Тема строительства гостиницы на площади Лазарева, рядом со зданием бывшего ЦКБ «Черноморец», не уходит из севастопольской повестки.
Разворачивается целая дискуссия с главным вопросом: быть или не быть реконструкции здания ОКН при условии инвестора воткнуть в центр города новое — дорогое, красивое, пятизвёздочное.
Сохранить историческую застройку в условиях не столько урбанизации, сколько определённого «иждивенчества» Севастополя, за десять лет так и не научившегося зарабатывать собственные деньги, — задача хотя и трудная, но при желании выполнимая.
Так считают те, кто не хочет допустить опасного прецедента — вмешательства в сложившееся пространство центрального городского кольца путём возведения нового объекта капитального строительства.
«Паразитированием» на ценной городской земле назвала новую застройку центра Севастополя Екатерина Бубнова, депутат севастопольского заксобрания и главный редактор новостного портала ForPost, в интервью телеканалу «НТС».
Архитектурный облик центра города в случае, если проект строительства отеля будет одобрен и воплощён, рискует потерять свою идентичность, все имеющие возможности начнут строить кто во что горазд, с сожалением отмечает Екатерина Бубнова.
А ведь наше законодательство содержит достаточно серьёзные требования к сохранению ОКН, хотя и трактуются они сейчас по-разному, о чём свидетельствуют высказывания и отвечающего за архитектуру и градостроительство вице-губернатора Максима Жукалова, и ряда экспертов, прозвучавшие во время эфира на телеканале «Первый Севастопольский».
Депутат искренне недоумевает, зачем нужно делать исключение, позволять ему нарушать федеральное законодательство и уплотнять исторический центр.
«Почему мы в Севастополе обязаны на любую просьбу потенциального инвестора говорить: „Да, конечно, будет исполнено”? Я не считаю, что это правильная позиция. Если мы можем не допустить эту ошибку (возведение нового 5-этажного корпуса на ул. Воронина, - ред.) сейчас, мы должны для этого всё сделать. Не только не нужно тянуть город назад в украинское беззаконие, а даже сама постановка вопроса о том, что такие украинские практики могут вернуться, обескураживает и бьёт по достоинству и по доверию граждан», — подчёркивает Екатерина Бубнова.
Напомним, что местные власти, говоря о проекте, неоднократно акцентировали внимание на масштаб инвестиций — примерно 1,5 миллиарда рублей. Сама же гостиница, по их мнению, должна стать новой «точкой прибыли» для города.
По мнению Екатерины Бубновой, любая попытка уплотнительной застройки исторического центра Севастополя есть не что иное, как «паразитирование» на ценном городском ресурсе.
В случае осуществления инвестпроекта придут десятки других претендентов на освоение лакомых кусочков земли в центре города, уверена депутат заксобрания.
«Центр Севастополя и так сейчас представляет собой антипамятник нашей уступчивости. Посмотрите на ту же стометровку, на мыс Хрустальный. Здесь сразу приходит на ум то, что с нами происходило в украинские годы, когда нам неподалёку обещали детское кафе, а потом там появился многоэтажный офисный центр. Или улица Терещенко, где известная фирма пыталась построить многоэтажный дом, и люди бросались под тракторы. Удивляет то, что через десять лет, как мы вернулись на Родину, при российском законодательстве рассматриваются такие точечные решения с мотивировкой «это же хорошие люди, это же рачительные хозяева, ну нам же нужна пятизвёздочная гостиница», — высказывает своё мнение Екатерина Бубнова.
Более правильным решением, на её взгляд, будет всё-таки строительство многозвездочных гостиничных комплексов на Северной стороне города, тем более что это предполагала и стратегия развития Севастополя.
Говоря об изменениях в планах инвестора (изначально о строительстве нового здания речи не шло), Екатерина Бубнова предположила, что аппетиты выросли после оценки стоимости актива, реставрационных работ с учётом санкций и непростой логистики — а также после того, как пришло осознание нескорого возвращения прибыли.
Но город уже знает и другие примеры подобной «помощи» в сохранении исторического наследия.
«Есть недавно купленный на аукционе ОКН — дом Юсупова в Балаклаве. Там никаких дополнительных условий инвестор и покупатель не выдвигал. Будет реставрировать и использовать, как он может. Есть пример уже проведённой реставрации также в Балаклаве бывшей исторической дачи — тоже ничего дополнительного инвестор взамен не просил. Почему здесь должно быть сделано исключение, чем это мотивировано и в чём невероятная прибыль именно для города, я не понимаю. В то, что это панацея для города, простите, я не верю», — подчеркнула депутат.
Интересует её и вопрос использования коммунальных инженерных сетей.
«Канализация, электроэнергия и всё остальное — это опять, получается, подключение за счёт уже существующих сетей? Не знаю, насколько это потянут городские сети, насколько это уместно и не повлечёт ли серьёзных коммунальных последствий», — отметила Екатерина Бубнова.
Представленный внешний вид фасада нового здания гостиницы тоже удивляет, прежде всего тем, что здание выглядит абсолютно чужеродным элементом рядом с объектом культурного наследия.
Но всё же обсуждать нужно, по мнению Екатерины Бубновой, не фасад, а саму возможность или невозможность появления в центре нового отеля.
«Категорически нельзя нарушать запреты, которые мы сами установили. Мы делали это не оттого, что такие вредные, и не оттого, что хотели как-то проявить себя. Мы защищали исторический центр и его облик от дальнейшего распространения этой заразы — точечной застройки. Как только мы уберём эти препоны и у нас появится первый прецедент, больше никому ничего не будет мешать. Поэтому, конечно, я против того, чтобы это было исполнено», — подытожила Екатерина Бубнова.
Напомним, что бывший сенатор от Севастополя Ольга Тимофеева рассказала ForPost о том, что у требующего реставрации здания, где раньше размещалось ЦКБ «Черноморец», была альтернатива, однако власти пошли по иному пути.
Алина Громова
Обсуждение (113)
выборы чтоли скоро ? гостиница высокого уровня любому городу необходима, не буду говорить именно за это место, правильно или не правильно, но свой "Националь" должен быть, и должен он быть украшением города, с безупречной помпезной , чтобы через 200 лет был признан памятником архитектуры.
говорю что думаю,
Если не в курсе - гостиница "Севастополь". И уже - памятник архитектуры, не надо 200 лет ждать.
Serggio,
ну а мы что не можем тоже для потомков оставить памятник архитектуры ? или только сараи в СНТ строить умеем?
говорю что думаю,
НЕ в историческом центре - пожалуйста. А Центр сам по себе уже - памятник. И его переделывать НЕЛЬЗЯ, мы его потомкам должны именно в историческом виде передать, а не лепить на него что вздумается.
Никому же не приходит в голову "усовершенствовать" памятник Петру Первому в Питере, присобачив ему на голову корону? Красивую? Ни у кого же из архитекторов не свербит?
говорю что думаю,
А зачем оставлять нам? Чтоб помнили? Так запомнят и без еще одного "Националя", даже не стоит переживать.
Екатерина Бубнова: «Почему мы в Севастополе обязаны на любую просьбу потенциального инвестора говорить: „Да, конечно, будет исполнено”? »
Это не мы – это нынешний севастопольский губернатор стоял на карачках, исполняя волю делегации современных французских варваров «почтить память» их варварских предков, разрушивших Севастополь в 1854-55 годах.
Теперь он исполняет волю застройщиков.
Вопрос надо поднимать не по поводу запланированных строек, а по поводу не соответствия Развожаевым занимаемой должности губернатора Севастополя.
И этим обязаны озаботиться местные «народные» депутаты.
Иначе творимый застройщиками беспредел в Севастополе не остановить…
Аркаим,
Тема с Черноморцем высветило тенденцию: «Чего изволите –с?» градоначальника
Аркаим,
Вы все правильно сказали, только ждать от севастопольских депутатов (за исключением пары человек, которые и пытаются поднять эту проблему) чего либо БЕСПОЛЕЗНО. Они такие же самые "чего изволите" как и правительство с его начальником. Главное, что прижили себе красивое слово "праймериз", через который подтягивают к себе новых "чего изволите", которые за возможность приблизиться к кругу власти будут так же учиться исполнять хотелки "инвесторов" и "застройщиков" и считаться будущей "элитой".... Тошнит уже от всех них.
И снова здравствуйте,
Уважаемый (-ая) И снова здравствуйте!
Да, Вы правы: губернатор стоит на карачках перед застройщиками, «народные» депутаты стоят на карачках перед губернатором = какой-то «карачун властный» в городе получается…
Мелита,
Уважаемый (-ая) Мелита!
Да известно, «чего он изволите-с»...!...
Неизвестны только конкретные цифры и цвет бумажек за его «соизволения» распинать город…
И от кого они…
Вот в МО был Иванов – и тю-тю за «особо в крупных размерах»…
В Севастополе пока есть Развожаев…
Может и нам повезёт?
Кстати, Овсянников оказался «агентом британской MI-6»…
Может и с этим чего-то не того...?!...
Аркаим,
Дык - современная суверенная демократия!
Аркаим,
Развожаев агент французских спецслужб раз ползал на карачках перед памятником французским интервентам.
Уважаемый редактор, может лучше про реактор,
про любимый лунный трактор...
Вопрос несчастной и многострадальной,а главное небесконечной севастопольской земли перерастает в плоскость политическую.
И мысль о том ,что в Севастополе нет "проместной" патриотической силы, это не крамола, это правда.
Непонятно, зачем тереть то подобное высказывание?
Вот как бы надо гневную петицию заслать в инстанции, а кто выступит организатором и вдохновителем? А нету таких
дорого богата ,стиль позапрошлого, а куда впихивать будем?
если что это Националь в Москве.
d dd,
вот куда впихивать, это как раз тема для дискуссий, но город подразумевает наличие приличной гостиницы, я предлагаю сделать так чтобы это было произведением исскуства
говорю что думаю,
вместо апартаментов ,на Северной - самое место, даже для вертолетов площадку можно организовать. Там есть где разгуляться
d dd,
а на Северной пусть уже коммерсанты строят, чтоб прибыль и всё такое, а в центре любого уважающего себя города обязана быть гостиница, и лучше бы ей выглядит помпезно в рамках исторической архитектуры города, чтобы например была связь с Графской пристанью
говорю что думаю,
ну тогда,надо снести там Дом Москвы, что там еще теперь,флотский спортклуб и прочее и там помпезно,монументально,этажей на 6 , 3 метра потолки.
Прямая связь будет с Графской, над центральным входом портик ,такие колонны помасивней,дорического ордера, обязательно.
напоминаю про иронию и сарказм
d dd,
вместо дома 2. диссонирующий элемент в застройке центральной части города.
Нельзя там ничего строить.
Есть ещё одно "но", убедиться в котором я предлагаю депутатам собственными глазами. Придите в здание и оцените размеры внутренних помещений: там в основном маленькие и разноразмерные кабинеты-комнатушки, никак не дотягивающие до размеров номеров на пять звёзд - здание не строилось для проживания.
Что это значит? А то, что "инвестор" уже оценил внутренние объёмы и прекрасно понимает, что для того, чтобы сделать там хоть приблизительные удобства, ему придётся сносить внутренние стены и делать полную перепланировку. А это означает, что здание как ОКН уже однозначно сохранено не будет. Кроме того, номеров в итоге получится - по пальцам пересчитать. А значит и прибыли особой не будет. А если зацепят несущие стены - то и здания может не стать.
Отсюда и вылезла "необходимость" второго здания - для прибыли. Но и его будет мало - не удивлюсь, если уже запланирована и "реставрация" Воронина 10, с последующим сносом и возведением на этом месте какого-нибудь СПА-центра...
Serggio,
а под детский кружок авиамоделизма- коптеростроения подойдет?
Группу проектировщиков надводных дронов через стенку получится от кружка поместить?
d dd,
Здание рассчитывалось под работу инженеров. Для рабочих кабинетов помещения вполне подходят и сейчас.
Serggio,
не если, а обязательно. принесут извинения и влепят новодел. машинист экскаватора получит условку. библиотека институтская как поживает?
развожаева в отставку
Oberon,
И вполне возможно, что это и есть изначальная цель затеваемой "реставрации".
Serggio,
Согласен на все 100. Что беспокоит, что при таком негодяе губернаторе, это будет осуществлено.
Пусть лучше будет гостиница чем превратиться в заброшенку как здания на суворова
новорос,
Если отправить в "заброшенки" губернатора с компанией и взять хозяйственника, который отнесется к городу как к родному, то зданию еще можно вернуть достойный вид и функционал, но.... это уже из области фантастики... Хотя ... звездатые генералы в МО тоже были уверены, что они вечно на коне.....
👆 лобби губера и втб, что ли, подключились?😆
А откуда вдруг заброшенки возникли? Может затаенные планы начали воплощать?
1й этап - бесхозность и доведение до кондиции-"надо срочно продать"
2й - опа и новый эффективный,за дешево.
с такой общественностью у города никогда бы не было тех памятников архитектуры которыми сейчас они сами же гордятся, странные люди, то что построили в прошлом это их гордость, хотят только паразитировать.
Ну вам селян виднее же ж как дорого богато должно быть. Вот только не надо свой сельский взгляд на "необходимость гостиницы как Метрополь" местным горожанам впаривать, тем более где ее втюхивать.
Верещагин,
оставите потомкам свои сараюшки в снт ? ничего не построили сами, всё из прошлого,
Верещагин,
знаете как сейчас в Египте Сальвадоре Гондурасе и в других, где ходят и не могут понять неужели эти аборогины потомки тех кто построил все эти пирамиды и строения, не могут говорят, скорее всего инопланетяне прилетели
говорю что думаю,
Угу, а еще в Сальвадоре, Египте и Гондурасе полно отелей и вил у моря... Связь не улавливаете,... почему теперь у них ( как и у нас сейчас) то что было сделано предками - наследие великой высокоразвитой цивилизации?
говорю что думаю,
оперу строят, мало что ли ? а эта новая "гостиница" и есть пример сараюшки, который будет торчать не в СНТ, а в центре .
"Как же тебе повезло,моей невесте!
Завтра мы пойдем тратить ТВОИ деньги вместе!"
Развожаевцы нагло нарушают федеральное законодательство - закон "Об объектах культурного наследия..." в части охраны исторических поселений и Приказ №2 от 11.01.2016 Минкульта "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения.,в котором перечислены все предметы охраны исторического поселения,в т.ч. и ул.Воронина.
Налицо дремучая невежественность и хамский пофигизм законодательства.
Руководитель Союза архитекторов Севастополя С.Комаров заявил,что размещение такого здания на ул.Воронина противоречит требованиям сохранения планировочной и объемно-пространственной структуры,видовых раскрытий и пр. на ул.Воронина.Вот и надо слушать профессиональных архитекторов,в отличие от отвечающего за архитектуру в городе М.Жукалова без профильного архитектурно-строительного образования.
За 10 лет не разработали местных планировочных условий ,а теперь спекулируют их отсутствием,рассчитывая на коррупционные возможности при незаконной застройке города.
Однако,в приоритете федеральное законодательство и местные законы не могут противоречить федеральным.
Поэтому за нарушение федерального закона "Об объектах культурного наследия..." предусмотрена ст.61 о привлечении нарушителей к уголовной ответственности.
Для защиты исторического поселения от незаконной застройки депутаты ЗС должны обратиться в Генеральную прокуратуру,осуществляющую надзор за соблюдением федерального законодательства и требуется вмешательство и СК,поскольку незаконная застройка в городе стала коррупционной системой.
Не факт,что реставрация ОКН состоится на самом деле.Во-первых,обычные застройщики не пригодны для реставрации.Реставрация разрешена только лицензированным организациям и по проекту,утвержденному в федеральном центре.
А во-вторых,вызывает сомнение готовность заказчика тратится на дорогостоящую реставрацию,поэтому он и намерен построить новую гостиницу,а старое здание будет разрушаться.
Вначале гостиница планировалась в отреставрированном здании,а теперь начались спекуляции возможной,но не гарантированной реставрацией,ради строительства нового здания в историческом центре. После таких шулерских приемов Развожаев только делает вид,что верит заказчикуНалицо коррупционные возможности.
Пора на законодательном уровне запретить застройку исторического центра, чтобы не возникало соблазна бабла срубить.
Vladdimir,
Она уже запрещена на законодательном уровне. И на уровне правительства РФ тоже. Об этом и крик.
Наш Президент призывает все уровни: Соблюдайте и исполняйте Закон! И как его слушают? в пол-уха ? Или имеют его ввиду наше руководство.? порождая подозрительные ассоциации с .....
Действительно, а почему бы не попаразитировать? Ведь ОКН, историческое поселение, является законченным и охраняться должен в том виде в каком построили в прошлом.
Ну зудит, деньги жгут карман, хочется улучшить
d dd,
банки стали добывать слишком много денег из наших карманов. вот это должно быть ограничено.
развожаева в отставку
В городе полно пустующих гостиниц: "Севастополь","Украина"."Крым", "Морской","Ярд", "Аквамарин",во всех районах сдаются высотные апартаменты и гостевые дома.Смешно слышать спекуляции инвесторами.Инвесторы должны вкладываться в развитие предприятий.Но для таких инвесторов у чиновников нет земли.Вся земля приговорена к коммерческой застройке,потому что в этом необозримые коррупционные возможности для чиновничества.
Браво Екатерина!!!!Зажравшимся хамам необходимо давать достойный отпор. Видимо опять готовить петицию на имя Президента за подписями севастопольцев. Не везёт нам с губернаторами.
Касмея,
отлична идея, готовьте и будем подписывать, когда ждать?
говорю что думаю,
что Вы ёрничаете, подписывать будем мы , а не Вы !
Uta,
я говорю что думаю, ничего никто подписывать не будет, так как никто ничего не напишет, люди собрались хоть что то построить что будет приносить деньги в город, а не только дотации из бюджета получать
говорю что думаю,
"люди собрались хоть что то построить что будет приносить деньги в город" - А вот с этого места поподробнее пожалуйста, что за люди (которым надо практически даром подарить лакомый кусок) и сколько от них городу (или кому то лично) будет денег, когда будет и будет ли вообще?
говорю что думаю,
из сказки приехали, товарисч ? на нашей памяти что только не строили "чтобы приносило доход городу", а получались только синие унитазы в разных модификациях и количествах, которые приносят доход только лишь владельцам, а городу затраты и головную боль. Первый синий унитаз- это точно такая же была отмазка " сделать крутые апартаменты для вип-гостей и артистов на гастролях".
Uta,
так многие севастопольцы купили апартаменты в этих унитазах , сдают и живут на эти деньги, тратят деньги в городе, отдавая их другим севастопольцам, или вы думаете город живет только то что из центра пришлют? вот не всем перепадает бюджетный пирог
Верещагин,
приедут гости и привезут деньги, да, город на это не проживет, но часть денег приедет и оставят эти деньги здесь, и эти деньги разойдутся по всем, от продавщицы овощей в ларьке до мастера починки телефона и шофера троллейбуса
говорю что думаю,
вот пусть и сдают ! там в сезон 7-8 номеров занято. Зачем еще и гостиница новая ? "Севастополь" напротив.
Uta,
все там нормально сдаётся, много снимают длительно , и тут всё просчитали, просто так они бы не полезли, они своими деньгами рискуют, еще раз, это вам не бюджет доить и дотации получать за счет других регионов, деньги из воздуха не добываются, это чей то труд, будет рентабельно построят завод по производству галош, но такой завод можно построить и в Ухте, тут рентабельнее гостиницу, и кто приедет и заселится в эту гостиницу потратит деньги в городе, деньги которые получат все
говорю что думаю,
Браво! Прикрыли место которое смогло приносить городу миллионы, а теперь хотят облагодетельствовать копеечными чаевыми для прислуги, да еще и говорят: "Кланяйтесь благодетелям, с голоду помереть не дадут!"
говорю что думаю,
Вот прям "многие"? А может это как раз именно многие лишились действительно высокооплачиваемой работы по высокотехнологичным специальностям, потому что немногие умудрились эти предприятия прихватизировать и на их распродаже поиметь средства для апартаментов, что бы уж потом предложить другим "немногим" за "немного" их снимать и жить как рантье ничего полезного не делая? Ну уж а "тратят отдавая" это совсем конструкция из серии абсурдов, прям про крестик и трусы.
говорю что думаю,
сами верите тому, что написали?
Где Вы видели, чтобы в "унитазах" нормальные люди апартаменты покупали? Там жить невозможно, нет никакой инфраструктуры, которой достаточно в обычных апартаментах. К этим мерзким унитазам подъехать невозможно, я уж не говорю о парковке для собственников, площадке для детей, озеленения вокруг и т.д.
Развозжаев, заберите свою команду и отправляйтесь домой. Хватит издеваться над Севастополем и его жителями!
Ласпи застроить, Байдарскую долину и т.д, Сапун-гору сейчас всю застроят -это не "украинская" практика, это нормально?
Я не поленилась и залезла в Публичку и ПЗЗ. Участок под ЦКБ уже сейчас имеет 3 вида разрешенного использования: общественное управление (код 3.8), магазины (код 4.4) и гостиничное обслуживание (код 4.7). Согласно ПЗЗ зона РД-1/Л/Б1/5, в которой для данных видов следующие ограничения: код 3.8 - максимально 60% под застройку, минимально 1 машинно-место на 100 кв.м. площади здания; код 4.4 - максимально 60% под застройку при коэффициенте плотности - 1.2, минимально 1 машинно-место на 50 кв.м. обще площади; код 4.7 - максимально 40% застройки и минимально 1 машинно-место на 3 номера. Для всех видов максимально 4 этажа и 16м максимальная высота. Я может быть ослышалась или неправильно поняла (нееееа), но месьё Жукалов говорил про 90% под застройку площади участка и максимальная высота 24м со стороны ул.Воронина. Ведь в ролике по ТВ он именно так и сказал?! Что-то не бьётся между словами месьё, предложенным проектом и действующими ПЗЗ... сильно не бьётся((( Или уже готовы внести изменения в ПЗЗ втихаря? Простите, это какая-то басня Крылова или Оруэлл, где все животные равны, но некоторые равнее!
Цинизм ситуации усилен тем, что людей кошмарят 40% застройки их собственных участков при коэффициенте плотности 0,6 (хватит на 1 этаж на 40% и половину 2-го этажа) по ПЗЗ и 20% застройки с протяженностью здания в 9 метров по Приказу Минкульта - для строительства там, где дома мало кто увидит, а здесь 90% в самом центре без нормальных парковок поблизости! Вот такая забота о гражданах и любовная любовь к "инвесторам"!!!
Глас-народа,
ну так торопились, видимо, не все "хвосты" подчистили. вдруг им завтра, как гапиционову, за содеянное ответ держать? адвокаты денех стоят )) теперь репу чухать будут.
развожаева в отставку
Катерина молодец. Толково, аргументированно, вдумчиво. А я вот думаю: у нас же есть целый сенатор Алтабаева, автор книг по севастополеведению. Почему она оглушительно молчит?
Рекрут,
потому что она уже сенатор, а Екатерине еще расти надо, популизм, толпа, дальше сами додумайте, а то присутствующие совсем разочаруются в себе.
Рекрут,
Это одна из тех которая вместо нормального русского (происходящего от направления к топониму) - "камышовское" шоссе утвердила украинизированный вариант "камышовое"? Возможно боится что то опять не то сказать.
говорю что думаю,
Дело в другом. В наличии или отсутствии совести и смелости.
Верещагин,
Толку то от утверждения. Всё равно люди говорят: камышовское шоссе, не обращая внимания на передельщиков.
Та дайте человеку в Англию уехать! Ну как он там заработает?
Десятки людей пытаются « круто» высказаться против, приводя свои доводы. Скажу коротко- там ничего не будет, ни гостиницы, ни нового корпуса! Это технически не возможно! Так же как и присоединить к « отелю» стоянку перед Черноморцем- подымится еще больший крик, это уже ясно! Что делать- пусть думают те кто задумал этот хаос. Можно было бы предложить какие то реальные движения в рамках 6 ярдов , но что то мне подсказывает - не нужно. Этот проект умрет по причине безмозглости инвестора и департамента в котором 5 подразделений так или иначе имеющих в своем названии слово « инвестиции» . Можно предположить , что зам губернатора покинет должность, да и нач департамента пора менять- нулевые господа! Один стенд на ВДНХ чего стоит- позорище , кроме пяти полок с бутылками вина- ничего!! Ужас!
Кочевник,
"кроме пяти полок с бутылками вина- ничего!!..." - А можно подумать что у нас за последние тридцать лет еще что то осталось, или за десять самых последних появилось. Так что реальность как она есть и вот теперь аборигенам предлагают в центре их (точнее бывшей их) "деревни у моря" поставить виллу для заезжих господ, где те смогут отдохнуть с видом на море и исторические развалины (или псевдоисторические новоделы), а у аборигенов появится работа ( у тех кому повезет) - подносить напитки и чистить обувь заезжих господ.
Верещагин,
да даже не приедут господа, вот в чем дело, только место испохабят ! господа еще даже на берег марины не сошли... Это не заработает и не окупится . Это прачечная и заработок чиновников в текущем моменте, всё !
Верещагин,
а ничего что "виллы" "господ" здесь были еще тогда когда сюда даже предки "аборигенов" не приехали, дача Юсупова с дворец Воронцова, да таже Графская пристань, это аборигены чтоли построили?! хватит себя обманывать уже.
Кочевник,
Как ничего? Там еще какой то детский конструктор был, чегой то кулинарного ,
на манер Соль & Соль
говорю что думаю,
Так и представляю из вашего пассажа, как Юсупов с Воронцовым замешивают цемент и по кирпичику укладывают... Юсупов при этом Воронцову : "Семеныч, а песок с цементом в какой пропорции мешать?" А за горой, т-сказать, Фома Фомич (который Маккензи) матросикам так:"А ну посторонись, ща вам ...ять адмирал покажет как доски на пристань класть, туды вас -растуды!.." Вы прям по Некрасову (есть у него "Железная дорога", как прям вступление к ней):
Ваня (в кучерском армячке):
«Папаша! кто строил эту дорогу?»
Папаша (в пальто на красной подкладке):
«Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!»
Дальше цитировать, или вспомните?
Екатерина - СПАСИБО!
Развозжаев - в Лондон и "команду" с собой прихвати!
Есть такая жёсткая пословица: - "Поздно пить Боржоми, когда почему отвалились".
Красные флажки надо было раньше раставлять. Развели Вас как лохов. В условиях, когда отсутствуют правовые механизмы влиять на принятие решений, все эти возмущения ничего не стоят.
Законом города надо было запррпить порядок назначения и состав градостроительнооо совета. Нельзя давать в рки исполнитеььоой ветви влости полное право назначения такого рода органов контроля. Надо было поработать и с нормативно- правовыми механизмами, обеспечивающими то, что бы таких ситуаций не могло возрикнуть в принципе.
И это прерогатива представительного органа власти. А так, получется, что бьëте по хвостам. Теперь возмущаетесь, а сделать то ничего не можете.
В такой деятельности, которую вы выбрали став представителями народа, нельзя расчитывать на хорошие, полюбовные отношения с высшим должностным лицом города. Надо устанавливать такие рамки, когда сделать что то в против мнения горожан было очень и очень сложно кому бы то ни было. И это надо было делать вовремя, путем принятия законодотельных актов.
После сбора подписей севастопольцев против разграбления Севастополя а 2015 году их федерального центра приехала межрегиональная комиссия и после "разбора полета" команды Меняйло выдала предписание создать архитектурно-художественную комиссию НА ПАРИТЕТНЫХ НАЧАЛАХ представителей от законодательной и исполнительной власти.Вместо этого исполнители по-хамски тянут одеяло на себя.Развожаев уже до того обнаглел,что изгнал из АХС профессиональных архитекторов Союза архитекторов Севастополя,заменив их удобными для себя лицами,послушно исполняющие хотелки губернатора,связанные с грубыми нарушениями законодательства.
Хамские нарушения градостроительного и природоохранного законодательства со стороны исполнительной власти обходятся ей совершенно безнаказанно по причине "молчания ягнят" ЗС во главе с Немцевым,обязавшимся жить с губернатором в любви и согласии.
strelec,
Предположительно Немцев возглавит и третий созыв тоже. Потом что удобен губернатору.
Рекрут,
не в курсе случайно, при ком из здания само цкб выгнали?
ЦКБ "Черноморец" - гостиница для богатых людей... Насколько богатых? Богатых просто или богатых неприлично? К нам не поедут никакие. Это отмазка. Город ничего не заработает.
Город ничего не заработает, пока в городе не заработает промышленность.
Мицуко,
а что именно вы подразумеваете под промышленностью, конкретно что для вас промышленность ? да и промышленность требует огромное количество рук и желательно за дешевые деньги, чтобы конкурировать на рынке, цементный завод, производство пластиковых окон, автомобилей завод, асфальтовый завод, шинны делать ? так они уже все есть в местах для этого более благоприятных, Крым с точки зрения логистики тупик, дороговато, вот именно поэтому Развожаев и выплясывает перед инвесторами, потому что из центра требуют хоть что в бюджет самим городу насыпать а не доить центр...ну это я так, розовые сны развеять, про кисельные берега
говорю что думаю,
под словом "промышленность" можно понимать только промышленность. Посмотрите в словаре, если не знаете. Вы человек чужой. А севастопольцы помнят, какие предприятия какой промышленности работали в городе.
Отвечать не трудитесь, в полемику с вами вступать не намерена, т.к. считаю вас "подсадкой".
Мицуко,
мне не составит труда вам ответить, так как я понимаю о чем говорю а вы нет, откройте промышленность, вам дадут даже деньги на это из бюджета , гранты сейчас выдают, потому что открыть промышленность это вам не лозунги печатать, государство в это даже не пытается лезть , открывать, потому что это будет нерентабельно, придется еще эту промышленость из бюджета оплачивать, а вы не трудитесь мне минусы ставить, мне на них наплевать как видите
говорю что думаю,
это минус не от меня.
Мицуко,
отлично, значит не всё потерянно, не все подло, а и аргументируют свою позицию... любой инвестор который решит на территории Севастополя построить серьёзную промышленость с рабочими местами которую вы имеете ввиду получит от государства и землю и помощь, но желающих нет, ноль желающих, в минус только государство работать может долго
говорю что думаю,
Если у государства (его правящего класса), да еще и в условиях как сейчас, нет желания самому инвестировать в промышленность (что сейчас не просто развитие, а выживание!), и нет у руля таких людей что бы это понять и сделать, хотя средства у него есть (несмотря на профуканные 300 миллиардов!), а оно надеется на мифических "инвесторов - благодетелей", то в минус уйдет само такое государство с этим правящим классом, причем долго ждать не придется, обстановка не позволит! А то что нет этих высокоинтеллектуальных и запредельнопатриотичных инвесторов готовых потерпеть сколько нужно не получая прибыль, так чему ж удивляться, их и быть не может - капитализм!
Верещагин,
не согласен, Европа и США тому пример, да и в Китае даже почти всё отданно на откуп частного капитала, вы просто сами продукт совесткой системы и до сих пор не поняли почему ваша система рухнула, неэффективно потому что, посмотрите на армию где государство всем распоряжалось, разворовали , воровать оно не строить, большого ума не надо, так и впромышлености будет, государство создаст а его разворуют без хозяина
Верещагин,
посмотрите например ЧВК Вагнер, которую создал бывшей зэк и сравните её эффективность с армией где вороватые генералы управляли, а вся разница в том что Пригожин от жизни получал звания, конкретно каждое действие приводило к последствиям а те за выслугу лет и за должности, просто потому что подошло время и место освободилось..но это уже другая история, то что думаю говорить не могу на эту тему. к Пригожину отношусь негативно с самого начала, но то что он эффективный менеджер , это неоспоримо .
говорю что думаю,
С чем конкретно вы не согласны, "с обоими"(с)? Я то как раз понял почему рухнула и "неэффективность экономики" тут явно не при чем, достаточно глянуть статистические данные в открытом доступе что бы увидеть что даже за год до развала (не говоря о более ранних периодах) рост ВВП у СССР был выше чем у нынешней РФ последнюю пятилетку, а в среднем, за период существования, в два три раза выше чем в нынешней РФ за аналогичный. У СССР наступил кризис управления и это стало причиной его разрушения. Произошло перерождение части элиты ( а часть утратила и бдительность, и контроль почивая на лаврах) и они "обналичили" свое положение, обманув большинство народных масс, которые должны были вести. А вот таким как вы все еще мерещится мифический кентавр - "эффективный собственник - патриот". А при капитализме такого не бывает и вся жизнь тому наглядный пример, что у нас, что в США. Собственник - он патриот своего капитала, а не страны и если верховная власть этого не понимает, или надеется вызвать у собственников (тех немногих, кто за 30 лет в основном и стали владеть "нашим всем") патриотизм, заявлениями что "чужие все отберут" ( это при том что у тех и так уже десятки лет деньги в чужих банках, т.е. потенциально "отобраны", да и фонды страны "эффективно" туда же разместили - "пыль глотать") , то это тоже кризис управления усугубляющийся еще и тем, что последней надеждой пытаются сделать мелкого частного собственника, который всего этого не потянет (ему бы просто выжить), но с него же еще и налоги пытаются остричь побольше под заявления о "помощи со стороны государства", особенно в лице расплодившихся очень высокооплачиваемых и абсолютно безответственных чиновников, пример которых в городе мы и наблюдаем. Это деградация батенька и она по экспоненте. Вчера вообще никто не хотел верить, сегодня видно, но чуть-чуть, а завтра все может вообще рухнуть в один момент (как кстати СССР).
Верещагин,
безответственных чиновников, это вы верно сказали, а где же вы найдете ответственных и чтоб не воровал при возможности и работал добросовестно ? а предприятием кто будет государственным управлять инопланетянин что ли ? он же этот чиновники будет и будет воровать и делать не эффективно потому что он временщик и смысла развивать предприятие , ноль..... у меня перед глазами яркий пример где государственной базой ФГУП управляли служащие, и некоторое время назад эту территорию выкупил частник, так вот частник за год сделал больше раз в 10 чем чиновники за 12 лет , когда ковид обьявили эти чиновники на пол года территорию базу огромную бросили на самотёк, ведь Путин всем каникулы объявил, а частники ( которые арендовали в тот момент) на этой территории работали без больничных и карантинов...
частник он с предприятия получает прибыль, но при этом эффективный, а если нет то рынок его быстро и безжалостно убивает, с гос предприятием придётся еще и доплачивать из бюджета , и ни о какой прибыли речи быть не может, только затраты.
в США и Европе даже производители оружия это частники, вы никогда не найдете такого чиновника что бы он радел за чужое дело как за свое.
разворуют вашу промышленность госслужащие, работяги, помните советскую присказку пролетариата, "неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость"
говорю что думаю,
Не надо с больной головы на здоровую.
Разворовали страну "эффективные менеджеры" уже нового государства, а уж никак не СССР, в котором как раз всё это было создано, построено и сохранено.
Да и китайцев не надо смешить с "частным капиталом". Не понимаете разницы между частной и общественной собственностью на средства производства - лучше не надо учить тех, кто явно в этом разбирается лучше)))
говорю что думаю,
Это верно, только вороватые генералы - это уже ваше достижение, а никак не СССР. Есть чем гордиться...
говорю что думаю,
"а где же вы найдете ответственных и чтоб не воровал при возможности и работал добросовестно ? а предприятием кто будет государственным управлять инопланетянин что ли ?" - При капитализме - нигде. При капитализме РФ, в нынешнем виде, обречена воевать с главными гегемонами (пока через прокси-войны), быть побежденной и распасться (быть разорванной), как собственно это и было в 1917-м (феврале!), потому что за ее (ее недр и пр. природных богатств) счет только и может нынешняя глобальная система продлить свое существование. Однако если слегка напряжете серое вещество то вспомните, что эта задача таки была решена, не бескровно, но была и уже к середине 30-х прошлого века (буквально за пятилетку!) появились целые отрасли которых не существовало в царской России, как кстати и сейчас у нас провально отсутствуют целые отрасли, а есть отверточное "импортозамещение" и шильдиконаклеивающий "технологический суверенитет". Откуда вообще у вас эта сектантская вера в "рыночек который все порешает своей невидимой рукой"? Нет уже давно никакого свободного рынка времен действия закона "товар-деньги-товар" и даже закон этот сейчас так не действует. Рынок давно уже поделен крупными монополиями и они давно диктуют там свои условия по своим законам, а то что остается относительно свободным не представляет для них интереса - там нет никакой рентабельности априори, как у туристического бизнеса здесь, т.к. реальный сезон меньше пяти месяцев и за эти месяцы нужно ломить цены что бы прожить год! Т.е. априори невозможно здесь "построить крепкую Турцию" о которой мечтает тут один сказочный... колобок, т.к. в настоящей Турции сезон минимум в два раза длиннее и этой географией все определяется, а усугубляется еще и санкциями. А внутреннего потребителя с достатком, тем более на завышенные цены при заниженном сервисе, - нет. Богатое меньшинство извернется, но уедет за бугор, а бедному большинству не то что эти ваши "многозвездные отели", а и шконка в голубятне - несбыточная мечта. Но если нельзя (бессмысленно!!!) строить "крепкую Турцию", то это не значит что не нужно строить, условно говоря, свою "силиконовую долину", или транспортно-логический хаб, или не как бы "культурный" (при нынешней то культуре с матерящимися с экрана "мастерами искусств"), а реально промышленный высокотехнологичный кластер, а лучше адаптивную смесь всего вышеперечисленного , где у рекреации и туризма место в очереди - пятое, если не двадцать пятое. Но тут мы реально опять упираемся в кадры, которые в отличии от нынешнего рынка решают все. И ответ на ваши заявления о какой то супер-пупер "эффективности частника" у нас перед глазами: много у нас Илонов Масков и Джеков Ма? Нет, а почему не догадываетесь? Да потому что за спинами этих ребят стоят высокотехнологичные государства (они на самом деле не сами по себе, как и Гейтсы, а выдвинуты правящими силами и ими, если что, будут задвинуты), а у "наших" за спиной бывшие высокотехнологичные производства которые они приватизировали, разграбили, эти средства перевели в их банки и сейчас паразитируя на остатках технологий выкачивающих природные богатства страны позволяют себе "филантропить", строить маленькие уголки рая, где или живут исключительно сами, или пускают коллег и очень страждущих за приличные деньги. Но это не развитие, а деградация, в определенный момент которой, технологическое отставание станет таким значительным, что индейцы с луками и пращами против кремневых ружей и пушек будут считаться верхом "рыцарского равенства в поединках".
Serggio,
нет так не пойдёт, они учились еще при старой школе, старая школа задавала тон , я и сам служил при таких старой школе, они нас к себе на огород полоть даже таскали, и дачи с гаражами им строили...
говорю что думаю,
Нет уж, именно так и пойдёт: натура воровская - она при любом строе будет, и местечки тёпленькие себе ищет, но "старая школа" им воровать не давала, а вот новая - в доблесть это возвела. И вот тут-то они и развернулись. По масштабам даже и сравнивать нечего.
Serggio,
так эта натура воровская она родом из СССР, помните сколько у Щелокова при обыске изъяли, целый министр был
говорю что думаю,
Не смешите. Усадьбы, дворцы, недвижимость, дети, жёны и тёщи за границей, золото и миллиарды наличкой в схронах - вот настоящие "показатели достатка"! И это - у каждого! А вы тут про одного Щёлокова...))
Позвольте спросить выступающего депутата---сколько Вы партий за свою жизнь поменяли,чтобы попасть в заксобрание....просто интересно,тоже очень хочется стать депутатом,но я кроме КПСС ни в какой не состоял,но это с развалом СССР случилось.Так и как поступать,кудой вступить,дабы от нищеты отстраниться...как говорил один знакомый,ныне покойный;"Вечно ты куда-нибудь вступишь,не в гавно,так в партию."...И еще одна просьба к главреду-осадите своих КАрЭспанДентов,дабы не выкладывали личные данные обычных людей в своих меркантильных целях на страницах своего средства не очень массовой информации,да еще и без согласия автора объявления.Ибо возомнить себя расследователем уровня Листьева-это одно....но как-то он плохо это закончил.
Инвесторы богаче государства) Капиталистическое достижение)
Так куда делась промышленность Севастополя, все его до 90-х работающие предприятия., которыми управляло как раз Государство?
А с передачей, воровской известной чубайсовской команды, всего в частные владения мы и имеем сейчас то, что имеем. Разве не заметили, что сейчас Президент как раз и возвращает государству, то что у нас отобрали.?....
Мелита,
Чубайс он кандидат экономических наук при СССР был, плоть от плоти той власти СССР, и входил в кружок номенклатуры, детишек власти, Гайдар и всё такое, высшая каста которая была созданна...так что нечего валит с больной головы сюда
Я посмотрела на то, где бы Вы были с Вашей присказкой при Сталине в советское время среди работяг.
Сплошные лозунги. прям цитаты из выступлений, да ещё как хорошо на предприятиях Европы.
Уже это слышали.....
Мелита,
эко вы хватили..да при Сталине даже часть образования для школьников была платной, и трудовые резервы состовляли сразу из тех кто не мог платить за него
времена СССР они очень разные, 70-80е время благоденствия и проедания то что построили рабским трудом предыдущих поколений.
говорю что думаю,
Зато нынешние точно однородные - завершение доедания наследия СССР ("Татоша таки доест советские калоши!") и переход ( к которому нужно "отнестись с пониманием") к кастовой организации общества где большинство населения ( вообще без нормального образования и мед обслуживания!) рабы на поколения вперед. Кстати не в этом ли причина вымирания населения РФ, в то время как при Сталине (даже с учетом самой кровопролитной в истории войны!) оно росло?
Верещагин,
сейчас как минимум любой желающий , если его что то не устраивает, может всё бросить и уехать в страну которую он считает наиболее подходящей для себя...а при СССР это было запрещенно...так когда было рабство наиболее сильным, тогда или сейчас ?
Верещагин,
при Сталине в самом начале ему досталось архаичное общество, крестьянское, где детей в семьях традиционно было много, по 8-10 рожали, при Хрущеве 4-5, потом уже при Брежневе 2-3 ребенка в семье, не больше..да и статистика дело хитрое, в СССР входило много республик где большая рождаемость никогда вообще не падала, даже в убийственные 90-е и сейчас только вверх, и эти бывшие республики самые нищие, рождаемость высокая там где нищета
говорю что думаю,
Ну да "любой желающий может уехать.." куда и за что? Сейчас половина населения даже для того что бы в Москву доехать на пару дней полгода на эту поездку откладывать должна, а вы мне за тогда и сейчас. Еще скажите что сейчас любой может свободно поехать в США и ЕС (прям как свидомые нынче в возрасте от 18 до 60, - ога!) и может тогда до вас дойдет кто опустил железный занавес и кем и почему было запрещено.
Верещагин,
после начала боевых действий выехать в США тяжело, а в ЕС можно, 300 000 рублей сейчас при желании можно заработать за пол года с нуля....для рабов как для баранов опустили занавес, чтобы можно было шерсть стрич, и чтоб они не видели как люди живут в других странах
говорю что думаю,
Эко как раз Вы хватили, Когда цитировали присказку о ворах -трудящихся, которые несли с завода последние гвозди в советское время, а мой ответ Вам перевели в плоскость лебирастических лозунгов о плохой советской власти.
Господа!
Вы слишком далеко ушли от темы обсуждения
Прекращаем оффтопить!
ЗлойМодер,
Да, Вы правы. Гражданин Нас злонамеренно провоцируют на темы либералов, уводя нас от главного, а мы ведёмся .
Мелита,
.
.
развожаев, вон из Севастополя.
"...Депутат недоумевает, почему на любое, даже незаконное, входящее предложение от инвесторов у нас звучит "чего изволите?"...".
?
Главное за день
В Севастополе у пляжа «Омега» появился новый забор
С дырой в груди и пламенем в сердце: история крымского партизана
Новые данные о жертвах атаки ВСУ в Севастополе: трое детей и двое взрослых
Горхоз Севастополя вопреки здравому смыслу снёс важное ограждение
Севастопольские врачи борются за жизни пятерых детей
Что случилось с сиренами во время ракетного удара по Севастополю