Для Федеральной миграционной службы решение суда о подтверждении факта постоянного проживания в Севастополе на 18 марта 2014 года – всего лишь одно из доказательств, а не основание для принятия решения о гражданстве. Как правило, отказ в получении российского гражданства связан с недостаточностью всей доказательной базы, а не с «качеством» судебного решения. Об этом на брифинге сообщила заместитель председателя городского суда по гражданским делам Татьяна Колбина.
«ФМС не дает оценку самому решению суда, а рассматривает решение суд как одно из доказательств в совокупности с иными доказательствами, которые он оценивает в соответствии со своими нормативными документами, которые предписывают проведение проверок для установления тех или иных обстоятельств», – пояснила она.
В 2014—2015 годах сорок пять процентов всех рассматриваемых севастопольскими судами дел касались подтверждения факта постоянного проживания на территории города до проведения референдума. Многие посчитали, что обращение в суд – это первая ступень к долгожданному российскому паспорту, так сказать, процедурный момент. Никто из тех, кто ночевал под офисами ФМС, не предполагал, что этого может оказаться недостаточно. Время шло, начали появляться те, кто никогда не проживал в городе, но решил воспользоваться удобным механизмом для достижения своих целей. Учитывая это обстоятельство, и судьи, и сотрудники ФМС теперь более тщательно изучают материалы дела.
«Мы прекрасно понимает, что первая волна, которая пошла, – это действительно были жители Севастополя. А далее уже даже злоупотребление правом пошло. Ни для кого это не секрет. В апелляционном порядке эти дела пересматриваются, могу сказать, что во многих случаях мы отменяем данные решения судов, поскольку в совокупности со всеми доказательствами, которые представляют граждане, не подтверждается факт постоянного проживания», – рассказала Татьяна Колбина. Она обратила внимание на то, что в последнее время были выявлены случаи представления поддельных доказательств в судах, возбуждены уголовные дела.
Есть законный путь
Заместитель председателя городского суда по гражданским делам отметила, что получить российское гражданство могут и те, кто не проживал в городе на момент присоединения полуострова к Российской Федерации. Она напомнила, что закон предусматривает такие механизмы, как вид на жительство и разрешение на временное проживание: «Есть законный путь реализации своего права на выбор места проживания. Да, это более длительная процедура, но она предусмотрена законом. Но всем хочется пойти по более простому пути».
В Севастополе в последнее время также рассматриваются дела об оспаривании отказа ФМС. Однако, по словам исполняющего обязанности заместителя председателя суда по административным делам Вячеслава Бабича, из-за их малого количества говорить о какой-то тенденции преждевременно.
Ранее ForPost сообщал, что за 2015 год севастопольское управление ФМС отказало менее девяти процентам заявителей в выдаче российского паспорта на основании решения суда. Получили заключения о проведении проверки принадлежности (непринадлежности) к российскому гражданству порядка восьми тысяч человек.
Напомним, также сегодня остро стоит проблема регистрации по месту жительства граждан, получивших российские паспорта. Как правило, с проблемой столкнулись те, кто живёт в садовых товариществах или из-за отсутствия финансовой возможности купить собственное жильё — арендует его. Будучи гражданами Российской Федерации, эта категория людей не может полноценно участвовать в жизни государства и города, получать социальные выплаты и иные госуслуги .
Власта Пидпалая
Обсуждение (46)
Плюрализм (Севастополь)
что вы глупости пишите, сказано же совершенно ясно:
А далее уже даже злоупотребление правом пошло. Ни для кого это не секрет. В апелляционном порядке эти дела пересматриваются, могу сказать, что во многих случаях мы отменяем данные решения судов, поскольку в совокупности со всеми доказательствами, которые представляют граждане, не подтверждается факт постоянного проживания
Я нисколько не удивляюсь, что для получения гражданства набежала целая куча тех кто не проживал, но гражданство на халяву хочется (разные гастарбайтеры: чтобы въезд в Россию не закрыли и т.д. и т.п.).
идиотизм какой то.. работники того же парангона: строители из запорожья, белой церкви, кривого рога . мариуполя и тд получили росс паспорта по решению суда, без прописки, т к дейстительно находились здесь на момент референдума и подтверждали это справкой с места работы. Семьи у них на украине .Они ,что севастопольцы???
Плюрализм (Севастополь) Апелляцию тоже рассматривает суд! И вынесение решения по ней тоже является судебным решением! Вот и возникает колизия спровоцированная неграмотностью автора статьи!
Ааа, в этом смысле конечно согласен. Журналисты, да и чиновники иногда такую околесицу несут, что глаза на лоб лезут. Но это просто они так описывают безграмотно и в результате из реальности получается какой-то бред.
А знаете, как это происходит....люди, которые сюда реально понаехали, уже давно все получили..... а люди ,которые реально здесь всю жизнь жили ни как не могут доказать..... у меня у соседки такая проблема, уже второй год доказывает, не давно в ФМС ей сказали, что у ее семьи возможно выселение.... а все из-за того, что ее со всей семьей незаконно выписали через суд в 2013, она об этом узнала,когда паспорт российский получила, ей изначально его дали, потом опомнились, что она там не прописана.....а семья реально здесь всю жизнь проживала, уже и внуки есть, и справки предоставляют и с работы и от соседей.... реально не понятно как ФМС работает, по каким критериям выбирают
хоть убейте, а такая постановка вопроса от городского ФМС ставит вообще вопрос о легитимности решений суда Российской Федерации в городе. ФМС тупо игнорирует и унижает целую ветвь власти - судебную.
причем открыто. это вообще ни в какие ворота не лезет, я такого даже представить не мог, как такое возможно.
я конечно знаю, что в любом субъекте ФМС - та еще мафия, и та еще бюрократия, но так тупо и по беспределу как у нас никто не делает и близко!
Реально подтверждаю как только началось командированные в помощь с материка за не бесплатно помогли всем желающим потом тихонько уехали домой а простые не наглые не пробивные как вот сосед по даче 10 лет в Севастополе живет лбом стукался об двери ФМС 2 года
про апелляцию - вообще нагородили ахинею.
есть один вид решений для подачи - решения вступившие в законную силу.
для этого месяц на обжалование в кодексе и предусмотрен.
если в течение месяца ФМС не обжаловало - решение автоматически вступает в законную силу и его обжаловать уже нельзя.
опять же, уголовные дела были и что? есть решения суда по этому поводу, что незаконно выдали, тогда да.
а так ФМС городская действует просто по беспределу!
а что нам делать, не дают паспорт многодетной маме с ребенком инвалидом: :)Ссылка
to OlegY (Севастополь) to Плюрализм (Севастополь)
Народ, вы несправедливы к журналисту.
Обратите внимание на знаки препинания.
Она всего лишь цитирует заместителя председателя городского суда по гражданским делам Татьяну Колбину.
Заместитель председателя городского суда по гражданским делам напомнила, что закон предусматривает такие механизмы, как вид на жительство и разрешение на временное проживание:
Получение гражданства всегда связано со многими трудностями, не только в России..
Знакомая,(родилась в Белоруси)
выйдя замуж за украинца получила вид на жительство,
а гражданство только через 5 лет ...
to М.Михалыч (Севастополь)
Я сейчас не о местных и не о "понаехавших".
Я о процедуре, т.е. о гражданском судопроизводстве.
ФМСники в суды первой инстанции не являлись, свои доказательства не предоставляли и аргументы не приводили. (Плевать на ст. 113 ГПК РФ о судебных вызовах и извещениях).
А теперь им не нравятся решения судов, жалобы строчат.
Срок на апелляционное обжалование пропустили.
Но, по непонятным причинам, срок восстанавливается (Плевать на ст. 112 ГПК РФ об уважительности причин пропуска).
И плевать ФМС на ст. 13 ГПК РФ об обязательности исполнения решения суда.
to М.Михалыч (Севастополь) Я сейчас не о местных и не о понаехавших . Я о процедуре, т.е. о гражданском судопроизводстве. ФМСники в суды первой инстанции не являлись, свои доказательства не предоставляли и аргументы не приводили. (Плевать на ст. 113 ГПК РФ о судебных вызовах и извещениях). А теперь им не нравятся решения судов, жалобы строчат. Срок на апелляционное обжалование пропустили. Но, по непонятным причинам, срок восстанавливается (Плевать на ст. 112 ГПК РФ об уважительности причин пропуска). И плевать ФМС на ст. 13 ГПК РФ об обязательности исполнения решения суда.
У меня ест еще интереснее информация. Они отказывают без объяснения причин отпиской о том, что в результате проверки ФМС человек не признан гражданином России.
а человек этот подал вступившее в законную силу решение суда РФ со всем комплектом документов.
т.е. никто никуда и ничего со стороны ФМС не обжаловал вообще, а просто отказал без объяснения причин.
вот такие вот пироги в городе делают, товарищи.
идиотизм какой то.. работники того же парангона: строители из запорожья, белой церкви, кривого рога . мариуполя и тд получили росс паспорта по решению суда, без прописки, т к дейстительно находились здесь на момент референдума и подтверждали это справкой с места работы. Семьи у них на украине .Они ,что севастопольцы???
Вот и я поражаюсь этому маразму. Левые какие-то понаполучали паспрта, а много местных пороги ФМС обивают, доказывают, что они Севастопольцы и имеют право на рос паспорт.
И плевать ФМС на ст. 13 ГПК РФ об обязательности исполнения решения суда.
А также им плевать на ст. 268 ГПК РФ, где черным по белому определено, что такое решение суда об установлении юридически значимого факта.
Плохо то, что даже для городского суда не очевиден один простой факт: проживал гражданин на территории Севастополя на момент присоединения - в силу 6-ФКЗ признается гражданином РФ. Установил суд, что гражданин проживал своим решением, не обжаловали решение в законном порядке - будьте любезны признать гражданином и выдать паспорт.
Добавлю от себя: вопреки утверждению представителя городского суда - на данный момент подано очень большое количество административных исков по обжалованию действий ФМС. А вот у районных судов позиция разная: Ленинский - всем отказывает, целиком и полностью повторяя позицию городского суда и, тем самым, ставя под сомнение положения своей "библии" - ГПК РФ. Гагаринский напротив, такие дела рассматривает объективно и таки признает действия ФМС незаконными, а Нахимовский, к примеру, вообще открестился от этих дел, отписывается тем, что дела ему неподсудны (метафорически трактуя статью КАС РФ о подсудности таких дел), оставляет их без рассмотрения и тихонько ухмыляясь, наблюдает за всем этим бардаком.
Боюсь окончательную точку в этих делах может поставить только Верховный суд РФ, который является надзорной инстанцией по отношению к нашим судам. Но до него еще надо дойти, дело небыстрое.
А пока сидим мы, юристы, и между собой обсуждаем: то ли мы, такие идиоты, столько лет учились и работали зря, коли не научились правильно трактовать нормы права, то ли у нас такие органы исполнительной власти, малограмотные, но очень ретивые в части исполнения указаний сверху.
Театр абсурда-с.
У меня ест еще интереснее информация. Они отказывают без объяснения причин отпиской о том, что в результате проверки ФМС человек не признан гражданином России. а человек этот подал вступившее в законную силу решение суда РФ со всем комплектом документов. т.е. никто никуда и ничего со стороны ФМС не обжаловал вообще, а просто отказал без объяснения причин. вот такие вот пироги в городе делают, товарищи.
Именно так и происходит. Мотивированных заключение на руки гражданам не выдают, только уведомление, которое не что иное, как отписка. Заключение, слава богу, представляют в суд, при обжаловании действий ФМС.
Господа, видели б вы те заключения, в них даже опечатки одинаковые, а зачастую в описательной части перечислены документы или сведения, которые вообще не касаются данного человека.
Я у себя коллекцию собираю, вместе с решениями суда об отказе в признании действий ФМС незаконными, решения тоже в историю войдут, как образец нелогичности и притянутости за уши.
to MaxVS (Севастополь)
Спасибо вам за развернутый комментарий, очень интересно, а с другой стороны - неприятно, что у людей из-за чиновничьего рвения столько проблем.
Успехов в борьбе с ФМС!
Журналист немножко офигевший, подрывает основы конституционного строя, авторитет суда РФ. Типа решение суда ничего не стоит. Надо бы его направить снег убирать, пока не поймет что не стоит писать в темах в которых не шарит.
Суды у нас конечно тоже охреневшие и за деньги признают крымчанином хоть "негра преклонных годов". Вот из-за этого и вся проблема. Когда ФМС видит, что человек получил решение суда раньше чем появился в Крыму, то ему тоже хочется денег. К незаконному решению суда и отношение соответствующее.
to Harry1902 (Севастополь)
Персонально для Вас - смотрите на знаки препинания. Журналист цитирует зам. председателя горсуда Колбину.
ПОНАЕХАЛО а наш Город... Гадят...
Это точно, что россиянами легче было стать в первую волну неразберихи. Кто сидел и ждал когда очереди рассосутся, уверенный в своих правах попал на трудности. Если есть где прописаться надо получать вид на жительство и дальше действовать по закону. Если с Севастополем связывала только работа, недвижимости нет, надо ехать туда, куда селят без квот, например на Сахалин. Почитайте, раньше и в Тверь можно было попасть, и в Тамбовскую область.
Я знаю людей, родившиеся в России, после ВУЗа уехавшие в Казахстан. Работавшие там в Российской компании в 1991-2 году, но так как получили там жилье, родили детей, имели документы Казахские. Вернувшись в Россию, купив жилье, в течении нескольких лет получали гражданство.
Раньше было право на жилье. Сейчас человеку может быть выгодно снимать жилье, но, если хозяин его не пропишет, прописки реальной у него не будет. Все т законы наши люди обходят. Есть же халупы в деревнях, где "прописано" до сотни челове, и зачем ФМС такие липовые регистрации?
Надо прописку убрать из паспорта, а ставить в паспорт ИНН или отпечатки пальцев. Если государство не может обеспечить гражданина жильем - нечего требовать прописку. И на дачах разрешить регистрироваться, особенно собственникам дач.
Решение суда не указ ФМС!? О, как! Т.е. возможен вариант,что суд убийце вынес приговор на 15 лет, а начальник тюрьмы, оценивает в соответствии со своими нормативными документами и принимает свое решение!Класно!
Читайте статью ВДУМЧИВО, суд опредяет факт проживания, а НЕ ОБЯЗЫВАЕТ ФМС выдать паспорт гражданина РФ. Факт проживания подтвержденный решением суда ФМС рассматривает как одно из доказательств для получения/отказа в получении гражданства России. Так что не гоните волну. отказ ФМС можно в свою очередь оспорить в судебном порядке.
«ФМС не дает оценку самому решению суда, а рассматривает решение суда, как одно из доказательств в совокупности с иными доказательствами,
Решение суда -это только одно из доказательств, если всплыл какой-то компромат, гражданства не получить..
Мне на работу звонили из ФМС и уточняли работал ли у нас сотрудник, который назвал место работы у нас в компании и получил положительное решение суда..
Проверка идет и по линии ФМС тоже..
По поводу суда и ФМС вы не путайте. Суд выносить заключение о проживании на момент референдума, а не о праве на получение гражданства РФ. Далее ФМС проводит остальные проверки в т.ч.: легально ли находился человек в Севастополе на момент референдума (сколько кавказцев-нелегалов знаете? Им тоже паспорта выдавать? А укроповских скрытых правосеков?), наличие непогашенных украинских судимостей, причастность к деятельности организаций, запрещенных на территории и РФ и прочее, список проверок огромен и суд сбором этих данных не занимается, а занимается именно ФМС.
to Александр Арутюнянц to Ёжик в тумане (Севастополь) to Добрый психиатр (Севастополь)
, форумчане, спасибо за обдуманное прочтение статьи!
Все правильно делают, пусть тщательнее проверяют, а то превратимся в Европу, в которую тащатся свои попы прикрывать наглые беженцы. Тут и так за последние 2 года теснее стало. Каждая 3яя машина в городе - не местных жителей! Вон сколько понастроили многоквартирных домов. Сейчас электричества не хватает, потом Чернореченское водохранилище иссякнет, будем еще и без воды...
Мила5377 (Севастополь) И на дачах разрешить регистрироваться, особенно собственникам дач.
Давно уже можно собственникам регистрироваться. Надо только официально оформить, что у этой дачи есть как минимум жилое помещение (можно через суд). Иначе так можно и в коробке под мостом ставить регистрации.
to Александр Арутюнянц По поводу суда и ФМС вы не путайте. Суд выносить заключение о проживании на момент референдума, а не о праве на получение гражданства РФ. Далее ФМС проводит остальные проверки в т.ч.: легально ли находился человек в Севастополе на момент референдума (сколько кавказцев-нелегалов знаете? Им тоже паспорта выдавать? А укроповских скрытых правосеков?), наличие непогашенных украинских судимостей, причастность к деятельности организаций, запрещенных на территории и РФ и прочее, список проверок огромен и суд сбором этих данных не занимается, а занимается именно ФМС.
Попробую еще раз, для тех, кто в танке....
Суд выносит решение об установлении юридически значимого факта - факта постоянного проживания на территории Севастополя на 18.04.2014. Что представляет из себя такое решение суда - я писал выше, со ссылками на нормы ГПК.
Второе: в силу статьи 4 Федерального конституционного закона № 6 постоянное проживание гражданина на момент присоединения Крыма и Севастополя к РФ дает ему безусловное право на приобретение гражданства РФ.
Вот так, без всяких "если", "но" и так далее...
Ваши рассуждения про "правосеков" и прочих - это бред больного разума, в 99 процентах случаев "за бортом" оказались обыкновенные граждане, такие же, как и мы с вами.
Чтобы окончательно было понятно, попробую привести пример:
К примеру получаете вы решение суда о взыскании с бывшего мужа (или жены) алиментов на ребенка, который живет с вами, получаете исполнительный лист и идете с ним в службу судебных приставов, а там вам говорят: "а подайте ка заявление, да приложите к нему доказательства, что вы действительно родитель этого ребенка, что ребенок проживает с вами, что вы тоже содержите его и так далее...а мы всё проверим и посмотрим, нужно ли взыскивать со второго родителя алименты в вашу пользу или нет...а решение суда для нас - это только одно из доказательств"....
Вот именно этим и занимается наше доблестное ФМС.
Я бы понял, если в результате проверки выявились очевидные доказательства, что человек обманул суд, на самом деле здесь не проживал, вот с ними бы и обращались в правоохранительные органы, другой был бы разговор. А вот отказать просто так, потому что сами что то там оценили и решили - сотрудники ФМС не имеют права, ибо это напрямую нарушает закон.
to MaxVS (Севастополь)
1. Ознакомтесь со ст. 30 ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002г.
2. В случае отсутствия в паспорте гражданина Украины штампа о регистрации по месту жительства на территории Республики Крым или города федерального значения Севастополя, определение наличия гражданства Российской Федерации проводится территориальными органами ФМС в соответствии с пунктами 51 и 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325.
3. В указанном Вами ФЗ так же отмечается категория лиц, которые автоматически признаются гражданами РФ, а именно"...граждане Украины и лица без гражданства...", т.е. граждане других государств согласно этому закону не в счет.
Например, гражданин Азербайджана, проживавший по состоянию на 18.03.2014г. на территории Крыма не входит в указанную категорию, так как он не являлся ни гражданином Украины, ни лицом без гражданства и действие ст. 4 ФЗ №6 на него не распространяется, даже если судом установлен факт его постоянного проживания в Крыму. Гражданство он может получить только на общих основаниях, а именно: если прожил с видом на жительство в РФ не менее 5 лет и подал заявление на получение гражданства... ну и далее по процедуре.
Увы и ах, но Законы пишет не ФМС, но должно им беспрекословно следовать.
to MaxVS (Севастополь)
А Ваш пример не в кассу. В нем Вы указали, что суд вынес постановление о взыскании алиментов и их исполнительная служба взыскивает. В нашем же случае, суд не постановил что истец признан гражданином РФ. В переводе на Ваш пример будет примерно так: установлено, что лицо является отцом (матерью) ребенка.
Правильно ФМС отказывает всяким проходимцам! Я не знаю ни одного Севастопольца у которого были бы проблемы с получением гражданства! Даже если кто-то живет на даче, у них есть прописка по родительской квартире. В прошлом году часто бывала в Гагаринском суде, насмотрелась на этих, якобы Севастопольцев - говор не наш, возраст разный много предпенсионного возраста.
to Александр Арутюнянц
Если Вы не понимаете, что федеральный КОНСТИТУЦИОННЫЙ закон имеет высшую силу по отношению к иным федеральным законам и иным нормативным актам - мне Вам этого не объяснить, для этого Вам придется заняться самообразованием в части знания элементарных основ права.
И тем не менее факт остается фактом - ни федеральный закон "О гражданстве РФ", с которым Вы рекомендуете мне ознакомиться, ни иные законы и подзаконные акты, не могут применяться в случае, если они противоречат ФКЗ. А ФМС их применяет именно в случае, когда прямое противоречие налицо. Но даже если опустить этот момент и допустить, что ФМС проводит проверку законно - это нисколько не меняет дела, так как ГПК, как я писал выше, прямо определяет, что такое решение суда, как оно применяется и насколько оно обязательно к исполнению.
Граждане иных государств, которых Вы упоминаете - здесь вообще непричем, речь идет именно о гражданах Украины и лицах без гражданства. У нас в Севастополе не вынесено ни одного решения суда об установлении факта проживания в отношении граждан иных государств, суды попросту не рассматривают такие дела, так как у этих граждан нет оснований для обращения в суд.
Если Вам непонятен мой пример с решением - рассмотрим Ваш.
Предположим - установил суд юридически значимый факт - факт Вашего отцовства, приходите вы с решением суда, вступившим в законную силу, в ЗАГС, чтобы получить дубликат свидетельства о рождении ребенка, в который вписаны Вы, как отец, а вам в ЗАГСе и говорят - решение суда - это одно из доказательств, а Вы, будьте любезны, приложите к заявлению доказательства Вашего отцовства ,а мы рассмотрим и сами вынесем решение, отец Вы или нет. И пофигу на то, что эти доказательства уже рассматривал суд, пофигу на экспертизу ДНК и т. д. Прикажут специалисту сверху не признавать Вас отцом, ибо слишком много отцов развелось - и вынесут Вам отказ. Так, надеюсь понятно? Хотя и приведенный мной выше пример абсолютно аналогичен, поскольку не суть, о чем решение суда, а смысл в том, как его исполняют наши органы государственной власти.
И еще один момент, вот ведь странно - для пенсионного фонда, к примеру, аналогичное решение об установлении факта проживания является прямым доказательством того, что гражданин проживал и имеет право на получение пенсии, установленной для данного региона, а вот для ФМС - почему то нет. И не только для ПФ, я могу привести много различных примеров...Вам не кажется это странным?
А не кажется Вам странным и тот факт, что в отношении тех, кто был зарегистрирован в Севастополе, не проводится никаких проверок? А ведь полно случаев, когда люди, по факту не проживавшие в Севастополе, но бывшие здесь зарегистрированы, приезжали и получали паспорта РФ, после чего уезжали обратно в Украину. А нет ли среди них тех самых правосеков и прочих, которых тут так упорно ищут некоторые комментаторы? И вообще, какое то выборочное применение закона получается, не так ли? Если проверять - то всех, а не выборочно, перед законом все равны
И Еще раз повторю - решение суда имеет абсолютную силу для всех без исключения органов государственной власти, это прямо указано в ГПК, не важно, о чем это решение, вынесено оно в порядке искового судопроизводства или в особом и так далее. Это аксиома. Такое решение суда подтверждает то, что гражданин постоянно проживал на территории Севастополя в той же степени, что и печать о регистрации в паспорте, для того и создан институт особого судопроизводства
to bev Правильно ФМС отказывает всяким проходимцам! Я не знаю ни одного Севастопольца у которого были бы проблемы с получением гражданства! Даже если кто-то живет на даче, у них есть прописка по родительской квартире. В прошлом году часто бывала в Гагаринском суде, насмотрелась на этих, якобы Севастопольцев - говор не наш, возраст разный много предпенсионного возраста.
Для Вас, персонально, хотя судя по Вашему комментарию - Вам это не поможет.
Закон дает право на получение гражданства не Севастопольцам в том понимание, которое Вы вкладываете в это слово ,а гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживавшим на момент присоединения Крыма и Севастополя к России в Крыму и Севастополе соответственно. Причем здесь говор, причем здесь то, коренной Севастополец или нет?
to MaxVS (Севастополь)
Не буду я Вам больше ничего доказывать. Вы возомнили себя знатоком права. Ответьте мне только, почему, если ФМС нарушает ФКЗ никто до сих пор не подал жалобу в прокуратуру или иск в конституционный суд на их действия (я по крайней мере не слыщал)? Неужели вы думаете, что ФМС в открытую, нагло, игнорирует законы РФ и контролирующие их деятельность службы им это позволяют? Знание теории права, конечно дело хорошее, да вот практика применения не так идеальна, как в теории.
А по поводу примера, так вы не поняли моего разъяснения. Я имел ввиду, что в настоящей ситуации получается тоже самое, что если бы лицо с постановлением суда о признании отцовства пошел в исполнительную службу требовать взыскания алиментов без решения суда о взыскании их. Т.е. просто факт признания отцовства еще не дает права на взыскание алиментов.
to MaxVS (Севастополь) Не буду я Вам больше ничего доказывать. Вы возомнили себя знатоком права. Ответьте мне только, почему, если ФМС нарушает ФКЗ никто до сих пор не подал жалобу в прокуратуру или иск в конституционный суд на их действия (я по крайней мере не слыщал)? Неужели вы думаете, что ФМС в открытую, нагло, игнорирует законы РФ и контролирующие их деятельность службы им это позволяют? Знание теории права, конечно дело хорошее, да вот практика применения не так идеальна, как в теории.
Я вам тоже доказывать не буду. Тот, кто хочет понять - поймет. Я не возомнил себя знатоком права, я действующий юрист и бывший госслужащий как раз в этой сфере - в сфере правоприменения. Я изнутри знаю, как у нас пишутся законы и как они потом применяются.
То, что происходит у нас в части выполнения ФМС нормы 6 - ФКЗ - называется правовой беспредел. Точка.
Обжаловать? Неужели Вы думаете, что жалобы никто не писал? Когда дана команда сверху - никакая жалоба не поможет. Конституционный суд у нас занимается несколько иным, это не контролирующий орган. А те органы, которые действительно контролируют деятельность органов госвласти - всячески отмазываются, чтобы не лезть в эту ситуацию, только и всего, никто не хочет оказаться крайним, это обычная практика. Поэтому суды и оказались на передовой, поэтому и вынуждены рассматривать такие дела и выносить нелепые решения....всего лишь потому, что тоже не хотят оказаться крайними.
Такой большой, а всё в сказки верите, про контролирующие органы.
А по поводу примера, так вы не поняли моего разъяснения. Я имел ввиду, что в настоящей ситуации получается тоже самое, что если бы лицо с постановлением суда о признании отцовства пошел в исполнительную службу требовать взыскания алиментов без решения суда о взыскании их. Т.е. просто факт признания отцовства еще не дает права на взыскание алиментов.
Значит Вы не понимаете о чем говорите. Решение суда об установлении факта проживания - как раз таки подтверждает то самое проживание, из которого у человека возникает право получения гражданства. Коротко: проживал=гражданин. То же самое решение суда о взыскании алиментов дает право на их взыскание, то есть получение алиментов является результатом исполнения решения суда. Так вот в случае с гражданством - получение гражданства является аналогичной реализацией права, возникшего из решения суда, которым гражданин признан проживавшим, то есть подпадающим под категорию, указанную в законе.
to MaxVS (Севастополь)
Тем более, Вы, как бывший гос. служащий должны прекрасно знать, что деятельность гос. учреждения регулируется не одним законом. Даже в Конституции (высшем нормативно-правовом акте государства) во многих положениях есть фраза "если другое не предусмотренно действующим законодательством". Но я понимаю, что мое мнение Вас мало интересует. Предлагаю по данному вопросу ознакомится с консультациями и разъяснениями действующих, как и Вы, юристов в сети.
to MaxVS (Севастополь)
А также, вспомните понятие термина "постоянное проживание", которое почему-то игнорируется и его просто пытаются заменить на "проживание на момент референдума".
to MaxVS (Севастополь)
Не поленился, поискал, специально для Вас:
После вынесения решения об установлении факта проживания необходимо будет получить в суде его копию, решение вступит в законную силу через 1 месяц после его изготовления в окончательной форме.
Вступившее в законную силу решение суда необходимо предъявить в органы ФМС совместно с другими документами. Решение суда об установлении факта проживания будет заменять документ о регистрации по месту жительства.
to MaxVS (Севастополь) Тем более, Вы, как бывший гос. служащий должны прекрасно знать, что деятельность гос. учреждения регулируется не одним законом. Даже в Конституции (высшем нормативно-правовом акте государства) во многих положениях есть фраза если другое не предусмотренно действующим законодательством . Но я понимаю, что мое мнение Вас мало интересует. Предлагаю по данному вопросу ознакомится с консультациями и разъяснениями действующих, как и Вы, юристов в сети.
Прочитайте внимательно статью 268 ГПК РФ, надеюсь после этого вопросы о том, заменяет ли решение суда документы о регистрации или нет, отпадут у Вас вами собой.
По поводу постоянного проживания, кто там и что пытается заменить? Вы хоть откройте часть 1 статьи 4 6-ФКЗ и почитайте ....цитирую: "...граждане
Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального
значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации..."
Ну а насчет Конституции и фразы в ней - Вы меня реально убили, неужели вместо того, что нести откровенную безграмотную чушь - сложно открыть и прочитать основной закон государства, гражданином которого Вы стали? Откройте, не поленитесь, почитайте...и найдите там хоть одну фразу о положениях конституции, а точнее о том, что они применяются, если иное не предусмотрено действующим законодательством. А заодно откройте и прочитайте часть 1 статьи 15 той же самой конституции, согласно которой не могут иные нормативные акты, то есть то самое "действующее законодательство", содержать в себе какие-либо нормы, которые бы противоречили положениям Конституции.
На этом позвольте откланяться насовсем, поскольку,судя по Вашим высказываниям, Вы не утруждаете себя изучением вопроса или попросту абсолютно не владеете предметом. Глухому объяснять беполезно, увы.
Конституция РФ
п. 2 ст. 24:
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
п. 3 ст.62:
Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
И прошу Вас, прежде чем громогласно кого-то клемить юридической безграмотностью, проверяйте хотя бы свои грамотные тезисы.
Конституция РФ п. 2 ст. 24: Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. п. 3 ст.62: Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации. И прошу Вас, прежде чем громогласно кого-то клемить юридической безграмотностью, проверяйте хотя бы свои грамотные тезисы.
Вот об этом я и говорю - еще раз читайте внимательно, вникайте. То, что Вы привели - никак не говорит о том, что федеральные законы могут содержать нормы, противоречащие конституции. В этом смысле здесь и написаны эти фразы, нормы Конституции незыблемы, ФЗ могут только расширить определенные нормы или ограничить круг лиц, на которые они распространяются, но никак не противоречить им. Об этом, мы с Вами и беседовали по ходу нашего диалога, а тот контекст, в котором Вы приводите данные слова в Конституции, напоминает мне цитату из одной хорошо известной детской книжки: "...как из маминой, из спальни, выбегает кривоногий и хромой..."
В любом случае, если есть желание разобраться и понять проблему и её корни - милости прошу, мне не сложно, денег я за это не беру. Здесь свои контакты давать не буду, чтобы не сочли за рекламу, но на севастопольском форуме, при желании, по моему нику, легко найти все мои контактные данные.
Звоните, приглашу Вас в офис, побеседуем, детально объясню и обосную, почему Вы не правы с самого начала нашего диалога, может польза с этого будет.
Ну а вести переписку дальше - и в самом деле не имеет смысла.
Согласен. Спасибо за то, что терпели меня! )
MaxVS (Севастополь): я, практикующий юрист, помог более 30 лицам получить положительное решение суда об установлении факта постоянного проживания на территории Севастополя, в том числе на день 18 марта 2014 года. Все - нормальные люди: многолетние работники, пенсионеры, многих знаю давно лично. Некоторые из них снова обратились ко мне в связи с противозаконным отказом УФМС выдать им паспорта.
Пришел к тем же выводам, что и Вы, с Вами согласен до каждого знака препинания, что УФМС по какому-то высочайшему указанию грубо нарушает ст. 4 6-ФКЗ и ст. 13 ГПК РФ с согласия всех органов власти и судов. Сначала я наивно подготовил моим доверителям от их имени жалобы прокурору, СУ СК РФ в Севастополе, в Приемную Президента РФ в Севастополе. Помогли только одной моей доверительнице, остальным прислали такие же нелепые ответы, что и УФМС, Пообщался с VIP-лицами, понял ситуацию. Теперь усматриваю, что обращение в Админсуд с иском к УФМС положительных результатов не даст (один чиновник из УФМС нагло заявил одному моему доверителю, что никакие обращения куда угодно ему не помогут!). Полагаю, что только позиция ВС РФ может (?) изменить положение примерно 10-12 тысячам нормальных давно уже жителей Севастополя. Дикость какая-то! А с Арутюнанцем я советую Вам не спорить, ему это не понять. Я встречал в своей жизни даже юристов, которым юристами никогда не стать, не дано им это. Тем более, Вашему оппоненту. Имею желание с Вами встретиться, познакомиться, пообщаться, пока не знаю, как.
С уважением, Виктор Гутман!
Это же надо придумать такую процедуру и формулировку: "Получили заключения о проведении проверки принадлежности (непринадлежности) к российскому гражданству..."!! А далее пишут: "проверкой установлено, что Вы не являетесь гражданином РФ, поэтому в выдаче паспорта РФ Вам отказано"! Это же надо так вывернуть!? Гражданин Украины обращается в суд, указывает, что не является гражданином РФ, предоставляет украинский паспорт, пишет, что желает получить гражданство РФ на основании ст. 4 ФКЗ 6-ФКЗ, а ему, в нарушение ст. 13 ГПК РФ - отказ. на том основании, что он не является гражданином РФ!?!? Мы тут иронизируем над "шедеврами мысли и слова" укронацистов всех мастей и должностей, а у нас в России своих с вывихнутыми мозгами сколько угодно! Стыдно перед украми!
Анекдот из жизни обитателей "желтого дома". Один из пациентов забивает молотком гвоздь в стенку шляпкой вперед, острием к себе. Подходит другой и спрашивает: слушай, что ты делаешь? Забиваю гвоздь в стенку - отвечает первый. Так это же гвоздь от другой стенки, противоположной - подсказывает второй!
Граждане, вам этот анекдот ничего не напоминает?
Это же надо придумать такую процедуру и формулировку: "Получили заключения о проведении проверки принадлежности (непринадлежности) к российскому гражданству..."!! А далее пишут: "проверкой установлено, что Вы не являетесь гражданином РФ, поэтому в выдаче паспорта РФ Вам отказано"! Это же надо так вывернуть!? Гражданин Украины обращается в суд, указывает, что не является гражданином РФ, предоставляет украинский паспорт, пишет, что желает получить гражданство РФ на основании ст. 4 ФКЗ 6-ФКЗ, а ему, в нарушение ст. 13 ГПК РФ - отказ. на том основании, что он не является гражданином РФ!?!? Мы тут иронизируем над "шедеврами мысли и слова" укронацистов всех мастей и должностей, а у нас в России своих с вывихнутыми мозгами сколько угодно! Стыдно перед украми!
Плохо то, что даже для городского суда не очевиден один простой факт:
Я вас умоляю... У нас Городской суд пишет в решениях, что Севастопольская Городская Государственная Администрация в 2010 году ОБЯЗАНА была исполнять ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ РФ....