Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

Вот и верь после этого людям...))
Частный случай, но тем не менее характерная история.
И может таки есть желающие "копнуть историю" и с доказательствами выложить все "скелеты в шкафу" по теме... "моих репрессировали"?
-------------
"Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них.
Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
----------

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
"В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.
Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах...
Дети узнают о прошлом своих родителей впервые!
Для некоторых это настоящий шок».

СССР » Сталинские, якобы, "репрессии".
Да! Палач! Кровавый! И мы его ждём!

Тем кто "гонит " на события 70 летней давности (не имея о них личного опыта ) не лишне было бы вспомнить личный опыт и опыт родственников и знакомых в бандитские 90-е и коррупционные 2000-е.

Заодно прикинув, что о них думают их родители (если живы), что думают и как к ним относятся их дети и внуки "за все хорошее" в их нынешней и будущей жизни, организованной этакими предками...

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Спасибо . Большое спасибо. Хотелось поговорить спокойно . Сопоставить факты, сделать выводы.А в ответ только репрессии , сталинисты и т.д. Интересные вы дали факты . Я так и предполагала, когда прочитала про певицу Русланову . Вот отрывок"Комкор угодил за решетку, как соратник и сподвижник Жукова, в лице которого Сталин видел угрозу для своей абсолютной власти. А вот что касается певицы, то тут есть такой деликатный момент. Поженившись с Крюковым, Лидия Андреевна разом прекратила все свои любовные похождения и до конца жизни оставалась верна супругу. Мог ли вождь простить (даже неосознанно), что его предпочли кому-то?"
А вот , что об этом написал Суворов.Тот кто "ледокол" сваял. Крючков из Берлина вагонами гнал антиквариат., драгоценности , мебель, а его жена торговала этим по знакомым в Москве. Так что посадили ее за конкретные дела.

to Вифлеем (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Браво ребята,факты и заключения и при этом анализ.
Вместо соплей наших оппонентов!

to Патриот СССР to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Первая Леди (Севастополь) to Амиго (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) - Вам поклон. Для себя дискуссию закончил.Спасибо. И как у Вас терпения хватило столько продержаться, когда только и слышно тыканье да бездоказательные, в стиле сталинских приспешников, обвинения, типа: "А то смотришь у одних как Васильева только одна тема репрессии,других она не знает,наверно и знать не желает.
При этом пытается сама бороться с произволом,но не якшается других обвинять,показывая свою двуличность,оплакивая одних,с легкостью делая поклепы на других"? Ну и "классический набор" писак этого уровня, как то: "оторвать яйца", "обтекай", "вой", "истерика", "задолбали", да ссылки на разные сайты. Зачем нам эти ссылки, когда мы многое видели сами, а рядом с нами живут люди, по чьей судьбе непосредственно прокатился жестокий сталинский каток (про спасение жизни крымских татар, например, вообще невозможно читать без слёз умиления)? Стоит ли до этого уровня опускаться?

«Однако радоваться рано - и пусть орет иной оракул,
что не болеть зажившим ранам, что не вернуться злым оравам,
что труп врага уже не знамя, что я рискую быть отсталым,
пусть он орет,- а я-то знаю: не умер Сталин.» (Б.Е. Чичибабин)


Вопрос, конечно, не в убитых,
Не в разоренных деревеньках,
Кому есть дело, что убыток
В забытой совести - не в деньгах.
И если живо в сердце рабство,
Да лгать себе не перестанем,
То будет вечность отзываться:
«Не умер Сталин».

Тоска и ложь не укротимы,
Питают их иллюзий займы
И вороватые кретины -
Высокоставленные хамы,
Пока Слуга господ заносчив,
А в услуженье беспечален
И сам себя народу прочит:
«Не умер Сталин».

Коль не готово к честной стычке
И даже племя молодое
Лапши навешать по привычке
Невежды тут же наготове.
Пока наш путь неодинаков
На радость мелким сытым стаям,
Для одиночек курс лишь на кол:
«Не умер Сталин».

Сергей Брянцев

"...когда Сталин сказал свою знаменитую фразу «по мере строительства социализма и приближения к нему классовая борьба будет обостряться» - он имел ввиду не кулаков, не те классы, которые ушли, он имел в виду опасность превращения в класс номенклатуры.

И, как мы видим по перестройке, он как в воду глядел.
Мы получили тот слой, который превратился в класс собственников, разменяв власть на собственность.

Иными словами, Сталина ненавидели две группы, которые противостояли друг другу.
Условно говоря, троцкисты и бухаринцы.

Это диалектика, и Сталин, отвечая на этот вопрос, очень четко зафиксировал.
Диалектика – пойдешь направо - придешь налево,
пойдешь налево - придешь направо.

И те, и другие не принимали сталинизм, но по разным причинам.
Для одних, для бухаринцев - это был курс на потребление, на превращение номенклатуры в класс,
для других – это мировая революция.

Что у нас произошло после 56 года?
В 56 году дети и тех, и других были самыми главными обличителями Сталина, и линия на потребление восторжествовала в 61 году, и она нанесла еще более страшный удар по социализму, чем доклад Хрущева о культе личности.

В новой программе КПСС в 1961 году было зафиксировано, что главная задача КПСС – это способствовать удовлетворению растущих материальных потребностей советских граждан.

Социализм стали измерять в категориях, почерпнутых совсем из другого общества, из капиталистического. Антикапитализм, таким образом, капитулировал.

И, кроме того, здесь бомба была такая – раз мы теперь все измеряем в материальных потребностях, основная масса людей смотрит на номенклатуру, как они живут, значит «паскуда» свои материальные потребности решил, а мои - нет.
Т.е. это была такая двойная бомба. То есть внутри страны Сталина ненавидело и ненавидит номенклатурное ворье.

Очень интересно, за что ненавидит Сталина западная верхушка, ей тоже есть за что ненавидеть.

Дело в том, что Сталин трижды сорвал планы глобалистов.

Первый раз – это когда он сорвал курс на мировую революцию, которая должна была вымостить путь глобальной системе, и в России стали строить социализм в одной отдельно взятой стране. Такое не прощается.

Второе – это когда мы разгромили Вермахт, и уже в 44 году стало ясно, что мы «сделаем» Гитлера сами и наши так называемые союзники вынуждены были срочно открывать второй фронт, чтобы не дай Бог мы не дошли до Атлантического океана. Предполагалось, что Гитлер все-таки сокрушит Советский Союз – но не получилось.

Наконец, третий раз, это уже когда в 52-53 годах, в последние годы жизни Сталина, Советский союз практически восстановился после Великой Отечественной войны.

Сталин трижды срывал планы глобалистов.
такие вещи не прощаются.

Стихи Сталина, найденные после его смерти в его архиве.

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.

Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.

Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.

И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.

И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
– Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко!

1949

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Слышите , а вы , судя по всему , комментарии и ссылки не читаете. Прочитали бы про репрессированных или историю моей семьи. А вы читали дело своего брата лично. Меня мучают сомнения , неужели НКВДешники были такие тупые , что лучше не нашли , чтоб обвинить вашего брата , что он хотел прорыть туннель от питера до Москвы. Я два дня над этим размышляю

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

МАДАМ ВЫ ТАМ ВВЕРХУ ОКЛЕВЕТАЛИ ЧЕЛОВЕКА ПРИПИСАВ ЕМУ И ДРУГИМ ЖЕЛАНИЕ И ИНТЕРЕСЫ НА ЧЬИ ТО КВАРТИРЫ.КАК ПО МНЕ ЭТО ХУЖЕ ХАМСТВА.
Сейчас я вижу лишь оправдания.Никто не оспаривает ваше мнение по репрессиям именно ваше личное,касаемо ваших близких,но врать и преувеличивать не дают.
Так же из всех ваших постов понятно что вы только про репрессии и кровавость Сталина вещаете.А дальше у вас знания заканчиваются,как и аргументы.
Вас услышали,так же услышали на ваших материалах и блог постах.Вам ничего не докажешь,но вы при этом не стесняетесь делать выпады другим,при этом показать если вас не поддерживают в направлении репрессий,то значит это те люди которые писали и стучали.Браво,хорошая у вас аргументация.
Я если и называю вещи своими именами то привожу доводы.А вам все побоку.Нафига тогда вы лезете в спор ,если у вас только одна правда и она нерушима??
Вам истина не нужна,у вас личная обида и мазоль на эту тему.Дальше этого у вас идти не получается.

А еще я заметил что вы не любите критику в свой адрес.И когда вас призывают к конкретике то у вас повторение старой пластинки.Одна и та же как несколько лет назад.Но мы не ведем тему о репрессиях.А вы не в состоянии оценить личность с разных сторон,у вас одна колея РЕПРЕССИ,и спец Васильева.

to Вифлеем (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Слышите , а вы , судя по всему , комментарии и ссылки не читаете. Прочитали бы про репрессированных или историю моей семьи. А вы читали дело своего брата лично. Меня мучают сомнения , неужели НКВДешники были такие тупые , что лучше не нашли , чтоб обвинить вашего брата , что он хотел прорыть туннель от питера до Москвы. Я два дня над этим размышляюВсё-таки здесь считаю нужным ответить, так как и речь идёт не обо мне, да и вы уже два дня размышляете, а это заслуживает уважения. По ссылкам да, если сама их не просила дать, то редко прохожу. Не хватает времени. Чука ж не читатель, чукча писатель.
Пока брат был жив, а умер он 2 сентября прошлого года, он не хотел знакомиться со своим делом. Если вы проходили по моей ссылке, то слышали почему. Разумеется, без его разрешения знакомиться с делом было нельзя никому. А теперь - не знаю, как-то не интересовалась, да пока и не хочу. Не до того. Человек он известный, написано о нём много, есть ссылки на документы, включая обвинительные. Его же по статье терроризм не одного посадили: групповуху учащимся СХШ пришили:-).
Ну вот. например, навскидку, страничка с частью статьи Анатолия Попова из "АиФ в Германии" за сентябрь 2006 года:

to Патриот своего Города (Севастополь) Нафига тогда вы лезете в спор ,если у вас только одна правда и она нерушима??Вам истина не нужна,у вас личная обида и мазоль на эту тему. ... вы не в состоянии оценить личность с разных сторонКогда одна из сторон этой личности - убийца, и не просто убийца, а человек, под руководством которого на протяжении многих лет совершалось массовое уничтожение невинных людей, то остальные стороны значения не имеют.
Мозоль пишется через о.
В спор я не лезу. Об очевидном не спорят.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Пока брат был жив, а умер он 2 сентября прошлого года, он не хотел знакомиться со своим делом. Если вы проходили по моей ссылке, то слышали почему. Разумеется, без его разрешения знакомиться с делом было нельзя никому. А теперь - не знаю, как-то не интересовалась, да пока и не хочу. Не до того. Человек он известный, написано о нём много, есть ссылки на документы,
Я так думала, что вы дело не читали!Верить какому-то журналисту я не могу. За последние25 лет такого написали!!!Странно , что брат не захотел ознакомиться с делом. Вот выше я привела цитату Зиновьева. Даже выделила.
Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.Александр Зиновьев-российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.
Видите, ему было 17 . а он готовил всерьез покушение на Сталина. Я бы только из этой фразы о туннеле поинтересовалась , а как там на самом деле.
Кто знает , может он был в одной из таких молодежных групп? А что он сам вам говорил по этому поводу? Дыма без огня не бывает..

ИСТОЧНИКИ ВРАГОВ НАРОДА
"незадолго до своей смерти Сталин предпринял новую попытку отсечь партократию от власти, от руководства государством.

Первая попытка, предпринятая в 1937 году, окончилась провалом и вакханалией репрессий, спровоцированных партократией в ответ на демократическую по характеру и сути попытку Сталина путем прямых, тайных выборов на альтернативной основе произвести уже тогда крайне необходимую ротацию правящей элиты.

Вторая же попытка, предпринятая Сталиным после войны, привела к его убийству в результате заговора партократии. Это и есть главный (внутренний) мотив убийства.

И что самое страшное, произошло это в точном соответствии с принципиальными положениями «классиков научно обоснованного» бандитизма во всемирном масштабе.

Есть у них такое, внешне кажущееся сугубо политэкономическим выражение: «Вместе с возможностью удерживать товар как меновую стоимость, или меновую стоимость как товар, пробуждает алчность или auri sacrafames, «проклятая жажда золота», как говорил древнеримский поэт Вергилий».

Между тем, в сфере политики вместе с возможностью удерживать власть (товар) как меновую стоимость (то есть как возможность «рулить» государством, причем ни за что не отвечая, но располагая невиданными привилегиями), тождественная «проклятой жажде золота» алчность пробуждает в виде «LIBIDO DOMINANTI», то есть в виде «СТРАСТИ К ВЛАСТВОВАНИЮ».
...
"Остается лишь только догадываться, каким образом Западу удалось не столько войти в контакт с такими негодяями как Хрущёв и К°, сколько достичь взаимопонимания и тем более договориться с ними.

Впрочем, и тут особой сложности не возникнет, если внимательно и тщательно все проанализировать, но это, к сожалению, выходит далеко за рамки настоящей статьи.
Это предмет для отдельного исследования."

Автор: Арсен МАРТИРОСЯН


P.S.
Причем исследования особо интересного с точки зрения истории 80-х, 90-х
и новейшей истории "сейчас и здесь"
ПОДРОБНЕЕ
ЗА ЧТО УБИЛИ СТАЛИНА

Аналитика репрессированных в Сталинском СССР

"...Работая в последние полтора года в архивах, я невольно подметил одну странную деталь, которая и легла в основу своеобразной последующей систематизации дел по лицам, репрессированным за десять лет предвоенного "сталинского террора" (с более поздними документами я просто не работал).

Дело в том, что жертвами сталинских репрессий в этот период становились … элементарно некомпетентные люди. Так или иначе выдвинувшиеся или выдвинутые во власть (или получившие известность и влияние) в послереволюционный период на волне отсутствия достаточного числа квалифицированных кадров и более или менее активно продвигавшиеся по служебной лестнице в силу своих заслуг перед революционным движением, но отнюдь не в силу профессиональных навыков, компетенций или талантов руководителей или специалистов.

А также, лица, своими действиями открыто дестабилизировавшие общество и различные сферы общественной жизни, не будучи в состоянии ничего дать ему продуктивного.

На основании анализа общего числа рассмотренных мной дел, выстроилась довольно специфическая картина того, кто же активно репрессировался в десять довоенных лет сталинских «чисток» государственной системы и государства в целом.

Итак, кто же были эти люди?
В ходе оценки выборки из примерно 400 «репрессивных» дел были выделены следующие группы:
...
фактически, применительно к репрессиям, в случае сталинских «чисток» речь шла об удалении из общества … паразитов.

В первую очередь, из числа властной администрации, партийных структур, органов безопасности и обеспечения правопорядка, средств массовой информации, но в первую очередь (хотя это почему-то и не принято афишировать), - и зачастую с особенным вниманием, - из числа представителей трудовых классов и обеспечения руководства производственным процессом.

Поскольку именно деятельность данных социальных групп советского общества предполагала основное несение как чисто идеологической, так и производственной нагрузки для всей страны в целом.

Т.е. если ответственный руководитель не приносил пользу или не обеспечивал необходимое качество руководства на своем рабочем месте – его убирали и репрессировали.
Вне зависимости от его партийных и революционных заслуг в прошлом.

То же и в отношении абсолютно любого члена общества.
И в первую очередь в отношении лиц, которым власть доверяла властные полномочия и руководство.
А также распределение материальных благ и использование денежных ресурсов.
Не говоря уже об оружии и государственных службах, связанных с возможностью его применения.

Любое лицо, в абсолютно любой сфере общественной жизни, не выполняющее своих обязанностей, не соответствующее уровню профессиональных, квалификационных и личностных требований, предъявляемых к выполнению таких обязанностей, нарушающее правила общежития и нормы поведения в обществе, а также паразитирующее на этом обществе, автоматически становилось вне закона как … вредитель интересам этого общества.

С принятием в отношении него всех соответствующих действий в качестве вредителя и как следствие этого – врага общества..."

(и как оно вам - ничего не напоминает?)))

И кстати
«В интернете легко прятаться: хамить, обзываться и при этом заявлять свою позицию крайнюю.
Но если у человека есть какая-то позиция, какие-то претензии, пусть он назовет себя», - сказал Путин.
По его словам, в ином случае это будет не претензия, а анонимка. «И здесь только один проверяющий хорошо работал - Лаврентий Павлович Берия», - напомнил президент РФ.
Владимир Путин напомнил интернет-«троллям» о Берии


В случае сталинских «чисток» речь шла об удалении из общества … паразитов

Вот с этим

«В интернете легко прятаться: хамить, обзываться и при этом заявлять свою позицию крайнюю. Но если у человека есть какая-то позиция, какие-то претензии, пусть он назовет себя», - сказал Путин. По его словам, в ином случае это будет не претензия, а анонимка.С этим нельзя не согласиться. Жду, когда же, наконец, в инете будет регистрация по паспортам.

to Вифлеем (Севастополь) Странно , что брат не захотел ознакомиться с делом.Вот знала же, что с такими, как вы, общаться - себя не уважать, так нет, опять повелась. Вы же послушали его рассказ! И что, так и не поняли, чтО это такое, листая дело, снова пройти через долгие годы страданий, унижений и боли? Что странного, если старый человек этого не хочет?! Я смотрела дело отца, и у меня дрожали руки. Рядом сидел сотрудник СБУ. Если бы не он, я не смогла бы сдерживать слёзы.
Теперь пишу для тех, кто случайно зайдёт на эту ветку. Если вам действительно интересно, а не из садистского желания просто сделать больно оппоненту, наберите в Гугле фамилию художника и читайте. Там есть всё. Человек много лет проработал в Геральдическом совете при президенте РФ. Неужели у нас и в ФСБ работают непрофессионалы, не годящиеся даже в подмётки севастопольским аннонимам из Вифлеема, допускающие в окружение Президента всяких "немецких шпионов"?

Резюмирую.
Для оппонентов характерно хамство (присоединяюсь к требованию "патриота СССР" наказать "патриота своего города", может даже официальное заявление напишу, (упаси нас боже, от таких патриотов), "тыкание", неумение и нежелание познакомится с азами современной исторической науки (даже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники), поиски несуществующих агентов госдепа среди нас, жаждущего поработить нашу страну (на самом деле мы и Америка-это слон (Америка) и моська (это, к сожалению, мы. Они именно так на нас и смотрят, что вполне логично исходя из сравнения экономик)мифических шпионов, столь же мифических предателей, "врагов народа", куда записывается всякий несогласный, неадекватное представление международной ситуации ("кругом одни враги", а мы в "осажденной крепости"), незнание трендов современной экономики, пещерный и позорный антисемитизм, конспирологическое сознание, демагогия под маской православия ("православнутый" наш Вифлеем, на каждом шагу говорит, мягко говоря, неправду), незнание или игнорирование Конституции РФ, историко-культурного стандарта, всех методических и учебных материалов по истории стран Европы и Америки и истории России.
Вообще-то, мне этих людей жалко. Жить вот в таком выдуманном ими самими мире тяжело. Пожалеем этих людей, хотя они, конечно, если (что, к счастью, вряд ли) дорвутся до власти нас не пощадят.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Уважаемая Екатерина, Я вам сразу написала . что меня смушает обвинение в деле вашего брата. Вы мне дали заметку газетную. Это не доказательство. Выше , я написала о своих родных , прочитайте , они тоже пострадали . И пострадали больше вашего брата. Но мне это не дает право оскорблять своих оппонентом. Я просто не указываю вам на ваше хамство. а стараюсь вести просто дискуссию и не перехожу на личности.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я смотрела дело отца, и у меня дрожали руки.
Рядом сидел сотрудник СБУ.
Если бы не он, я не смогла бы сдерживать слёзы.

Неужели у нас и в ФСБ работают непрофессионалы, не годящиеся даже в подмётки севастопольским аннонимам-вифлеемам, допускающие в окружение Президента всяких немецких шпионов ?
А это случаем не сосед по квартире или по геральдике накатал в НКВД (ЧК) на ваших предков ?
А может это следователь или его родственники (друзья) и был этим соседом?
Вы бы таки поинтересовались деталями, прежде чем Сталина обвинять)))
Несолидно как-то личные обиды за предков переводить на гос.уровень с выводами, относительно всего народа и страны 70 лет назад и при этом даже не поинтересовавшись и не уточнив, что же там было в деталях с вашими предками на самом деле.

И кстати, а сами ваши предки что говорили про Сталина и о том, в вязи с чем, за что и благодаря кому они сами "попали под раздачу"?
--------------

Вот тут выдержка из примечательного письма на тему смысла и значения личного (частного) и общего

"...Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно.

В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества.

Принципы, на которых построено ваше общество — здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество (США) , жестоки, корыстны и несправедливы.

Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком.

Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво.

Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути."

Искренне ваш, Дин Рид"

подробнее
"Дин Рид Солженицыну: вы страдаете из-за отсутствия моральных и общественных принципов..."
(в этом и нынче источник основных проблем и конфронтации смычки бюрократии&капитала и общества/народа
(в т.ч. конфликтов внутри самого общества)


Другие посты по теме:
Письмо подлецу и подонку солженицину - 1
http://felix-edmund.livejournal.com/588281.html

Оригинал взят у felix_edmund в
Письмо подлецу и подонку солженицину - 2
http://felix-edmund.livejournal.com/588362.html

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Достойно. Рад такому земляку.

С Уважением к Вам.

Поставить памятник Сталину - это принять сторону одной стороны. На нем нельзя написать: "Потомству в пример". Личность неоднозначная.

Давайте лучше устроим музей Сталина. И будут там разные залы: и сторонников, и противников тоталитаризма. Будут фотографии со счастливыми лицами людей в день Победы, но и фото инвалидов-фронтовиков с острова Валаам. Можно отвести зал ученым -ядерщикам и "шарашкам". Кроме того, есть еще живые люди с их воспоминаниями о том времени. А будущее поколение само решит, что взять им из того времени.

to Профессиональный историк (Москва) Вообще-то, мне этих людей жалко. Жить вот в таком выдуманном ими самими мире тяжело.Не соглашусь, потому что считаю, что выбранный ими путь как раз сильно облегчает им жизнь.
А вот этоони, конечно, если (что, к счастью, вряд ли) дорвутся до власти нас не пощадят.точно.

to Профессиональный историк (Москва)

О классссссс
Теперь я РЕЗЮМИРУЮ! Антисталинисты :ПАТРИОТ , ВАСИЛЬЕВА И ИСТОРИК оказались СТУКАЧАМИ.!!!! Это ж надо! А почему вы Сталина тогда поливаете и обвиняете в репрессиях . Он сам не репрессировал.!!! Репрессировали людей по письмам таких КАК ВЫ и еже с ВАМИ на этой ветке .ПАТРИОТА СССР, ВАСИЛЬЕВОЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА. Послушайте , мне СТРАШНО вами находиться.!!!Вот такие как вы стучали на своих соседей , сослуживцев. Вот от таких как вы , пострадала моя бабушка . МОЛОДЦЫ!!! Когда нет больше аргументов в споре ,и хочется победить ,от противников освобождаются таким способом. Настучать и убрать. Вы лучшее доказательство . что в репрессиях виноват не Сталин , а такие . как вы. если

дорвутся до власти нас не пощадят.
Когда даете ссылки , то давайте , а . не на деревню дедушке . Я четко даю ссылку. На нее нажал и читаешь ее . А сетовать , чтодаже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники)
Смешно . Вы даже ни на один учебник не дали ссылки.
А вы сами их знаете , читали? А вообще-то , в моем глубоком после военном детстве мы морду били сексотам и стукачам и это было самым страшным оскорблением среди ребят.Но вы же западник , а у них это считается нормальным.
И если вам не нравиться человек и не хотите с ним спорить , сбоку есть кнопочка ИГНОРИРОВАТЬ. Нажмите на нее , вместо того , чтоб стучать.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)А это случаем не сосед по квартире или по геральдике накатал в НКВД (ЧК) на ваших предков ?А может это следователь или его родственники (друзья) и был этим соседом? а сами ваши предки что говорили про Сталина и о том, в вязи с чем, за что и благодаря кому они сами попали под раздачу ?О своих родных, чтобы не быть голословной в том числе, написала много. Ссылки давала. Повторяться не буду.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) аннонимамОпечатка. Следует читать анонимам.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Вы написали Васильевой , что я хотела написать , но боялась . что она еще больше обидится .Спасибо Вам! С такими людьми тяжело спорить . Они слушают только себя и совсем не слышат и не читают аргументов других.

И меня потрясло искреннее письмо Чуйкова Солженицыну .Не достоин он . чтоб праздновали его 100летие .,как уже собираются. Пока мы будем на щите носить предателей РОДИНЫ, страна не встанет с колен, а в истории будут править и писать стукачи ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ,которые , наверняка ,и не читали этого письма

Можно классный музей создать с экранами, на которых будут с комментариями возникать картины Иогансона, Петрова-Водкина, Бродского, Кустодиева, Юона. Яркие, жанровые с красными флагами картины, написанные именно в то время. Росписи тарелок в революционном духе, одежда того времени.

Все эти художники входили в Ассоциацию художников революционной России, созданной в 1922 году. Наверное они и приукрашивали действительность, но были призваны отображать жизнь советских рабочих и крестьян.
Коммунистам понравится. Многие постулаты коммунистов перекликаются и с церковью, и с обще моральными ценностями.
А кто был Сталин пусть решает для себя каждый сам.

to Мила5377 (Севастополь) Можно классный музей создать с экранами, на которых будут с комментариями возникать картины Иогансона, Петрова-Водкина, Бродского, Кустодиева, Юона. Яркие, жанровые с красными флагами картины, написанные именно в то время. Росписи тарелок в революционном духе, одежда того времени. Лучший музей для Сталина , это наша живая страна , наш восстановленный город.

Соложиницына грязью не поливайте. Он был патриотом не менее вас "патриотов" с ветки.

А вы не были молодыми, не спорили на кухнях, не радовались перестройке и гласности? Уже сейчас надо создать музей 90-х годов, пока люди живы. У Съездов партии рейтинг был выше, чем у Пугачевой.
Я помню это время, время выборов тех лет как время всеобщего подъема.
Может у других было другое мнение. Но что-то с портретами Сталина в то время никого не видела, а Соложиницина все приветствовали, как и Сахарова.

to Мила5377 (Севастополь)

Деточка , я Солжиницина читала еще в журнале напечатанном и читила его книги горячими из Парижа. И некоторые его высказывания вызывали неудоумения у меня , а так как были закрыты архивы и мы не знали правды о сталине , кроме доклада Хрущева , не могда понять в чем дело . и только когда в начале 2000х прочитала книгу КАРА МУРЗЫ "Манипуляция сознанием" Ссылка, основанную на архивных документах , поняла , какой он лжец. Надеюсь , за мое мнение , вы не будете на меня стучать , как ПАТРИОТ И ИСТОРИК?

to Мила5377 (Севастополь)

Радовались перестройке и не знали о доктрине:

"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов."

Аллен Даллес

to Профессиональный историк (Москва) Антисталинисты :ПАТРИОТ , ВАСИЛЬЕВА И ИСТОРИК оказались СТУКАЧАМИ.!!!! Это ж надо! А почему вы Сталина тогда поливаете и обвиняете в репрессиях . Он сам не репрессировал.!!! Репрессировали людей по письмам таких КАК ВЫ и еже с ВАМИ на этой ветке .ПАТРИОТА СССР, ВАСИЛЬЕВОЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА. Послушайте , мне СТРАШНО вами находиться.!!!Вот такие как вы стучали на своих соседей , сослуживцев. Вот от таких как вы , пострадала моя бабушка . МОЛОДЦЫ!!! Когда нет больше аргументов в споре ,и хочется победить ,от противников освобождаются таким способом. Настучать и убрать. Вы лучшее доказательство . что в репрессиях виноват не Сталин , а такие . как вы... А сетовать , чтодаже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники)Смешно . Вы даже ни на один учебник не дали ссылки.А вы сами их знаете , читали? А вообще-то , в моем глубоком после военном детстве мы морду били сексотам и стукачам и это было самым страшным оскорблением среди ребят.Но вы же западник , а у них это считается нормальным.

Ну что сказать, какая из вас православная ? Это как православнутый Чаплин. Агрессия так и прет. Впрочем, обычная дамская истерика. Попейте успокоительного, полегчает. Я прекрасно понимаю, что это мы посадили вашу бабушку, и являемся сексотами и стукачами, т.к. требуем соблюдения этических норм общения, принятых в среде обычных интеллигентных людей. Знаете, есть предмет такой "Основы этикета" или "Русский язык и культура речи". Можете на курсы походить, вместе с остальными сталинистами.Почитайте, что можно говорить и писать, а что нельзя. Я уже не говорю о том, что употребляемые выражения, на самом деле, это-чистые оскорбления, подпадающие под законодательство. Ну это, бог с ним.
Я-ученик Данилевского, один из авторов этих учебников, названия которых я перечислил. Почитайте внимательно. Я понимаю, что для вас неподъемный труд-найти в инете школьный учебник, изданный в Академии наук под ред. А.И.Чубарьяна.Но все-таки надо же вас хоть как-то стимулировать. А то ведь совсем закоснеть в выдуманном вами мире можно.

to Мила5377 (Севастополь) и только когда в начале 90х прочитала книгу КАРА МУРЗА , основанную на архивных документах ,

Книга КАРА МУРЗА- это круто. Есть известный телеведущий, кстати, историк МГУ по образованию, телеведущий В.Кара-Мурза, есть его сын В.Кара-мурза младший. Ни первый, ни второй книг не писали...

to Профессиональный историк (Москва)

Могу у вас спросить , какой из вас интеллигент?

Я уже не говорю о том, что употребляемые выражения, на самом деле, это-чистые оскорбления, подпадающие под законодательство. Ну это, бог с ним.
Сказавший А должен сказать Б.Приведите выдержки. А так незачем сотрясать воздух.
Это не истерика , а чтоб до вас дошло , что вы говорите и собираетесь делать.А то как в Евангелии:"В чужом глазу соринку замечаем , а в своем глазу бревна не видим."

to Профессиональный историк (Москва) to Мила5377 (Севастополь) и только когда в начале 90х прочитала книгу КАРА МУРЗА , основанную на архивных документах , Книга КАРА МУРЗА- это круто. Есть известный телеведущий, кстати, историк МГУ по образованию, телеведущий В.Кара-Мурза, есть его сын В.Кара-мурза младший. Ни первый, ни второй книг не писали... Мдааа . Это круто .!!!Не зря у меня были сомнения . ЧИТАЙТЕ.Кара- Мурза Манипуляция сознанием
Очень советую прочитать

to Вифлеем (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)Вы написали Васильевой , что я хотела написать , но боялась. что она еще больше обидится .Спасибо Вам! С такими людьми тяжело спорить . Они слушают только себя и совсем не слышат и не читают аргументов других.ВЫ можете спорить со мной сколько угодно (кстати, мой ник Екатерина). Я вообще на эту тему НЕ спорю. Чуть выше, в посте от 2016-01-28 02:43:47 я ответила Патриоту с собачьей головой, почему: "Когда одна из сторон ... личности - убийца, и не просто убийца, а человек, под руководством которого на протяжении многих лет совершалось массовое уничтожение невинных людей, то остальные стороны значения не имеют. ... Об очевидном не спорят".
В скане статьи из "АиФ"а видно фото документа. Автор писал, ознакомившись с документами.

. Это круто .!!!Не зря у меня были сомнения . ЧИТАЙТЕ.Кара- Мурза Манипуляция сознанием Очень советую прочитать

Вот, начинаете делать некоторый прогресс в азах исторической науки. Ссылки надо давать на фамилию автора, потом-имя и отчество, а не только фамилия.
В этом случае речь идет о политологе (!) Сергее Кара-мурзе, который , кстати, дядя упомянутых мной выше персонажей. С.Кара-Мурза-не историк, и никогда в архивах не работал. Ссылки заимствованы. Это хорошо известно.

to Вифлеем (Севастополь)

Из-за таких как вы и происходят всякие изменения в обществе.
Я обыватель. Да, я понимала, что без революции 17 года, когда лишили фабрики одного моего деда, без раскулачивания, когда повезли на Колыму другого моего деда с 9 детьми, моей семье было бы лучше.
Но никогда мои родственники не хотели изменить строй. И я не интересовалась запрещенной литературой из Парижа. Был журнал "Новый мир", Литературная газета, Наука и жизнь, Работница. Было, что почитать.
Все войны, революции - это гибель ничем не повинных обывателей, типа меня.
Вы раскачиваете лодку, а мы, обыватели, не хотим революций, даже если вы будете меня уверять, что будет справедливость, утрем нос Америке и Европе.
Мы живем сейчас и сегодня.

Сейчас нет запрещенной литературы, зато псевдоисторической навалом. Что дает эта литература душе читающих. Один раз перешла по ссылке, только недоумение.
Как у Цветаевой стихотворение про "читающих газеты".

Уж лучше на погост, -
Чем в гнойный лазарет
Чесателей корост,
Читателей газет!

Кто наших сыновей
Гноит во цвете лет?
Смесители кровей,
Писатели газет!

Вот, други, - и куда
Сильней, чем в сих строках!
Что думаю, когда
С рукописью в руках

Стою перед лицом
- Пустее места - нет! -
Так значит - нелицом
Редактора газетной нечисти.

to Профессиональный историк (Москва)

. Неправда . Он первый начал работать в Государственном архиве. Почитайте его ,где он говорит о горе историках , пишущих , н никогда не были там . Вы же знаете , что в каждом архивном деле есть запись , кто его брал. Так вот на делах . связанных с репрессиями не было отметки о людях бравших их

Ссылки надо давать на фамилию автора, потом-имя и отчество, а не только фамилия.Если б вы были внимательны , то увидели ссылку , что я дала прочитала книгу КАРА МУРЗЫ "Манипуляция сознанием" Ссылка, основанную на архивных документах

to Мила5377 (Севастополь) Сейчас нет запрещенной литературы, зато псевдоисторической навалом. Умница . Вы правы! И как надо сейчас осторожно подходить ко всем высказываниям и утверждениям . Верить ,только материалу , основанному на архивных документах

to Профессиональный историк (Москва) . Неправда . Он первый начал работать в Государственном архиве. Почитайте его ,где он говорит о горе историках , пишущих , н никогда не были там . Вы же знаете , что в каждом архивном деле есть запись , кто его брал. Так вот на делах . связанных с репрессиями не было отметки о людях бравших их Ссылки надо давать на фамилию автора, потом-имя и отчество, а не только фамилия.Если б вы были внимательны , то увидели ссылку , что я дала прочитала книгу КАРА МУРЗЫ Манипуляция сознанием Ссылка, основанную на архивных документах

Ха-ха , особенно забавляет, что он первый начал работать в ГАРФе. Наверное, Мироненко не знает, что такое ГАРФ и никогда эти дела не брал. Ну что с Кара-мурзы взять, политолог. Сноски переписал, эти дела имеют длительную историю использования, начиная от поспеловской комиссии.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) Да нет уважаемая,вы слились и сливаетесь дальше.Это вы попытались что невнятное рассказать про депортацию,и так же не в силах оценивать действия руководителя страны со стороны интересов государства,а не отдельных особ.На большее вас не хватает.Слив засчитан вы со своими тараканами беседуете? кроме двух вопросов в течение всей ветки я не задаю и не рассуждаю как вы в стиле вода-вода-бла-бла-бла-обсуждение личности вашего оппонента. мои вопросы просты: адекватность вождя ставящего себе памятники при жизни и называющего города/села в свою честь при своей жизни; про депортацию невнятно рассказывала я? вы в своем уме? вполне внятно написала : считаю, что надо было судить виновных по всей строгости закона и не высылать невиновных. Это моя позиция, вы можете иметь другое мнение, это ваше право. Но Все ваши ответы на мою писанину состоят из хамских определений в мой адрес. Вы мне не интересны. А ваше мнение обо мне тем более. Долго думали смотрю.Хорошо сказано,на вашу писанину.
Вы наверно забылись,что пытались сказать что знали про татарский вопрос,что дедушка работал в НКВД.
А при близком рассмотрении оказалось,что дед погиб на войне и вы ни сном ни духом,ничего не знаете про крымский вопрос,и делаете какие то выводы,вобще не располагая информацией,а лишь подпеваете сформированным догмам,по депортации.Когда на этом вопросе скисли ,так про памятники воду в ступе давай толочь. Значит был хорошим человеком ,раз улицы в его честь называли.
Гагарин ,первый в космос полетел,и за его заслуги и памятники стоят,и улицы названы и районы,в том числе и в нашем городе.
Вы о адекватности еще какой то пытаетесь говорить?
Для начала надо вопросы изучать с разных сторон ,и хотя бы знать о насаждении культуры,хотя бы в древнем Риме,где ставили на завоеванных территориях памятники цезарям.
Поэтому слив засчитан,и вы мне тоже неинтересны.Не люблю общаться с людьми,которые утверждают что то,при этом не обладают информацией,по своему утверждению.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Патриот своего Города (Севастополь) Нафига тогда вы лезете в спор ,если у вас только одна правда и она нерушима??Вам истина не нужна,у вас личная обида и мазоль на эту тему. ... вы не в состоянии оценить личность с разных сторонКогда одна из сторон этой личности - убийца, и не просто убийца, а человек, под руководством которого на протяжении многих лет совершалось массовое уничтожение невинных людей, то остальные стороны значения не имеют. Мозоль пишется через о. В спор я не лезу. Об очевидном не спорят.
Очевидное я вижу товарищ Васильева,для вас в порядке вещей неизвестных вам людей причислить к стукачам и завистникам,желающих чье то имущество,вы это намеренно не замечаете,и делаете вид что вам это не говорили.При этом сходу переключаетесь от неудобного вам вопроса,сразу на убийцу...
Вернемся к вашей безграмотности по вопросу массовости.Понятие массово выводится из общего числа населения,что бы можно было судить о размерах,в процентном соотношении.Иначе можно говорить -что у нас в стране массовый грабеж на улицах,массовые смерти в дтп,и просто геноцид населения страны производит смерть,ибо каждый день умирает десятки тысяч людей.
Поэтому не звучит ваш аргумент.
И хоть убейте,если человек не виновен и нет ничего темного,то это дело чести и дело принципа поднять дело и восстановить справедливость.Иначе для чего ваши истязания,если истина так и не установлена?
С юридической точки зрения,ничего не бывает просто так,просто так скорее форсаможор ,чем случайность.
Поэтому я больше склоняюсь ,к виновникам и завистникам,и так же не исключаю предвзятость следствия и сфабрикованный пакет улик,который бывает в судебном производстве,но тут какие могут быть претензии?В вашей голове до сих пор не укладывается понятие что шла борьба с врагами народа,которые были тогда и так же есть и сейчас.И в то время так же велись дела и судопроизводство,и за все эти направления были ответственные люди,которые потом докладывали выше ,как обстоят дела.
Когда дошло до Сталина что и Ежов слетел с катушек и его убрали.
Поэтому хватит огульно и постоянно втаптывать в грязь человека ,который как я понял ,документально не имел отношения к трагедии ваших близких.И напоминаю,то что мы знаем это одно!А вот то что мы можем доказать -это совсем иное,и за необоснованные и недоказуемые обвинения несут ответственность.
Вы же знаете что в городе творится,но если б могли доказать,то уже бы шли суды над ворами и казнокрадами.

После войн ставили памятники героям. Где отсиживался Сталин во время войны. Хорошо, что в Ср. Азию не эвакуировался. А Наполеон всегда был на поле боя.
Жуков был на передовой. Маленький человек, обыватель был на передовой. А про экономику, стройки - это не героизм, это история, для музея.

В России страшнее "воров и казнокрадов" - дураки. Можно судить за недалекий ум, отсутствие вкуса, неумение создать команду профессионалов? Нельзя. Надо тогда с помощью законов создать условия отзыва непрофессионалов.

to Профессиональный историк (Москва) Резюмирую. Для оппонентов характерно хамство (присоединяюсь к требованию патриота СССР наказать патриота своего города , может даже официальное заявление напишу, (упаси нас боже, от таких патриотов), тыкание , неумение и нежелание познакомится с азами современной исторической науки (даже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники), поиски несуществующих агентов госдепа среди нас, жаждущего поработить нашу страну (на самом деле мы и Америка-это слон (Америка) и моська (это, к сожалению, мы. Они именно так на нас и смотрят, что вполне логично исходя из сравнения экономик)мифических шпионов, столь же мифических предателей, врагов народа , куда записывается всякий несогласный, неадекватное представление международной ситуации ( кругом одни враги , а мы в осажденной крепости ), незнание трендов современной экономики, пещерный и позорный антисемитизм, конспирологическое сознание, демагогия под маской православия ( православнутый наш Вифлеем, на каждом шагу говорит, мягко говоря, неправду), незнание или игнорирование Конституции РФ, историко-культурного стандарта, всех методических и учебных материалов по истории стран Европы и Америки и истории России. Вообще-то, мне этих людей жалко. Жить вот в таком выдуманном ими самими мире тяжело. Пожалеем этих людей, хотя они, конечно, если (что, к счастью, вряд ли) дорвутся до власти нас не пощадят.
Послушай сюда,жаль нет еще законов ,вызвать на дуэль,и ответственности за переделывания истории,что бы не просто админкой отделаться,а по всей строгости до рамок измены Родине.
Я вижу твое настроение ,и сравнение ,изящно заделанное типа это не я так считаю,а другие.Ну что ж ,раз Россия для тебя моська,а пиндостан это слон,то все понятно.
С удовольствием встретился бы с тобой в суде.То что ты балобол т не отвечаешь за свои слова это факт.А те синонимы ,которые я применяю ,которые как мне кажутся и по внутреннему убеждению вполне оправданы.На это я имею право.Так же как и по несколько раз заданные вопросы,на которые не последовало ответов.Соответственно по своему внутреннему убеждению,повторяю что ты балобол.Не отвечаешь за свои слова,но при этом гнешь свою линию.
Я так и не увидел трудов твоей команды,особенно ученых из МГУ,которые вывели что рперессиий было 40-60 млн,а так же труды научные о не состоятельности государства СССР.
Так же выше я написал ,какие должны быть особенности этих трудов с тесной связкой аналитики как финансовых сторон вопроса так и сведения баланса с данными зарубежных стран,которые имели отношения с СССР.Ну что скушал??
Далее детское оправдание со школьным учебником,я у тебя просил это??или ты считаешь в детском учебнике все ответы на поставленные вопросы в сферах знаний на уровне высшего образования,получат в школе?
Тем не менее,я жду работ светил твоей команды единомышленников,с доказательной базой.Как аргументы твоих поклепов в тематике и затронутой дискуссии.
И не переживай,по поводу власти,есть закон,на основании которого и трогают.А мы постараемся,что бы переписывание истории приравняли к измене Родине,и вернули высшую меру наказания как в Белоруссии.Тогда хоть какой то страх появится.Вы перестанете преувеличивать и накручивать факты,а так же врать.
Я запомнил что ученик Данилевского,но слабо в это верится,больше похоже на лаборанта.На досуге ознакомлюсь,но там история не конкретного разговора про труды ученых про сам СССР,Сталина ,а еще и связки мира финансов и прочих вещей,недоступных для понимания школьника.
И не строй из себя интеллигента,ты гнилой интеллигент.Всю ветку поведение твое я белый,а вы черные,вы мне ссылки ,а я вам нет,хватит с вас моего авторитета.
Поэтому ты заслуживаешь такого отношения.
При этом требуешь уравниловку,двудонный.

to Мила5377 (Севастополь)

Я понимаю вам скучно.Сталин не отсиживался,вы говорите про дураков,а читая ваши посты,что то блистательного не наблюдается.
Вы еще расскажите ,что маленький француз в решающей битве сам летел на коне в первых рядах.
Как можно сравнивать эпоху Наполеона и уровня вооружения тех времен,и время второй мировой???Вот где тут логика?
Теперь дальше,Сталин своих отправил на фронт,он по мимо того что верховный главнокомандующий еще и руководитель страны.
Вы много глупостей говорите,Путину надо было в Сирии первому на броневике ехать?
И само слово дурак ,имеет в первых своих значениях другой смысл.Пословица дуракам везет.Русские сказки,где дураки могли принимать нестандартные решения и выигрывать.
Хуже воров и казнокрадов равнодушие и пассивность людей.
А так же безграмотность,и туда можно отнести другие характеристики склада ума и характера.
Мила,вот поэтому не каждому дано управлять и принимать решения.
А Жуков сам еще тот "умник" и не мало положил солдат,так же мясником его называли,но даже не это главное.
Он путался в показаниях по делу Берии,а так же есть еще архивные записи,где он теряется в событиях.
Просто обществу нужны герои,и темные стороны их интересовать не должны.Все помнят Жукова как командующего и принимающего парад Победы,но конкретные операции и потери ,как и ошибки ,вряд ли вам скажут и вспомнят.

Теперь стройки и финансы,не героизм,а история.
История это накопление и повествование времени.Воще не связанные меду собой.
Ломать систему зависимой страны к независимости это не героизм???А восстанавливать или развертывать завод в поле в эвакуации за считанные недели и запускать производство это не героизм?
Можно работать по разному как и строить в том числе.
Если бы так подходить к вопросу,то сидели бы мы сейчас без света,и ждали бы вторую нитку электричества.
Такой же будет героизм,когда выведут страну из зависимости от банков,которые стали властелинами над производственниками и всем тем людом,который в отличии от печатания денег из воздуха,создают продукт и вкалывают,будь то на земле или на производстве.Зато куча паразитов сидит и живет за счет этих пчелок.
Узко мыслите Мила.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Вы патриот не только города, но и Страны.

С Уважением.

Вот меня история интересует мало. И для изучения истории должны быть музеи, а не памятники.Политика тоже не интересует. Но я не хочу, чтоб сейчас, в мирное время, посылали на войну срочников, только контрактников, я против расстрелов и доносов, против убийств журналистов и неугодных, как случилось с Немцовым, против того, что вы здесь приветствовали это убийства, я против страха. Вот вы над "Ночными волками" пока смеетесь, а именно такие люди будут наводить порядок, мне начхать на национализацию и приватизацию, они проходят всегда мимо таких, как я.

Мне нравятся люди, которые сейчас занимаются сельским хозяйством, как многие крымские татары без всяких претензий к власти. Кто кормит семью свою сам, своим бизнесом, а не за счет бюджетных денег.

to Патриот своего Города (Севастополь) Вы патриот не только города, но и Страны. С Уважением. Благодарю.Просто какая может быть нормальная страна ,когда ее завтра же готовы продать за большие блага.Я был в разных странах.а потом не поленился и посмотреть как возникало их благополучие.Мало кто понимает,что если захотят ушатать Европу,то ее ушатают и все благополучие рухнет крайне быстро.
Есть многие дисциплины ,которые нужно и обязательно изучать в связке,особенно касаемо политики и финансов,когда в определенные моменты просто перестают действовать законы физики и математики,пример Украины ,ее долгов ,запасов в НБУ и реальной стоимости бакса в пределах 100грн за 1 доллар,держат искусственно.Так же и в других отраслях и странах.
Наше население по задумкам Сталина должно было учится и как можно больше,ибо он хорошо увидел как легко загоняют стадом,а не что гораздо тяжелее сделать с образованным обществом.
В его моделях труд -который приносил эффект и пользу премировался и если ты лодарь то не получал как все.Если ты чиновник без результатов,то тебя не переводили на другие должности,а просто убирали из власти.
Если ты руководитель то перед тобой ставилась задача и если ты ее не решил,то несешь ответственность,соразмерно важности самой задачи.
И поэтому важно доносить до общества те модели,которые прятали ,которые могли подрывать авторитет построения капитализма в других странах.
Уже сколько сделано работ,которые выводят в истине что часть войн надуманы,и зачинщики лишь на крови и горе подымали свои инвестиции в конфликты.
Да и общество ,скатилось очень низко.Читая загадки из мурзилки в голову приходили пошлости,но в детстве даже думать об этом не мог,теперь дети думают об этом
Прорвемся врагам на зло!

to Мила5377 (Севастополь) Вот меня история интересует мало. И для изучения истории должны быть музеи, а не памятники.Политика тоже не интересует. Но я не хочу, чтоб сейчас, в мирное время, посылали на войну срочников, только контрактников, я против расстрелов и доносов, против убийств журналистов и неугодных, как случилось с Немцовым, против того, что вы здесь приветствовали это убийства, я против страха. Вот вы над Ночными волками пока смеетесь, а именно такие люди будут наводить порядок, мне начхать на национализацию и приватизацию, они проходят всегда мимо таких, как я.
Вот скажите а зачем сюда приплели волков?По теме сказать просто нечего?Я разжевал ваши высказывания,вы же сюда приплели волков.Над ними никто не смеется.А судить будут по делам их.Если нарушен закон ,значит приведут к ответу.Национализация и приватизация,на которую вам начиахть,показывает вашу пассивность.Безразличие.Так и тихой сапой по кусочкам и разбазаривают не только страну но и народное достояние.А когда опомнитесь поздно будет.
Волки это лишь проект,и на сколько он эффективен,покажет время.

to Мила5377 (Севастополь)

Вы можете не интересоваться историей, но она вас касается непосредственно. Вы в ней живёте и никуда от этого не денетесь.
Другой вопрос. Мы , если хотим, можем повлиять на историю, если не хотим - существуем в своём мирке.

Нам - современникам, уже пытаются внушить пагубность нашей Победы над фашизмом. В странах Запада очень многие считают, что их освободила Америка. Вот где переворот сознания и издевательство над историей!
Самое печальное, что люди не извлекают из неё уроков.

Ну и что с помощью армии Вы хотите показать Европе, кто их освободил от фашизма?
Это на совести их политтехнологов.

Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п.

to Мила5377 (Севастополь) Ну и что с помощью армии Вы хотите показать Европе, кто их освободил от фашизма? Это на совести их политтехнологов. Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п.Вы бы не утрировали ,а хотя бы заставили себя прочитать ,хоть немного, расширить так сказать кругозор.
Вы говорите занавес ,цензура,а вы думаете в США,проходной двор?
Гнойники страны

Хоть почитайте,посмотрите с другого бока.
Быть судьей личного мнения не сложно,если у вас есть совесть и честь,и сердце не гнилое.Вы сопоставляете и принимаете свое внутреннее решение ,что правильно.Но само собой после цензуры мозга и разума
Просто обидно что мы готовы каждую эпоху втоптать в грязь и не сделать никаких выводов,и доверятся чьим то высказыванием,когда самому нужно пройти свой жизненный путь к ИСТИНЕ.

повтор

повтор

to Мила5377 (Севастополь) Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п.
Вот видите , что вы не интересуетесь историей , а жаль ! А то бы знали, что не мы железный занавесь ввели а , наши , как говорит Путин ,партнеры , после Фултонской речи Черчилля. Как сейчас они против нас ввели санкции.

to Мила5377 (Севастополь) После войн ставили памятники героям. Где отсиживался Сталин во время войны. Хорошо, что в Ср. Азию не эвакуировался. А Наполеон всегда был на поле боя. Жуков был на передовой. Маленький человек, обыватель был на передовой. А про экономику, стройки - это не героизм, это история, для музея.
«Хорошие отношения были у меня с Н. С. Хрущевым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как я не поддержал его высказывания о том, что И. В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н. С. Хрущев не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он также не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооруженной борьбой», — пишет в своих мемуарах маршал Василевский.

С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников
"Сталин никогда не был марионеткой. Надо четко понимать: мы до сих пор живем за счёт военного и технического фундамента и задела, прежде всего ядерного, созданного в сталинскую эпоху и сразу после неё. Если бы не этот фундамент, то верхушка мирового капиталистического класса уже давно организовала бы «окончательное решение русского вопроса». (Дмитрий Рогозин-доктор философских наук)

to Профессиональный историк (Москва) Ха-ха , особенно забавляет, что он первый начал работать в ГАРФе. Наверное, Мироненко не знает, что такое ГАРФ и никогда эти дела не брал. Ну что с Кара-мурзы взять, политолог. Сноски переписал, эти дела имеют длительную историю использования, начиная от поспеловской комиссии.
Сначала прочитайте работу его , а потом критикуйте . Вам очень полезно.
И еще молодой человек , а я чувствую, что молодой , научитесь вести дискуссию. Вы очень выпячиваете . что вы работаете в АН , и считаете это главным аргументом в споре . Еще ссылаетесь на МГУ, при этом не приводя никаких ссылок и цитат.Это просто некрасиво без конца нам тыкать в лицо своей АН. Посмотрите , мы все здесь спорим и не знаем , кто где работает ., кроме вас. Вы постоянно подчеркиваете это. Лучше приведите работы , подкрепляющие ваши мысли , аргументы . А то кроме работы в АН , у вас аргументов нет. А когда нечем ответить начинаете нападать , угрожать . Некрасиво ,молодой человек.

to Патриот своего Города (Севастополь) когда самому нужно пройти свой жизненный путь к ИСТИНЕ.
Великолепно сказано.

to Вифлеем (Севастополь)

Надо вынести тело Ленина из мавзолея и сделать там музей Ленина и Сталина.

to Вифлеем (Севастополь)

Этот "историк" беседу-то начал чуть ли не с крика "Всё ясно?". Точно "юноша".

to Мила5377 (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Надо вынести тело Ленина из мавзолея и сделать там музей Ленина и Сталина.
Мысль разумная , может так и сделают в конце концов.Все равно его когда -то похоронят.Старшее поколение отойдет в мир иной и некому будет протестовать. Тем более содержание мумии Ленина тратятся большие деньги. Мощи святых нетленны и не требуют никакого содержания в отличии от Ленина.

to Патриот своего Города (Севастополь) когда самому нужно пройти свой жизненный путь к ИСТИНЕ. Великолепно сказано.
Увы,мы то с вами понимаем это.Да и путь этот не легкий,но осилит идущий,как говорят.
Со временем думаю реалии жизни,многих заставят пройти этот путь,иначе просто их раздавит каток времени ,останется лишь пыль и пустота.Поколение без связи с прошлым и дорогой,через настоящее в будущее,обречено на влияние и жизнь под правила,не совместимые с чистым и вечным...

to 1234anna (Москва) Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п. не стоит с ними спорить, некоторые из форумных сталинистов просто не адекватные люди, судя по их комментариям. У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума.
у сталинистов есть аргументы,ссылки,цитаты,свидетельство современников, а у вас что? Дутые цифры о репрессиях???Вам нечем крыть .Привела свидетельства ЗиновьеваСсылка,в котором он прямо говорит о том , что "Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин." Был антисталинистом, а стал его почитателем.
Или вот" Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников .А у антисталинистов кроме дутых цифр Солжиницина ничего не приводится.
При глубоком изучении, человек начинает понимать
Что этот человек спас Россию и русский народ от уничтожения.Вечная ему за это благодарность.Кто был его противником ? Троцкий , который хотел загнать народ в бараки, лагеря , где жены были бы общие , а дети воспитывались в детских домах. Все богатства . отдать иностранным концессионерам. Почитай те. Подумайте.Прочитайте хоть одну книгу о Сталине Ссылка

to Профессиональный историк (Москва) Сначала прочитайте работу его , а потом критикуйте .

В том-то и дело, что сие творение политолога, не имеющее никакого отношения к науке я прочитал давно. Взгляд и нечто. НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НИ НА ОДИН ДОКУМЕНТ. ЕСТЬ ССЫЛКИ ТОЛЬКО НА ГАЗЕТНЫЕ СТАТЬИ, КСТАТИ, ССЫЛКИ СПИСАННЫЕ.Пожалуй, можно рекомендовать начинающим историкам в качестве примера "как не надо" и что такое профанация. Мы сейчас такой курс по гранту готовим "Профанация исторической науки". Там вся эта , а также та, с позовления сказать литература, которую вы читаете, подобные опусы "патриотов" от Климова до Старикова. Там и "православнутым" найдено достойное место.Действительно, очень нужен для аспирантов. Еще раз повторяю, читайте школьные учебники под ред А.И.Чубарьяна. Там вы получите начальную объективную информацию по интересующей вас тематике. Сразу читать вузовские учебники вы не сможете-надо знать хоть что-то начальное, иначе не разберетесь.
Кстати, хорошая идея этот курс про профанацию исторической науки прочитать в филиале МГУ.

to Профессиональный историк (Москва)

если б читали , то не говорили ,что нет ссылок

Ничего нового для меня Чубарьянов не открыл . Ученый взросший на антисталинистских взглядах . Все те факты , что он приводит в своем труде "Канун трагедии: Сталин и международный кризис. Сентябрь 1939 – июнь 1941 года."
я знала. С трактовкой не согласна. С одной стороны Англия препятствовала сближению СССР и германии, а с другой стороны сама толкала к этому союзу.По инициативе советской стороны весной 39-го начались консультации о заключении договора коллективной безопасности с Англией и Францией. «С официальным предложением заключить трехсторонний договор СССР ?!!!!!! раз предлагала Англии и Франции . Они все спускали на тормозах и делегации из Лондона и Парижа прибыли в Москву только 11 августа — «задержались в дороге». От СССР на переговорах присутствовал народный комиссар обороны Климент Ворошилов, от Франции — генерал Думенк, от Великобритании — адмирал Дракс. Согласно советским предложениям, совместные военные действия против Германии должны были начаться в том случае, если она нападет не только на кого-то из этой тройки, но и на ряд европейских государств тоже. Однако переговоры провалились: европейские державы прислали в Советский Союз делегации, у которых отсутствовали полномочия. Дракс и Думенк, в отличие от Ворошилова, решений принимать не имели права».
Иными словами, договариваться с СССР англичане и французы не желали.
Он против Как он считает противоправных и аморальных акций сталинского руководства, так же как и массовых репрессий против местного населения .А вы забыли , что в этих странах были фашистские режимы. Об этом мало говорят . Эти страны не попали под Нюрбергский процесс потому ,что уже входили в состав СССР.
Далее пишет , что тратегический просчет был напрямую связан с непониманием советским государственным руководством и военным командованием характера современной войны.
Прекрасно понимали.Поэтому к началу войны были новые танки Т-34 (которые кстати продвинул Буденный, а не Тухачевский . который наоборот задвигал их производство) и катюши.А в 1940 были учения , где проиграли тактику немцев с котлами. Немцев изображал жуков , а Павлов наших. Жуков разгромил Павлова. Эти учения ничему не научили Павлова и огда началась война, он совершил те же ошибки , как и на учении, за что был и расстрелян.
Много могла бы еще возразить, но получится не комментарий , а целая статья

to Профессиональный историк (Москва) если б читали , то не говорили ,что нет ссылок

Опять врете. НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ...
Например:
Постановщик телевизионных спектаклей в избирательной кампании Никсона в
1968 г. Р.Эйлис так объяснял, как организован вошедший тогда в практику "телетон" - передача, в которой кандидат в прямом эфире отвечает на вопросы,
задаваемые по телефону: "Проходить все будет так. Вопросы принимаются телефонистками, затем курьеры бегут с ними к столу постановщика, а отсюда их
доставят в сценарную комнату, где наши люди их изорвут и напишут свои. Затем
они понесут их Баду Уилкинсону для художественного зачтения, а выступающий
дает по заготовленной карточке ответ". ССЫЛКИ НЕТ.
Г.Шиллер посвящает целую главу своей книги "Манипуляторы сознанием"
разбору одного из важнейших в идеологическом отношении журналов США -
"National Geograрhic". Тот, кому приходилось его читать, согласится, что в
техническом отношении (печать, фотографии, литературная обработка) этот
журнал достиг совершенства.
Г.Шиллер пишет: "Подобно тому как реклама мешает сосредоточиться
и лишает весомости прерываемую информацию, новая техника обработки
информации позволяет заполнить эфир потоками никчемной информации, еще
больше осложняющей для индивида и без того безнадежные поиски смысла".ССЫЛКИ НЕТ
И ТАК ПО ВСЕМУ ТЕКСТУ
Еще раз убедился, что сталинизм-не просто диагноз, но еще и вранье

Не успела написать вам ответ выше прочитаете. История прокрустово ложе.Там где не хватает фактов , то натянут, там где лищние , то обрубят . Так вот с вами антисталинистами и Чубарьяном

То , что нами манипулируют , особенно это было в 90 -однозначно. И то что он показал простому человеку, а это не строго научная работа . где постоянно приводятся ссылки, а научно -популярный труд, заставивший много людей задуматься и самому включать мозги , это замечательно.
Еще более примитивна нынешняя хитрость манипуляторов, согласно которой
источник нынешней экономической разрухи коренится в дефектах советского
хозяйства. Особенно стыдно верить в это должно быть людям с инженерным и
научным образованием. Достаточно построить временные ряды главных натурных
показателей хозяйства с 70-х годов до настоящего времени, чтобы просто по
типу графика, по главным его критическим параметрам увидеть всю нелепость
этой уловки. Из таких графиков видно, что речь вообще сегодня идет не о
кризисе, а об убийстве хозяйства политическими методами. В результате
экономических процессов просто не может возникнуть такого перелома в
динамике показателей, какой произошел в 1992 г. По характеру кривой Россия
принадлежит к трем странам в мире, положение которых ЮНИДО характеризует
понятием "разрушенная экономика" - Ирак, Югославия и Россия.
котором потенциальный манипулятор излагает проблему. Не
принимать его язык, его терминологию, его понятия! Пересказать то же самое,
но другими словами, избегая всяких идеологических категорий. Пересказать
пусть грубо и коряво, но в абсолютных понятиях, которые можно перевести в
совершенно земные, осязаемые образы - хлеб, тепло, рождение и смерть. Если
все десять лет реформы идет вымирание населения, если в русских областях
почти прекратилась рождаемость, если крестьяне вынуждены были вырезать более
половины крупного рогатого скота и почти всех овец, то называть это "путь к
нормальной экономике" - надругательство над здравым смыслом. Так и не надо
мыслить в таких категориях. Надо говорить именно об изменениях в их
осязаемой натурной форме. Говорят, у нас был "казарменный социализм", и,
дескать, поэтому его надо было разрушить. Это дико слышать для
рассудительного человека. При чем здесь социализм? Какая разница, как
назвать? Назови хоть горшком. Ведь факт, что у нас было определенное
жизнеустройство, и мы можем весьма точно описать его в абсолютных понятиях -
чем питались люди, как одевались и обогревались, чем болели и чего боялись.
В совокупности это и было советским строем жизни. В нем были недостатки,
были и достоинства, чему отдать предпочтение - дело вкуса. Например, когда я
на одной лекции в Испании предложил устранить на время все туманные
идеологические категории и говорить именно о "натурных" показателях
жизнеустройства, это произвело неожиданный эффект. Всем это оказалось
понятно. И одна женщина сказала, что для очень многих в Испании факт
отсутствия при советском жизнеустройстве наркомании перевешивает все блага
"общества потребления". Все блага! А скажи "казарменный социализм" или
"плановая экономика" - и она слышать о советском строе не захочет, это ей
противно. Мы - рабы слов. Так не надо, чтобы словами еще и командовал
берущий нас за глотку манипулятор.
Все это, конечно, советы слабые.
Главный совет - думать. И думать усиленно, трудно, как землекоп копает
тяжелую глину.

quote"> Не успела написать вам ответ выше прочитаете. История прокрустово ложе.Там где не хватает фактов , то натянут, там где лищние , то обрубят . Так вот с вами антисталинистами и ЧубарьяномТо , что нами манипулируют , особенно это было в 90 -однозначно. И то что он показал простому человеку, а это не строго научная работа . где постоянно приводятся ссылки, а научно -популярный труд, заставивший много людей задуматься и самому включать мозги , это замечательно. Еще более примитивна нынешняя хитрость .

А вы еще и плагиатор... Ну что взять с православнутого
сталиниста. Клинический случай. Своих мыслей нет- списываем чужой текст. Обокрали-с...Тоже, кстати статья законодательства.

to Профессиональный историк (Москва)

Нет дорогой , это мои мысли, а цитату я привела последнюю из Кара-Мурзы , чтоб подчеркнуть мысль его о МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ. Я еще в школе отличалась тем , что мыслила не как все.

to Профессиональный историк (Москва)

Нет дорогой , это мои мысли, а цитату я привела последнюю из Кара-Мурзы , чтоб подчеркнуть мысль его о МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ. Я еще в школе отличалась тем , что мыслила не как все.

to Профессиональный историк (Москва)

Ку Ку трындун,где работы твоих коллег???Хватит воздух сотрясать,а то попахивает третьей свежестью.Одно и тоже,профессионализма с гулькин нос.
Мне порой кажется поведение мальчика,а не мужчины.Даже скорее на девочку похоже,ее все упрашивают ,а она ломается,все никак не дает материалы.
Какой то непонятный историк и он от лица его команды,тут с гонором вещает,а подкрепить ничего не может.
Профессиональная истеричка,истерит уж точно профессионально,все видят и слышат,а эффекта нуль...

И про законодательство хоть не позорься,слышал где то звон...Статьи ему уже мерещатся,плагиат...Хоть открой ее и внимательно почитай,особенно случаи ее применения и пояснения к статье,этого направления.

to Профессиональный историк (Москва) Нет дорогой , это мои мысли, а цитату я привела последнюю из Кара-Мурзы , . Я еще в школе отличалась тем , что мыслила не как все.

Ха-Ха, начиная с 6 строчки и до конца-плагиат. Ссылки нет, как и кавычек. Те 5 строчек до этого-"мои мысли" и где они ? ...Ха! не смешите. Плагиат он и есть плагиат. Хоть отсутствие ссылок у этого деятеля признали. Никто из специалистов книгу политолога С.Кара-Мурзы всерьез не принимает.Кстати, как и сам ее автор... Т.е. речь идет о газетной публицистике, а не о нормальном исследовании.

to Профессиональный историк (Москва)

Вы читать умеете. Я же сказала , что процитировала Кара-Мурзу с , НО не с 6 , а с 5 строчки, А то что я написала выше по поводу работы академика Чубарьянова ,это мои мысли.

А теперь скажите . как до простого народа донести свои мысли? Конечно в популярной форме. Я не могу привести цитату Кара-Мурзы о его работе в архивах , это надо перечитывать труд , но то , что он начинал первый . это точно. И кстати , он очень хорошо показывает последствия либеральных реформ в России. Кстати , вами любимых либералов , которые чуть не угробили страну и благодаря Путину , страна удержалась на краю пропасти и стала отползать назад. А если мы в хозяйствовании возьмем систему Чартаева, то сможем подняться с коленСсылкаЯ за ней слежу с конца 80х . И уже мне тогда было не понятно , почему горбачев ее не вводит. Теперь то я понимаю , что задача была не спасти СССР , а его уничтожить. Сейчас . где она внедрена , хозяйства областей развиваются семимильными шагами

to Профессиональный историк (Москва) Вы читать умеете. Я же сказала , что процитировала Кара-Мурзу с , НО не с 6 , а с 5 строчки, А то что я написала выше по поводу работы академика Чубарьянова ,это мои мысли. А теперь скажите . как до простого народа донести свои мысли? Конечно в популярной форме. Я не могу привести цитату Кара-Мурзы о его работе в архивах , это надо перечитывать труд , но то , что он начинал первый . это точно

А теперь разберем очередное вранье по полочкам.
1. Цитирование, никак не отмеченное идет с 6 строчки. До 6 считать умеете ? Не выделенное соответствующими знаками цитирование означает, что автор считает этот текст своим, т.е. в вашем случае имеет место откровенный плагиат, в котором я вас уличил. Только после этого вы признали, что текст не ваш.
2. "Чубарьянова" не существует. Есть Президент Института всеобщей истории РАН, советник Президента РФ, член Президиума Российского исторического общества, академик Александр Оганович Чубарьян.
3. Еще раз повторяю эти материалы были абсолютно доступны поспеловской комиссии. Это знает любой историк, который занимается этой тематикой. С ними работали многие историки. С.Кара-Мурза не имеет даже навыков работы в архивах. Это-публицист, который по вполне понятным причинам не может анализировать исторический документ.
4. Аргументация "Он начинал первый, это точно". Вы же ничего не знаете, в этой тематике даже не ориентируетесь, основных наших исследователей сталинизма назвать не можете...Конечно, слабо академику Чубарьяну и профессору Хлевнюку против великого С.Кара-Мурзы.
5. Популяризацией хорошо занимаются сами ученые, а не горе-публицисты. Почитайте, опять же, наши школьные учебники. Хорошо и понятно.

to Профессиональный историк (Москва)

Я сразу вам написала , что дала ссылку на Кара -Мурзу. И не срывала этого. Хорошо , буду внимательна к кавычкам . В следующий раз буду перепроверять .Далее

"Так вот с вами антисталинистами и Чубарьяном" В следующем комментарии я поспешила и неправильно написала его фамилию. Вам нечего возразить по существу , придираетесь к оформлению.
Так вот пусть ученые занимаются популяризацией своих мыслей , Кара -Мурза молодец показал , как идет подмена понятий и помогал в этой книге , научиться самостоятельно думать, а не полагаться на горе академиков историков .типа Данилевского. и я полностью согласна с Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников

to Вифлеем (Севастополь)

Да чего вы с ним цацкаетесь,он по методе отходит от сути разговора,а переводит разговор в русло ,не по сути ,а по форме.
Он просто сильно напыщен,и крыть то нечем.Он лишь изрыгает свою догму,не раз съехал с тематики,и подкрепить трудами,за что был готов,себе трусы на попе порвать,но воз и ныне там.

И я уверен он не выложит те материалы,по которым можно прижать,и те которые спорные.Особенно в полном анализе как со стороны данных СССР,так и зарубежных.

to Профессиональный историк (Москва) Кара -Мурза молодец показал , как идет подмена понятий и помогал в этой книге , научиться самостоятельно думать, а не полагаться на горе академиков историков .типа Данилевского. и я полностью согласна Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников

горе-академики это замечательно. Конечно, эти горе- академики и горе-профессора это: Александр Оганович Чубарьян, Игорь Николаевич Данилевский, Олег Витальевич Хлевнюк и.т.д. Мне бы когда-нибудь попасть в один список с этими крупнейшими учеными.
Прохиндей-"патриот" Лопатников ничего кроме смеха не вызывает. Давно живет в США и, кстати, весьма неплохо, а на приглашение вернуться в Россию крутит у своего виска указательным пальцем ("с ума я что ли сошел" к Путину возвращаться..)

to Профессиональный историк (Москва) Прохиндей-"патриот" Лопатников ничего кроме смеха не вызывает. Давно живет в США
Тем более ценнее его высказывание . Большое видиться издалека . Он не зааргажирован на либеральную элиту , правящую сейчас у нас. А для меня Данилевский является прохиндеем . Говорить , что"Особенно меня убивает. что многие стремиться гордиться победами наших предков. это не их победы или вот еще . Мы не являемся прямыми потомками Киевской Руси , Московского государства , Российской империи и мы не являемся потомками СССР просто шедевр исторической мысли.А как мне быть , рожденной в СССР?
Это все равно сказать , что мое детство ко мне не относится , Что это не я , юность совсем ко мне не относиться , тем более жила в Ленинграде , Зрелый возраст , это тоже не мое , тем более жила в Мурманской области. Недаром Кара Мурза сказал так"
потенциальный манипулятор излагает проблему. Не
принимать его язык, его терминологию, его понятия! Пересказать то же самое,
но другими словами, избегая всяких идеологических категорий. Пересказать
пусть грубо и коряво, но в абсолютных понятиях, которые можно перевести в
совершенно земные, осязаемые образы - хлеб, тепло, рождение и смерть.

to Профессиональный историк (Москва)

И еще у меня к вам вопрос. Вы занимаетесь историей Западных стран , значит знаете хорошо английский . Что вы можете сказать о речи Тетчер в ноябре 1991 года в ХьюстонеТетчер"Как мы разрушали СССР"

to Профессиональный историк (Москва) И еще у меня к вам вопрос. Вы занимаетесь историей Западных стран , значит знаете хорошо английский . Что вы можете сказать о речи Тетчер в ноябре 1991 года в ХьюстонеТетчер Как мы разрушали СССР

Это известная для любого специалиста по новейшей истории стран Европы и Америки фальшивка. Баронесса М.Тэтчер не была в 1991 г. в Хьюстоне и этой речи никогда не произносила. Это-очередной антизападный вброс, известно кем и когда сделанный.

to Профессиональный историк (Москва) Прохиндей- патриот Лопатников ничего кроме смеха не вызывает. Давно живет в США Тем более ценнее его высказывание . Большое видиться издалека . Он не зааргажирован на либеральную элиту , правящую сейчас у нас. А для меня Данилевский является прохиндеем . Говорить , что Особенно меня убивает. что многие стремиться гордиться победами наших предков. это не их победы или вот еще . Мы не являемся прямыми потомками Киевской Руси , Московского государства , Российской империи и мы не являемся потомками СССР просто шедевр исторической мысли.А как мне быть , рожденной в СССР? Это все равно сказать , что мое детство ко мне не относится , Что это не я , юность совсем ко мне не относиться , тем более жила в Ленинграде , Зрелый возраст , это тоже не мое , тем более жила в Мурманской области. Недаром Кара Мурза сказал так потенциальный манипулятор излагает проблему. Не принимать его язык, его терминологию, его понятия! Пересказать то же самое, но другими словами, избегая всяких идеологических категорий. Пересказать пусть грубо и коряво, но в абсолютных понятиях, которые можно перевести в совершенно земные, осязаемые образы - хлеб, тепло, рождение и смерть.

Опять врете как любой сталинист.
"а, пришло прозрение. Но это только один из вариантов, потому что по третьей версии он крестился в Киеве. Мы не являемся прямыми наследниками, потомками не только Киевской Руси, но мы не являемся прямыми потомками, наследниками и Российской Федерации (РСФСР), потому что это другое государство. Тем более, Российская Империя – это другое государство. Московское царство – это другое государство. Это государства, которые были перед тем, как возникло наше государство. Да, идеи государственности продолжают развиваться. Но это государства разные. И мы не можем отвечать за то, что делают Иван Васильевич Грозный, потому что он был Великим князем московским и царём Всея Руси. Это другое государство, это совершенно другая система."-И.Н.Данилевский

Вот так вами и манипулируют всякие Кары-Мурзы, Лопатниковы и, прости боже за имя, Кургиняны. Кстати они сами не верят в то, что говорят и пишут. Это-чистая политтехнология...

to Профессиональный историк (Москва)

Война на украине против России и русских это тоже фальшивка?

to Профессиональный историк (Москва)

Я цитировала не с книги, а с видео . Поэтому неточности Но смысл то все-равно остался. Я считаю, что Киевская Русь, это детство нашего государства,А Московское государство это отрочество , Российская империя наша юность . И это все одно государство Россия, только в разные времена исторического развития Так считаю не только я , но и мои друзья историки.По этой логической цепочки получается , что СССР тоже другое государство.
А за Тетчер спасибо.

to Вифлеем (Севастополь)

Цель у таких "историков" порвать духовную связь.
Это настоящие враги.

to Профессиональный историк (Москва) Война на украине против России и русских это тоже фальшивка?

Россия и Украина не находятся в состоянии войны. Договор о дружбе не денонсирован. Более того, недавно мои коллеги встречались в Минске с украинскими (почти 5-часовая встреча) и диалог был весьма перспективен.Сейчас это, я думаю, пойдет по нарастающей.

Для ваших друзей-историков информация. Видимо, они еще не прошли переподготовку у нас. Киевская Русь, Московское царство, Российская империя и СССР-действительно разные государства. Кстати и преемственность Руси от Византии-только в восточном христианстве, и то, только для Московской Руси. Эти государства имеют разную социальную структуру, разную систему власти, разный состав населения, разные идеологии. Векторы развития-тоже противоположные. Российская империя в принципе отрицала все предшествующие этапы. СССР-отрицала империю.

to Профессиональный историк (Москва)

Не юлите. Весь "спектакль" на украине постановка западных "друзей" России. Создание хаоса там - прямая угроза для нас.
Вообще-то, местные кадры тоже активно участвуют в "представлении" на украине.
И, кстати, без ваших друзей, бандеровщина не была б возведена там, за Перекопом, в ранг государственной политики.

to Вифлеем (Севастополь) Val'ok (Севастополь) Цель у таких историков порвать духовную связь. Это настоящие враги.
Я тоже так считаю.

to Профессиональный историк (Москва)

А как же Н.М.Карамзин. "История государства Российского." "
Н. И. Костомаров "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей"
С.М.Соловьев "История России с древнейших времен"
В.О. Ключевский "КУРС РУССКОЙ ИСТОРИИ "
Они конечно не читали Данилевского. Его ноу хау. в науке история. Они наивные думали , что это все-таки одно государство в различные периоды его жизни. Надеюсь , что моих друзей историков не будут учить этой чуши.И я , надеюсь , что вы доживете до того времени. когда Данилевскому дадут справедливую оценку.

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) Война на украине против России и русских это тоже фальшивка? Россия и Украина не находятся в состоянии войны. Договор о дружбе не денонсирован. Более того, недавно мои коллеги встречались в Минске с украинскими (почти 5-часовая встреча) и диалог был весьма перспективен.Сейчас это, я думаю, пойдет по нарастающей.
Россия то не находится в состоянии войны , а вот Украина да.Кричат на всех Европейских перекрестках . потрясая различными доказательствами. Из-за чего Россия находится под санкциями . Только не говорите , что из-за Крыма . На Западе прямо связывают невыполнение Минских соглашений с санкциями.

И Карамзин, и Костомаров (кстати-один из отцов "украинства"), и Соловьев и Ключевский-это давно уже историография, особенно в концептуальном плане. Да и в фактическом тоже.Нельзя по ним сейчас получить адекватное представление об истории России. Им посвящены соответствующие главы в учебниках по историографии истории России. Там дана оценка их идей, которые, конечно, уже давно не актуальны. Сейчас и фактическая база другая, и на исторические события мы смотрим уже давно по-другому. Ни один современный историк не будет брать их за основу. Только как ссылку на историографический этап. Именно поэтому мои друзья и будут учить крымских коллег современному уровню развития науки. Нельзя оставлять крымских коллег на уровне монархической историографии XIX в.Мы помогаем и будем им помогать. Кстати, мои друзья уже учат в филиале МГУ в Севастополе по нормальным программам и учебникам.

to Профессиональный историк (Москва)

Капец России

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) Для ваших друзей-историков информация. Видимо, они еще не прошли переподготовку у нас. Киевская Русь, Московское царство, Российская империя и СССР-действительно разные государства.
Я вот вчера вечером размышляла , над этим вашим утверждением и пришла к выводу , что все дело в терминах . Вы разделяете страну и государство.Есть страна Россия, на территории которой были в разное время разные государства. Начиная от Киевской Руси и заканчивая СССР.Так это? Если так , неужели это трудно было объяснить в споре или дать ссылку на это?
У меня просто нет слов на это . ??????
И мы не можем отвечать за то, что делают Иван Васильевич Грозный, потому что он был Великим князем московским и царём Всея Руси. Это другое государство, это совершенно другая система.
А с этим утверждением , я не согласна .Так как Иван Васильевич жил в нашей стране , то мы отвечаем за него.

Опять вы все не поняли. Обращаю внимание, что России не было до конца XV-нач. XVI в. Делайте выводы...