопленным кораблям как память о крымской войне и крымской обороне, героической обороне Севастополя. Это геройская звезда — это символ севастопольской обороны в Великую Отечественную Войну и сохраняющегося и по сей день статуса города-героя Севастополя. Это лавровая как символ славы и памяти. Это Синее море. Белый цвет — это цвет белокаменного города и цвет мира.
То есть в целом здесь вся содержательная часть абсолютно идеальна. С точки зрения, чисто формально геральдической здесь одно единственное замечание, что золотая звезда и золотая ветвь на серебряной половинке поля. Это формально с точки зрения геральдики не принято и если бы щит был полностью синим, то это вообще был бы идеальный вариант или скажем если бы эта половинка была красной.
Но, нельзя подходить к геральдике как к чему-то мертвому и средневековому это творческая наука, а она допускает всевозможные исключения и скажем на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. То есть аналогичное, казалось бы, нарушение, но тем не менее существует на протяжении веков и никого не смущает.
-------
Тем более что кроме Севастополя, города Волгограда и Волгоградской области в России нет больше гербов где отражена наша победа в великой отечественной войне, великий подвиг нашего народа. Их больше нет, остальное всё демократы и либералы, где если и было, то изничтожили. И осталось вот всего 3. Один в регионах у нас в Волгоградской области, Севастополь – теперь это собственно тоже регион и плюс город Волгоград где такая же геройская звезда, как и в Севастополе, который сейчас либералы пытаются извести.

Что касается того мягко говоря шедевра который с большой помпой предлагают севастопольцам вместо существующего герба. На мой взгляд, со всех точек зрения это абсолютно безграмотная и идеологически вредная картинка.
Первое - это чёрный имперский двуглавый орёл, увенчивающий этот герб. Черный орёл у нас появился на государственном гербе во времена Анны Иоанновны и был до 1917го года. С тех пор его нигде и никогда не было, нет такой практики чтобы гербы уничтоженных не существующих государств использовать ни в государственной ни в региональной муниципальной символике. Поэтому это абсолютный нонсенс.
--------
Грифон, который уже присутствует в гербе республики Крым, в данном случае, и в общем то в России это всем известно – это родовой династический герб династии Романовых, и больше ничего. Поэтому причём тут Севастополь к Романовым — это абсолютно не понятно. Тем более, что этот династический герб не древний, как у некоторых европейских династий. Он создан был в 19м веке, то есть это новодел именно на потребу правящей династии и смысла в нём нет решительно никакого. То есть истории Севастополя нет здесь, просто нет.
Два знамени так сказать личные штандарты императоров Николая I и Александра II на мой взгляд это символ позора и поражения. Именно при этих императорах была проиграны крымская война, разрушен Севастополь, уничтожен черноморский флот, то есть - это символ позора. Плюс к тому на этих стандартах еще по 4 этих чёрных орлов имеется это вообще полный караул.
К георгиевской ленте вопросов нет, точно также, как и к якорям.
Помещение геройской звезды в нижней самой части герба свидетельствует о неуважении к статусу города героя и к его наградам. Тем более что всё вот это, казалось бы, великолепие является не обязательной частью герба.
Строго говоря герб - это щит. И флаг производная от него - это щит, развёрнутый в полотнище. То есть получается красное полотнище с огромным грифоном и больше ничего. То есть тут вообще нет никакого ни Севастополя, ни героизма с патриотизмом, а только одни Романовы.
То есть, это своеобразный памятник династии, которая провалила всё что можно и в 1917(по собственному отречению в феврале – добавлено мной XkirillX) году потеряла Россию, доведя её до полного разрушения.

Вот, что касается аргументов что вот этот проект поддерживает геральдический совет при президенте Российской Федерации возглавляемый господином Вилинбаховым. Значит геральдический совет несмотря на такое пышное, казалось бы, название, является согласно президентскому указу экспертно-консультативным органом с совещательными функциями. Который ничего кроме рекомендаций выносить не может и который никому ничего не может навязать. Это отражено и в президентском указе, и в самих нормативных документах геральдического совета, где прямо написано, что любой региональный или муниципальный герб является действующим с момента его принятия местными властями. А внесение его геральдическим советом в геральдический регистр, на что часто уповают и в Севастополе, и в Волгограде – это просто чисто формальный акт.
И поскольку, к сожалению, в самом геральдическом совете засилье тоже монархистов и либералов то они, во-первых, придумали не существующие правила, для создания местных гербов аналогов которым нет ни в российской ни в мировой геральдике, то памятники нельзя то еще что-то нельзя, то наоборот кучу всяких корон необходимо лепить. То есть это полная безграмотность и непрофессионализм.
Мало того, они считают неправильными и не законными более 10ка региональных гербов, повторяющих гербы существовавших губерний царской России только потому что они им, не понравились, включая герб Санкт-Петербурга. Начертанный лично Петром I, утверждённый Екатериной II. Нет сказали они, это всё безграмотная мазня, вот переделайте всё по-нашему. Питерские депутаты оставили всё как есть и слава богу. И всё что может сделать этот геральдический совет – это вывесить бессильную ругань в адрес питерских депутатов на своём сайте.
Поэтому обращаясь к севастопольцам хотелось бы сказать – не обращайте на этих господ внимания. Амбиций у них много, но никакой реальной власти у них нет. И не случайно 35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли.


Profile picture for user Southern
25
Southern

В нашей военно-морской коренной севастопольской семье всегда уважали и гордились современной эмблемой (символом) Севастополя. Но продолжали хранить старинный герб Севастополя и старинный герб России.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Southern (Sevastopol) В нашей военно-морской коренной севастопольской семье всегда уважали и гордились современной эмблемой (символом) Севастополя. Но продолжали хранить старинный герб Севастополя и старинный герб России.
Где же Джимми который должен кричать о засилии троллей с малым колличеством комментариев?

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

В нашей военно-морской коренной севастопольской семье всегда уважали и гордились современной эмблемой (символом) Севастополя. Но продолжали хранить старинный герб Севастополя и старинный герб России.
Только это не эмблема а Герб.
Почитайте соотвестуующие решения от 1969го и от 2000го года.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to XkirillX (Севастополь)

Приведенный Вами ответ Герольдмейстера Русской
Геральдической Коллегии Курасова А.М.-лучший ответ
Ковшарю и другим подписантам.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to strelec (Севастополь)

Еще раз для Вас специально повторяю . прочтите внимательно.

В ДАЛЬНЕЙШЕМ это животное стало символом двойной (божественной и человеческой) природы Иисуса Христа.Таким образом грифон стал ещё и врагом змей и василисков. !!!!!!!!!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Просто врач (Севастополь)

Именно из-за вас я написала "ПОЧТИ"

Поэтому и надо сохранить герб и эмблему . Они равноценно для нашей истории. Неужели вы не согласитесь с утверждением , что геральдика это тоже наука??Ссылка

Profile picture for user strelec
24823
strelec

Прочтите и Вы повнимательнее о двойственной природе грифона-где-то он символизирует защиту,а где-то-зло,
расправу над христианами,Антихриста.В зависимости от изображения.На имперском гербе изображен хищный агрессивный зверь-олицетворение Зла.Подтверждение тому-гибель Херсонеса.


Всем полезно прислушаться к мнению Герольдмейстера
Русской Геральдической Коллегии Курасову Ю.М.(см. выше пост XkirillX).Очень
впечатляет.

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Вифлеем (Севастополь) to Andremus to Vitalich



Очень толковы ваши комментарии! Спасибо...

Исторический герб Севастополя на Большой Морской (из моей фотосерии «Ретроспектива: Севастополь на ГДРовской бумаге "Агфа"»

Российский герб Севастополя был, есть и будет!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to strelec (Севастополь) Прочтите и Вы повнимательнее о двойственной природе грифона-где-то он символизирует защиту,а где-то-зло,
расправу над христианами,Антихриста.В зависимости от изображения

Это было в первые века р.Х., где -то с V века символизирует двойную природу Христа

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Вифлеем (Севастополь)

А Вы считаете,что символы работают в зависимости от того,
как их трактуют люди?Они просто несут свою энергетику,
а люди пожинают плоды своих ошибок в символах...Если
изначально была энергетика зла,так она и осталась.
Это все равно,что если черное назвать белым,оно светлее не станет.

Кстати,в приведенной Вами ссылке по геральдике грифона нет среди рекомендуемых животных и птиц.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Спасибо

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Вифлеем (Севастополь)

Profile picture for user Southern
25
Southern

to XkirillX (Севастополь)
to Southern (Sevastopol)
В нашей военно-морской коренной севастопольской семье всегда уважали и гордились современной эмблемой (символом) Севастополя. Но продолжали хранить старинный герб Севастополя и старинный герб России.

Где же Джимми который должен кричать о засилии троллей с малым колличеством комментариев?

Если я тролль, тогда ответь где были твои предки во время войны. И я скажу кто вы.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to Вифлеем (Севастополь)

Из Вашей цитаты:"В средневековом христианском церковном искусстве грифон становится распространенным персонажем и, однако он представляет собой двоякий персонаж. С одной стороны, символизирует Спасителя, а с другой — тех, кто подавлял и преследовал христиан, поскольку являет собой сочетание хищного орла и свирепого льва."
А в других источниках-символ зла,дъявол,уносящий души с земли,Антихрист.
Подумайте сами,как агрессивное животное может олицетворять Христа?
Кстати,грифон -символ Романовых в имперском Гербе тоже не принес
Романовым удачу.Их участь трагична.

Profile picture for user Andremus
1202
Andremus

Чтобы понять что изображает "грифон", достаточно погуглить - "крамола грифон".Может это прояснит многое.
Как много мы еще не знаем. А сколько еще предстоит не узнать...

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to strelec (Севастополь)

Вы знаете , я полазила по интернету и не нашла такой трактовки . Извините. В основном , это является воплощением двух солнечных созданий — орла и льва. Грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.
Вдумайтесь . Сочетание льва и орла! царя зверей и царя птиц . Не может быть это олицетворением ЗЛА.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Вифлеем (Севастополь) to Просто врач (Севастополь) Именно из-за вас я написала ПОЧТИ Поэтому и надо сохранить герб и эмблему . Они равноценно для нашей истории. Неужели вы не согласитесь с утверждением , что геральдика это тоже наука??Ссылка
Хватит тянуть сюда грифона за уши.
Это всего-лишь герб династии Романовых. А вы всё пытаетесь приписать крещение. Никакого отношения к крещению он не имеет

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

Эмблематика


Один из символов Высокомерие (лат. superbia), поскольку Александр Великий пытался-де преодолеть границы небес на летящем грифоне.

Христианство

Образ противоречивого характера:

двойственная природа Христа (божественная — птица и человеческая — животное)
воскресение из мертвых,
папа как духовный и светский владыка
зло, дьявол-похитителя душ (уносящий души), преследователи христиан, Антихрист.
В ранней христианской иконографии грифоны символизируют силы мщения или препятствие. Начиная с мозарабийских миниатюр, очень распространенный персонаж средневекового церковного искусства. Традиционный мотив в готической церковной скульптуре. С XIV в. — эмблема дуалистической природы Христа. Победитель змея и василиска, воплощающих демонов дьявольского толка. Само вознесение на небо Иисуса Христа символически связывается с грифонами.

Данте описывает как грифоны везут триумфальную колесницу Церкви.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

Если уже так хочется символизировать крещение, то боролись бы за то, чтобы колокол был на символах, или Владимирский собор.
Но прикрывать свои потуги по десоветизации заботой о историческом наследии христианства - это подлейшая мерзость.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to XkirillX (Севастополь)

При чем здесь Романовы ! это очень распространенный символ в геральдике.
Символика

Грифон, как один из символов античного Херсонеса, на месте которого возведен Севастополь, с древнейших времен считается символом оберега и в этом качестве символизирует город, одна из главных задач которого – охранять рубежи страны.
Греб Таврической губернии в вольной части отражает в соответствии с реформой 1857 года территориальную принадлежность города. Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещении в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича и последовавшем за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии. Щит увенчан короной градоначальства, указывающей на особый статус города, и двуглавым орлом над ней, символизирующий город-крепость.
Два красных знамени с золотой бахромой, вензелями императоров и Георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особо отличившегося при обороне. Два золотых якоря символизируют город-порт.
Будучи одним из самых красивых и геральдически безупречных творений отечественных геральдистов герб Севастополя представлен как пример герботворчества в издании П. П.фон Винклера «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» — настольной книге всех, интересующихся геральдикой…
Герб Севастополя 1969 г.

В Советском Союзе городские гербы Российской Империи официально не использовались. Понимая важность городской символики, в начале 60-х годов прошлого века по указанию партийных органов началась компания по разработке городских эмблем, которые отражали бы достижения социализма. К геральдике они, как правило, отношения не имели, поскольку создавались при полном игнорировании правил, были перегружены промышленной символикой, не имели узаконенного статуса. Результатом такой компании стал и новый герб Севастополя, утвержденный в 1969 году.

В 1968 году по заданию городского комитета КПСС бюро технической эстетики Севастопольского Морского завода им. С.Орджоникидзе поручило молодым художникам Надежде Крыловой и Сергею Шахунову подготовить проект герба для Севастополя. Надежда Константиновна вспоминала, что в начале работы над гербом первой мыслью было вернуться к его историческому варианту, но двуглавый орел и вензели императоров не вписывались в концепцию советской эмблематики. Тем не менее, надо отдать должное молодым художникам, в отличие от большинства эмблем советского времени, севастопольская не стала безликим нагромождением шестеренок, колосьев, труб и т.п., но избежать геральдических ошибок им не удалось. Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики. Кроме того, награды в геральдике принято помещать за пределы геральдического щита, в украшении, как это сделали Керчь, Одесса, Москва и другие города-герои. Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отраженный в памятнике.
Тем не менее, 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрел новый герб в полном соответствии с задачами «новой вспомогательной дисциплины — эмблематики».

Profile picture for user 1965
7796
1965

to XkirillX (Севастополь)

"...прикрывать свои потуги по десоветизации заботой о историческом наследии христианства - это подлейшая мерзость."

Ой. Скока букафф знакомых: ну, прямо рябенький перед глазами встал как живой. Да ладно вам! Вопрос с историческим гербом Севастополя решён по счастью.

...Кстати, "об историческом" писать нужно.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Вифлеем (Севастополь) Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики.

Это(белый фон) формально с точки зрения геральдики не принято и если бы щит был полностью синим, то это вообще был бы идеальный вариант или скажем если бы эта половинка была красной.
Но, нельзя подходить к геральдике как к чему-то мертвому и средневековому это творческая наука, а она допускает всевозможные исключения и скажем на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. То есть аналогичное, казалось бы, нарушение, но тем не менее существует на протяжении веков и никого не смущает.


Оплошность с белым легко исправить:


Далее выделенный вами абзац я нашел на созданном в 2015ом году сайте севсимвол.ру о котором я уже писал выше.
Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь
Так вот. Герб, приведённый там как герб Севастополя - не верен. На гербе птица смотрит прямо, а не в сторону опустив голову как там публикуют.(https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%E1_%D1%E5%E2%E0%F1%F2%EE%EF%EE%EB%FF)
Создатели сайта не качественно подошли к работе даже по его созданию.
Видимо их больше заботила проблема заработка денег на продукции, о которой они не забыли на сайте указать.

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Вифлеем (Севастополь)



Вот вы цитируете для "товарищей в шинелях":


«...Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орёл, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего Отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отражённый в памятнике. Тем не менее, 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрёл новый герб в полном соответствии с задачами «новой вспомогательной дисциплины — эмблематики».


"Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл", - можно подумать, что сейчас до большинства доходит "определяющий в геральдике глубинный внутренний смысл"!

Что и говорить, но всё-таки утверждение герба города - есть прерогатива компетентных, грамотных специалистов. И нет здесь места "народным волеиз*явлениям" и "выборам с голосованиями".

Вам же - ещё раз спасибо за просветительскую работу! Лично мне не хватает терпения "метать бисер" перед определённой категорией "непримиримых и упэртых"...

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to XkirillX (Севастополь)

Смотрите , что у нас получается . В эмблему (которую хотят сделать гербом) вставлен памятник затопленным кораблям! Я , надеюсь , Вы со мной согласитесь , что он должен быть в том же виде , как на Приморском бульваре (иначе это уже будет не НАШ памятник Затопленным кораблям).А там ДВУГЛАВЫЙ орел со склоненными головами. В клювах он держит венок , который опускают на месте гибели кораблей. Венчают головы две короны , а над ними большая корона.Так , что в эмблему вставлен очень печальный символ. А это не есть хорошо!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to 1965 (Североморск - Севастополь)

У меня работа такая . Научать.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

"Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл", - можно подумать, что сейчас до большинства доходит "определяющий в геральдике глубинный внутренний смысл"! Почему же вы не хотите подумать о глубинном внутреннем смысле грифона, который вам уже устали объяснять собеседники. А вот в орле вы его сразу увидели! Двойные стандарты, уважаемые! А я вижу не орла, скорбно опустившего голову, а орла, опустившего голову в почтении к затопленным кораблям. и внутренний глубинный смысл совсем другой, не правда ли?
Так что пусть будет орёл, чем грифон. И звезду на белом фоне, она там лучше смотрится. А правила, уважаемые, они на то и правила, чтобы делать из них исключения. Которые со временем становятся новыми правилами Как-то так to 1965 (Североморск - Севастополь) Вам отдельное спасибо от "непримиримых и упэртых"

Profile picture for user igora
37
igora

По-моему, проще вставить советский герб в исторический , в уменьшенном виде в нижнюю часть в район горизонтальной георгиевской ленты. Вот и все!

Profile picture for user Старый (Московская обл.)
518
Старый (Москов…

А в Форпостовской "шапке" присутствует, почему-то, только Герб... Без всякой эмблемы... Учтитывая такое количество сторонников ея... Занятно, правда?

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to 1965 (Североморск - Севастополь) ...всё-таки утверждение герба города - есть прерогатива компетентных, грамотных специалистов. И нет здесь места народным волеиз*явлениям и выборам с голосованиями. А вас не настораживает то, что среди специалистов всё чаще стали появляться абсолютно безнравственные личности?

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

Будучи одним из самых красивых и геральдически безупречных творений отечественных геральдистов герб Севастополя представлен как пример герботворчества в издании П. П.фон Винклера «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» — настольной книге всех, интересующихся геральдикой…
Обратившись к это книге мне не удалось найти места где именно этот герб (исторический символ) приводится как пример герботворчества. А вот то что там вообще собраны все гербы всех губерний и городов — это да. Но чтобы какой-то герб там выделили, я не нашел и думаю, что там этого нет. Нельзя выделять какой-то из гербов говоря, что он самый красивый. На такое способны только художники, описывая субъективно свои работы.
И почему было не указать сразу дату издания книги? 1899 год аккурат через 6 лет после принятия обговариваемого всеми нами герба (а ныне исторического символа). Вы планировали что они туда впишут и герб принятый в 1969 году? Ну взрослые же люди, к чему такие не хитрые манипуляции с фактами.
Я скачал книгу, 200 мб. Очень кстати интересная.
Так вот, в книге чёрным по белому написано, что грифон - это символ могущества и власти. Зачем были инсинуации по поводу христианства непонятно. Надеюсь на этом все попытки притянуть это за уши будут прекращены.


Далее. Действительно, в списке гербов городов мы видим всем нам знакомый исторический символ города Севастополя.
Настоящий труд имеет главной целью дать изображение русских земельных гербов, строго придерживаясь того изображения, которое было утверждено для них верховной властью и которое внесено в полное собрание законов Российской империи. Кроме того, автор задался целью указать правила русской геральдики или гербоведения, найти законы, на основании которых создавались наши гербы, и попытаться установить такие правила, которые, точно соответствуя правилам и духу западной геральдики, могли бы быть применены ко всем русским гербам.

К своему труду автор приступил после тщательного изучения обширной западноевропейской и польской геральдической литературы – как современной, так и прежних столетий. Он сделал вывод о том, что все эти сочинения мало подходят к русской геральдике. Для ее изучения автору пришлось останавливаться исключительно на первоисточниках – изучать отдельные гербы.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to 1965 (Североморск - Севастополь) Что и говорить, но всё-таки утверждение герба города - есть прерогатива компетентных, грамотных специалистов. И нет здесь места "народным волеиз*явлениям" и "выборам с голосованиями".

А слова Курасова Юрия Михайловича - Герольдмейстера Русской Геральдической Коллегии и её Полномочного представителя в ЮФО, Президента Межрегионального научно-творческого Центра «Символ», Почетного члена - основателя Всероссийского Геральдического Общества и его Конфидента по Волгоградской области, автора флага и гербов Волгоградской области и ещё более 100 гербов, флагов, наград и эмблем, ветерана государственной службы, Государственного советника государственной гражданской службы Волгоградской области I класса - не котируются как слова специалиста?

Я его слова напечатал выше.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to XkirillX (Севастополь)

Какой интересный у нас спор!! Сколько мы много узнали и прочитали , но если брать специалистов по геральдике до революции и современных , я выбираю дореволюционных . Я считаю . что они на голову выше современных .Традиции были утрачены ,преемственность не сохранилась .Тогда были специалисты , а сейчас любители!!

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Вифлеем (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Какой интересный у нас спор!! Сколько мы много узнали и прочитали , но если брать специалистов по геральдике до революции и современных , я выбираю дореволюционных . Я считаю . что они на голову выше современных .Традиции были утрачены ,преемственность не сохранилась .Тогда были специалисты , а сейчас любители!!
А ничего что тогда были и формы устройства государства иные? Что собственно находило отражение и в геральдике.

А вообще, вы дали очень исчерывающий аргумент. Буду жить, как мне укажут специалисты. Будь то украинские украинизаторы, будь то российские - десоветезаторы.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Вифлеем (Севастополь)


Вы так и не поняли символы и их значение до конца.
На советском гербе изображены символы героизма. Героизма даже не отдельных людей, как наример, если бы это был памятник Казарскому, а героизму жителей и защитников города.
Заменяя этот герб на геральдическую лейбу Романовых, мы навсегда вычёркиваем подвиг людей из истории города. Город избавившись от символов героизма превращается в вещь, на которой и должен красоваться логотип (или инициалы) собственника.
Повести о том, что «звезда же остаётся» оставьте для людей не знакомых с проектом закона. Повседневно будет использоваться малый герб, который вообще не отражает ничего севастопольского. Лишь грифон нам будет напоминать о "могуществе и власти" (династии Романовых)
Вся эта смена напоминает не заботу о историческом наследии а о том чтобы заклеимить и пометить. Вот и хотят нам символом сделать "лэйбу" семьи, вместо того, чтобы символом города был героизм двух(или уже даже трёх) оборон.

Profile picture for user NSh
109
NSh

to: XkirillX (Севастополь)

поддерживаю Вас.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

Ещё одна нестыковочка:

Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.
Как мы видими, Дорошко у нас руководитель мастерской "Символ".
Не случайно наврное они выбрали такое называние? Потому что есть межрегиональный научно-творческий центр политической и военной истории, флаговедения и геральдики «Символ». Президентом которого является как раз Курасов Юрий Михайлович слова которого я скидывал сегодня днём. Интервью я думаю выйдт тоже в ближайшие часы.

Как-то неудобно получается. На сайте sevsimvol написано "Символъ" а тут в письме "Символ".
Невольно вспоминаются строки изи письма В ход идут фальсификация, шулерство и обман. Вот уж не подумал бы.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Ещё одна нестыковочка: Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина. Как мы видими, Дорошко у нас руководитель мастерской Символ . Не случайно наврное они выбрали такое называние? Потому что есть межрегиональный научно-творческий центр политической и военной истории, флаговедения и геральдики «Символ». Президентом которого является как раз Курасов Юрий Михайлович слова которого я скидывал сегодня днём. Интервью я думаю выйдет тоже в ближайшие часы. Как-то неудобно получается. На сайте sevsimvol написано Символъ а тут в письме Символ . Невольно вспоминаются строки изи письма В ход идут фальсификация, шулерство и обман. Вот уж не подумал бы.Любопытно... Что-то это мне напомнило... Ах да, историю с созданием РОО "Бессмертный полк. Севастополь".

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Это тема другая...

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Это тема другая...Разумеется, об этом не здесь. Однако это не другая тема. Это тема полной утраты совести и чести с попыткой покормиться и попиариться за счёт самого святого.

Profile picture for user Мурат Барс
4
Мурат Барс

Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону, а Севастополь хочет убрать советский герб. Севастополь, как государство в государстве.

Profile picture for user Мурат Барс
4
Мурат Барс

За референдумом последнее слово.

Полностью согласен, такие вопросы не в интернете решают.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Мурат Барс Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону... Точно? Ну тогда стоит ещё пожить :-).

Profile picture for user Мурат Барс
4
Мурат Барс

to Мурат Барс Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону... Точно? Ну тогда стоит ещё пожить :-).
Конечно

Profile picture for user Северный
2880
Северный

to XkirillX (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)
Вы так и не поняли символы и их значение до конца.
На советском гербе изображены символы героизма. Героизма даже не отдельных людей, как наример, если бы это был памятник Казарскому, а героизму жителей и защитников города.
Заменяя этот герб на геральдическую лейбу Романовых, мы навсегда вычёркиваем подвиг людей из истории города. Город избавившись от символов героизма превращается в вещь, на которой и должен красоваться логотип (или инициалы) собственника.
Повести о том, что «звезда же остаётся» оставьте для людей не знакомых с проектом закона. Повседневно будет использоваться малый герб, который вообще не отражает ничего севастопольского. Лишь грифон нам будет напоминать о "могуществе и власти" (династии Романовых)
Вся эта смена напоминает не заботу о историческом наследии а о том чтобы заклеимить и пометить. Вот и хотят нам символом сделать "лэйбу" семьи, вместо того, чтобы символом города был героизм двух(или уже даже трёх) оборон.
Ёмко! В самую точку проблемы Герба нашего города.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to Вифлеем (Севастополь) .. но если брать специалистов по геральдике до революции и современных , я выбираю дореволюционных . Я считаю . что они на голову выше современных .Традиции были утрачены ,преемственность не сохранилась .Тогда были специалисты , а сейчас любители!!
Геральдика - не наука, а свод рекомендаций/правил, который при этом формировался веками по принципу интуитивного восприятия символов людьми. Это восприятие постоянно менялось и меняется в процессе развития общества. Жёсткая традиционность тут вообще не уместна, ибо носитель традиции - народ, а современный народ (по всему миру) далёк от средневековой геральдики. Таким образом, можно сказать, что это мёртвая традиция, если она не развивается. Существует немало древних гербов, которые не отвечают этим требованиям традиционной геральдики. И что? Также, русская геральдика отличается и от средневековой и от геральдики других народов (заимствована из Западной Европы с сильным влиянием польской специфики). Сами же рекомендации также претерпевают изменения, так как связаны с восприятием общества. Если же это оторвано от современного общества, то это свод устаревших правил, которые не несут главной функции - передачи информации через символы народу.

Кто там был круче специалист - это ваше личное мнение, и основано оно, судя по всему, не на изучении собственно вопроса, а на мифах о потере какой-то информации о традициях после революции. Да их не сложно восстановить если что - гербов до этого наклепали порядочно и сохранились они. Всё развивается, с нужной в данный момент истории скоростью.

Или может надо перейти на церковнославянский язык вместо современного русского, или ещё круче - на латынь? А то преемственность латинского языка была утеряна.. Язык - это передача информации с помощью звуковых символов, а можно с помощью графических, как в эмблематике, геральдике и др. подобных (геральдический язык). Так что либо мёртвый язык, либо нужны современные специалисты для живого языка. Трудно быть плохим специалистом по древнему списку правил, так как он сформирован - для этого просто надо иметь справочник под рукой. Хороший специалист развивает этот список и аккуратно адаптирует для современности, не нарушая преемственность, но и не останавливаясь на наскальной живописи. По понятным причинам, дореволюционные геральдисты не соответствуют этим требованиям на сегодняшний день.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to strelec (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Если Вы изображаете себя знатоком православия,то договаривайте до конца,что природа грифона противоречиваи трактуется также как символ зла,дъявол-похититель душ,расправа над христианами,Антихрист. И не надо обольщаться насчет сохранения нынешнегогерба на флаге города.Согласно проекту Ковшаря, его (герб) заменяют агрессивным мутантом на красном фоне.
Уважаемый Стрелец..как,Вам, грифон не глянулся..Ваще уже не единожды обсуждалась разница между Полным Гербом и Эмблемой..
Геральдика,извините,наука точная.Это необходимо ей,прежде всего для сохранения индивидуальности гербовой композиции.Кстати, Геральдический совет при Президенте Российской Федерации образован Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г.. Этим же Указом утверждено Положение о Совете и его состав-это совещательный и консультативный орган, образованный в целях проведения единой государственной политики в области геральдики.
Есть понятие как геральдические животные:звери,птицы,чудовища,мифические звери.Грифон-геральдическое чудовище с головой и крыльями орла,лапами и хвостом льва.Он не так популярен в геральдике,как дракон,но тем не менее это животное считалось защитником золота и спрятанных сокровищ и,поэтому было существом,которое можно было встретить во многих средневековых балладах о рыцарских странствиях и походах.Еще символизирует могущество, власть, бдительность, быстроту и силу..
Севастополю- за заслуги и героизм которого,был жалован и "Высочайше утвержден 26 июля 1893 г". герб,один из красивейших и достойнейших,исходя из геральдических канонов.
Герб,на котором " "В червленом щите серебряный гриф, с червлеными же глазами и языком. В вольной части - герб Таврической губернии. Щит увенчан древнею Царскою короною, на которой стоит Императорский орел. За щитом - два скрещенных золотых якоря, а по сторонам щита - два червленых знамени, соединенных лентою ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия. На правом знамени золотой вензель в Бозе почившего Государя Императора Николая I, а в левом - таковой же вензель почившего Государя Императора Александра II, оба вензеля украшены Императорскою короною и цепью ордена Св. Апостола Андрея Первозванного".(извините, без букв"ять" )
Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной.
Геральдический символ-это величественное создание,состоящее из нескольких основных и обязательных компонентов.первый из них-это сам герб на щите ,увенчанным шлемом,детали которого могут изменяться в зависимости от ранга или положения армигера(владельца герба):клеймнод,намет,бурлет,венец,корона,знамена,щиты,постаменты,щитодержатели и пр.Для армигеров высокого ранга полный герб может быть роскошным с использованием большого количества символов.В Русской Геральдической Коллегии (в отличии от британских) ,согласно правилам,корпоративный герб имеет корону на шлеме,а в личном ранговая профессиональная корона размещается на щите. Кстати. многие старые русские города(например Золотого кольца и Серебряного) сохранили гербы,утвержденные еще а 17-19вв.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to goodsword (Севастополь)

Спасибо ,Вы за меня ответили . Я только что собиралась так же ответить своему оппоненту.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to XkirillX (Севастополь) to Indie (Севастополь)

Полностью подписываюсь под ответом goodsword (Севастополь)

Profile picture for user Мурат Барс
4
Мурат Барс

to Мурат Барс Вся Россия: и народ, и уже власть (особенно, после возвращения Крыма) идут в советскую сторону... Точно? Ну тогда стоит ещё пожить :-).

"В России набирает силу совершенно новый тренд, новый в том смысле, что он охватывает и официальную власть, и рядовых граждан страны, — реабилитация духовного, культурного, правового, научного наследия СССР.
...Призраки начинают материализоваться. Да, голов у нашего народа достаточно, чтобы трезво оценивать перспективы возрождения СССР в первозданном виде. Но есть и миллионы сердец, которые глубоко сожалеют о крахе Союза и всех систем прежних ценностей.

Я думаю, что эта тема станет главной для выборов 2016, даже если ее будут маскировать и принаряжать в современные одежды."
30 апреля 2015, "Известия"
http://izvestia.ru/news/586111

Это не сайт КПРФ, это либеральная газета "Известия" с серьезным огромным тиражом.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной.
Хочется прокомментировать данный пассаж. Это единственное место из длинного и хвалебного описания великолепия царского герба, которое хоть как-то увязано собственно с Севастополем.

Так вот. Даже если первая часть и не лишена смысла, хотя уж очень далеко притянуто за уши из недр трактовок, то читать это надо так:

"Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей"

А вот всё остальное, типа "..людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной." - герб не отражает.С такой разыгравшейся фантазией можно дописывать что угодно к чему угодно.. :)

Например, изобразили синицу, а тут такие разъяснения: "синица символизирует неплохой срок и условия хранения, а также тёмный чулан и дом, который построил Джек"

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

..людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной. - герб не отражает.С такой разыгравшейся фантазией можно дописывать что угодно к чему угодно.. :)
Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя. Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача города – охранять границы страны.

А по поводу обороны, так для этого два императорских флага и отображены. А самое главное из этого герба видно, что и двести лет назад Севастополь был русским. Это очень принципиально сегодня.

А что отображает памятник затопленным кораблям? Поражение в войне? У меня тоже храниться советский вариант в виде значка, мне нравится, но неужели нельзя использовать оба?

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Indie (Севастополь)

Я опять повторяюсь, но хочу напомнить !!!Мы уже проходили в начале 20 века. забвение своих корней .Посносили памятники , НАХИМОВУ,СКОБЕЛЕВУ , ЛАЗАРЕВУ, НЕ изучали Пушкина , он же дворянин .Гумилева , Ахматову. Воронцов был у нас подлец и так далее. И вы идете по тому же пути. Выбрасываете замечательный герб , который Россия подарила своему героическому городу . Так , что и Российский герб тоже ДОЛОЙ? Почему бы не использовать слова из церковно-славянского.Есть такие понятия , которые точнее звучат на нем . Например ЛЕПОТА.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to vad26 (Крепость у моря) Герб, данный при рождении - и есть тот самый НАСТОЯЩИЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. Всех событий за сотни лет ни в один герб не внесёшь (и место на будущие сотни не зарезервируешь) - это всё надо изучать в школе. Нужно при взгляде на герб вспоминать всю историю места, а не вспоминать её, рассматривая звёзды и памятники на гербе ...
Абсолютно правильно..именно при "рождении"..Примеры гербоведческой безграмотности наиболее широко представлены в так называемой "советской городской геральдике"..там всякие трактора..трубы градирен АЭС..шестеренки и т.д. .Существуют «Гербовая наука» (нем. Wappenkunde), т.е. правила геральдики: нормы, каноны, традиции и т.п. Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики ( "bogus heraldry" - "грязная геральдика").
Да, и, вообще-то, существует Геральдический совет при Президенте Российской Федерации..вероятно,это,таки, их епархия..Да.. эмблема (от др.-греч. ἔμβλημα "вставка")- условное изображение идеи в рисунке и пластике, которому присвоен тот или другой смысл.В геральдике ,ее символы,аллегории -это уже, как аксиома, т.е. смысл её иносказания уже установлен и не подлежит толкованиям.Это как в иконописи:есть установленные каноны,атрибутика и,по собственному разумению,Вы,не можете ,например,Николаю Угоднику переместить книгу из одной руки в в другую или же заменить на посох.крест и т.д...

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to goodsword (Севастополь)

Вы о чем?При чьем рождении?Севастополь основан в 1773г.,
а имперский герб появился через 120 лет,в 1893.К основанию Севастополя никакого отношения.
Лично меня настораживает тот факт,что носителей герба с символом агрессивного грифона (а он изображен именно агрессивным,что символизирует зло),постигала фатальная участь-что древний Херсонес,погибший после войны,пожара и землетрясения,что семейство Романовых с грифоном на гербе.И если на советском гербе на равных отражены обе героические обороны города,то об имперском этого не скажешь.За царской атрибутикой потеряли главное содержание города.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной. Хочется прокомментировать данный пассаж. Это единственное место из длинного и хвалебного описания великолепия царского герба, которое хоть как-то увязано собственно с Севастополем. Так вот. Даже если первая часть и не лишена смысла, хотя уж очень далеко притянуто за уши из недр трактовок, то читать это надо так: Полный герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей А вот всё остальное, типа ..людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной. - герб не отражает.С такой разыгравшейся фантазией можно дописывать что угодно к чему угодно.. :) Например, изобразили синицу, а тут такие разъяснения: синица символизирует неплохой срок и условия хранения, а также тёмный чулан и дом, который построил Джек
Вы,пассажики на кухне обсуждайте..Слово Геральдика-произошло от лат. heraldus — глашатай на турнирах герольд-собиратель и знаток гениалогии и геральдики..Корни геральдики уходят в Средневековье, когда и был разработан специальный геральдический язык..Т.е. геральдика появилась еще в те времена,когда сражающиеся воины,закованные в доспехи с головы до ног в доспехи были неузнаваемы как для друзей ..так и для врагов..Для того что бы решить проблему идентификации и опознания воинский щит стали совершенно неповторимыми символами..эмблемами..видными издалека..По мере пеедачи таких знаков индивидуального отличия от поколения к поколению они стали признаками родовитости происхождения..Позже геральдика выросла в своеобразную науку наследования символов с четкой системой регулирующих ее законов и языком..Герб города Севастополя -имеет индивидуальную гербовую композицию..и как,Вам,не понравилось определенную пафосность,которая и заложена языком геральдических символов..Отличие гербов от других эмблем заключается в том, что их строение, употребление и правовой статус соответствуют особым, исторически сложившимся правилам. Геральдика точно определяет, что и как может быть нанесено на государственный герб, фамильный герб и т.д., объясняет значение тех или иных фигур,цветового решения..

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Мурат Барс

Спасибо. Порадовали.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to crimeariver (Москва ) Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя
Преемником Херсонеса, как сакрального места преемственности Византийского Христианства, является вся Россия. Так что грифон мог бы быть на гербе России. Но именно Севастополь, не как местность, а как город, не имеет к этому прямого отношения. Да и понатыкано грифонов.. не только ведь в эмблеме Херсонеса, так что явной уникальностью он не страдает и явно прямо с Херсонесом даже не ассоциируется.

Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача Херсонеса – охранять границы страны
Какой страны? Херсонес - греческая колония..

А по поводу обороны, так для этого два императорских флага и отображены.
Притянуто за уши. Ни один, ни два имперских флага не ассоциируются с обороной. Романовы были бы весьма удивлены такой вашей трактовкой их фамильных флагов, ведь при них они там и появились..

А самое главное из этого герба видно, что и двести лет назад Севастополь был русским. Это очень принципиально сегодня.
А мне кажется, что принципиальным сегодня является нечто другое. А именно: героизм обороны Севастополя в ВОВ. А это есть только в нашем гербе. Сейчас глобальный фашизм перешёл в открытую фазу войны против гуманизма. А чьей была какая-то территория когда-то там.. Так там ещё раньше было Крымское Ханство, а ещё раньше - греки.. И что? Это выглядит как "а я тут раньше вас занял", и это, кроме того, что детская риторика, так ещё и проигрышная..

А что отображает памятник затопленным кораблям? Поражение в войне?
Поражение в войне не столько относится к Севастополю, сколько к Романовым, не находите? К Севастополю относится ОБОРОНА и героизм при обороне.

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to strelec (Севастополь)


Да, но это самый первый герб, ранее никаких не было.

Грифон (вполовину орел, вполовину лев) — часто встречающаяся в гербах негеральдическая фигура. Символизирует могущество, власть, бдительность. Служит символом быстроты, соединенной с силой. Древние думали, что он хранит клады.
Вам кажется злобным, а мне грозным.

А Севастополь при советском гербе оказался оторванным от России, Севастополь практически перестал быть военно-морской базой России. Вся промышленность и с/х разрушены. Нельзя же все катаклизмы гербу приписывать.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to strelec (Севастополь)

.

to goodsword (Севастополь) Вы о чем?При чьем рождении?Севастополь основан в 1773г.,а имперский герб появился через 120 лет,в 1893.К основанию Севастополя никакого отношения. Лично меня настораживает тот факт,что носителей герба с символом агрессивного грифона (а он изображен именно агрессивным,что символизирует зло),постигала фатальная участь-что древний Херсонес,погибший после войны,пожара и землетрясения,что семейство Романовых с грифоном на гербе.И если на советском гербе на равных отражены обе героические обороны города,то об имперском этого не скажешь.За царской атрибутикой потеряли главное содержание города.

Да история Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи внесена в "Полное собрание законов с 1649 по 1900год" И речь идет исключительно о "рождении"герба, непосредственно для г.Севастополя, Таврической губернии,Портовый,когда был "Высочайше утвержден 26 июля 1893 года".

Profile picture for user korabel80
348
korabel80

to Вифлеем
Уважаемая! Если уж собираете информацию о грифонах, то приводите всю. Легенды и изображения грифона пришли из Азии. И толкования его, как символа, очень разнообразны: его связывают с умом и силой, но и с богиней мщения .У кочевников Азии грифон-владыка мира мертвых и его изображения встречаются только в захоронениях знати и вождей; у греков – страж золота скифов; в средневековом церковном искусстве его символика противоречива – с одной стороны он символизирует Спасителя, с другой – тех, кто подавлял и преследовал христиан. «В гербоведческой литературе имеются краткие высказывания о «змие» и «драконе». А. Б. Лакиер, касаясь западноевропейских гербовых фигур, писал о драконе как эмблеме «нечистой силы, язычества, невежества» в виде грифона с лапами, языком-жалом, крыльями летучей мыши и рыбьим хвостом. »
В 1566 году герб с изображением грифона являлся собственным гербом Яна Ходасевича - польского управителя Лифляндии. Такой же грифон был у него на красном знамени. Так что, если предложение депутата Кожухаря будет принято, потомки Ходасевича предъявят "свои права" на Севастополь. На гербе Малой Тартарии (по канонической истории Крымского ханства) изображены три черных грифона на желтом (золотом) поле.
Некоторыми грифон трактуется как губительный символ. Грифон поддерживал гербовый щит Анны Болейн, которая была казнена. «Вернулись» грифоны в Россию во время короткого правления императора Павла I (1796-1801). В его дворце на потолках и стенах залов количество изображений грифонов было в избытке. Хорошо известна зверская кончина-убийство этого императора. В 1826 году Николай 1 официально утвердил герб рода Романовых, в основе которого изображен грифон. Возможно, поэтому геральдист в 1893 г и поместил грифона в герб Севастополя. Или ориентировался на герб Малой Тартарии? Черный
грифон есть и в гербе города Керчь 1845 г. Грифон, конечно, немного изменился, но похож на грифа с флага Тартарии, хотя в описании герба связывают его с гербом Пантикапеи. И никакой связи с Херсонесом. В Херсонесе поклонялись Гераклу и Деве, их изображения чеканили на монетах многие века.
В современной культуре Голландии, Франции и Бельгии грифоны являются символом защиты сексуальных меньшинств от насильственных и противоправных действий. Доставим радость туристам из этих стран?

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to crimeariver (Москва )

Как "оторвался",так и вернулся.Без войны и крови,заметьте.В отличие от кровавых событий при
имперском гербе с грифоном.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь) Притянуто за уши. Ни один, ни два имперских флага не ассоциируются с обороной.
Уважаемый,Вы же не являетесь,допустим,знатоком гкральдического язык,его символов и знаков?ГЕРАЛЬДИКА связана с генеалогией, нумизматикой, палеографией, сфрагистикой. Данные ГЕРАЛЬДИКИ используются в различных отраслях исторической науки.Поэтому, вариации на свободную тему, не совсем допустимы...Допустим,вы же не будете спорить с пушкинистами..которые досконально знают все произведения автора..исторических персонажей тех времен ту политическую,допустим сатиру,котрую он вкладывал в свои эпиграммы..Знаете..сапожник все-таки тачает сапоги..а не печет пироги..Современная эмблема вообще-то-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года" или, таки, это будет решать "Геральдический совет при Президенте Российской Федерации"?

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

Притянуто за уши. Ни один, не два имперских флага не ассоциируются с обороной.
Красные знамена обрамленные золотой бахромой, Георгиевской ленточкой и императорскими вензелями являются символикой славы защитников, подвиги которых были отмечены в жесточайших боях за город-крепость.

Можно конечно сказать, что все притянуто за уши. Вы, видимо, против имперских символов. Я тоже за Союз, но два раза в одну реку не войти.

Да, мне еще очень нравятся золотые якоря.
Золотые якоря – символ великого портового города.

Исторический герб рассказывает о городе намного больше. Был вариант добавить звезду по примеру Керчи, но считаю этим должны заниматься геральдисты.

По поводу Херсонеса я исправила, герб создавался для Севастополя, конечно он был защитником страны.

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to strelec (Севастополь) to crimeariver (Москва ) Как оторвался ,так и вернулся.Без войны и крови,заметьте.В отличие от кровавых событий приимперском гербе с грифоном.
И слава Богу, что так вернулся. Причем заметьте вернулся в страну на гербе которой двуглавый имперский орел. Тот самый орел, что на памятнике затопленным кораблям и на историческом гербе Севастополя.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Вы,пассажики на кухне обсуждайте..Слово Геральдика-произошло от лат. heraldusВы своему папе указывайте что и где делать. С определением геральдики знаком, спасибо. Текущий герб полностью соответствует правилам геральдики, с одним исключением из-за белого фона. И что? При этом рассказывает о Севастополе нечто конкретное. И романовский герб соответствует, только рассказывает о Севастополе нечто невнятное, что может относиться к любому другому городу или ко многим городам.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to strelec (Севастополь) to crimeariver (Москва ) Как оторвался ,так и вернулся.Без войны и крови,заметьте.В отличие от кровавых событий приимперском гербе с грифоном.
ГосподЯ..ну что ,Вам дался это грифон?
Образ грифона встречается и в христианской традиции. В средневековой христианской символике грифон связывается с Христом; согласно Исидору Севильскому: «Христос есть лев, ибо он царит и обладает могуществом; и орел, ибо после воскресения вознесся на небо».
Да..грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. Бёклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "Грифоны изображаются с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы".
В мифах и легендах разных традиций грифон выступает в роли стража. Он, подобно дракону, охраняет пути к спасению, располагаясь рядом с Древом Жизни либо иным подобным символом. Он стережет сокровища или сокровенное, тайное знание. "Змеи, драконы, грифы, охраняя сокровища, - пишет М. Элиаде - всегда охраняют пути к бессмертию, ибо золото, алмазы и жемчуг есть символы, воплощающие в себе сакральное начало и дарующие силу, жизнь и всеведение".
рифон, как один из символов античного Херсонеса, на месте которого возведен Севастополь, с древнейших времен считается символом оберега и в этом качестве символизирует город, одна из главных задач которого – охранять рубежи страны.
Греб Таврической губернии в вольной части отражает в соответствии с реформой 1857 года территориальную принадлежность города. Семантика герба Таврической губернии рассказывает о судьбоносном событии в истории Киевской Руси – крещении в Херсонесе Великого Князя Владимира Святославовича и последовавшем за этим обращением Руси в христианство, пришедшее из Византии. Щит увенчан короной градоначальства, указывающей на особый статус города, и двуглавым орлом над ней, символизирующий город-крепость.
Два красных знамени с золотой бахромой, вензелями императоров и Георгиевская лента символизируют славу защитников города-крепости, особо отличившегося при обороне. Два золотых якоря символизируют город-порт.
Герб г.Севастополя считается одним из самых красивых и геральдически безупречных творений отечественных геральдистов и представлен как пример герботворчества в издании П. П.фон Винклера "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи"..да, ежели интересуетесь геральдикой,то она была переиздана в 1990г. ..есть не менее интересная "Геральдика" Иллюстрированная энциклопедия..современное прочтение благородного языка гелальдических знаков и символов..

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Вы,пассажики на кухне обсуждайте..Слово Геральдика-произошло от лат. heraldusВы своему папе указываете что и где делать. С определением геральдики знаком, спасибо. Текущий герб полностью соответствует правилам геральдики, с одним исключением из-за белого фона. И что? При этом рассказывает о Севастополе нечто конкретное. И романовский герб соответствует, только рассказывает о Севастополе нечто невнятное, что может относиться к любому другому городу или ко многим городам.
Об эмблеме.. 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрел новый герб в полном соответствии с задачами "новой вспомогательной дисциплины - эмблематики"...Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики. Кроме того, награды в геральдике принято помещать за пределы геральдического щита, в украшении, как это сделали Керчь, Одесса, Москва и другие города-герои. Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отраженный в памятнике.
Вы видели на гербе Парижа -Эйфелеву башню или на гербе Лондона - колонну адмирала Нельсона? На гербах не принято памятники размещать..

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) to Indie (Севастополь) Притянуто за уши. Ни один, ни два имперских флага не ассоциируются с обороной. Уважаемый,Вы же не являетесь,допустим,знатоком гкральдического язык,его символов и знаков?ГЕРАЛЬДИКА связана с генеалогией, нумизматикой, палеографией, сфрагистикой. Так вы утверждаете, что имперские флаги несут в себе геральдическое значение "ОБОРОНА"? Для того, чтобы понять, насколько это чушь, не нужно быть заслуженным геральдистом, достаточно просто не быть идиотом. Поэтому не нужно применять здесь манипуляции в стиле "телега родила жеребёнка, а если вы не плотник, то откуда вам знать, что этого не может быть?"..

Современная эмблема вообще-то- образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года или, таки, это будет решать Геральдический совет при Президенте Российской Федерации ?А кто такой этот "Геральдический совет при Президенте РФ" вы вообще в курсе? Это такой смешной совет, который НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИЧЕГО РЕШАТЬ, а имеет право только что-то советовать и рекомендовать. Таки решать он не будет, это просто факт. Решать будут власти Севастополя, если что в 2015 году. А в 1969 - решали вышеупомянутые депутаты трудящихся и принимали решение по совету других геральдистов.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) ...Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики.
А на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. Этого тоже не допускают правила геральдики. Но это легко исправить - для этого даже не надо тулить туда флаги Романовых..

Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение...Может хватит уже этот пропагандистский текст копировать? Его уже все прочитали и выводы сделали..

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь)

Если, такая крайняя необходимость, менять исторический герб Севастополя,то для этого есть-Геральдический совет при Президенте Российской Федерации образован Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г.. Этим же Указом утверждено Положение о Совете и его состав-это совещательный и консультативный орган, образованный в целях проведения единой государственной политики в области геральдики. Хотя,повторяю,что многие старые Российские города имеют свои исторические гербы,утвержденные еще в 17-19 вв.
Вензеля на штандартах двух императоров Александра и Николая - это не почитание монархов..конкретно , а обозначение дат событий, произошедших во время их правления с городом. Конкретно - Крымская война и Первая оборона. геральдика - это достаточно уже древняя наука,и надо с ее канонами считаться...Кстати повторяю что все города Золотогои Серебрянного кольца ,равно и те города,которые были внесены в полное собрание Законов Российской Империи с 1649 по 1900 г.имеют свои исторические гербы..

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь)

Вот, такие Иваны,непомнящие родства..готовы все ломать и крушить..Че,в очередной раз-"Мы, наш ,мы, новый мир построим?..до основанья..а, что потом?..Не нравится "пропагандистский текст"- не читайте..Очередной рЭволюционер нарисовался..в борьбе с "кровавым" царизмом?

Profile picture for user Indie
39
Indie

to Вифлеем (Севастополь) Мы уже проходили в начале 20 века. забвение своих корней .Посносили памятники , НАХИМОВУ,СКОБЕЛЕВУ , ЛАЗАРЕВУ, НЕ изучали Пушкина , он же дворянин .Гумилева , Ахматову. Воронцов был у нас подлец и так далее.Не знаю что вы там проходили, но СССР сохранил преемственность и великой русской культуры и литературы и т.п. Или вы в СССР Пушкина не изучали? Ну так это ваш просчёт или вы позже родились, видимо. Или памятник Нахимову у нас при СССР не восстановили? Я согласен, что со сносом многих памятников в 20-х годах погорячились и не стоило этого делать.

И вы идете по тому же пути. Выбрасываете замечательный герб , который Россия подарила своему героическому городу. Так , что и Российский герб тоже ДОЛОЙ?Отличный пример - тест на логику. Продолжаем вашу логику: Вы идете по тому же пути. Выбрасываете замечательный герб, который СССР подарил своей героической стране. Так что и Российский герб тоже ДОЛОЙ! Давайте применим герб РСФСР! А то мы это уже проходили в начале 20 века.

Почему бы не использовать слова из церковно-славянского.Есть такие понятия , которые точнее звучат на нем . Например ЛЕПОТА.А тут пример с точностью до наоборот. Что-то древнее в гербе, которое ничего не значит для современного человека. А вдруг это аналог церковнославянского слова "Кабат"?

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

Да,кстати, Папская область,а потом, уже и Ватикан,с давних времен, в своем геральдическом знаке, имеет ключи..что может означать и ключи апостола Петра ..Ключ также является методом расшифровки тайнописи или толкования символов, в духе Евангелия от Луки (11, 52): "Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения", т.е. в результате неверного толкования Библии сделали невозможным путь к познанию Бога...Да,ключ является искусственной негеральдической фигурой, получившей распространение в родовой, территориальной, международной геральдике. Ключ в качестве эмблемы встречается с античных времен.Ключи есть в гербах таких городов, как Регенсбург, Бремен, Зест, Штаде и в гербе приюта бенедиктинцев Мельке...

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

А мне кажется, что принципиальным сегодня является нечто другое. А именно: героизм обороны Севастополя в ВОВ. А это есть только в нашем гербе.
Разве можно выбрать только одно из истории и выбросить другое как незначительное? Разве жизни русских солдат, защищавших эту землю ранее менее важны? А то, что Англия объединилась с другими странами против России, разве это не повторение истории? Историю забывать нельзя.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Если, такая крайняя необходимость, менять исторический герб Севастополя
Если вы не в курсе, у нас нет такой необходимости. Это уже было сделано в 1969 году. :)
то для этого есть-Геральдический совет при Президенте Российской Федерации образован Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г..
Да, видали мы всякие органы, созданные под проект "десоветизации", а именно только под это он и был содан. И что? Тут недавно создали "совет по правам человека при президенте Медведеве" для этого же, только более агрессивного.. ну и закрыли благополучно, когда стало понятно, что народ против. Демократия, панимаешь.. чай не Монархия на дворе..
Кстати повторяю что все города Золотогои Серебрянного кольца ,равно и те города,которые были внесены в полное собрание Законов Российской Империи с 1649 по 1900 г.имеют свои исторические гербы..
А "35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли."

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to goodsword (Севастополь) Образ грифона встречается и в христианской традиции.Я Вам даже больше скажу. Образ грифона встречается и в славянской традиции, и в древне-славянской (языческой) традиции, и по всей Большой и Малой Европе и Азии встречается образ грифона. Весьма популярный символ Грифон - древний славянский символ Другое дело - как он изображен. Если на гербе Крыма грифон изображен стоящим на 3-х лапах, с одной поднятой (спокойный), то на нашем гербе он изображён стоящим на двух лапах, с широко разинутым клювом (агрессивным). Согласитесь, смысл разный. Зачем нам агрессивный символ на гербе? Мы на кого-то собираемся нападать?
Кстати, просто набрав в поисковике "грифон", можно перейти на страницу Википедии, где написано, что "Они могут выступать и как защитники, покровители, и как злобные, ничем не сдерживаемые звери." Странно, что апологеты грифона видят только его положительные черты. Гугл вам в помощь.

И хотела бы ответить ув. crimeariver (Москва )
Памятник затопленным кораблям олицетворяет не поражение в войне, а доблесть и мужество воинов. Если хотите - стойкость и несокрушимость.
Очень хорошо об этом написал Роман с Севастополь.инфо:
" О символике памятника - необработанные глыбы серого гранита (корабли) грудой навалены (загромождая врагу вход на рейд) и вместе с тем подпирают собою столп на котором покоится символ российской государственности.
Утес из необработанных гранитных глыб - это символ несгибаемой воли, мужества и твердости духа моряков-черноморцев. Бронзовая капитель венчающая зеленовато-серую колонну из диорита напоминает мачту. Орел, чуть склонив главы собирается бросить на воду бухты лавровый венок - венок славы, символ того, что Отечество чтит память о своих героях.
Это не оплакивание трагического эпизода, это память о героизме, это воспевание доблести :!:
...кроме того говорят, не проверял, если взглянуть снизу на орла, то оперение его расправленных крыльев как бы рисуют профили Нахимова и Корнилова, если это даже и легенда, то красивая..." Отсюда
Затопленные корабли не позволили войти в бухту вражескому флоту.
А крейсер "Очаков", затопленный на входе в Донузлав, не дал выйти украинском кораблям.
И не об орле, символе Российской империи, речь. При чём здесь орёл? К двуглавому орлу вообще никаких вопросов нет, у меня самой ник - орёл. Вопрос об агрессивном грифоне и гербе в целом.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to crimeariver (Москва )

Мы говорим,вроде бы,о грифоне.При чем тут орел?
Вы,вообще-то видели наш нынешний герб или просто не догоняете,что Памятник затопленным кораблям символизирует героическую 1-ю оборону,а звезда Города-героя-"2ю.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Да,кстати, Папская область,а потом, уже и Ватикан,с давних времен, в своем геральдическом знаке, имеет ключи.Так даже не столько в ключах дело, сколько "золото на белом фоне". Ведь именно на это в известном пропагандистском тексте напирают поносители герба Севастополя.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to crimeariver (Москва ) Разве можно выбрать только одно из истории и выбросить другое как незначительное? Разве жизни русских солдат, защищавших эту землю ранее менее важны? А то, что Англия объединилась с другими странами против России, разве это не повторение истории? Историю забывать нельзя.Так ведь не я начал выбирать что-то более значительное, а вы - обозначили _особую_ важность того факта, что "и 200 лет Севастополь был русским". Вы тогда себе и адресуйте.

А вот что выбирать для герба - так это символы _однозначно_ ассоциирующиеся с Севастополем и так или иначе, но придётся выбирать что более важно, а что нет, потому что всё не впихнёшь. И тут ведь весь сыр-бор не из-за того, что не всё впихнуто, а попытка просто внаглую _протащить_ царский герб, в который тоже не всё впихнуто. То есть, это сугубо политическое решение идеологических монархистов и антисоветчиков. Для них вообще не стоит вопрос о том, чтобы он отражал историю, а вопрос для них просто в демонтаже советского наследия и возрождении монархических тенденций.

Ведь по факту никто его не переделывает в соответствии с накопившейся историей, а только допихивают звезду героя в то место, где, в переводе с геральдического, находится задница. А в переводе с политического и идеологического языка: "подавитесь ватники - вы всё-равно нихрена не разбираетесь в геральдике, но съедите нас, если мы совсем уберём звезду героя.. а попозже и её уберём, когда шумок поутихнет"..

Как-то не заметно, что кого-то их пропихивателей царского герба интересует мнение народа, какие события ему важны, а какие нет. Какие настолько важны, что нужно отразить в гербе.. нужно ли вообще что-то менять.. вы на стиль посмотрите. Это стиль господ, которые привыкли править быдлом. Им бы напомнить, что официально у нас демократическое государство..

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to strelec (Севастополь) to crimeariver (Москва ) Мы говорим,вроде бы,о грифоне.При чем тут орел?
А вы предлагаете удалить грифона с герба? Какое-то искажение истории вроде. Чем же этот грифон мешает?
Может более добрым его изобразить? Орла тоже ведь из черного в золотой перекрасили.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

А штандарты царей, "почивших в бозе" - вообще шедевр геральдики. Один бедолага, самоубился, не вынеся позора поражения, другому бедолаге пришлось этот позор всю жизнь на себе нести. Спасибо Горчакову, спас и державу и фамилию. И почему мне, к примеру, эти "почившие в бозе" должны быть так дороги, чтоб лицезреть их на гербе постоянно? Ну да, история моей страны. Так мы её изучаем, и совсем не забываем, и не выбрасываем, как тут говорили. Но зачем этих царей на герб лепить? Что они вам, цари-то эти?

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

Серебряный и золотой ключи (соответственно):
светская и духовная власть,
меньшая и большая тайны,
земной и небесный рай.
Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..,хотя,в геральдике, принято металл серебро обозначать белым цветом..

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Indie (Севастополь)

)) В историческом гербе ВОВ не могла быть отражена в принципе, но там есть Георгиевская лента, которую использовали при награждении героев ВОВ. Прошлое всегда связано с настоящим.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..,хотя,в геральдике, принято металл серебро обозначать белым цветом.. Точная цитата должна быть такой: "А на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи"

Белый фон на флаге Ватикана (полотнище). Флаг - это эмблема на полотнище. Герб - это эмблема на щите. Да, серебро и белый тут - одно и то же.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

для того что бы блазонировать или в описывать в геральдических терминах какой либо герб..то начинают с цвета..т.к первое слово,используюшееся в описании..относится к цвету фона или поля щита..Согласно правилам классической геральдики существует пять основных финифтей или эмалей ..два металла золото-серебро..соответственно изображается желтым или белым цветом..Важный геральдический принцип..определяет использование финифтей и металлов.."никогда не помещать финифть на финифть..а металл на металл".Правило не всегда,конечно соблюдается..исключение,допустим, Иерусалим..но считается,чтоэто исключение из правил..специальное..что бы подчеркнуть святость города..

Profile picture for user Indie
39
Indie

to crimeariver (Москва ) to Indie (Севастополь) )) В историческом гербе ВОВ не могла быть отражена в принципеИ о чём это говорит? Что надо использовать исторический герб? Где логика?

но там есть Георгиевская лента, которую использовали при награждении героев ВОВ. Прошлое всегда связано с настоящим.
Там нет Гвардейской ленты, которую использовали при награждении героев ВОВ, георгиевская (чёрно-жёлтая) не тоже самое что гвардейская (чёрно-оранжевая).. хотя, такие тонкости непопулярны и многие их путают..

А вообще: "предлагается вернуть городу исторический герб" без этих дополнений даже вообще. А про звезду заговорили, когда получили первый отпор от народа.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to crimeariver (Москва )

А вы предлагаете удалить грифона с герба? Какое-то искажение истории вроде. Чем же этот грифон мешает? Может более добрым его изобразить? Орла тоже ведь из черного в золотой перекрасили.

Я предлагаю сохранить современный герб,лаконично
выражающий суть города-обе героические обороны и флаг
с изображением этого герба, а не полотнище с агрессивным мутантом.Эту рубку нам навязали местные монархисты-геральдисты,одержимые идеей монархии и пытающиеся за спиной севастопольцев междусобойчиком наградить нас фатальной Романовской символикой.Действуют синхронно с бандеровцами,крушащими все советское.Все
геральдические выкрутасы типа золотого на белом просто
отмазка.Выше уже приводился пример герба Ватикана с
такой же окраской.Спокойной ночи.

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Правило не всегда,конечно соблюдается..исключение,допустим, Иерусалим.. но считается,чтоэто исключение из правил..специальное..что бы подчеркнуть святость города..Что и требовалось доказать.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..,хотя,в геральдике, принято металл серебро обозначать белым цветом.. Точная цитата должна быть такой: А на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи Белый фон на флаге Ватикана (полотнище). Флаг - это эмблема на полотнище. Герб - это эмблема на щите. Да, серебро и белый тут - одно и то же.
Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?...

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?...Мы таки говорим о допустимости нарушения "священных догм" геральдики и в гербах и флагах. Лично я написал об этом, чтобы парировать довод о нарушении этой догмы в современном гербе.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь) to goodsword (Севастополь) Правило не всегда,конечно соблюдается..исключение,допустим, Иерусалим.. но считается,чтоэто исключение из правил..специальное..что бы подчеркнуть святость города..Что и требовалось доказать.
Что доказать?...Что у Иерусалима и Ватикана особый статус? и историю имееет еще с 14 века, от гербов королей Кипра и иерусалима?

Profile picture for user Indie
39
Indie

to goodsword (Севастополь) Что доказать?...Что у Иерусалима и Ватикана особый статус? и историю имееет еще с 14 века, от гербов королей Кипра и иерусалима?Становится скучно.. Если читать мои комментарии внимательно, то я показывал, что допустимо нарушать "священные догмы" геральдики и в гербах и флагах. Страшного в этом ничего нет, и кое кто плевал на все эти великие законы геральдики. И многие и старые и новые гербы имеют исключения и отход от тех догм. И не только Иерусалим тут отличился, он не уникален в этом. А если не читать мои комментарии или прикидываться непонимающим, то выглядит как троллинг с вашей стороны..

А додумать особый статус, оправдывая исключения - изворотливые всегда найдутся.

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

to Indie (Севастополь)


Тоже, только вид с боку.

Profile picture for user Стас Матяшов
3
Стас Матяшов

Что за мода пошла, гербы менять, памятники двигать? Типа "вот щас поменяем, так сразу заживем". Хочется спросить, инициаторы смены герба — вы с чего вообще решили, что можете по своему хотению что-то там менять в городе? Что вы сделали для города чтобы претендовать на такие серьезные претензии?

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to korabel80 (Севастополь)

Опаньки , Ничего себе выводы

В 1566 году герб с изображением грифона являлся собственным гербом Яна Ходасевича - польского управителя Лифляндии. Такой же грифон был у него на красном знамени. Так что, если предложение депутата Кожухаря будет принято, потомки Ходасевича предъявят "свои права" на Севастополь.
То есть , любой , имеющий в своем гербе Грифона , может претендовать на Севастополь?

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Indie (Севастополь)

Если б вы читали внимательнее , то увидели бы, что написано в НАЧАЛЕ 20 века .
После революции , решили полностью отречься от прошлого . Сносили памятники , уничтожали книги, предавались забвению писатели полководцы . И во время ВОВ вернули и форму офицерскую и Нахимова , Суворова и Ушакова . Тогда нашли его могилу , которая была уничтожена , потому , что он царский адмирал.Учите историю. Когда знаешь историю , то не совершаешь ошибок в будущем. Древние греки считали историю главной наукой, ибо она делает человека гражданином. И не надо трогать наш ИСТОРИЧЕСКИЙ герб. Оставить и герб ,и эмблему . НО каждый должен быть на своем месте.

Profile picture for user qwer345
4368
qwer345

...Не вдаваясь в полемику, хотелось бы задать специалистам только один вопрос: Что на гербе, учрежденном в 1983 году, делает мифическое животное – грифон? . Это символ не из православной традиции, к тому же он относится к разряду негеральдических фигур. Зачем нам сегодня возврат к дохристианской символике? Неужели слухи о том, что город захватила секта «методологов» - это правда? Кто хочет навязать нам это злобное существо в образе орла с львиным туловищем и змеиным хвостом. И главное, зачем? ....
Вы бы почитали хоть что то о ... Геральдики. Вот например о грифоне...
Грифон
Вики
Грифон - древний славянский символ

Что это? Просто не знание или... намеренный ввод в заблуждение??!!

Вообще странные рассуждения - "герб", "эмблема" )))
Это совершенно разные понятия.

Герб = геральдика, это целая система символов и правил, признанная во всём мире. Что бы на вашем гербе появился какой-то символ, одного желания мало.
Необходимо, как минимум заслужить ПРАВО разместить на своём гербе тот или иной символ !!!
Содержание символов на гербе заслуживались (накапливались, появлялись) в течении длительных периодов времени. Проходили геральдическую проверку, издавались специальные указы, постановления (документы) с указанием что и кому разместить на гербе.

Эмблема (лейба) - это скорее на трусах и кофточках, но это не ГЕРБ !!! Эмблема выбирается по типу... так "красивше и ... мне так больше нравится..."

Разницу видите или нет?

В этом свете - надо не спорить о "старом" или "новом" ГЕРБЕ. Нет таких понятий. Герб у Севастополя только один - исторический, заслуженный на протяжении всей своей истории.
Правильный путь - обратиться в геральдический совет за консультацией - как отразить героическую историю город-героя в послереволюционный период, какие символы можно и необходимо на него добавить и как это сделать.

Только тогда в гербе города-героя будет ПОЛНОСТЬЮ отражена вся его героическая история!
Герб - это история! А без истории ...

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to qwer345 (Я - Севастополь)

Да,герб -это история..Вот, например,никого не удивляет,что на гербе Армении-изображена гора Арарат,которая находится за пределами границ этой самой Армении?
Вот,блазонирование,т.е.описательная часть самого герба, где раскрывается геральдический смысл всех символов, цветов и металлов, которые есть на гербе в установленном порядке..
"Герб Рeспублики Армeнии — один из государственных символов Республики Армения. Был принят 19 апреля 1992 года Верховным Советом Армении и уточнён законом от 15 июня 2006 года.
В основу современного герба положен герб Первой Республики Армении (1918-1920), авторами которого являлись архитектор, академик Российской академии художеств Александр Таманян и художник Акоп Коджояном.
Герб составляют следующие элементы: Щит - в центре - гора Арарат, которая является символом армянской нации, на её вершине Ноев ковчег, поскольку согласно библейской легенде ковчег после потопа остановился именно на этой горе. Щит разделен на 4 секции, которые символизируют четыре независимых армянские царства в истории Армении: вверху слева - Багратидов, вверху справа - Аршакидов, внизу слева - Арташесидов, внизу справа - Рубенидов. Лев и Орёл, которые поддерживают щит, являются царями животного мира и символизируют собой мудрость, гордость, терпение и благородство. В течение многих столетий они были символами царских семей.
Внизу щита находятся еще пять важных элементов. Разорванная цепь означает свободу и независимость, меч - власть и силу нации, пшеничные колосья - трудолюбивую натуру армян, ветвь - интеллектуальное и культурное наследие армянского народа. Трехцветная лента означает флаг Республики Армения.
Основной цвет герба Республики Армения - золотистый, царств исторической Армении: вверху слева - красный, вверху справа - синий, внизу слева - синий, внизу справа - красный, а изображенная в центре на щите гора Арарат - оранжевого цвета. Указанные цвета символизируют цвета флага Республики Армения."
http://www.200stran.ru/gerbs_country17.html

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)
... И не надо трогать наш ИСТОРИЧЕСКИЙ герб. Оставить и герб ,и эмблему . НО каждый должен быть на своем месте.


Согласен.
Давайте будем считать в нашей беседе щит со звездой героя и памятником затопленным кораблям ГЕРБОМ, а царские "виньетки ложной сути"-эмблемой.
И прекратите передергивать, утверждая, что царский винегрет символов это историческое наследие, а Советский герб это так, значёк. Вы сами, без зазрения совести, вычеркиваете советский период истории и принижаете его мотивируя тем, в чем упрекаете нас - отсутствием уважения к "корням".
За всю жизнь Севастополя именно царский знак стал памятной эмблемой по своей сути, поскольку символизирует только один период истории города, а с Советским Гербом связано куда больше трагических и героических событий.
Если хотите, то за царской эмблемой стоят поражения, а за Советским гербом и поражения, и победы, и строительство города и флота.
Советский герб узнаваем без дополнительных объяснений, он лаконичен и насыщен смыслом, а царская эмблема всего-то "подарок дома Романовых".

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)
Если б вы читали внимательнее , то увидели бы, что написано в НАЧАЛЕ 20 века .
После революции , решили полностью отречься от прошлого . Сносили памятники , уничтожали книги, предавались забвению писатели полководцы . И во время ВОВ вернули и форму офицерскую и Нахимова , Суворова и Ушакова . Тогда нашли его могилу , которая была уничтожена , потому , что он царский адмирал.Учите историю.


Правильно!
И за это, в отместку, вы хотите обосрать Советский герб.
Воинствующий монархизм!
Вам всеравно не присвоят дворянства и деревню с холопами в поместье не дадут, не старайтесь.
Царский режим был ни чуть не лучше. Вспомните крепостное право.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Indie (Севастополь)
Становится скучно.. Если читать мои комментарии внимательно, то я показывал, что допустимо нарушать священные догмы геральдики и в гербах и флагах. Страшного в этом ничего нет, и кое кто плевал на все эти великие законы геральдики. И многие и старые и новые гербы имеют исключения и отход от тех догм. И не только Иерусалим тут отличился, он не уникален в этом. А если не читать мои комментарии или прикидываться непонимающим, то выглядит как троллинг с вашей стороны..А додумать особый статус, оправдывая исключения - изворотливые всегда найдутся.

Да,конечно: скуШно и не познавательно..да, и безмерно эластично Ваше трактование истории,с передергиванием фактов..как рвз- тот случай -это ,Вы,правильно написали: "оправдывая исключения - изворотливые всегда найдутся" .Да,и народная еще примета есть : когда уже оппоненту нечего сказать,вразумительное..достаточно аргументировано..сразу такое слово как "троллинг" вспоминают или же пытаются намекнуть на УГ,дескать скушно с вами ..или же начинают поучать,дескать, в школе плохо учились или.. возраст еще не тот. Да,у ,Вас,это не плохо, точно, получается..для человека нового, в нашем сообществе,..хотя, этот вопрос ,об истинном гербе г.Севастополя и эмблеме города, уже поднимается неединожды..даже,почти в том же составе обсуждающих..примерно, с той же аргументацией..с теми же фобиями,например, от Стрельца относительно грифона..
Выше , уже приходилось писать о гербоведческой безграмотности,образчики которых, наиболее широко представлены в так называемой "советской городской геральдике"Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики "грязная геральдика"..Герб королей Иерусалима,кстати,вот пришлось найти..так в Уолфорской рукописи датирован ,ок 1273 г. им пользоавлись короли Болдуин-I,и Иоанн- I Петр-1 и Гуго -3..и в геральдических списках,сразу же сделана оговорка..что не соответствет догме..т.к. исторически имеет особый статус..А,по Вашему, его у Иерусалима нет?..Не туда ли, к Гробу Господнему, стремились все рыцари? Да,а современный Иерусалима был утвержден в 1950 г...похоже,что крест,доставшийсяот крестоносцев не очень воодушевлял.
Да..а,давайте еще в флаги расцвечивания,например,тоже че-нибудь новенькое внесем...че мелочиться-то?....цвета там веселее сделаем..полосок радужных добавим..ну,как исключение из правил..например..Вот,набирать флаги для подъема при расцвечивании сле­дует так, чтобы поднятые флаги или их отдельные сигна­лы своими буквенными значениями не образовывали каких-либо фраз или слов.А, мы, шо нибудь та-а-к гордо напишем..а?

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь)
...Вам же говорят , что геральдика это наука , там все имеет смысл.

Прочитайте определение термина "наука" и прекратите пудрить форуму мозги.
Если геральдика это наука, то тогда орфографический словарь это монография.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

Свой пятитысячный пост посвящаю этой действительно серьезной теме!
!!!!СОВЕТСКИЙ ГЕРБ ДОЛОЖЕН СТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ ГЕРБОМ ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ!!!!

Все остальное от лукавого и лицемерия.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

to qwer345 (Я - Севастополь)

Вот Вы бы и почитали в собственной первой ссылке о
грифоне в разделе "Христианство" о двойственной природе этого символа, в т.ч.зло,дъявол-похититель душ,расправа над христианами,Антихрист.Черным по белому.
Вот для Романовых и оказался фатальным символ зла на их гербе.Только сатанисты могут желать привлечь зло на наш герб,а,значит,в судьбу города.

Profile picture for user sarmSn
6
sarmSn

На мой взгляд, изменение герба г.Севастополь является частью компании по десоветизации. Это, по-сути, ничем не отличается от "ленинопада" на бандеровской Украине. Помимо разрушения памятников там идет замена значащих советских символов на ничего незначащие новые символы. Пример с символом победы в Великой Отечественной Войне: знамя победы, орден Отечественной Войны, георгиевскую ленточку заменили на "анус Ляшка". У нас, в России, встречается тоже самое: на семидесятилетие Победы попытались заменить святые советские символы бессмысленным голубем и подсластить это георгиевской ленточкой.
С гербом г. Севастополь тоже самое: советский герб пытаются заменить очередным "анусом Ляшка". Всячески расхваливают его, пытаются все это подсластить. Это все продолжение бандеровской и власовской политики десоветизации. Компания по замене герба является диверсией, направленной на дестабилизацию обстановки в регионе. Мнение жителей города здесь является главным и решающим. А они его уже высказали: больше 20 лет они защищали свои символы, в том числе и герб, в составе Украины, с этими символами они воссоединились с Россией.
Компания по замене герба является попыткой бандеровско-власовского реванша. Она должна быть остановлена. Победа будет за нами!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Просто врач (Севастополь) Вам всеравно не присвоят дворянства и деревню с холопами в поместье не дадут, не старайтесь.
Царский режим был ни чуть не лучше. Вспомните крепостное право.

Спасибо , насмешили меня с утра!Если Вы бы меня внимательно читали , то увидели , что я и за герб и за эмблему . Одно другому не мешает. Давайте снова СНЕСЕМ памятник Нахимову!Он тоже был помещик и имел крепостных!,да еще и адмирал! Именно за этого памятник ему и снесли.!!!!!! Я выступаю за сохранение истории . Мне важно и дорого в ней все . Это и дореволюционный период , и советский . Я считаю,что в этот период ,народ лучше всего был защищен социально и был творцом своей судьбы. Почитайте , что творилось после революции . Браки считались отжившими . Троцкий вообще предлагал загнать рабочих в бараки . Жены и мужья общие ,а детей, рожденных там , будет воспитывать государство . Запрещалось издавать и рассказывать сказки детям!!!!!
Много бы написала , но нет времени.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to strelec (Севастополь)

Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!

Profile picture for user sarmSn
6
sarmSn

to Троцкий вообще предлагал загнать рабочих в бараки . Жены и мужья общие ,а детей, рожденных там , будет воспитывать государство . Запрещалось издавать и рассказывать сказки детям!!!!! Много бы написала , но нет времени.

И что случилось с теми кто это предлагал? Изучите получше конец биографии Троцкого, педологов и пр. Победили Макаренко, Тарле, Сергий Страгородский и др. Возникло то, чем сегодня гордимся и снова, в огромных мучениях, пытаемся обрести.

Profile picture for user sarmSn
6
sarmSn

to strelec (Севастополь) Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!

Это мне напоминает две вещи:
"Ноги-крылья, крылья-ноги. Главное - хвост!"
и
"Тут примчались санитары и зафиксировали нас."

Извиняюсь, если звучит грубо, но я правда не понимаю к чему это.))))))

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Просто врач (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) ...Вам же говорят , что геральдика это наука , там все имеет смысл. Прочитайте определение термина наука и прекратите пудрить форуму мозги. Если геральдика это наука, то тогда орфографический словарь это монография.
Вот, интересно :а, что история-это не гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека _его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций ит.д. в прошлом? тогда,интересно,а проктология- это не отрасль медицины, изучающая болезни толстой кишки, заднего прохода и параректальной области?
Вот, и геральдика ,т.е.гербоведение-специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и практики их использования.
Просто,шарлатанов и переписчиков истории слишком много развелось,начиная с "Повести временных лет"..до наших дней..Значит, что получается: просто так нельзя отрезать кусок прямой кишки..а, кусок истории..можно..не смертельно?..Так,может сразу всем зделать лоботамию..зачем нам какая-то лишняя ,ненужная историческая память..будем жить только сегодняшним днем..Вот от таких переписальщиков..особенно тех, которых Петр-I выписал из Германии и Польши и получается,что изучая в школах историю Древней Греции или Рима..создается впечатление..что и Руси-то не было..бо, еще хвост не отпал..только по деревьям еще скакали..

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь) to strelec (Севастополь) Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!
Ну, матушка, вы превзошли саму себя!
Эпохальный шедевр!
Фонтан глупости!
А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи?
Святую троицу?

А это черт.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to Вифлеем (Севастополь) Спасибо , насмешили меня с утра!Если Вы бы меня внимательно читали , то увидели , что я и за герб и за эмблему . Одно другому не мешает. ...
Я выступаю за сохранение истории . Мне важно и дорого в ней все . Это и дореволюционный период , и советский

Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема?
Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to goodsword (Севастополь)

Я не понял сути ваших упреков.
Я-то как-раз и ратую за то, чтобы не вырезалась прямая кишка!
Давайте оставим царскую эмблему для исторической памяти!

Profile picture for user 1965
7796
1965

to sarmSn



Не будет "победы за вами". И знаете почему? Да от того, что вы кОмпанию от кАмпании не отличаете...

...Кстати, "патриотичный" вы наш, - "Знамя Победы" с прописных букв пишется. А ещё, товарищ, следует говорить не "извиняюсь" (вы одолжение делаете или извиняетесь?), а "извините".

Когда же ваше шариковское племя прежде чем в люди выходить, порты научится подтягивать?


Profile picture for user aquila
7878
aquila

to 1965 (Североморск - Севастополь)

А Вы, уважаемый Североморск, потомок древней дворянской фамилии, что через губу начали с людьми разговаривать?

Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Просто врач (Севастополь) Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема? Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?
Вот, именно: дореволюционный царский Герб,жалованный городу Севастополю,Таврической губернии.Порт..Высочайше утверждённый в 1893 году и... эмблема-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года"..Что первично яйцо или курица?..Вы просто, уже здесь, подменили понятия где герб..а,где эмблема..Ежели, человек несведущий в медицине,говорит про врача -"глазник"..то уточняться не будем..как он назовет проктолога?..Вот, и обсуждение здесь разницы между гербом и эмблемой..для людей несведущих или ,не интересующихся просто историей,а так же- своего Отечества...примерно на таком же дилетантском уровне как "глазник"..

Profile picture for user sarmSn
6
sarmSn

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Это, конечно, замечательно, но вопрос был не в этом. Я говорил о десоветизации, о попытке бандеровско-власовского реванша в Севастополе, и о замене настоящего значащего символов на очередной "анус Ляшка".
Судя по твоим словам, ты поклонник Бандеры, Шухевича, Власова, Туркула и пр. И я тебе говорю: не будет фашизма на нашей земле. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!

Profile picture for user 1965
7796
1965

to aquila (Севастополь) Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.

Совершенно верно. Полностью с вами согласен: за теми, - кто мыслит логично, ценит (то бишь разбирается, понимает) историю. Но не за "шариковыми".
Вы-то отчего за "товарища" решили вступиться? На вас костюм сидит достойно: грамотны, логичны, интеллигентны. Не товарищ он вам, - этот "четырёхпунктовый" наймит за косточку.

По поводу "противопоставления" с моей стороны. Вам показалось.

О моём происхождении... Его историю оставлю за скобками, пожалуй.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to goodsword (Севастополь)

Он не тролль. Это Вы зря. Всегда был очень вежлив и Севастополь защищал, да и защищает. Не знаю, почему так начал разговаривать...

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to aquila (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
Пардон..но само поянятие геральдика,с ее символами и вкладываемой смысловой нагрузкой, никакого отношения к Православию не имеют..Грифоны,львы,единороги,драконы и прочие чудовища и мифические звери..еще русалки,кентавры..это исключительно образы..которым приписывались особые качества..У,Вас,же нет претензий к Двухглавому орлу Российской Империи?Даже поза животного в геральдике имеет смысл..как стоит..лежит..в прыжке,затаился..куда смотрит..как раздвоен язык,как хвост расположен..как окрашены глаза..да, и сама фигура..Очень много нюансов..поэтому и заниматься должны - специалисты..

Profile picture for user skwaznyak
755
skwaznyak

Ну ты глянь, опять "гербарий" развели.
"И при таких оценках ты еще и поешь?" ©
Согласитесь, что есть вопросы по-важнее на повестке.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Показалось - извините. Почему решила вступиться? Потому что по сути - согласна. Идёт какая-то кампания по уничтожению всего советского. У нас она какая-то ярая: взять и отменить! Одним волевым командирским решением! Не понимаю этого. Противопоставляется одно другому! Почему мы должны выбирать? Уже писала об этом выше. Честно сказать, уже этот спор маленько утомил. Молотим, действительно, третьи сутки одну тему. Прямо симпозиум какой-то, докладчики и оппоненты. Уф!

Но такого обращения (шариковы, портки подтянуть, метать бисер) - не приемлю. И очень удивилась, когда увидела от Вас это. Как-то так...

Profile picture for user 1965
7796
1965

to goodsword (Севастополь) "...так, было уже проходили...

...Ну, так и проходите. Мимо.

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to goodsword (Севастополь)
Вот, именно: дореволюционный царский Герб,жалованный городу Севастополю,Таврической губернии.Порт..Высочайше утверждённый в 1893 году и... эмблема-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года"..Что первично яйцо или курица?..
Вы с таким придыханием про царскую эмблему пишите, что у меня монитор вспотел с обратной стороны. Откуда столько пиитета перед "отрыжкой проклятого царизма"?
"В каком полку служили?"

Вы просто, уже здесь, подменили понятия где герб..а,где эмблема..Ежели, человек несведущий в медицине,говорит про врача -"глазник"..то уточняться не будем..как он назовет проктолога?..Вот, и обсуждение здесь разницы между гербом и эмблемой..для людей несведущих или ,не интересующихся просто историей,а так же- своего Отечества...примерно на таком же дилетантском уровне как "глазник"..
Я прощаю вам инсинуации, но замечу, что я не подменил понятия, а поменял терминологию уведомив весь форум.
Царский знак стал эмблемой, а Советский герб так и остался гербом.
Просто время прошло, события всякие случились и какая-то символика стала не совсем актуальной, а другая наполнилась новым содержанием.

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to goodsword (Севастополь)

Согласна, что очень много. Даже на одном сайте увидела: Грифон — часто встречающаяся негеральдическая фигура на гербах. Вот здесь Ссылка
А Википедия говорит, что "В России геральдика была заимствована из Западной Европы при непосредственном влиянии польской геральдики во второй половине XVII века."
Опять западное влияние. Не хватит ли...

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Вот Вас уже и бандерлогом назначили. Мне тоже в предыдущей ветке прилелело

Даже не знаю, плакать или смеяться..

Profile picture for user 1965
7796
1965

to aquila (Севастополь)

Принято. Я, кстати, тоже категорически против уничтожения, а равно и против "поделить и уплотнить".

...Что же касается моего взгляда на "шариковых" (извините уж великодушно меня!), так я считаю всё же умыться нужно некоторым для начала, а потом уже о высоких материях рассуждать. Ан нет. Вы видите как их от "проФФесуры" колошматит? Но зато (по Шарикову) "каждый имеет право"...

Profile picture for user джим
13447
джим

to aquila (Севастополь) Опять западное влияние. Не хватит ли... ))) если-бы,не Пётр Первый,с его "западныи влиянием",ходили-бы в лаптях до сих пор и лампадным маслом волосы мазали

Profile picture for user джим
13447
джим

to 1965 (Североморск - Севастополь)

сальный анекдотец , про шпроты напомнить,велеречивый мой?

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to 1965 (Североморск - Севастополь)...Что же касается моего взгляда на "шариковых" (извините уж великодушно меня!), так я считаю всё же умыться нужно некоторым для начала, а потом уже о высоких материях рассуждать. Ан нет. Вы видите как их от "проФФесуры" колошматит? Но зато (по Шарикову) "каждый имеет право"...

Вы-бы тоже поадекватней себя вели-бы... Ярлыков тут нацепляли-не протолкнуться на форуме...

Profile picture for user гейзер
3341
гейзер

Вот и становится понятен смысл борцов за исторический символ - десоветизация любыми способами. Уже готовы и грифона обсудить, и сделать его не столь агресивным, может даже и с брюшком, и клюв закрыть, и язык спрятать. Даже перекрасить согласны ))). И штандарты, вензеля подкорректировать. "На всё согласная я",..но не допустить герба Севастополя, принятого в СССР.

Profile picture for user 1965
7796
1965

to джим (севастополь-очёр) to 1965 (Североморск - Севастополь) сальный анекдотец , про шпроты напомнить,велеречивый мой?

Помылся "штолее"!?

Валяй. Не забудь прикрепить фотографию. У тебя, Жень, хорошо получаться стало с иллюстрациями. А ведь был их противником, помнится. Новичков поучал: "Не желательно размещать..."

Р.S. Привет дяде Саше!

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to джим (севастополь-очёр) to aquila (Севастополь) Опять западное влияние. Не хватит ли... ))) если-бы,не Пётр Первый,с его западныи влиянием ,ходили-бы в лаптях до сих пор и лампадным маслом волосы мазали Да знаете, с другой стороны, меньше было бы алкоголиков и курящих. Не всё из того прорубленного окна позитивным было. Япония только в конце 19 века, кажется, европейцам открылась. Посмотрите на Японию сейчас.

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Просто врач (Севастополь)

Profile picture for user джим
13447
джим

to aquila (Севастополь)

а Япония ,тут вообще ,каким боком?

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to джим (севастополь-очёр)

Просто для сравнения влияния западной цивилизации на разные страны. На Россию запад раньше начал влиять, на Японию позже. Но Япония совсем от этого не пострадала, а вот на нас влияние не всегда было позитивным. Перенимали по указу Петра всё, что хорошо, и что плохо - перенимали тоже. Разве нет?

Profile picture for user джим
13447
джим

to aquila (Севастополь)

да...только на Японию ,запад совершенно влияния не оказал.я культуру и историю имею в виду

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Просто врач (Севастополь)

Да..ладно..че, вспотел?..по аве же видна пристрастность..я вот..на Вашу смотрю..та,к тоже где-то непроизволно..но жим-жим происходит..
Дело в том что подобным образом подменять "терминологию"-эмблемы,как творчество узкого круга людей..очень далеких от самой геральдики..на какой-то сессии горсовета и официальный герб г.Севастополя,утвержденный и внесенный,условно говоря в реестр "Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи"..который,кстати, и никто не упразднял..Если в той же медицине начнут подменять "терминологию" и "понятие"..почему,Вы допускаете,что в геральдоведение,как специальной исторической дисциплине, можно вычеркнуть уже тысячелетием устоявшиеся традиции?

Profile picture for user aquila
7878
aquila

to джим (севастополь-очёр)

Тем более. А вот наша культура совершенно раздвоилась. И помазали бы лампадным маслом подольше головы, может, дольше бы культуру свою сохранили. Так что не всё с Петром однозначно. Цена прихода западной цивилизации, считаю, слишком велика. Ну, как по мне

Profile picture for user джим
13447
джим

to aquila (Севастополь) Цена прихода западной цивилизации, считаю, слишком велика.
и Севастополя-бы не было ))).и споров о гербах,соответственно

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to goodsword (Севастополь)
Дело в том что подобным образом подменять "терминологию"-эмблемы,как творчество узкого круга людей..очень далеких от самой геральдики..на какой-то сессии горсовета и официальный герб г.Севастополя,утвержденный и внесенный,условно говоря в реестр "Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи"..который,кстати, и никто не упразднял..
Какие проблемы? Внесут в списки новый герб. Чем им еще заниматься-то?

Если в той же медицине начнут подменять "терминологию" и "понятие"..почему,Вы допускаете,что в геральдоведение,как специальной исторической дисциплине, можно вычеркнуть уже тысячелетием устоявшиеся традиции?
Ну в медицине-же вычеркнули ртуть и мышьяк как основные лекарства от сифилиса... Наука медицина не сдохла.

Profile picture for user джим
13447
джим

to goodsword (Севастополь)

))) потомок,журналист и эксПЭРД,во всех областях жизни человеков.ещё и геральдист! вот ....просто счастье,какое-то

Profile picture for user Михаил Минаев
1
Михаил Минаев

1. Двум гербам не бывать. Даже если утвердить два герба, то администрация будет использовать спущенный "сверху" монархический, а "ширнармассам", так и быть, разрешат рисовать в тетрадках советский. Так что фактически будет только один.
2. Может быть, царский герб и гладит эстетические чувства геральдистов, но народу иди объясни, отчего на гербе республиканского города монархические символы. И при чём тут всяческие драконы, грифоны и прочие монстры. Значение символов же советского никому объяснять не надо: всё понятно.
3. В конце концов, для кого существуют эти символы? ДЛя кучки геральдистов и прикормленных "историков"? Или для народа? Раз уж так столкнулись мнения - следует провести референдум. Раз уж на смену символов деньги есть - референдум дешевле обойдётся. И покажет, кто прав. И наверняка смены не потребуется. Ведь у нас демократия? Или как? Ась?

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Просто врач (Севастополь)

Ртуть и мышьяк не отменили как "проклятое прошлое" от медицины?.Таблицу Менделеева-не перекроили?...кто на государственном уровне отменил исторический Герб г.Севастополя?..Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы?..Ради бога..пусть делают значки..пусть эта эмблематика присутствует..но только как эмблема..у,Вас же в медицине..никто не покусился на чашу со змеей,как атрибута, в основном- богини здоровья Гигеи? ..А че, стетоскоп и клистир..было бы живенько..

Profile picture for user 1965
7796
1965

to goodsword (Севастополь)



Молодец вам! Догадливы...
..."Кабута" прям, в родословную заглянули. Хвалю.

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to джим (севастополь-очёр) to goodsword (Севастополь) ))) потомок,журналист и эксПЭРД,во всех областях жизни человеков.ещё и геральдист! вот ....просто счастье,какое-то
О-о..наш Вадик был на все горазд..и пианист и педагог))))..может, свежий анекдотец расскжет..спишет слова?

Profile picture for user 1965
7796
1965

Робяты! На кой вам анекдоты? Вы сами обе две - как рыжие на ковре: "другсдруга" прётесь...

Profile picture for user 1965
7796
1965

to Михаил Минаев

В конце концов, для кого существуют эти символы? Для кучки геральдистов и прикормленных "историков"? Или для народа? ...у нас демократия? Или как? Ась?

Михаил! А вы смотрели на "шапку-фирму" "ФорПоста" - народного ресурса? Вы там какие символы видите?

Ась? Или как? Или кто?..

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to 1965 (Североморск - Севастополь) to goodsword (Севастополь) Молодец вам! Догадливы...... Кабута прям, в родословную заглянули. Хвалю.
Ой..от названья деревенек или поместий иной раз фамилии подвешивали,не говоря о прозвищных.Да, а что было видно по селфи-фото..даже и рядом не валялось..с какой бы то ни было "родословной"..разве что батогами или шомполами,в свое время,протягивали..

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to джим (севастополь-очёр)

Ну..что классика жанра..пришел "толстый" тролль и увел разговор в другую сторону?..

Profile picture for user 1965
7796
1965

to goodsword (Севастополь)

"Селфи" - это кто такой? Что там он показал, что было видно аж, да так, что у вас что-то валялось?..

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

to goodsword (Севастополь)Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы?

Так уж и все... Сами считали и проверяли?
А главное - меня совершенно не волнуют другие города.

Profile picture for user qwer345
4368
qwer345

Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
Христианство и язычество - это не разрывное )))
Без язычества просто бы не было Христианства.
А как вы относитесь к современным языческим праздникам - Масленица, Пасха,... и т.д.
Почитайте, сколько праздников заимствовало Христианство из ... язычества, будете удивлены Языческие праздники в христианстве

to goodsword (Севастополь) А Википедия говорит, что В России геральдика была заимствована из Западной Европы при непосредственном влиянии польской геральдики во второй половине XVII века. Опять западное влияние. Не хватит ли...
А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to Просто врач (Севастополь) to goodsword (Севастополь)Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы? Так уж и все... Сами считали и проверяли? А главное - меня совершенно не волнуют другие города.
Видите ли филателия..значки..еще, в советское время на Олимпиаде-80-уже была серия марок Золотого Кольца и Серебряного со старой геральдикой..Да, и книга есть интересная П.П.фон-Винклера гербов Российской империи..есть с чем сопоставить..Ну,ежели не волнует..тогда ,конечно,давайте местечково мыслить..

Profile picture for user 1965
7796
1965

to qwer345 (Я - Севастополь)

А Википедия говорит, что...

А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел


Напрасны старания ваши, ей Богу! О чём можно говорить с "товарищем", когда ему что-то подпиндосовская "Вики с педией" "говорит". Когда она ему ближе, чем живые литература и библиотеки?

Profile picture for user sarmSn
6
sarmSn

1. Двум гербам не бывать. Даже если утвердить два герба, то администрация будет использовать спущенный сверху монархический, а ширнармассам , так и быть, разрешат рисовать в тетрадках советский. Так что фактически будет только один.

Присоединяюсь к мнению. Про голубя тоже говорили, что это всего лишь эмблема, а символы Победы мы не трогаем. А на практике оказалось, что с помощью голубя попытались вытеснить все остальное. И только волна всеобщего возмущения изменила этот процесс.
Так и с новым гербом.
Советский герб вызывает вполне определенные чувства, связанные с единством поколений и единством истории. (В русском языке это называется соборность - единство живых и мертвых).
По поводу нового герба, люди написали больше сотни здоровенных постов, где обсуждают все что угодно: от язычества до сатанизма, шумеров и африканских племен мумба-юмба. Обсуждают головы, крылья, ноги, хвосты. Все это говорит о том, что для сегодняшних людей новый герб не наполнен никаким смыслом.

Profile picture for user aog1996
475
aog1996

to XkirillX (Севастополь)


Присоединяюсь к strelec (Севастополь):
Приведенный Вами ответ Герольдмейстера Русской
Геральдической Коллегии Курасова А.М.-лучший ответ автору неуместного закона Ковшарю и другим подписантам.
Спасибо Северный (Амдерма) за железобетонный довод.
Расстроен тем, что адмирал Ковшарь (член ЗС от ЕР) реализует свои способности не в делах, требующих мудрости, а в страсти к рюшечкам.
Постижение "знаний и традиций геральдики а также специфичности науки о герботворчестве" не дает повода предлагать людям чтить овечку Долли. Пусть и с крылышками.
Люди вырастают из детских штанишек и перестают верить в рождественского кролика. Прошлое же чтить необходимо. Тов. Ковшарь и Ко, оставьте то, что горожане уважают. Пожалуйста.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to aquila (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
А Вы так хорошо знаете православие????В воскресную школу ходили или даже православный университет закончили?
to sarmSn
И что случилось с теми кто это предлагал? Изучите получше конец биографии Троцкого, педологов и пр. Победили Макаренко, Тарле, Сергий Страгородский и др.
Я же не говорю , что так и осталось . Но судя по накалу страстей снова может начаться преследование несогласных. Надо хорошо помнить и знать , чем закончилась революция и , как Сталин стал по-тихоньку все ставить на свои места
Ну а назвать дореволюционный герб "анусом" Ляшко , это вы батенька хватили!!!!!!!

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Просто врач (Севастополь) Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема?
Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?

Да потому , что акценты у Вас расставлены неправильно .Царский герб и советская эмблема . Советскую эмблему трудно назвать гербом.

Profile picture for user Чешир
544
Чешир

to aog1996 (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Присоединяюсь к strelec (Севастополь): Приведенный Вами ответ Герольдмейстера РусскойГеральдической Коллегии Курасова А.М.-лучший ответ автору неуместного закона Ковшарю и другим подписантам.Спасибо Северный (Амдерма) за железобетонный довод.Расстроен тем, что адмирал Ковшарь (член ЗС от ЕР) реализует свои способности не в делах, требующих мудрости, а в страсти к рюшечкам. Постижение знаний и традиций геральдики а также специфичности науки о герботворчестве не дает повода предлагать людям чтить овечку Долли. Пусть и с крылышками.Люди вырастают из детских штанишек и перестают верить в рождественского кролика. Прошлое же чтить необходимо. Тов. Ковшарь и Ко, оставьте то, что горожане уважают. Пожалуйста.
Пардон,а духглавый орел Российской империи-это тоже "овечка Долли" или просто.. мутант?А все гербы на денежных знаках..может,просто, крестиками пометить..как раньше делали неграмотные люди, расписываясь?Ну,заодно еще можно и гербы старинных городов русских привести в соответствие с Вашими вкусовыми пристрастиями..без "рюшечек"?..флаги государственные,гимны- тоже тоже из серии "коротких штанишек"?..

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Михаил Минаев Может быть, царский герб и гладит эстетические чувства геральдистов, но народу иди объясни, отчего на гербе республиканского города монархические символы. И при чём тут всяческие драконы, грифоны и прочие монстры.

Это вы по поводу российского герба с двуглавым орлом????

Profile picture for user aog1996
475
aog1996

to Чешир (Страна чудес)

Вики: "фигура, которая изображается в виде .... двух орлов, расположенных друг за другом, когда видна только голова орла расположенного на заднем плане." Тыц.
Про рюшечки: Присмотритесь к картинке от Северный (Амдерма). Наглядно.
Не лезу изменять гербы уважаемых мною соседей. Могу рассчитывать на взаимность?

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to qwer345 (Я - Севастополь) А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел

И о чем с Вами можно рассуждать , если Вы ссылаетесь на Фоменко. Понятно . что история для Вас не наука!!!Блестящий пример перед нашими глазами , что происходит с теми , для которых ИСТОРИЯ НЕ НАУКА. Это наша соседка - Украина . Лично я считаю , что она это не переживет этот бардак1Ссылка

Profile picture for user goodsword
3342
goodsword

to aog1996 (Севастополь) to Чешир (Страна чудес) Вики: фигура, которая изображается в виде .... двух орлов, расположенных друг за другом, когда видна только голова орла расположенного на заднем плане. Тыц. Про рюшечки: Присмотритесь к картинке от Северный (Амдерма). Наглядно. Не лезу изменять гербы уважаемых мною соседей. Могу рассчитывать на взаимность?
О-о,как интересно..значит, во всей литературе пишется двуглавый..а, по Вашей, таки,версии..на насесте.. два орла присели? У Палеологов они парочкой воркуют..у немцев,австрияк,сербов ,черногорцев,албанцев,косовцев..еще куча, там, всяких княжеств..ну,а,еще разные силовые структуры..любят эту "сладкую парочку",как общегосударственный символ использовать..Значит,у Вас только такое просветление как,у таких же борцов, с языческими культами?Да-а..наслаждайтесь..

Profile picture for user aog1996
475
aog1996

to goodsword (Севастополь) .. Геральдика,извините,наука точная...
"Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры." Дмитрий Иванович Менделеев. to goodsword (Севастополь) О-о,как интересно..значит, во всей литературе пишется двуглавый..а, по Вашей,..А там ссылочка есть. Как раз о двуглавом и говорится.

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to aog1996 (Севастополь) to goodsword (Севастополь) .. Геральдика,извините,наука точная... Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры. Дмитрий Иванович Менделеев.
Математика - фундаментальная наука, на которую опирается множество других наук. Она считается точной, хотя иногда в доказательствах теорем используются допущения, которые доказательству не подлежат.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to goodsword (Севастополь) Геральдика,извините,наука точная.Это необходимо ей,прежде всего для сохранения индивидуальности гербовой композиции.
Точная наука, это физика и химия. А гералдисты гворят что Геральдика это творческая наука которая включается и исключения и допущения.

Пышных фраз о том как создали совет не надо, мы знаем кто туда вошел. Никаких привелегий совет не даёт, кроме только того, что может давать свои рекомендации. 35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to goodsword (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)

Вы можете притягивать сколько угодно трактовок грифону, хоть морской бриз, хоть гладкая поступь.
Но это не меняет того факта что в книге на которую вы все ссылаетесь грифон трактуется как (могущество и власть)
Спросите у любого прохожего, что он видит на гербе одном и другом. И вы услышите о героизме и патриотизме только в одном случае, когда этот герб будет советским.

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to Просто врач (Севастополь) Ну, матушка, вы превзошли саму себя! Эпохальный шедевр! Фонтан глупости! А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи? Святую троицу? А это черт.
Пять баллов Доктор!
Вы Просто врач!!!

Profile picture for user Чешир
544
Чешир

to XkirillX (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..
Вы бы, рассподобились всю дисскусию, внимательнее почитать..Там, уже выше, про герб и флаг Ватикана было сказано:"Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?..."..да и все остальное..А,что история это не наука?.так и тот,кто изображен на аве внес свою лепту..переписывая ее в соответствии с кратким курсом ВКП(б)..И отношение у разных людей,к нему тоже очень неоднозначное..как к тому грифону..

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to XkirillX (Севастополь) to Просто врач (Севастополь)


Пря

to Просто врач (Севастополь) Ну, матушка, вы превзошли саму себя! Эпохальный шедевр! Фонтан глупости! А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи? Святую троицу? А это черт.Пять баллов Доктор! Вы Просто врач!!!
Просто ха-ха-ха Если не знаете , то помолчите . Не показывайте свое невежество.
При евангелисте Матфее изображается Ангел, как символ мессианского посланничества в мир Сына Божия, предреченного пророками. Евангелист Марк символизируется львом, в ознаменование могущества и царственного достоинства Христа. Евангелиста Луку изображают с тельцом, подчеркивая жертвенное, искупительное служение Спасителя. Орел при евангелисте Иоанне изображает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем божественных тайн. а грифон является символом двойной (божественной и человеческой) природы Иисуса Христа!

Profile picture for user Чешир
544
Чешир

to Вифлеем (Севастополь)

..да,о чем говорить..у них история же -не наука..а просто,вероятно..не очень занимательное чтиво,..даже для общего развития..В их понимании только точные..где измерить и взвесить..-это и предел понимания..

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

to Чешир (Страна чудес)

Это точно подмечено

Profile picture for user crimeariver
6639
crimeariver

Вообще, гербы пришли в Россию из Европы, убрать их как чуждый элемент совсем, да и Севастополь был создан как морская база России при царях, отменить все. )))

Profile picture for user Бэд Ган
1
Бэд Ган

Не надо врать.В решении Горсовета от 2000г. нынешнийгерб назван ГЕРБОМ,а не эмблемой.И он,в отличие от имперского герба,лаконично отражает главное в историиСевастополя-две его героические обороны.В этом же решении сказано,что любые изменения герба могут бытьвнесены только по результатам референдума.Вот и выполняйте.Лично для меня подписи монархистов-геральдистов не авторитетны. История показывает,что символика герба влияет на жизнь его носителя.За 24 года (с 1893 по 1917)произошли войны и революции.При советской власти герб с царскими прибамбасами,естественно,не применялся,а оставался воспоминанием истории.Агрессивный грифон,помещенный в центр имперского герба,в православии считается символом зла,дъявола,уносящего души с земли,расправы над христианами. Посмотрите гербы других российских городов-на них нет таких наворотов,как на имперском,тем не менее,они зарегистрированы гербами,хотя символика на них проще,чем на нашем нынешнем гербе. Про флаг с мутантом-вообще нет слов. Принимать такое ответственное решение за спинойсевастопольцев просто нечестно.Нам дорога вся наша история,включая ВОВ,а не только,и не столько имперское прошлое.

Не могу не согласиться

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

to XkirillX (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?.. Вы бы, рассподобились всю дисскусию, внимательнее почитать..Там, уже выше, про герб и флаг Ватикана было сказано: Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?... ..да и все остальное..А,что история это не наука?.так и тот,кто изображен на аве внес свою лепту..переписывая ее в соответствии с кратким курсом ВКП(б)..И отношение у разных людей,к нему тоже очень неоднозначное..как к тому грифону..
Свои уловки и посылы к ВКП(б) пожалуйста оставьте, зачем прибегать к таким грязным посулам. Обычно к ним прибегают, когда позиция прибегающего слаба. Но это ведь не так?
Так вот, если внимательнее прочитаете то, из-за чего мы решили коснуться темы Ватикана.
Курасов Юрий Михайлович- Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии и её Полномочный представитель в ЮФО, Президент Межрегионального научно-творческого Центра «Символ», Почетный член - основатель Всероссийского Геральдического Общества и его Конфидент по Волгоградской области, автор флага и гербов Волгоградской области и ещё более 100 гербов, флагов, наград и эмблем, ветеран государственной службы, Государственный советник государственной гражданской службы Волгоградской области I класса
Но, нельзя подходить к геральдике как к чему-то мертвому и средневековому это творческая наука, а она допускает всевозможные исключения и скажем на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. То есть аналогичное, казалось бы, нарушение, но тем не менее существует на протяжении веков и никого не смущает.
Тут сказано, что золотые ключи на белом полотнище. Почему вы решили зацепиться отдельно за герб. На полотнище уже выходит не герб?

Далее, постоянно так и слышу: «Наука», «точная наука» и тому подобное. Ну так давайте зайдём на википедию:
Гера́льдика (гербоведение; от лат. heraldus — глашатай) — специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и практики их использования.
Где вы опять увидели слово наука, непонятно.

Вольно трактовать и притягивать за уши трактовки — это не геральдическое занятие.
В геральдике всё чётко. А вот те, кто хочет протолкнуть что-либо (герб), начинают рассказывать сказки о новых значениях не подготовленным людям, а те и верят.
В издании П. П.фон Винклера «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» — настольной книге всех, интересующихся геральдикой чёрным по белому написано, что грифон символизирует могущество и власть.
Вы говорите, что грифон символизирует крещение, но он тогда должен это символизировать и на всех остальных гербах. А ведь это не так, получается вы начинаете вольно трактовать герб в разных ситуациях, в одних случаях одно, то что вам удобно, в других другое. А так делать нельзя, с народом надо быть честным.


Если вы постоянно говорите о точной науке, то как можно вот так вольно выискивать нужные вам для данной ситуации значения?

Profile picture for user Вифлеем
5754
Вифлеем

Короче ! Подводим итоги! Каждый остался при своем мнении.

Profile picture for user strelec
24823
strelec

Раз уже речь зашла об орлах,то,как показал исторический опыт,при разных царях на гербах изображались орлы то
с поднятыми перьями на крыльях,то с безвольно повисшими.
Так вот,события в государстве после утверждения очередного герба развивались в точном соответствии с
тонусом орла.Либо подъем,либо упадок.На навязываемом
нам имперском гербе рядом с грифоном еще и орел с опущенными крыльями,
что прогнозирует депрессуху.А мы в ней уж тем более не нуждаемся.Короче,имперский герб чужд нашему менталитету.Во всех отношениях.

Profile picture for user Егор Поздняков
4
Егор Поздняков

Только не говорите, что эта очередная попытка подменить советские символы какими-то другими - случайность. Мы это уже лет 25 наблюдаем.

И геральдику готовы задействовать и френологию, если понадобится, только лишь бы дискредитировать самый накрепко связный с важнейшими страницам истории города, символ.

Я не специалист по геральдике, но знаю что есть признанные нарушения геральдических принципов, про которые пишут - что они имеют право на жизнь, если для этого есть причина.

Если кому-то важнейшие события из истории города и их связь с символами на советской версии "неканоничного" герба, кажется недостаточной причиной для сохранения, то меня будет интересовать только один вопрос - как такие люди попали в зак собрание города???

Profile picture for user XkirillX
195
XkirillX

Поэтому обращаясь к севастопольцам хотелось бы сказать – не обращайте на этих господ внимания. Амбиций у них много, но никакой реальной власти у них нет. И не случайно 35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли.

Главное за день

Севастопольский характер Вячеслава Яковлева: мемориалы, черти и хлеб с сахаром

Историю скульптора рассказывает его друг Владимир Адеев.
20:02
3
1033

Чего ждать от крымской клубники в этом году?

Пока одни ставят на урожае крест, другие пророчат рост объёмов.
18:14
1
2317

Стали известны подробности нападения енота на женщину на востоке Крыма

Крымчанка не смогла отбиться от хищника без помощи прохожих.
17:22
3
1679

Крематорий в Севастополе построят среди яблонь и можжевельников

При нехватке земли кладбища становятся непозволительной роскошью.
14:09
36
4544

В России прогнозируют дефицит двух важных продуктов

Проблема одна и та же — неожиданные весенние заморозки.
12:29
8
1771

Когда отремонтируют подъезды многоквартирных домов в Крыму

Эксперт рассказал, как можно ускорить процесс.
12:20
0
300