20 июня в пресс-центре «IPC-Севастополь» состоялась пресс-конференция на тему: «Католики в истории Севастополя вчера, сегодня, завтра», которую провел настоятель римско-католической общины им. Св. Климента Севастополя отец Юрий Зиминский.
Поводом к пресс-конференции послужило ближайшее рассмотрение на сессии Севастопольского городского совета вопроса «О безвозмездной передаче Религиозному обществу — Римско-Католической общине Священномученника Климента Римского в Севастополе и Одесской-Симферопольской Епархии Римско-Католической Церкви в Украине Храма Священномученника Климента Римского, расположенного по ул. Шмидта, 1 в Севастополе».
Юрий Зиминский «освежил» в памяти журналистов католические страницы в истории Севастополя:
— Христиане-католики города Севастополя являются частью истории города. Частью истории в буквальном смысле слова, ведь основатель города Севастополя — Фома Фомич Мекензи или же, в действительности, Томас МакКензи — контр-адмирал российского царского флота, выходец из древнего шотландского католического рода.
МакКензи получил указание от Екатерины II основать город в цивильном смысле слова потому, что базу основывать поручено было Суворову. В начале ХХ века около десяти процентов севастопольского гарнизона составляли морские чины римско-католического вероисповедания.
Настоятель заявил, что католики в городе «не бедные родственники, а одни из...», к тому же, «Севастополь — это собрание людей разных национальностей разных культур, это многонациональное явление в многообразии которого и заключается настоящее богатство».
Обсуждение (73)
нефиг
Вообще удивительно, как до сих пор не вернули Храм католикам. Ещё и туалет платный в нём сделали. Видимо у католиков нет чего то такого, что есть у мусульман, которые уже давно вернули себе мечеть.
славные служители в Ватикане педофилию развели, а насчет католиков и мусульман - это Вы правы
Предлагаю здание горсовета
отдать под синагогу и тогда в
город обязательно хлынет поток
щедрых американских инвестиций.
А если серьёзно, то лучше бы
не разводили в русском и, честно
говоря, ну очень малорелигиозном
городе такую змеиную "укрощедрость",
как разведение мечетей и костелов в
самом центре города. Отдайте под кружки
творчества детям или уж продайте, но по
очень рыночной цене и деньги на лечение
тем же детям. Тоже мне - "дарители" чужого.
Надо вернуть.
Стрелочник
, Вы меня удивили: "...не разводили в русском и, честно говоря, ну очень малорелигиозном городе..." Это Вы про Севастополь?!
В Севастополе перед рассмотрением вопроса о передаче здания кинотеатра римско-католической общине священник напомнил, что город-герой основал католик Томас МакКензи
Да? Ну я не знаю, какой город-герой основал католик, может какой то и основал, не спорю. Что касается конкретно Севастополя, так его основала Екатерина Великая. Тут уж без вариантов.
А здание кинотеатра "Дружба" к католикам не имеет аж никакого отношения, нужен им храм, пусть строят, конечно, но не в центре Севастополя на пл. Ушакова.
Если так приспичило-пусть купят у города, а деньги на оборудования и лекарства в Детский комплекс перечислят
"римско-католической общине священник напомнил, что город-герой основал католик Томас МакКензи"
Настоятель римско-католической общины им. Св. Климента Севастополя отец Юрий Зиминский.
Он уже не первый раз показывает или незнание истории Севастополя или неуважение к ней. Томас Мекензи (так обычно пишется) принял православие, получив имя Фома Фомич. Так именовался в документах.
Этот человек всего навсего принял эскадру у Федота Клокачёва, приведшего её в бухту. И как ИСПОЛНИТЕЛЬ выполнил Указ Екатерины Великой о начале строительства военного поселения Ахтиар.
И ВСЁ!.. Основателем Севастополя Мекензи никогда не был. Священник, видимо, начитался В.С. Усольцева, недавно сделавшего это "открытие".
Что тут огород городить. Первоначально здание было построено как храм? Так и отдайте обратно! Еще и извинение попросите! А кино сейчас такое, что только одних уродов и воспитывает. Даеш все кинотеатры под сартиры!!!
Мне кажется, что депутатам не стоит брать на себя ответственность, решая такой неоднозначный вопрос. Надо провести опрос общественного мнения, может быть, консультативный референдум, после чего взвешенно решать, может стоит отдать кинотеатр братьям-христианам (католикам) может рассмотреть вопрос о выделении им земли для строительства храма, но при любом раскладе, с учетом мнения горожан
Отдать! Не фиг чужое эксплуатировать бессовестно. Есть закон о передаче-будьте добры!!!
Ну я не знаю, какой город-герой основал католик, может какой то и основал, не спорю. Что касается конкретно Севастополя, так его основала Екатерина Великая.
А Екатерина что-православная была? Я сам не знаю-т.ч. это вопрос.
славные служители в Ватикане педофилию развели, Нечисти хватает везде. Помнится, в храме, что у Байдарских ворот, священника убили. Причина- гомосекские ревности.
может и отдать, ну пусть на эквивалентную сумму сами купять оборудование для детской больнице или построить детский центр
to Екатерина (Севастополь) Стрелочник, Вы меня удивили: ...не разводили в русском и, честно говоря, ну очень малорелигиозном городе... Это Вы про Севастополь?!
И не только про Севастополь. По-настоящему, а не
показушно религиозных людей (выполняющих ВСЕ
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ церковные требования - посты,
исповеди, службы и тд) сейчас только по монастырям
и найдешь.
Действительно, уважаемый Стрелочник, есть такие сведения, что как было раньше 17% верующих, так такое же количество их и осталось. Но гораздо важнее поведение остальных 83%. Сколько у нас полных пофигистов? Поцентов 10? А вот как поведут себя остаьные? Боюсь, что большинством будет руководить голый расчёт: как лично мне будет выгоднее, так и поступлю.
А, вообще, конечно, лучше всего провести местный референдум, как предложил Борис Колесников, но, думается мне, на эту тему референдумы не предусмотрены законодательством.
Скорее всего, ОНИ всё уже давно решили и без нас. Теперь, поди, займутся ещё и переименованием улицы Шмидта.
Да с чего ради то отдавать? Нужен храм? Да не вопрос- возьмите и постройте. А то неплохие аппетиты-здание в центре города. А что там раньше было храм не храм, то уже история.
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
А депутаты разве не являются народными избранниками, представляющими интересы народа-избирателей - так сказать, являются рупором волеизъявления общественности?
если нам по-каждому вопросу общественные слушания устраивать, то зачем нам депутаты и в каком формате эти слушания? Всех жителей Севастополя нам не собрать, а слушать неизвестно кем, когда и где выдвинутых "делегатов от общественности" тоже большого смысла нет. По-моему любители общественных слушаний -это теже бездельники и мзодимцы как депутаты, но только в депутаты они ни попали, а работать так не хочется..., вот они и ищут пути обличить себя хоть какой-то властью ( иллюзией) чтобы тусоваться красиво.
Католики в истории Севастополя вчера,
Это первая оборона Севастополя. Воевали лишь для того,что бы расширить влияние Ватикана на крым и Россию.
Были,есть и будут вести политику колонизаций и крестовых походов .
to SB_Sb (Севастополь)
Вы вольны оставаться при своем мнении насчет бездельников, проходимцев и т.д. Однако общественные слушания и референдумы как раз и предусмотрены для того, что бы при решении вопросов, вызывающих не однозначную реакцию, максимально учитываить мнение населения. .
Ну насчет рупора -волеизъявления, то чесслово насмешили, сами то верите в это?
Католики в истории? Ну да.
1. Католики в 1854-1855 году разрушили город до основания, убивали солдат и мирное население тотальными обстрелами.
2. Католики в 1-й мировой войне - приходили с немцами, грабили город.
3. Католики в 1941 году - превратили город в руины, в т.ч. костел, уничтожили почти все мирное население и защитников.
4. Католики в 21 веке, приходят на НАТОвских кораблях и учат укровояк подавлять местное население.
Вот и вся история католичества в нашем городе.
люди, не гоните, здание все равно отдадут за откат и построят в нем какой-нибудь ресторан, а католики хоть проведут стилизацию под готику, поставят орган, будет в центре города красивое здание в псевдоготике, а по-хорошему громада должна получить деньги за все церкви, потому что в городе много атеистов чего=это они отдали наше добро служителям культа, та же зажравшаяся православная церковь вполне могла бы выкупит все храмы, а эти деньги перечислили бы на нужды громады, так что если православной церкви задаром отдали церкви, то и католикам должны задаром
to kyk (город из камня) Что касается конкретно Севастополя, так его основала Екатерина Великая. А Екатерина что-православная была? Я сам не знаю-т.ч. это вопрос.
Екатнрина до 15 лет была лютеранкой, то бишь протестанткой. Позже приняла православие.
Всяких голосований не меряно. Добавили в список голосования этот вопрос, жители проголосовали за или против и ВСЕ. Нет католики настаивают на передаче кинотеатра им, а может лучше дом тепимости, а то девчонки на скамеечках мучаются...
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
Понятно, что в условиях фактической голицийской оккупации все эти "народные" органы власти -
только прикрытие гауляйтерской руки Киева.
Но и в таких условиях можно и нужно всем
севастопольцам не отступать, а постоянно требовать
и требовать соблюдения их прав, как жителей города.
Вплоть до народных митингов, массовых обращений
в суды. Даже в концлагерях удавалось хоть как-то
бороться за минимальные права. И первое, что бы
хотелось - Вернуть прежний вид мысу Хрустальный.
Сражу скажу - я не католик.
Меня удивляет почему вы не против, чтобы в центре орал мулла, а вернуть католикам храм - так ни за что! Наши православные попы чем лучше? Такие же менеджеры. Как кино-театр, "Дружба" - никакой.
Вернуть прежний вид мысу Хрустальный.
В городе таких мест - уйма. Взять хотя бы "Диалог" в центре.
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
про рупор- это ирония
насчет слушаний - как вы собираетесь учесть мнение севастопольцев всех? кто выбирал тех, кто представляет интересы города в слушаниях, кто формулирует, так сказать "народные чаяния и проблемы- хотя бы процентно-количественные данные по числу граждан, которые делегировали вам свои голоса.
Если же вы на каком нибудь очередном митинге сходке где 200-300 наемных горлопанов и пенсионеров о чем-то кричали, под щумок сформировали общественный совет и стали представлять себя от имени города - то это не есть хорошо (мягко говоря)
Еще хуже, если совет формировался в кулуарах СГГА-горсовета
Вообще-то можно просто назваться-общественные слушания позиции В.В.З. на вещи, которые он не может огласить в горсовете
Юрий Зиминский «освежил» в памяти католические страницы в истории Севастополя:
люди, не гоните, здание все равно отдадут за откат и построят в нем какой-нибудь ресторан, а католики хоть проведут стилизацию под готику, поставят орган, будет в центре города красивое здание в псевдоготике, а по-хорошему громада должна получить деньги за все церкви, потому что в городе много атеистов чего=это они отдали наше добро служителям культа, та же зажравшаяся православная церковь вполне могла бы выкупит все храмы, а эти деньги перечислили бы на нужды громады, так что если православной церкви задаром отдали церкви, то и католикам должны задаром
Кто и прогоняет так это вы уважаемый. Какая готика????
Мало нам убийства двух детей,так еще и с помощью католиков будут и мальчиков по костелам таскать?
Сражу скажу - я не католик. Меня удивляет почему вы не против, чтобы в центре орал мулла, а вернуть католикам храм - так ни за что! Наши православные попы чем лучше? Такие же менеджеры. Как кино-театр, Дружба - никакой.
Мусульмане строили мечеть за свои деньги,здесь жители проявляют толерантность. Православные церкви строятся на пожертвования и ни кто помещения не отбирает.
Уж лучше Лебедеву отдать под кинотеатр очередной.
Здание католического собора,построенного когда-то
католиками во время войны было разрушено тоже католиками из фашистской Германии.Восстановили его
как кинотеатр уже православные христиане.(на том месте.где раньше был храм)
Думаю .что есть смысл с проблемой постройки нового
католического храма обратиться к папе римскому.Наверно
помогут в постройке более красивого современного собора.
to viktor-38 Здание католического собора,построенного когда-то католиками во время войны было разрушено тоже католиками из фашистской Германии.Восстановили его как кинотеатр уже православные христиане.(на том месте.где раньше был храм) Думаю .что есть смысл с проблемой постройки нового католического храма обратиться к папе римскому.Наверно помогут в постройке более красивого современного собора.
Я плакал! Вы хоть аватар смените.
Немцы - это лютеране. И русские цари издавна с ними дружбу водили. Изучайте историю.
А кинотеатр "восстанавливали" не "православные христиане", а коммунисты. Которые с 1917-го как раз храмы разрушали, превращая их где в склад, где в кинотеатр, гдн еще во что то...
Эти католики совсем оборзели. Какого они забыли в Севастополе. Их религия на Западе, вот пусть и смываются туда.
Обращаться должна вышестоящая структура, если им это необходимо. В последние годы слышим только настоятеля римско-католической общины им. Св. Климента отца Юрия. Здесь какое-то несоответствие .....
to SVP (Севастополь) Я плакал! Вы хоть аватар смените. Немцы - это лютеране. И русские цари издавна с ними дружбу водили. Изучайте историю. А кинотеатр восстанавливали не православные христиане , а коммунисты. Которые с 1917-го как раз храмы разрушали, превращая их где в склад, где в кинотеатр, гдн еще во что то...
Тоже так думаю.
Пускай уже передают общине и ставят там орган.
Собор надо отдать католикам.Они его приведут в божеский вид ,и будет это здание украшением города. А сейчас у него ужасный вид .и ещё эта дурацкая пристройка.И не надо обольщаться ,что там будут какие-то детские кружки. купит-захватит какой-нибудь шустрый малый и сделает очередной развлекательный центр. Нет ,пусть лучше католики с органом. Это спокойнее и тише.
Да!! Отдать, отдать, отдать! ???? И правда - все люди братья, люблю с них братья; Богу- Богово, кесарю (быдло)_ кесарево ( быдляческое) Многого захотели - кинотеатр для детей. Может вам еще и детский реабилитационный центр постороить с новейшим оборудованием, или роддом по последнему слову мировой практики? так что все, все, все отдать, отдать, отдать, все, чтио только можно!!!!!
Да-а-а-а!????????
Кстати, католики с музыкальным инструментом органом или с тем органом, который привел к скандалу святых отцов высшего уровня по педофилии?
В мире католиков около 500 миллионов. И, что все пасторы их педики? Слишком огульно.
"Дружба" давно не детский кинотеатр.
to Афалина (Севастополь) Собор надо отдать католикам.Они его приведут в божеский вид ,и будет это здание украшением города.
С такой логикой можно всё отдать. Тому, у кого есть деньги привести "в божеский вид". Можно Приморский например тоже кому-нибудь отдать. Или Графскую под причал для частных яхт. Золотой плиткой ступеньки для себя, любимых, выложат, не сомневайтесь. Не надо нам ничего приводить в "божеский вид", оставьте наконец наш город в покое. Хрусталку уже привели, "спасибо".
Пускай уже передают общине и ставят там орган.
Орган - с ударением на первый слог :)
Такой большой пенис посреди зала поставят.
Собор надо отдать католикам.Они его приведут в божеский вид ,и будет это здание украшением города. А сейчас у него ужасный вид .и ещё эта дурацкая пристройка.И не надо обольщаться ,что там будут какие-то детские кружки. купит-захватит какой-нибудь шустрый малый и сделает очередной развлекательный центр. Нет ,пусть лучше католики с органом. Это спокойнее и тише.
Угу. Разбежались и все разрешили. В шули дорогие топайте,там земли много. Несите дух просвещения в темные массы крестьян.
Как центровое и доходное место,так появляются люди от бога,совсем не с божьими замашками.
Верующего всегда отличала скромность, а не праздность бытия. Пока только одни прихлебатели по студиям и за собственностью бегают.
римско-католической общине священник напомнил, что город-герой основал католик Томас МакКензи Настоятель римско-католической общины им. Св. Климента Севастополя отец Юрий Зиминский. Он уже не первый раз показывает или незнание истории Севастополя или неуважение к ней.
Вот в этом все дело, католикам НЕОДНОКРАТНО предлагали другие участки земли для строительства костела. Но им нужно именно в центре города, на площади, названной в честь святого русской православной церкви Ф.Ушакова. Это чистая политика, и плевать им на город и горожан. Сегодня костел, завтра иезуитская школа, так начинается экспансия. вариант известный.
Если серьезно, то каждый может исповедоваться, ка он считает нужным. Собственно это дело личной свободы, точнее свободы выбора господина над собой. В Севастополе очень много разных сект, различного толка. Только они как то сами или не сами строятся и отправляют свои Богослужения в том какноне. который они избрали. На Хрусталева огромный, красивый Дом молитвы, или как-то по другому называется, не знаю точно. Другие арен. независимо от их нахождения в географической точке, есть единый Центр - Ватикан и наместник Божий Папа. О богатстве Ватикана вряд ли стоит говорить и делать из этого кинотеатра бурю в стакане воды. Они ( католики) имеют право на свои убеждения и свое вероисповедание. Ватикану построить современный костел просто ничего не стоит. Вся это возня очередная политическая возня.
А если более серьезно, то прочитайте Евангилие от Матфея. Там Учитель сказал как надо молиться, т.е. справлять Богослужение.
to Стрелочник (Тугарин) Предлагаю здание горсовета отдать под синагогу и тогда в город обязательно хлынет поток щедрых американских инвестиций. А если серьёзно, то лучше бы не разводили в русском и, честно говоря, ну очень малорелигиозном городе такую змеиную укрощедрость , как разведение мечетей и костелов в самом центре города. Отдайте под кружки творчества детям или уж продайте, но по очень рыночной цене и деньги на лечение тем же детям. Тоже мне - дарители чужого.
Вот! Точно!
Нельзя католикам отдавать! Во-первых, это не наши католики, а западенские. Они тут же свою политику через храм начнут толкать. Раскол в обществе пойдёт. Бабок завалят немеряно и всех купят. А во-вторых большинство севастопольцев ничего не имеет против детского культурного центра в бывшем храме (моё личное мнение).
Надо католикам храм - пожалуйста, где-нибудь скромно на окраине.
Если отдадут - точно продались, значит.
to Bagira (Севастополь) . Можно Приморский например тоже кому-нибудь отдать.
Летний кинотеатр "Приморский" отдан Вахитову? Что там сейчас?
, есть единый Центр - Ватикан и наместник Божий Папа. О богатстве Ватикана вряд ли стоит говорить
Так мы же о том же--дорогуша. А если вы сбегали на прес центр и дали неадекватную новость, так пусть-наместник Божий Папа. покажет как он любит через вас город. И построит храм на отшибе. Верующему ведь все равно куда идти. В константинополь сбегали за золотишком?? А тут пару километров ...та ерунда.
to АВС
Уточняю, имелся ввиду Приморский бульвар. Не учла, что здесь не все - севастопольцы.
to Bagira (Севастополь)
Не учла, что здесь не все - севастопольцы.
В смысле?
Рыбаков! Я не католик. И потом. что с возу упало, то и пропало.
Рыбаков! Я не католик. И потом. что с возу упало, то и пропало.
В смысле?
to АВС (Севастополь) (Севастополь) to Bagira (Севастополь) Не учла, что здесь не все - севастопольцы. В смысле?
Ну когда говоришь - Приморский, на Приморском, etc, любой севастополец понимает, что речь идет о Приморском бульваре.
to Bagira (Севастополь) Ну когда говоришь - Приморский, на Приморском, etc, любой севастополец понимает, что речь идет о Приморском бульваре.
Как то мы быстро забыли о нём...
А когда его требовал себе Вахитов, он утверждал что это крымско-татарский архитектурный памятник!
А когда его требовал себе Вахитов, он утверждал что это крымско-татарский архитектурный памятник!
Ну да. А стал крымско- татарский рэсторан.
to АВС (Севастополь) (Севастополь) Летний к-тр "Приморский", на Приморском бульваре, отдали предпринимателю Вахитову под концертный зал. А что там сейчас?
Он остался в нашей памяти, на старых фотографиях и открытках, так же как например скверик и лестница на горку у Главпочтамта, Хрусталка без понастроенных уродов, фонтан на Приморском, и многое-многое другое...
Как то мы быстро забыли о нём...
Ну почему забыли?
Первое - на месте, где крымский татарин построил "Звёздный Ильяс", раньше находился севастопольский буфет, ресторан, Яхт-клуб. Никакого отношения строение к крымско-татарскому "памятнику" не имело.
Да, в советское время на данном месте находился открытый кинотеатр "Приморский". Сохранились фотографии. Против него после войны были торговые точки.
Вопрос - почему до настоящего время главный католик мира - Римский папа не приглашён в Россию? И почему свуященник католический церкви (имя знаете) не желает считаться с историей Севастополя?
И почему свуященник католический церкви (имя знаете) не желает считаться с историей Севастополя?
Он сдесь для зарабатывания денег, так сказать некое расширение сетевого маркетинга. Свечи, крестики и тд. и тп. Надо сбывать. Вот и борются за сферу распостранения товара. Сейчас это модно--СУПЕРМАРКЕТЫ "ВЕРЫ".
to Bagira (Севастополь) Ну почему забыли? Он остался в нашей памяти, на старых фотографиях и открытках, так же как например скверик и лестница на горку у Главпочтамта, Хрусталка без понастроенных уродов, фонтан на Приморском, и многое-многое другое...
Та да.
to надежда (Севастополь) Он уже не первый раз показывает или незнание истории Севастополя или неуважение к ней. Томас Мекензи (так обычно пишется) принял православие, получив имя Фома Фомич. Так именовался в документах. Этот человек всего навсего принял эскадру у Федота Клокачёва, приведшего её в бухту. И как ИСПОЛНИТЕЛЬ выполнил Указ Екатерины Великой о начале строительства военного поселения Ахтиар. Абсолютно правильно. Кроме того, по вероисповеданию большинство шотландцев — протестанты (пресвитерианская церковь)
"Даеш все кинотеатры под сартиры"!!! - Разумеется, Rentgen, при храмах отхожих мест не бывает.
Греко котолики Римские котолики одним сказали стройтесь не во вред России Одни фашистов встречали с хлебом с солью другие другие благословляли фашизм в Европе
.Рим очевидно поддерживает и пытается навязывать унию, а также свои догматы о первенстве и непогрешимости Папы и, сверх того, общую молитву с представителями нехристианских религий и проистекающую из этого общерелигиозную гегемонию Римского Папы.............-Папизм - злейший враг Православной Церкви.........Ссылка
А мне кажеться и консульство польши не зря открыли, а про к\т все быстро забывают особенно в коммунальной собственности, Моряк на Северной по которому плотников еще 2 года назад обещал культурно-развлекательный гостиничный комплекс и Саратов об этом говорил, а родина в балаклаве, а молот напроти нахимвского райсовет где уже дом построили, и на сахароной головке и пос. октябрь перечеслять далее,,,,,,,,,
Почитала, почитала - сколько людей - столько мнений. Раздражает одно: не просят, а у же требуют - отдайте и все. Пусть горожане решают. А по мне - пусть сами строят, где землю дадут и еще поблагодорят, что дали
Дружбу под костел не отдавать. Нечего делать католическому храму в центре ( я бы сказал в сердце) русского города. Дружбу выставить на аукцион.
to надежда (Севастополь)
Вахитов не крымский вор, а казанский вор. (хотя хрен редьки не слаще)
Пересмотрел заново материалы по ватикану, за 50 лет только случаев педофилии 1500 ! Меняю свою точку зрения. Действительно им здесь делать нечего.
to АВС (Севастополь) (Севастополь) Пересмотрел заново материалы по ватикану, за 50 лет только случаев педофилии 1500 !
Так может им Дружба не под костел нужна, а именно как детский кинотеатр?
Достаточно давно не была на форпосте. Казалось, что люди вокруг умнеют, добреют, любят. А сегодня прочитала,- шок. Полная стагнация. Собаки на сене. И самое главное - полная дискредитация русского и православного,- в истине,- всеми ПСЕВДОРУССКИМИ и СОВСЕМ НЕ ПРАВОСЛАВНЫМИ.
Перестаньте юродствовать!!!!! Нужно отдать храм католикам, все остальное - от лукавого.
Достаточно давно не была на форпосте. Казалось, что люди вокруг умнеют, добреют, любят. А сегодня прочитала,- шок. Полная стагнация. Собаки на сене. И самое главное - полная дискредитация русского и православного,- в истине,- всеми ПСЕВДОРУССКИМИ и СОВСЕМ НЕ ПРАВОСЛАВНЫМИ. Перестаньте юродствовать!!!!! Нужно отдать храм католикам, все остальное - от лукавого.
То есть, russkaja, по-Вашему, те, кто не хотят быть рабами, кто любит свой город и не желает преващать его в паству бараньих стад, кто за разум и здравый смысл, тот злой псевдорусский дурак?