Член оборонного комитета Госдумы, первый замглавы фракции ЕР и лидер Российского союза «афганских» ветеранов Франц Клинцевич заявил, что если США поставят Украине свою военную технику из Афганистана, он будет выступать за отправку российской военной техники ополченцам Донбасса.
«Ничего хуже президент США и придумать не мог. Это очень опасный шаг, который неизбежно приведет к эскалации насилия на юго-востоке Украины… Сегодня еще не поздно остановиться. Обращаюсь к президенту США с настоятельной просьбой еще раз все тщательно взвесить, подумать о последствиях, которые принесет этот шаг. Ведь отыграть его назад будет крайне трудно, если вообще возможно», - сказал Клинцевич журналистам в воскресенье, передает РИА «Новости».
«В ином случае мы будем предлагать президенту России Владимиру Путину сделать ответный шаг. Используя все свои возможности как депутата последних четырех созывов, буду инициировать специальное обращение Государственной думы к президенту Российской Федерации принять решение о поставке в Донецкую и Луганскую народные республики российской военной техники», - сказал он.
Депутат полагает, что такие поставки военной техники в Донбасс будут крайней мерой, но американская сторона может вынудить к этому.
Кроме того, вывод военной техники из Афганистана принципиально изменит не в лучшую сторону ситуацию в самом Афганистане и во всей Центральной Азии, сказал Клинцевич и добавил, что президент Афганистана уже выразил свое резко негативное отношение к «инициативе» США.
Ранее заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд заявила, что Вашингтон и Киев обсуждают помощь украинской армии в виде поставок на Украину военных транспортных средств, бывших в употреблении в Афганистане. При этом Кабул выступил против передачи этой военной техники Украине.
Считаю, что наши ответные меры должны быть адекватными. Думаю, что наш МИД выступит с нотой протеста.
to WATSON (Кенсингтон.) Считаю, что наши ответные меры должны быть адекватными. Таки,да !
Гражданин ИКС (Севастополь )
Я не исключаю, что адекватные меры могут предполагать ввод российских войск на территорию, занятую ополченцами.
Скорее МИД пойдет на вынесение в ООН предложения о вводе миротворцев, чем на поставку вооружения. Хотя, миротворцы тоже не в интересах РФ.
igorlvov (Балаклава)
to WATSON (Кенсингтон.) зачем в занятую? Лучше в незанятую
Так и хочется сказать:«на Берлин», но ополченцам на месте виднее. Я помню слова Стрелкова о движении вперед и горечь от того, что произошла остановка.
Молниеносный удар упущен летом, когда ополченцы гнали укропов без остановки. Чем больше оружия будет скапливаться в Украине, тем больше жертв будет. Именно это и нужно пиндосам. А России это нужно? Нет. Так что в выигрыше будут пиндосы. Единственное сейчас, что может спасти положение - это осознание самими украинцами, в какую ж... они влезли. Им нужно сделать с правящей властью точно то же, что эта власть делала с правительством Януковича и с ним самим. И второе, рушить доллар (евро без доллара не жилец). Путин всё делает правильно. Вспомните знак наших предков - змея, кусающая себя за хвост. Именно это сейчас происходит с Европой и штатами. Это единственный выход из положения. Война только отбросит в каменный век тех, кто останется жив.
to WATSON (Кенсингтон.) зачем в занятую? Лучше в незанятуюТак и хочется сказать:«на Берлин», но ополченцам на месте виднее. Я помню слова Стрелкова о движении вперед и горечь от того, что произошла остановка.
Стрелков конечно сказал, но... вот с КЕМ и с ЧЕМ он собирался идти вперёд и до куда, почему то умолчал...
to sidr345 (Севастополь)
Стрелков ничего не умалчивал, не передергивайте! Он выражался предельно четко! В людях недостатка уже не было, а вот поставки по линии "военторга" это уже сами понимаете от кого! Был стоп приказ из кремля, а ополчение ДНР и ЛНР слишком сильно от него зависит, чтобы перечить!
О причинах приказа тоже несложно догадаться, сегодняшние события вокруг блокады Крыма говорят сами за себя!
sidr345 (Севастополь)
Стрелков конечно сказал, но... вот с КЕМ и с ЧЕМ он собирался идти вперёд и до куда, почему то умолчал...
Я с Вами соглашусь, несмотря на комментарий Е.Муравского. Перед ополченцами тогда стояли другие цели и задачи.
to Евгений Муравский to sidr345 (Севастополь) Стрелков ничего не умалчивал, не передергивайте! Он выражался предельно четко! В людях недостатка уже не было, а вот поставки по линии военторга это уже сами понимаете от кого! Был стоп приказ из кремля, а ополчение ДНР и ЛНР слишком сильно от него зависит, чтобы перечить! О причинах приказа тоже несложно догадаться, сегодняшние события вокруг блокады Крыма говорят сами за себя!
Я вас не много огорчу... )))
Для организации обороны достаточно... "толковых" командиров (спецов), снайперов, наводчиков и ... остальное ополчение. Эта "смесь" может довольно долго и действенно оказывать сопротивление разным силам.
Для организации наступления уже "ополчения" не достаточно, нужны солдаты-спецы и даже при этом в разы (до 8) возрастают боевые потери по отношению к "обороняющимся". Если же в наступление отправить ещё и ополчение - боевые потери возрастут ещё больше, при этом задача наступления выполнена не будет. Это другой тип боя.
Теперь по военторгу... В наступлении нужно уже другое оружие, чтобы выполнить задачу, чем в обороне. Хотя бы в количественном соотношении (пропорции), чем в обороне. Далее ещё возникает вопрос ... тылов. Кто и чем их будет контролировать и самое главное... как доставлять всё имущество, боеприпасы, топливо всед (вдогон) наступающим войскам.
Здесь вы уже фразами... это "добровольцы" и "купил у врага" не прокатят. Вам это скажет любой военный ))) Так как это будут бесконечные колонны машин, растянутые на многие км к линии фронта.
А вот... КТО и ЧТО говорит надо просто понимать... Когда, что и для чего сказано. Сказанное было просто ... как угроза... будете "прыгать", пойдём дальше. И именно это (уход Стрелкова) позволил сейчас вести хоть какие то переговоры. И хочешь или нет, но... ЕС приходится сидеть за этим же столом, тем самым уже как бы признавая ДНР и ЛНР, как субъект переговоров. Что уже не маловажно (!!!).
Лучше слушать не то что сказали, а пытаться понять, ЧТО УМОЛЧАЛИ и почему
to WATSON (Кенсингтон.) Перед ополченцами тогда стояли другие цели и задачи.
Очень интересно, просветите если не гостайна, какие такие задачи у ополчения ДНР были тогда? Какими они стали теперь? Что привило к их изменению и кто их (задачи) в конце концов ополчению ставит?
Учитывая, что здесь собрались далеко не глупые люди (не о себе), правда, со своими целями и задачами, сделаю ссылку на Протокол о прекращении огня, его могли не все посмотреть. В нем и, что за этим протоколом определены те цели, которые стояли и стоят перед ДНР и ЛНР:
http://forbes.ua/news/1378518-opublikovan-tekst-dogovora-o-prekrashchenii-ognya
Всем доброго дня!
Я не военный человек , но поняла , что ситуация нагнетается вокруг ЛНР и ДНР .
Я очень верю , что всё будет хорошо , что всё обойдётся без вмешательства военной техники и всё разрешится на уровне МИД . 
Пусть Господь защитит , сохранит и спасёт всех наших ребят ! Пусть Матерь Божия сохранит их под Покровом Своим! Бог в помощь им!
to sidr345 (Севастополь)
Вы меня, уважаемый совсем не огорчили, так как ничего нового не сказали, это ежу понятно! Огорчились люди, которые приехали освобождать Донбасс, огорчились жители Донбасса, которые ждали это освобождение, а вынуждены терпеть унизительное положение недочеловеков в условиях оккупации, огорчились беженцы бросившие все и уехавшие на чужбину!
А насчет колонн техники, так это пустое! Там этих колонн и сейчас предостаточно и только слепой не видит, что они явно не трофейного происхождения. Поговорите с людьми приехавшими оттуда, они расскажут вам какой траффик был через всю границу подконтрольную ополчению, чего скрывать то, раз и так все всем известно!
to Евгений Муравский to WATSON (Кенсингтон.) Перед ополченцами тогда стояли другие цели и задачи. Очень интересно, просветите если не гостайна, какие такие задачи у ополчения ДНР были тогда? Какими они стали теперь? Что привило к их изменению и кто их (задачи) в конце концов ополчению ставит?
Задачи и сейчас и тогда были и есть одинаковые и они не менялись. Это самостоятельность региона (экономическая, финансовая, политическая)... в составе или нет чего-либо это уже другой вопрос. То есть по сути субъект федерации...
А вот способы достижения этих целей менялись...
- были проведены референдум и выборы.
- киев не согласился и послал войска, началась война, которая не способствовала достижению поставленных целей.
- начались переговоры и прекращение огня, где обсуждается будущее региона и как это будет выглядеть.
Вот и всё... Цели одни, а способы достижения целей разные...
обращаюсь..взвесить...да неужели не понятно что ему пох? ему война нужна
Да! Немного российских "ништяков" в противовес америкосовским "пукалкам" весьма кстати ополчению!
to Евгений Муравский to sidr345 (Севастополь) Вы меня, уважаемый совсем не огорчили, так как ничего нового не сказали, это ежу понятно! Огорчились люди, которые приехали освобождать Донбасс, огорчились жители Донбасса, которые ждали это освобождение, а вынуждены терпеть унизительное положение недочеловеков в условиях оккупации, огорчились беженцы бросившие все и уехавшие на чужбину! А насчет колонн техники, так это пустое! Там этих колонн и сейчас предостаточно и только слепой не видит, что они явно не трофейного происхождения. Поговорите с людьми приехавшими оттуда, они расскажут вам какой траффик был через всю границу подконтрольную ополчению, чего скрывать то, раз и так все всем известно!
Тот кто хоть что то понимает, тот не огорчился. Они знают что происходит и почему. "Огорчаются" только те, кто хочет сорвать все эти процессы и увести в сторону. В личных интересах или по "указке". И именно они постоянно пытаются акцентировать внимание "паблика" на "слил, обманули,...". Странно что вы этого не видите и не понимаете. А может то же спецом...
Вам вижу бесполезно объяснять... вы же верите всему, что говорят. Вам же не докажешь, что в обороне много меньше нужно боеприпасов и топлива, чем в наступлении. А следовательно и колонн авто в разы меньше.
Для наступления нужна и артподготовка и действия авиации... или укрепрайоны будете в штыковую брать. А это снаряды и мноооого...
Хоть бы посмотрели ради интереса на ... передвижения укро-войск для наступления.... эшелонами возили и транспортной авиацией (Ил-76) !!
Но вам видимо не докажешь... вы же разговаривали, читали...
to sundraw (Севастополь)
......
Молниеносный удар упущен летом, когда ополченцы гнали укропов без остановки.
....да была волна атаки на кураже и фарте..не хватило недели....Мелитополь уже в кармане....сколько бы не погибло людей и не разрушено.. 
..
to Vlad Raven обращаюсь..взвесить...Для сохранности массы подмышечных мешков, предложу вам...
to WATSON (Кенсингтон.) Учитывая, что здесь собрались далеко не глупые люди (не о себе), правда, со своими целями и задачами, сделаю ссылку на Протокол о прекращении огня, его могли не все посмотреть. В нем и, что за этим протоколом определены те цели, которые стояли и стоят перед ДНР и ЛНР:http://forbes.ua/news/1378518-opublikovan-tekst-dogovora-o-prekrashchenii-ognya
И что из этой пустопорожней "писулины" следует? Что вся Новороссия это теперь "отдельные районы Донецкой и Луганской областей"?! Это за эти "огрызки" в составе ридной неньки стоило столько жизней положить? И какая цена этой бумажке если любая подпись хунты не стоит ни чернил, ни бумаги?
Выполнять этот бред кто и когда собирается?
====================================
Сводки от ополчения Новороссии
28.12.14. Видео от Грема Филипса.
"Вот такое вот перемирие! Украинские оккупанты ночью опять жгли Донецк фосфором. Может быть, хватит договариваться с нацистами - они же не остановятся. Украинские каратели используют зажигательные боеприпасы для поражения личного состава армии Новороссии, уничтожения бронетехники, материально-технических средств, жилых зданий, лесополосы, а также для того, чтобы создавать пожары в районе боестолкновений. Украинские СМИ скажут, что ополченцы "вновь обстреляли самих себя". На большее им фантазии не хватает. Перемирие – иллюзия. С фашизмом нельзя договориться."
http://vk.com/strelkov_info
Вывод техники из Афганистана.
Логистика: Пакистан закрыт для пиндосов, остается северный маршрут, а это Узбекистан, Казахстан и Россия.
Повисает в воздухе большой вопрос ???
to sidr345 (Севастополь) Вам же не докажешь, что в обороне много меньше нужно боеприпасов и топлива, чем в наступлении. А следовательно и колонн авто в разы меньше. Для наступления нужна и артподготовка и действия авиации... или укрепрайоны будете в штыковую брать. А это снаряды и мноооого... Хоть бы посмотрели ради интереса на ... передвижения укро-войск для наступления.... эшелонами возили и транспортной авиацией (Ил-76) !! Но вам видимо не докажешь... вы же разговаривали, читали...
А что вы собственно хотели мне доказать? Выражайтесь конкретнее! Что удел ополчения ДНР это вечная оборона, главной целью которой является экономия боеприпасов? Может вы верите, что это боеприпасы исключительно трофейные? Если да, то они все равно рано или поздно закончатся, а если нет, то их хватит для любого наступления!
Укрепрайоны говорите?
Да, сейчас их полно, но где вы их видели в августе-сентябре сего года?
to Евгений Муравский
Да,бросьте Вы уважаемый. Это старая песня - слили,остановили,не дали дойти до Киева и пр... Там в ДНР и ЛНР армии,как таковой к сожалению нет! Это первое. Не буду повторяться про расход БК и ГСМ в наступлении. До зимы так и так бы не успели все освободить,даже в старых границах! А представьте,что всю эту наступающую массу мужиков еще надо кормить!!! Мы шлем гумконвои и то это капля в море!!! Какое нафиг наступление,стратег Вы наш...
to Сергей Александрович (Севастополь) Вывод техники из Афганистана. Логистика: Пакистан закрыт для пиндосов, остается северный маршрут, а это Узбекистан, Казахстан и Россия. Повисает в воздухе большой вопрос ???
При том, что Россия полностью заморозила отношения с НАТО и прописала его в качестве главной угрозы в последней военной доктрине...
Евгений Муравский
Чтобы ответить на Ваш вопрос: что следует?
По пунктам.
1. Перемирие- это иллюзия.
Когда давал ссылку на документ, я вкладывая смыл в другое: какие цели и задачи стоят перед республиками, вообще, а не на время перемирия.
Поэтому специально не стал вырывать слов из текста.
2. Цена бумажки. (о Протоколе).
Я читаю не первый Ваш комментарий на портале, когда пойму, кто Вы, отвечу, как хотелось бы ответить.
а кто из здесь присутствующих сможет просчитать дальнейшие ходы как америкосов, так и наши. Уверен, что америкосы в любом случае поставят бронетехнику - сами они не учавствуют в этой войне, а война у границ России замедлит рост России или ускорит упадок. Поэтому весь бардак и у России, и в Росси, да и в ЕС выгоден сШП. Пока украинцы сами не осознают - дело плохо!!!
Условия: сшп помогает оружием и бронетехникой режиму в Киеве
Задача: просчитать варианты событий
Заранее благодарен!
to Евгений Муравский А что вы собственно хотели мне доказать? Выражайтесь конкретнее! Что удел ополчения ДНР это вечная оборона, главной целью которой является экономия боеприпасов? Может вы верите, что это боеприпасы исключительно трофейные? Если да, то они все равно рано или поздно закончатся, а если нет, то их хватит для любого наступления! Укрепрайоны говорите? Да, сейчас их полно, но где вы их видели в августе-сентябре сего года?
Так вам доказывать что то бесполезно, вы же не слушаете, а твердите своё... боеприпасов хватит, укрепрайон.
Вы хоть знаете тот предмет, о котором здесь пытаетесь рассуждать??
Укрепрайон... Поищите в инете что такое "ротный опорный пункт", "взводный опорный пункт", может тогда поймёте ... как и чем их штурмовать и почему укры не смогли сломить оборону ополчения )))
to sidr345 (Севастополь)
Боюсь он даже ниразу не видел,что такое сосредоточенный огонь отделения. А ты ему про армию...
to дмитрий С. (севастополь) ... замедлит рост России или ускорит упадокДа ты че? Прямо упадок... Бяда.
to Смутный (Москва) to sidr345 (Севастополь)
Доброго дня!
to Смутный (Москва)
Вы, уважаемый, мне свои или чьи то слова не приписывайте!
to , Это старая песня - слили,остановили,не дали дойти до Киева и пр...
Это не мои слова и не мое мнение!
, Там в ДНР и ЛНР армии,как таковой к сожалению нет!,
Сейчас да, но то что это так, вовсе не значит, что не могло быть по другому. Армия активно формировалась, но процесс был заморожен в тот же период, когда произошла отставка Стрелкова.
, До зимы так и так бы не успели все освободить,даже в старых границах!
Далеко не факт, обстановка на тот момент этому способствовала! Фронт укров рухнул, эшелонированной обороны не существовало, можно было докатиться до границ областей с мизерными потерями! Сейчас да, это почти невозможно или крайне затруднительно!
А представьте,что всю эту наступающую массу мужиков еще надо кормить!!! Мы шлем гумконвои и то это капля в море!!! Какое нафиг наступление,стратег Вы наш...
Если бы наступление не обломили, то кормить мужиков ВАМ пришлось бы только исключительно БК и то в гораздо меньшей степени, а вот теперь ВАМ кормить и беженцев, и ДНР с ЛНР, и Крым и киевскую хунту, которая ВАС Крымом будет шантажировать пока у ВАС не останется выбора или "слить" все с позором, или вступить в большую и тяжелую войну, которой можно было бы избежать!
повтор
to Евгений Муравский ...Армия активно формировалась, но процесс был заморожен в тот же период, когда произошла отставка Стрелкова...
Не смеши людей... "армия формировалась..." )))
Наличие людей в погонах и техники - это ещё не армия )))
to Евгений Муравский
Армия активно формировалась, но процесс был заморожен в тот же период, когда произошла отставка Стрелкова.
Добрый день!
С отставкой Стрелкова процесс не был заморожен , По Стрелкову здесь не однократно писали , он прекрасно вёл оборону , но стратеги должны быть другие . То , что происходит сейчас всё продумано , и то , что происходило тоже было грамотно в военном и политическом отношении на тот момент.
Единственное , в чём с Вами согласна , что нельзя было допускать тогда перемирия и добивать нужно было укров в котлах , а не " лезть" в Мариуполь , тем самым, расширяя фронт, и оставляя голым тыл.
to Евгений Муравский
Ерунду порете! Популизм чистой воды. Есть все карты того периода! Оперировать надо цифрами,номерами и составом подразделений ,наличием бронетехники. Полным отсутствием авиации. Какова была плотность фронта? Каковы резервы с той и другой стороны? Вы ,любезный простой популист и от армии весьма далеки.
to sidr345 (Севастополь) to Смутный (Москва)
Я тоже не права ? Насчёт , того , что упустили момент , когда бросили всё и пошли на Мариуполь?
У меня карты сохранились.....
to sidr345 (Севастополь)
А вы можете мое утверждение опровергнуть аргументированно?
Формировалась полноценная структура, было все конечно еще в зачатке но идея была и она успешно реализовывалась, а потом объявили "перемирие", "политический диалог" и все в общем то превратили в фарс.
Вам что, трудно пролистать сводки полугодичной давности? Ну, естессно не на россии24!
to Лариса Мишкина (Москва)
О котлах. Только по данным укров в дезертирах 1900 чел. После того,как им дали выйти.Ты думаешь лучше всех убить было?
to Евгений Муравский
Все листали и обсуждали с момента первого перемирия. Когда Новоазовск взяли. Посмотрите архивы.
to Смутный (Москва) to Лариса Мишкина (Москва) О котлах. Только по данным укров в дезертирах 1900 чел. После того,как им дали выйти.Ты думаешь лучше всех убить было?
Лариса Мишкина (Москва)
Понятно, что «язык до Киева доведёт».
Не понятно, как бы до Киева дошли ополченцы, а главное, для чего или зачем?
Представим, что дошли. Как развернулись бы после этого события? Конец войне- нет. Перевыборы президента- нет. Парламента- тоже нет и т.д. Перед республиками, прежде всего, стоят задачи освободить и защитить. Защитить, значит отстоять завоёванные позиции (территории и обустройство). На новостном портале недавно обсуждалось, что стало бы, если Пушкин и Лермонтов не погибли на дуэли. Это к тому, что карты не время расчехлять, пока.
to Евгений Муравский to sidr345 (Севастополь) А вы можете мое утверждение опровергнуть аргументированно? Формировалась полноценная структура, было все конечно еще в зачатке но идея была и она успешно реализовывалась, а потом объявили перемирие , политический диалог и все в общем то превратили в фарс. Вам что, трудно пролистать сводки полугодичной давности? Ну, естессно не на россии24!
Для того чтобы "аргументировать"... это целый трактат.
Если всё же включите мозг и подумаете... вот ещё пару точек опоры (выше уже что то писал).
Формирование подразделения не завершается просто "записали". Подразделение надо одеть, обуть, накормить, куда поместить, причём это делать не время от времени, а постоянно. Потом его надо обучить.. отдельно каждого, потом в отделении, потом во взводе, потом... А это - минимум месяцы... Далее структуры кто этим будет командовать, как будут командовать (посыльный на коне или пешком), обучить эти штабы работать с подразделениями. Далее... ещё куча.. связь, тыл (транспорт, боеприпасы, кормежка, стирка портянок, деньги, ремонт, ...), радиоэлектронная борьба, медицина,...
Вот только когда эта масса будет обеспечена всем необходимым в ДОСТАТОЧНЫХ количествах и в СРОК, когда они научаться по команде министра, руководителя, немедленно выполнить команду, вот только тогда ... появится армия (!!!)
Пример... у укры армии нет, так есть некая общность людей в погонах. Отсюда и такая война...
to Лариса Мишкина (Москва)
Опять не совсем верно. Смотри шире. В августе против войны было 17% а сейчас 68%. И это опрос укров! Может дезертиры иногда лучше мертвых? А?
to Смутный (Москва) Вы ,любезный простой популист и от армии весьма далеки.
Перед кем мне тут популяриться? Перед "героями отстоявшими Севастополь" сидя за клавами или 22года боровшимися с оккупантами стоя с картонными плакатами на площади Нахимова?
Оперировать надо цифрами,номерами и составом подразделений ,наличием бронетехники. Полным отсутствием авиации. Какова была плотность фронта? Каковы резервы с той и другой стороны?
Ну так и чем вы ближе к армии, чем я? Где цифры, где плотность? Где данные по авиации и бронетехнике?
Просто слова ни о чем!
to sidr345 (Севастополь)
Согласен. Я там выше пытался достучаться. Это трудно,когда на разном языке говорим.
to WATSON (Кенсингтон.) Лариса Мишкина (Москва) Понятно, что «язык до Киева доведёт».Не понятно, как бы до Киева дошли ополченцы, а главное, для чего или зачем?Представим, что дошли. Как развернулись бы после этого события? Конец войны- нет. Перевыборы президента- нет.Парламента- тоже нет. Перед республиками стоит задачи освободить и защитить себя. Защитить, значит отстоять завоёванные позиции (территории и обустройство) На новостном портале недавно обсуждалось, что стало бы, если Пушкин и Лермонтов не погибли на дуэли. Это к тому, что карты не время расчехлять, пока.
Добрый вечер!
Не поняла Ваш пост , я до Киева никогда никого не призывала , я всегда в теме этих событий грустных , и знаю, что на сегодня важнее - сохранить и укрепить границы Новороссии . Возможно , Вы меня с кем то путаете. 
to Смутный (Москва) to Лариса Мишкина (Москва) Опять не совсем верно. Смотри шире. В августе против войны было 17% а сейчас 68%. И это опрос укров! Может дезертиры иногда лучше мертвых? А?
to Евгений Муравский
Так это Вы в НАСТУПЛЕНИЕ звали! Вот и спрашиваю - Какими силами?
to Смутный (Москва) to Лариса Мишкина (Москва) Опять не совсем верно. Смотри шире. В августе против войны было 17% а сейчас 68%. И это опрос укров! Может дезертиры иногда лучше мертвых? А?
Дезертиры, конечно, лучше трупов, это однозначно. Но холодная "негазированная" зима с минимумом угля еще лучше дезертиров.
to Евгений Муравский
Вы думаете , что Вам в инете выложат все данные о численности армии добровольцев , о технике и оружие и план боевых действий. Это обсуждается в других местах.
Лариса Мишкина (Москва)
Я подумал, что карты Вам нужны для того, чтобы выбрать направление главного удара.
Оказалось, для другого.
to sidr345 (Севастополь) , Пример... у укры армии нет, так есть некая общность людей в погонах. Отсюда и такая война...
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Так если армии нет, зачем из пушки по воробьям стрелять?! При нормальном снабжении и грамотном руководстве их и партизаны разнесли бы в щепки! А теперь поезд ушел! Окопались, отмобилизовались , вооружились, а главное идеологически окрепли в своей правоте!
to WATSON (Кенсингтон.) Лариса Мишкина (Москва) Я подумал, что карты Вам нужны для того, чтобы выбрать направление главного удара. Оказалось, для другого
полностью согласен с г-ном Муравским-видна военная косточка.и опоннирует он с дилетантами а таким ничего не докажешь. да-летом момент упущен-окрик из Москвы остановил успешное наступление.почему-ответа не знаю-знают только в Кремле.считаю что каждый проходящий день-на руку киеву-ведь воевать все равно придется-и идти вперед как минимум до админграниц республик.только за это теперь придется заплатить очень дорогую цену
to Лариса Мишкина (Москва)
Знаю я, где ЭТО обсуждается! В наливайках севастопольских, где морпехи о командировках в ростовскую область разглагольствуют.
to Александp (Екатеринбург) to Смутный (Москва) to Лариса Мишкина (Москва) Опять не совсем верно. Смотри шире. В августе против войны было 17% а сейчас 68%. И это опрос укров! Может дезертиры иногда лучше мертвых? А? Дезертиры, конечно, лучше трупов, это однозначно. Но холодная негазированная зима с минимумом угля еще лучше дезертиров.
Добрый вечер!
Все ждали осень холодную , потом зиму , осталось совсем немного до Нового года , дай Бог , чтобы всё изменилось и , наконец то , благополучно закончилось. Бог в помощь всем нашим ребятам , которые там находятся! 
Сергей Александрович (Севастополь)
Вывод техники из Афганистана. Логистика: Пакистан закрыт для пиндосов, остается северный маршрут, а это Узбекистан, Казахстан и Россия. Повисает в воздухе большой вопрос ??? иран-турция -украина маршрут не забыли?
to Евгений Муравский
Выше почитайте про 68%. Это к сведению. Про то,что окрепли. А во сколько обходится стояние укроармии? И главное ДНР и ЛНР смогут восстановиться и пережить зиму. А что весной? Вы знаете ,что будет с укрой? Я нет. Не зная планов Путина,нельзя решать,что хорошо и что плохо. Прежде всего для РОССИИ.
to Евгений Муравский to Лариса Мишкина (Москва) Знаю я, где ЭТО обсуждается! В наливайках севастопольских, где морпехи о командировках в ростовскую область разглагольствуют.
to Владимир Даниленко
О? Представитель Генштаба?
Все то Вы знаете,куда придется идти и с кем воевать... Генерал! 
to Лариса Мишкина (Москва) В Севастополе , в подобных наливайках , наверное , шутят. Вы тоже юморист. Об этом не говорят и со всеми не обсуждают .
Вот и я о том же!
Суслика не видно, но ОН есть!
to Лариса Мишкина (Москва)
Добрый вечер!
Очень бы хотелось надеяться, что 68% к концу этой зимы с ее веерными отключениями и еле теплыми батареями превратятся в 90.
to Kop Kop
иран-турция -украина маршрут не забыли?
С головой то дружишь? СШП армия через Иран???
Лариса Мишкина (Москва)
Я это помню, читал (о событиях тех дней).
to Евгений Муравский to Лариса Мишкина (Москва) В Севастополе , в подобных наливайках , наверное , шутят. Вы тоже юморист. Об этом не говорят и со всеми не обсуждают . Вот и я о том же! Суслика не видно, но ОН есть!
to Александp (Екатеринбург) to Лариса Мишкина (Москва) Добрый вечер! Очень бы хотелось надеяться, что 68% к концу этой зимы с ее веерными отключениями и еле теплыми батареями превратятся в 90.
to WATSON (Кенсингтон.) Лариса Мишкина (Москва) Я это помню, читал (о событиях тех дней).
Тут многие спорят , но суть темы мне кажется в другом-Балабама любыми способами пытается втянуть Россию в войну, и некоторые депутаты ведутся на эти уловки.Думается что сшп только того и надо, что б Россия отправила - уже официально- в донецк технику и , естественно - персонал. Последствия предсказуемы...
Смутный (Москва) ссылку можно. на ваши 68%
to Лариса Мишкина (Москва) Опять не совсем верно. Смотри шире. В августе против войны было 17% а сейчас 68%. И это опрос укров! Может дезертиры иногда лучше мертвых? А?
to Смутный (Москва) to Kop Kop иран-турция -украина маршрут не забыли? С головой то дружишь? СШП армия через Иран???
to Владимир Даниленко to Евгений Муравский to sidr345 (Севастополь) , Пример... у укры армии нет, так есть некая общность людей в погонах. Отсюда и такая война... ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Так если армии нет, зачем из пушки по воробьям стрелять?! При нормальном снабжении и грамотном руководстве их и партизаны разнесли бы в щепки! А теперь поезд ушел! Окопались, отмобилизовались , вооружились, а главное идеологически окрепли в своей правоте!
полностью согласен с г-ном Муравским-видна военная косточка.и опоннирует он с дилетантами а таким ничего не докажешь. да-летом момент упущен-окрик из Москвы остановил успешное наступление.почему-ответа не знаю-знают только в Кремле.считаю что каждый проходящий день-на руку киеву-ведь воевать все равно придется-и идти вперед как минимум до админграниц республик.только за это теперь придется заплатить очень дорогую цену
Вот же... ещё один ...)))
Читайте выше, с начала и ... изучите хотя бы историю Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Возьмите к примеру... оборону Бресткой крепости, оборону Москвы, Сталинграда, и ... наше наступление под Ржевом. Может хоть это вас чему то научит.
За сим, тролляки -
to Kop Kop
Тебе нет.
to Kop Kop иран-турция -украина маршрут не забыли? С головой то дружишь? СШП армия через Иран??? дружу. захочет иран нефтью торговать - еще и поможет. http://expert.ru/2014/09/29/irantsyi-ne-znayut-kak-borotsya-s-ig-bez-amerikantsev/ Чем грозит России тайный сговор США и Ирана
to Kop Kop Тебе нет. афигенный аргумент. пишыисчо
Для Кор Кор.Это Вам для раздумий по Ирану: Россией и Ираном заключены безальтернативные договора на 100% скупку всей иранской нефти в обмен на строительство в Иране 10 электростанций.
to Kop Kop
Молодец. Иди к пиндосам за зарплатой ,ты тут натроллил на повышение оклада.
to Света Амосова
Ему думать не надо. За него в СШП кураторы думают.
to Смутный (Москва) to Kop Kop Молодец. Иди к пиндосам за зарплатой ты тут натроллил на повышение оклада.
Новогодняя премия обеспечена.
to Александp (Екатеринбург) Но холодная негазированная зима с минимумом угля еще лучше дезертиров.
.это точно
холодная негазированная зима с минимумом угля -
это как безалкогольная водка с тем же горьким вкусом...
Ларисе и Всем привет !!!
Сколько пишу Сколько прошу Дайте ДНР и ЛНР Реактивный пехотный огнемет РПО-А «Шмель» - Огнеметы...реактивная штурмовая граната
to Парус (Екатеринбург) Ларисе и Всем привет !!!
Доброго вечера Вам!
TY sIDR345 сравнение с ВОВ НЕКОРРЕКТНО сейчас в Нлвороссии совсем другая война и ведется она иными методакми.я не генерал-просто офицер в отставке-но меня учили военному делу и умению думать и тактически и стратегически.поэтому предпочитаю дискутировать с людьми прошедшими военную подготовку.для позиционной войны необходим мощный тыл которого у ДНР нет.зато есть мирные жители которых ополченцы не могут защитить.стало быть необходимо заставить укров отойти на дистанцию недосягаемую для работы дальнобойной артиллерии по населенным пунктам.сами они не отходят и не отойдут.далее-делайте выводы сами-логика Вам поможет.я доходчиво объяснил?
to Смутный (Москва)
Следующий год - год троллей - год Барана , представляете сколько их будет?
Я им специальное поздравление приготовила , отдельное , выложу к Новому году ! 
to Владимир Даниленко
Вот наверное отводу войск и тяжелого вооружения и посвящена вся работа в Минске и не только! И мирных гибнет вразы меньше и из подвалов вылезли и газ и свет есть! Пока так.
to Владимир Даниленко
И потом ,раз уж анализирушь,то явно видно ,что мы тянем время. Зачем? Наверное оно работает на нас. А вот как,не знаю. И хорошо. Я думаю в ЦРУ давно ломают голову над "планом Путина". Главное что он 100% есть. Как тот суслик.
Всем добрый вечер!
На сайте крымчане и севастопольцы есть? Что у вас с электричеством?
Петрошенко приказал прекратить веерные отключения Ссылка , вроде наша страна согласилась поставлять в кредит эл/энергию..... Что на самом деле? Очень волнуюсь
Украинская пехота готовится к боям...
to Turn
Александр, привет !
Здесь мы с материка спрашиваем, как у вас сегодня с электричеством ?
Отдохните вы все тут
Не бывал я за границей и не тянет
Вот еще один редут.
Как на поле Бородинском
Пригодится стих мой тут...
Здесь меня родной простор манит
Вот родная речка протекает…
А внутри меня сидит Руси магнит.
Не бывал я за границей и не тянет
Мне моя Россия ближе всех
И культуру, что народ счас сохраняет
Понимаю…очень маленький,
но при этом важный, для страны успех.
Не бывал я за границей и не тянет
Растворюсь средь Русских тех (сельхоз)полей
Улечу я вдаль куда меня поманит
Клин усталой стаи журавлей.
Растворюсь в России без остатка
Улечу я вдаль за горизонт
На прямик скажу я – не украдкой
За границей жить мне не резон.
Не бывал я за границей и не тянет
Буду жить в России я всегда
Хоть всегда враги ее «таранят»
Не предам Россию…никогда!
Вечно Родине своей служить я буду
Не молчать иль глупо так кричать.
О происходящем думать буду
Каждый должен патриотом стать.
И объединятся патриоты
Жить в России станет «веселей»
И пойдут у нас житейские заботы
Запоет на иве соловей…
И вспорхнет с той голубятни голубь,
Нам «подарит» свой бескружный столб
И стоять он будет долго, долго.
Николаевских полет ведь очень долг…
(Л.К.) Доработано...18:56 Концовка понятна только...
Не зная планов Путина,нельзя решать,что хорошо и что плохо. Прежде всего для РОССИИ.
Верное замечание! Я с 93 года имею возможность наблюдать за деятельностью ВВП и могу сказать, что этот человек - опытнейший аппаратчик, очень цепкий и изворотливый. Он всегда выходил, что называется, сухим из воды.
Пытаться "додумывать" его шаги, интерпретировать их - занятие неблагодарное.
to Парус (Екатеринбург) to Turn Александр, привет ! Здесь мы с материка спрашиваем, как у вас сегодня с электричеством ?
"А в ответ- тишина..." (с)
Надеюсь, к Новому году всё наладится.
to Парус (Екатеринбург) to Turn Александр, привет ! Здесь мы с материка спрашиваем, как у вас сегодня с электричеством ?
Это пыль для моряка Больше раздувают чем у нас проблемы Им хренас два нас запугать или поставить на колени У нас даже молодежь пела Советские патриотические песни Жаль упустили время Теперь кашу труднее будет расхлебывать А если надо за оружие будет взяться я как старый конь борозду не испортит
to Turn
Так держать!
А насчет военных действий, война скорее всего будет в ближайшие дни. Все к этому идет. ВСУ продолжает стягивать войска. Сейчас испытывают терпение друг друга. Надо, чтобы наступаио ВСУ, тогда будет наш ответ. Окончательный и бесповоротный!
to Парус (Екатеринбург)
Вадим у тебя адвокат на ФП появился смотрю Я на другом форуме чаще сижу СсылкаАгенство Новороссии а на другом меня капитально каклы забанили каклы вонючие
Коротко, со вкусом и сохранением хронологии собраны практически все прошлые тезисы придворных пропагандистов
:
"Сказ о Хитром Плане
После крымнашего воодушевления все думали, что вот наконец поперло, Русская Весна проснулась. Казалось бы, следующие шаги должны были быть очевидными. Крым надо оформить, легитимный Янукович для этого имеется в наличии. Придаем ему пару дивизий, он разгоняет хунту в Киеве, подписывает возврат Крыма в РФ. Все довольны: и про-российский Янукович у руля и крымнаш легетимен.
Но тут мы узнали, что не все так просто и есть некий "хитрый план".
- Понимаете, так будет не совсем правильно, галичане станут возмущаться, а вдруг еще и сепарироваться захотят. В общем, так делать мы не будем.
- А как будете делать?
- А мы ПРИЗНАЕМ фашистскую хунту! И будем требовать у нее соблюдения прав русского языка и федерализации. И в самом деле, смотрите вон как люди возмущаются в регионах, надо услышать Донбасс!
Совершенно прогнозировано хунта с такими просьбами послала всех подальше.
- Хитрый план провалился?
- Конечно, же нет, такая реакция также была частью хитрого плана. Мы предложили - Киев отказался, не послушал народ, значит пусть получает теперь крымский сценарий по всему Юго-Востоку!
- Хорошо, значит теперь хитрый план состоит в ожидании зеленый человечков? Но они почему-то не приходят! Мы уже и митинговать задолбались, а их все нет. Чо за дела?
- Нет, вы не поняли, зеленые человечки будут, но если вы сами проявите какую-то активность, обладминистрацию, например, возьмете, а то как-то и не видно, что вам на самом деле это нужно.
- Ок, договорились. Взяли харьковскую, донецкую админстрации, луганское СБУ. Чо дальше делать, где человечки? Ну появились какие-то не понятные типы в Славянске и Горловке, которые оказались и вовсе не человечками а какими-то активистами. Где ж хитрый план?
- То, что вы митинговали - это хорошо, то, что вы захватили ога - еще лучше. Но, откуда международному сообществу знать, что вы есть? Вы должны быть легетимными!
- Ок, поняли. Проводим референдум, делаем офигенную картинку. ЛНР и ДНР уже субъекты и даже объединились в СНР (Новороссию). Давайте теперь признавайте нас!
- Нет, погодите, референдум - это, конечно, хорошо, ваш выбор мы уважаем, но признавать пока не будем. Ну, понимаете, тут такое дело, Крым можно сделать только один раз в жизни, а сейчас уже надо аккуратнее с мировым сообществом. Поэтому, мы ПРИЗНАЕМ Порошенко как легитимного президента Украины, но вас признавать пока не будем. Да, и еще мы будем продолжать поставлять хунте бесплатный газ, нам же надо сохранить имидж респектабельных партнеров. И еще, дадим кредит Нафтогазу на 3 ярда, а то еще чего доброго обанкротится.
- Так, а в чем тогда хитрый план?
- А хитрый план в том, что фашистская хунта вдруг сорвется с катушек наделает разрушений и жертв, а мы тут ее сразу возьмем за горячее и прихлопнем.
- Ну ок, сидим ждем.
А тем временем хунта начинает уже не просто угрожать, а вполне конкретно так хреначить целые города.
- Ну чо, давайте, вступайтесь, нас уже спасать надо!
- Нет, вы опять не совсем поняли, если мы введем войска, то это будет не кошерно, собирайте свое ополчение и сами отстаивайте, это ж ваша земля. Ну а мы вам поможем вооружением, боеприпасами и прочими военторгами. Вы сами разгромите хунту и это будет выглядеть как внутренняя война Украины, Россия будет не при делах.
- Ну, ок, звучит разумно, будем так делать. Только вот проблемы. Военторг как-то вяло идет, запасов не делается, кому-то он есть, кому-то его вообще нет. Чо это за дела?
- Ну, вы ж понимаете, что собралось много криминальных элементов, поэтому, мы будем делать все аккуратно дабы довольствие не попало не в те руки.
- Ок, договорились.
Украина с помощью трех мобилизаций и заморских советников давит позиции республик, военторг не доходит, приходится отдавать половину территорий. Ситуация доходит до критической, уже на носу военное поражение. Титаническими усилиями, отпускниками или еще там чем-то, но удается переломить ход войны, армия ВСУ практически разгромлена.
- Вот оно, наконец, сработало, сейчас мы вернем Славянск и Мариуполь. Уберем противника с аэропорта, прекратим постоянные обстрелы Донецка, Луганска. А там уже до Крыма и Днепра свободен путь. Сухопутный коридор в Крым - наш. И до Харькова рукой подать!
- Нет, погодите, стойте, так вот сразу нельзя. Это ж мировая общественность начнет возмущаться, нас даже предупредили, что пустой Мариуполь шутрмовать не хорошо. Давайте вы остановитесь там, где стоите, а мы эту ситуацию зафиксируем минским перемирем?
- А какой в этом смысл?
- Ну, вы понимаете, нам надо легитимизировать республики. Украина вас не признает, а так она будет вынуждена признать сам факт вашего существования, а это на много лучше, чем сухопутный путь в Крым, Мариуполь, Славянск и прочие территории. Границы мы всегда сможем расширить, сейчас главное зафиксировать ситуацию.
- Ок, зафиксируем. Только, почему со стороны Украины нет официальных лиц? Выставили какого пенсионера для подписи?
- Ну, вы ж понимаете, такое дело, просто Порошенко как-то неудобно посылать официальных лиц, а то его самого в Киеве съедят, а если его съедят, то нам не с кем будет договариваться.
- Но почему тогда вообще речь идет об особом статусе, а не о признании самих республик?
- Мы ж не можем так резко, сначала особый статус, а потом уже и суверенитет.
- Ок, минск подписываем, перемирие соблюдаем.
А в это время украинские войска, проводят ротацию, укрепляют позиции и хреначат по Донецку из всех колибров.
- Так, погодите, надо же что-то решать. Перемирие, а нас хреначат постоянно! Давайте собирать общую армию структурироваться и готовиться отстаивать свои территории?
- Нет, вы не понимаете, нельзя создавать общую армию и общую Новороссию. Давайте хотя бы для начала легетимизируем республики, проведем демократичные выборы и все такое. А то получается, что у республик нет легитимных представителей, не хорошо, не по-европейски. Ну а Украина наступать не будет, у них и так развал.
- Ок выборы провели, признавайте!
- Нет, ну мы не можем так просто взять и признать вас, зато мы уважаем ваше волеизъявление.
- Так, а что это тогда за хрень такая? В чем хитрый план?
- А хитрый план в том, что Украина сама подохнет с голода-холода это зимой и приползет на коленях просить прощения.
- Ок, будем ждать.
Тем временем, Киев начинает экономическую блокаду Донбасса, а Кремль заявляет, что долги Киева требовать сейчас не будет и вообще он же не может оставить в беде своих братьев в смысле украинцев.
- Погодите, а в чем тогда хитрый план? Чо-то мы как-то подзадолбались уже с этой гроссмейстерской геополитической игрой
- А хитрый план в том, что у Украины уже истерика, она чувствует свою слабость, а войска ЛДНР вот-вот пойдут в наступление и восстановят исторические границы Донецка и Луганска.
- Ок, будем ждать." (с)
to Turn to Парус (Екатеринбург) to Turn Александр, привет ! Здесь мы с материка спрашиваем, как у вас сегодня с электричеством ? Это пыль для моряка Больше раздувают чем у нас проблемы Им хренас два нас запугать или поставить на колени У нас даже молодежь пела Советские патриотические песни Жаль упустили время Теперь кашу труднее будет расхлебывать А если надо за оружие будет взяться я как старый конь борозду не испортит
Держитесь!
Янукович не стал бы отбиваться. Птица не того полета.
Янукович думал, что ему власть вернут руками российской армии.
to гейзер (Севастополь)
Тем временем, Киев начинает экономическую блокаду Донбасса, а Кремль заявляет, что долги Киева требовать сейчас не будет и вообще он же не может оставить в беде своих братьев в смысле украинцев.
Лукавишь Не братьев украинцев а с ЖИДОВ таких же каких полон кремль
Россия проявляет миролюбие и способность к договоренности. Если Киев пойдет в наступление, то никто не сможет обвинить Россию в нагнетании ситуации. И вот тогда будет ответ. Это геополитика. Война США и РФ.
to Turn
Это не я лукавлю, а "стратеги-аналитики" выше )). К сожалению у людей очень короткая память. Ну и по мелочи тут можно много продолжить: кредиты российских банков на укропромышленность, поставки деталей для вертолетов, бесплатный уголь и т.д., но то уже нюансы. Аналэги сейчас обоснуют правильность
Света Амосова
Для Кор Кор.Это Вам для раздумий по Ирану: Россией и Ираном заключены безальтернативные договора на 100% скупку всей иранской нефти в обмен на строительство в Иране 10 электростанций. без пруф-линка - мне вам на слово верить?
и кстати контуженый афганец из статьи с опозданием на месяц нафантазировал - http://www.gazeta.ru/politics/2014/11/21_a_6309565.shtml
Киев договорился с вице-президентом США Джо Байденом об увеличении поставок американской нелетальной военной техники. Украинские вооруженные силы получат знаменитые армейские «Хаммеры» из запасов Пентагона, к которым на родине отношение неоднозначное: в Ираке эти машины показали себя не с лучшей стороны.
Вице-президент США Джо Байден, который завершил свой визит в Киев, заявил о намерении Вашингтона оснастить украинскую армию бронемашинами «Хаммер». Ни объем поставок, ни их стоимость, правда, пока неизвестны.
Украина
Reuters: США намерены увеличить поставки военного оборудования на Украину
Вашингтон собирается, в частности, предоставить Киеву вездеходы Humvee. При этом Пентагон решил пока не отправлять на Украину летальное оружие, чтобы не провоцировать Россию.
США планируют увеличить поставки нелетальной военной техники на Украину. Об этом в четверг, 20 ноября, сообщает агентство Reuters со ссылкой на источники среди американских чиновников. Готовящиеся поставки включают, в частности, вездеходы Humvee и радары, которые помогают определить местоположение орудий противника. Ожидается, что официально об этом будет объявлено в ходе визита на Украину вице-президента США Джозефа Байдена. Американский политик уже прилетел в Киев и должен 21 ноября встретиться с руководством страны.
При этом Вашингтон решил пока не снабжать украинскую армию летальным оружием. Источники в администрации президента США пояснили Reuters, что, по мнению Вашингтона, Киеву хватает собственного вооружения подобного рода. Кроме того, они отметили, что США выступают за дипломатическое решение конфликта. Как уточняет Reuters, в администрации президента решили, что это спровоцирует Россию увеличить поставки оружия сепаратистам.
Ранее США обещали Украине помощь в виде нелетального вооружения на 53 миллиона долларов. Эта поддержка заключалась в поставках бронежилетов, оптических приборов ночного видения и другого военного оборудования для солдат и пограничников. Помимо этого, Джозеф Байден в преддверии своих переговоров с киевским руководством заявил украинской газете "День", что США готовы усилить давление на Россию. "Я считаю, что санкции оказали влияние и продолжают быть полезным инструментом для повышения цены, которую Россия платит за вмешательство в дела суверенного государства", - заявил Байден.
а это уже проплачено http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=31650 Украине готовы недорого продать 50 британских бронеавтомобилей Saxon
ак стало известно AUTO-Consulting, есть принципиальная договоренность, о поставке в Украину 50 бронеавтомобилей MRAP-класса Saxon AT-105 за вполне разумные деньги – около $57 тыс. за штуку. Стоимость всего контракта оценивается в 40 млн. гривен. Но на пути в Украину так необходимой техники возникли бюрократические препятствия.
Волонтеры нашли поставщика и средства на закупку бронемашин, остался лишь вопрос прохождения через границу. И здесь, оказалось, что бюрократия нарочно тормозит весь процесс, даже не смотря на принципиальное «добро» от министров. В силу законодательных ограничений, Министерство обороны закупить такую технику на себя не имеет права – она не стоит на вооружении, кроме того, бюджет уже давно расписан. Таким образом, английские Saxon AT-105 могут пойти только в добровольческие батальоны МВД. Отчасти это и правильно, ведь Saxon AT-105 – это скорее полицеская бронированная машина.
скоро британская техника начнет колесить по гостеприимной земле Донбасса
to гейзер (Севастополь) Коротко, со вкусом и сохранением хронологии собраны практически все прошлые тезисы придворных пропагандистов : Сказ о Хитром Плане ...
Тебе бы для "95-го квартала" писать. )))
Это как раз там мастера... брать фразу вырванную из контекста и сопровождать её своими комментариями, выдавая что смысл сказанного был именно в этом.
Кстати... таким же приёмом пользуется и ... укры, рассказывая о положении "на фронтах"
Давай...жжжи дальше )))
Копику! Не поверишь,но нам в России глубоко нас...ть на твоего Байдена,а уж на тебя и подавно! Скачи на Цензор!
to sidr345 (Севастополь)
,
to гейзер (Севастополь) Коротко, со вкусом и сохранением хронологии собраны практически все прошлые тезисы придворных пропагандистов : Сказ о Хитром Плане ... Тебе бы для 95-го квартала писать. ))) Это как раз там мастера... брать фразу вырванную из контекста и сопровождать её своими комментариями, выдавая что смысл сказанного был именно в этом. Кстати... таким же приёмом пользуется и ... укры, рассказывая о положении на фронтах Давай...жжжи дальше )))
А вам таки есть, что по сути возразить? Хоть раз попробуйте, а то по вашему все оппоненты смысловые махинаторы! Ну блесните мудростью и познанием, выведите всех на чистую воду!
to Владимир Даниленко TY sIDR345 сравнение с ВОВ НЕКОРРЕКТНО сейчас в Нлвороссии совсем другая война и ведется она иными методакми.я не генерал-просто офицер в отставке-но меня учили военному делу и умению думать и тактически и стратегически.поэтому предпочитаю дискутировать с людьми прошедшими военную подготовку.для позиционной войны необходим мощный тыл которого у ДНР нет.зато есть мирные жители которых ополченцы не могут защитить.стало быть необходимо заставить укров отойти на дистанцию недосягаемую для работы дальнобойной артиллерии по населенным пунктам.сами они не отходят и не отойдут.далее-делайте выводы сами-логика Вам поможет.я доходчиво объяснил?
Нет. Не доходчиво... )))
Читайте о чём был разговор, и не приплетайте того чего не было.
Пример с ВОВ был совсем в другом контексте. При чём здесь методы... когда разговор был совсем о другом.
Если вы такой образованный и наученный, то мне жалко вас... "для организации обороны нужен мощный тыл". Угу... А для наступления какой точно такой же ... или всё же другой. А ?
При чём здесь вообще дистанции, отойти...
Когда разговор шел... о силах и средствах необходимых для обороны (чем можно оборонятся и как) и о силах, необходимых для наступления (чем и как наступать). В чём между этими действиями разница.
Читайте внимательно... офицер в отставке. Плохо вас учили .... "думать", раз понять не можете о чём разговор и мешаете всё в одну кучу.
И к вашему сведению... для обороны, исходя из задач ... МОЩНЫЙ тыл - не обязателен !! Эффективную борону можно держать и в полном окружении. А вот для атаки он (тыл) необходим позарез, как необходимо ещё и обеспечение. И эти элементы у укро-армии отсутствуют полностью (ищите инфу в инете).
to Vladimirovna (Поволжье ) to Парус (Екатеринбург) to Turn Александр, привет ! Здесь мы с материка спрашиваем, как у вас сегодня с электричеством ? А в ответ- тишина... (с) Надеюсь, к Новому году всё наладится. Конечно тишина! Только свет дали!
to Евгений Муравский А вам таки есть, что по сути возразить? Хоть раз попробуйте, а то по вашему все оппоненты смысловые махинаторы! Ну блесните мудростью и познанием, выведите всех на чистую воду!
Кого выводить на чистую воду? Очередного трололо. )))
Так его и так видно. Кто следил и читал, тот знает. А кто не следил и не знает, прочитав его белиберду поймёт и так, что это за хрукт.
to narumbol (Севастополь)
Про скакалки...
to sidr345 (Севастополь) , Плохо вас учили .... думать , раз понять не можете о чём разговор и мешаете всё в одну кучу. И к вашему сведению... для обороны, исходя из задач ... МОЩНЫЙ тыл - не обязателен !! Эффективную борону можно держать и в полном окружении. А вот для атаки он (тыл) необходим позарез, как необходимо ещё и обеспечение. И эти элементы у укро-армии отсутствуют полностью (ищите инфу в инете).
Оборону в окружении говорите?! А сколько ее можно держать? Вам Севастополь в 42м не припомнить?!! Вы походу полностью в словоблудие ударились!
to sidr345 (Севастополь) to Евгений Муравский А вам таки есть, что по сути возразить? Хоть раз попробуйте, а то по вашему все оппоненты смысловые махинаторы! Ну блесните мудростью и познанием, выведите всех на чистую воду! Кого выводить на чистую воду? Очередного трололо. ))) Так его и так видно. Кто следил и читал, тот знает. А кто не следил и не знает, прочитав его белиберду поймёт и так, что это за хрукт.
А я думаю, что "трололо" это вы и аргументирую это тем, что вы не хотите и не умеете обосновывать свои утверждения, а тупо валите текст с неопределенной смысловой составляющей.
to Евгений Муравский Оборону в окружении говорите?! А сколько ее можно держать? Вам Севастополь в 42м не припомнить?!! Вы походу полностью в словоблудие ударились!
А я думаю, что трололо это вы и аргументирую это тем, что вы не хотите и не умеете обосновывать свои утверждения, а тупо валите текст с неопределенной смысловой составляющей.
Напомни... 250 дней в обороне, без МОЩНОГО тыла и в полном окружении. Доставка обеспечения по морю, с перебоями и ограниченными возможностями.
Вот только... в наступление при этом, как не особо получалось идти.
На это то же потребуешь "аргументировать"? )))
Ты "забылся" маленько. Я ни чего не собираюсь "аргументировать". Ты спутал... это форум. Я выложил своё мнение, то что думаю и что знаю. На этом точка. Хочешь проверяй, ищи и опровергай. Оправдываться и доказывать не собираюсь.
А вот от тебя... тебя только словоблудие и больше ни чего...
Так что на этом... пока трололо.
to Vladimirovna (Поволжье ) Всем добрый вечер! На сайте крымчане и севастопольцы есть? Что у вас с электричеством? Петрошенко приказал прекратить веерные отключения Ссылка , вроде наша страна согласилась поставлять в кредит эл/энергию..... Что на самом деле? Очень волнуюсь
Потрошенко, как всегда, врёт. Отключения есть, сегодня два раза по примерно 2 часа отключали. Особо не волнуемся. Днём гуляем на улице. Вечером играем в нарды при фонаре. Теплом обеспечены. К такому "разнообразию" привыкли. Даже скучновато становится, если не отключают.
to sidr345 (Севастополь)
Ты полный "умница"! Сравнил Севастополь и Донбасс! То, что мнение свое имеешь, молодец, но если хочешь чтобы твое мнение уважали, уважай мнение других, а значит если подвергаешь чужое мнение критике, приводи веские аргументы и собеседник будет уважать такую критику и ее автора. С наступающим!
to Евгений Муравский to sidr345 (Севастополь) Ты полный умница ! Сравнил Севастополь и Донбасс! То, что мнение свое имеешь, молодец, но если хочешь чтобы твое мнение уважали, уважай мнение других, а значит если подвергаешь чужое мнение критике, приводи веские аргументы и собеседник будет уважать такую критику и ее автора. С наступающим!
Я не видел твоего мнения )))
Я видел только твои домыслы и некие "факты" из инета. Вот этим ты и оперируешь. При этом, кроме этого поста (первого) больше вообще ни чего "не выдал". Зато с успехом подвергаешь "критике" любые аргументы, которые тебе приводят (читай выше, там аргументов достаточно).
Мы с тобой разными понятиями оперируем... я знаниями и анализом фактов. ты же "напечатано в инте" и домыслы. Так что уважать то нечего... покажи мне хоть одно СВОЁ мнение )))
to sidr345 (Севастополь)
Привет! Где пропадал?
И всем нашим
Да зассыт тонированный леталку поставить, имхо
По поводу наступления новоросии полностью поддерживаю позицию sidr345, смутного.
to Андрей (ДМБ 1989) (Москва) Да зассыт тонированный леталку поставить, имхоПо поводу наступления новоросии полностью поддерживаю позицию sidr345, смутного.
Так там уже афганцы бузить начинают... "вед это нам обещали (читай продали)" и тут же украм пообещали - типо жест доброй воли.
Ох... чует моё сердце ... укров в очередной раз "кинули", показали морковку, а они в пляс )))
Вон , Рамзан собрал на стадионе 10% добровольцев ) в полной экипировке, так сказать дал ahtung собраться , видео, кстати, производит впечатление.... Полный стадион воинов с оружием в полной экипировке))) дай приказ только))))
to sundraw (Севастополь) to Vladimirovna (Поволжье ) Потрошенко, как всегда, врёт. Отключения есть, сегодня два раза по примерно 2 часа отключали. Особо не волнуемся. Днём гуляем на улице. Вечером играем в нарды при фонаре. Теплом обеспечены. К такому разнообразию привыкли. Даже скучновато становится, если не отключают.
Спасибо!
Радует Ваш оптимизм!
Я уверена- скоро всё наладится!
to Vladimirovna (Поволжье )
Сегодня укры выдали новую отмазку-пёрл.
Свет в Крыму отключают по... погодным условиям )))
Правда у них ещё один энергоблок "встал".
Вот ждём очередную подлянку с 31 на 1.
Пойдём все в центр тогда на ёлку (со своими салатами и вином), у нас их теперь две, одна - подарок Карелии (спасибо), красавица. Там уж точно свет будет, поставим пару дизелей.
Не пропадём
to sidr345 (Севастополь) , Мы с тобой разными понятиями оперируем... я знаниями и анализом фактов. ты же напечатано в инте и домыслы.,
Это ты называешь анализом?
, Нет. Не доходчиво... ))) Читайте о чём был разговор, и не приплетайте того чего не было. Пример с ВОВ был совсем в другом контексте. При чём здесь методы... когда разговор был совсем о другом. Если вы такой образованный и наученный, то мне жалко вас... для организации обороны нужен мощный тыл . Угу... А для наступления какой точно такой же ... или всё же другой. А ? При чём здесь вообще дистанции, отойти... Когда разговор шел... о силах и средствах необходимых для обороны (чем можно оборонятся и как) и о силах, необходимых для наступления (чем и как наступать). В чём между этими действиями разница. Читайте внимательно... офицер в отставке. Плохо вас учили .... думать , раз понять не можете о чём разговор и мешаете всё в одну кучу. И к вашему сведению... для обороны, исходя из задач ... МОЩНЫЙ тыл - не обязателен !! Эффективную борону можно держать и в полном окружении. А вот для атаки он (тыл) необходим позарез, как необходимо ещё и обеспечение. И эти элементы у укро-армии отсутствуют полностью (ищите инфу в инете).
Ты здесь противоречий не находишь? У укров по твоим словам тыла нет и они стало быть не имеют опоры для эффективного наступления. У Новороссии тоже тыла нет? То есть у Новороссии вроде бы есть Россия, но вроде бы ее и нет, то есть Новороссия сама как бы по себе? Значит она (Новороссия ) обречена на поражение? Или Россия, которой у Новороссии как бы нет просто выжидает время и вдруг у Новороссии как бы потом неожиданно появится?
to sidr345 (Севастополь) to Vladimirovna (Поволжье ) Сегодня укры выдали новую отмазку-пёрл.Свет в Крыму отключают по... погодным условиям )))Правда у них ещё один энергоблок встал .Вот ждём очередную подлянку с 31 на 1.Пойдём все в центр тогда на ёлку (со своими салатами и вином), у нас их теперь две, одна - подарок Карелии (спасибо), красавица. Там уж точно свет будет, поставим пару дизелей.Не пропадём
В новогоднюю ночь Гисметео обещает лёгкий мороз и снег- будет замечательно!
Петрошенко не может с посредниками никак разобраться - вот и несут всякую ерунду.
P.S.:
А по количеству отмазок- перлов им нет равных - юго-север, однако, что с них взять?
to Андрей (ДМБ 1989) (Москва) to За Союз (Крым) to Vladimirovna (Поволжье ) to Turn to Парус (Екатеринбург) to Смутный (Москва) to Лариса Мишкина (Москва) to SV-Flanker (Москва)
привет УВАЖАЕМЫЕ!!
to Russian_DED (Беларусь)
Здравствуйте!
Андрей!Это прошло по всем новостным каналам,дабы остудить некоторые горячие головы,готовящие протестные выступления в Москве, и в Крыму с Севастополем- тоже.
вот ответ уже есть!! уважение РАМЗАНУ КАДЫРОВУ!!!
to Russian_DED (Беларусь)
Привет!
Президент Чечни Рамзан Кадыров, выступая перед чеченскими силовиками, объявил, что 10 тысяч сотрудников правоохранительных органов Чеченской республики написали рапорта и просят разрешения воевать за пределами России.
При этом Кадыров пояснил, что решит все проблемы Донбасса с безопасностью, если будет принято принципиальное решение верховным главнокомандующим. О том, что на востоке Украины находятся чеченские добровольцы — ни для кого не секрет, но их количество крайне незначительно.....
to sidr345 (Севастополь) to Vladimirovna (Поволжье ) Сегодня укры выдали новую отмазку-пёрл.Свет в Крыму отключают по... погодным условиям )))Правда у них ещё один энергоблок встал
Весь кризис с энергетикой в Укре создается исскуственно для создания напряженности в обществе и ориентированию общества на Россию, как виновника всех проблем. На Донбассе шахтерам на территории контролируемой укровермахтом еще в июне объявили,что все шахты к сентябрю будут закрыты. И это вместо того что бы наоборот максимально нарастить добычу для компенсации потерь в зоне БД.
to Russian_DED (Беларусь)
Здоров, Дед
to Russian_DED (Беларусь) Президент Чечни Рамзан Кадыров, выступая перед чеченскими силовиками, объявил, что 10 тысяч сотрудников правоохранительных органов Чеченской республики написали рапорта и просят разрешения воевать за пределами России. При этом Кадыров пояснил, что решит все проблемы Донбасса с безопасностью, если будет принято принципиальное решение верховным главнокомандующим. О том, что на востоке Украины находятся чеченские добровольцы — ни для кого не секрет, но их количество крайне незначительно.....
Вот Мосийчук-то "обрадуется"
вот ответ уже есть!! уважение РАМЗАНУ КАДЫРОВУ!!! https://www.youtube.com/watch?v=ggUvyCSZHV0
to Vladimirovna (Поволжье )
У него .опа уже в мыле)))
to Russian_DED (Беларусь) вот ответ уже есть!! уважение РАМЗАНУ КАДЫРОВУ!!!
Кадыров красавец!
to Анатолий (Николаев)
.. ЭТО ТЫ К ЧЕМУ ПРОПОСТИЛ...не понял твоей с сылки..
to Анатолий (Николаев) вот ответ уже есть!! уважение РАМЗАНУ КАДЫРОВУ!!! https://www.youtube.com/watch?v=ggUvyCSZHV0
Не понял... Или рука сьехала .. Или? Если не съехала Ну-ну...... Тебе, свидомый, старт тополя-м показать? Показал свою личину чтоль?
to Анатолий (Николаев)
столько постов... и такая МРАЗЬ((.. интересно как ты долго шифровался тут((
to Russian_DED (Беларусь) to Анатолий (Николаев) столько постов... и такая МРАЗЬ((.. интересно как ты долго шифровался тут((
Позор для города Николаева!
to Евгений Муравский Ты здесь противоречий не находишь? У укров по твоим словам тыла нет и они стало быть не имеют опоры для эффективного наступления. У Новороссии тоже тыла нет?
Не нахожу...
Ни у тех, ни у других тыла нет, как нет и другого обеспечения. "тыл" - это не то что ты думаешь, и как понимаешь. Тыл - это куча всего, не распишешь здесь. Это и планы, и эшелонирование, и управление, и...., и...
То что идёт из России - это просто поддержка, как и в осаждённом Севастополе, в режиме "с колёс". Привезли пару ящиков патронов, распределили, пару банок тушенки раздали. Если организовывать для "армии" или для "наступления", надо создавать систему обеспечения и везти не Камазами, а ... эшелонами (!!!). Это надеюсь понятно.
Вот и идёт там такая война. У укров самый умный МО был Тенюх, он сразу сказал, после Крыма... не трогайте армию, её просто нет. И все последующие бои это показали. Я беру не отдельные боевые эпизоды, а всё явление в целом. Даже видео укро-батарей об этом говорит.. вокруг куча снарядов, следовательно пушка ни куда не наступала. Стояла на месте и стреляла, когда снаряды подвозили...
И никто и ни чего не менял. Ни кто не делает один план. В каждом плане есть и цели и промежуточные рубежи. Достигли одного, пошли дальше. Не достигли, посмотрели, прекратили и начали работать по другому плану, но цель осталась прежняя, только изменились способы её достижения или направления действий.
Так было и в Новороссии. Сначала по всей укре митинги-протесты. Донбасс поднялся, взялся за оружие. По логике его должны были поддержать другие регионы и покатилась бы "волна", поддержка была была в больших объёмах. Но так и были бы отдельные очаги, но довольно много. На деле получилось другое... регионы стихли, а Донбасс продолжал уголь добывать. Посмотри, интервью шахтера... "мы едем со смены, на встречу нам ополчение, мы машем, приветствуем, а они плюются. Тут до меня дошло... они едут нас защищать, а мы домой. Вот и решил уйти в ополчение". А некоторые приехали в Севастополь и здесь уже (недавно) попытались наших таксистов построить.... "мы теперь будем вашей крышей". Ну... получили, и уехали. (Я не обобщаю, есть те кто и пошел воевать, но их мало, для таких свершений, ничтожно мало).
Вот и получилось, то что получилось. "Восстание" по всей укре стихло, на митингах требуют только зарплаты и верните отцов, но не прекратить войну. Донбасс остался в одиночку, но при поддержке России, которая помогала с первых минут.
Сил и средств у Новороссии идти на Киев нет, да и поддержки по пути вряд ли получат. Россия ввязаться официально в войну не может. Пока НАТО помогает со своей стороны, Россия помогает со своей. И все это знают, и всех устраивает. Но стоит "ввести больше" или регулярные войска, тут же будут на укре НАТОвцы, со всем вытекающими. И кто с кем тогда воевать будет.
Вот и действует другой план (на случай), теперь пытаются прокачать ситуацию с другой стороны, путём переговоров и признания. Других путей на данный момент нет. Нет массой поддержки происходящих процессов.
То что говорят вокруг всего этого - просто мишура, за которой скрываются истинные цели и события. Хотя об этом знают и в СШП, и в ЕС, и в России, и на укре, но ... просто вслух не произносят. Идёт инфо-война и ждут... когда ситуация или "дозреет", или изменится и сделает возможным реализацию следующего плана.
to Андрей (ДМБ 1989) (Москва) to Russian_DED (Беларусь)
Добрый вечер !
to Russian_DED (Беларусь) вот ответ уже есть!! уважение РАМЗАНУ КАДЫРОВУ!!!
to Евгений Муравский to sidr345 (Севастополь)
Кротко резюмирую, извиняюсь)
Где мужики Донбаса в мае-июле? 5%....остальные в России и в Крыме перезимовывают? А нам, Россиянам , накуй такое надо? За этих умирать? Обсуждали это еще летом. А помощь настоящим Мужикам и их семьям помощь оказывали, оказываем и будем оказывать! Слава Донбасу и России!
to Андрей (ДМБ 1989) (Москва)
" Смелые мужчины" Донбасса и сейчас многие "скрываются" в России , ожидая лучших времён. Это и поражает в данной ситуации .
to sidr345 (Севастополь)
Вы правы. Всё именно так и происходит.
Для того, чтобы "принять решение о поставке в Донецкую и Луганскую народные республики российской военной техники", нужно эти республики хотя бы признать, разве нет?
to sidr345 (Севастополь)
Описывая картину Вы абсолютно правильно.
Более того и сегодня 30-40% бойцов ДНР не планируют наступать за пределы Донбасса, а только освобождать свою территорию.
Это данные "Хмурого" - начальника контрразведки ДНР, выложенные на "Голосе Севастополя".
В принципе это реальная картина любой гражданской войны, когда даже взявшиеся за оружие воюют лишь за "свою хату".
У ополчения не было сил для наступления на территорию Руины - оно могло успешно вести только оборонительные и контрнаступательные действия - взятие крупных городов типа Мариуполя было невозможным, так как привело бы к катастрофическим жертвам среди ополчения, хотя возможно что он мог был бы взят но после этого удерживать его было бы не кем.
Именно поэтому было остановлено контрнаступление и начались переговоры - все остальное "художественный свист" "ура-патриотов" не более.
К сожалению некоторые персоналии вместо того, чтобы говорить честно о возможностях выдумывают различные сказки - в ситуации когда не поднялся юго-восток, когда население регионов Украины, в том числе и юго-востока фактически поддерживает едину краину (ворчание на кухнях не в счет, а контингент ВСУ из этих регионов воюет плохо или хорошо другое дело, но воюет за хунту, то же можно сказать о добровольцев в тербатальонах с юго-востока - они есть и достаточно много).
У ДНР и ЛНР есть только одна возможность - идти на переговоры и отстаивать свои позиции - военная перспектива победоносной войны реально крайне слаба.
Она могла быть только за счет российской армии, но в данной ситуации вмешательство невозможно однозначно и этот вопрос даже не рассматривается (возможно и существуют какие-то проработки развития подобного сценария, но в рамках обороны территории России в случае прямого нападения - такое можно предположить).
to Ziko (РФ, МО)
Частные пожертвования.
to sidr345 (Севастополь)
Бесполезно что то доказывать таким "ура-патриотам", как Муравский.Они готовы воевать до последней капли чужой крови.Каких на ФП была уже тьма.
Вам респект.
Ребятушки, все просто. Стрелкову удалось остановить наступление превосходящих сил противника за счет "уменьшения" линии обороны. Сдав несколько городов, он сузил фронт, повысив тем самым концентрацию своих бойцов и техники на каждом километре фронта. Пружина сжалась. Перегруппировались. Пополнили боекомплекты и пошли в наступление. Но при наступлении всегда происходит расширение территории, которую контролируют наступающие. Линия фронта опять растягивается. А бойцов и техники не хватает. В этот момент если не остановиться, то попадешь в ловушку (котел). У них просто не было быстрого притока сил и средств, которые необходимы при наступлении. Не может Россия поставлять технику. Америкосы только этого и ждут. А что касается бойцов.....то жители Донбасса в Крыму и в России. Бог им судья.
Андрей!Это прошло по всем новостным каналам,дабы остудить некоторые горячие головы,готовящие протестные выступления в Москве, и в Крыму с Севастополем- тоже. какая трогательная схема РУССКОГО МИРА. пусть и затеявших бузу РУССКИХ (православных христиан) пугают чеченцами. душевно и мило. думаю русским патриотам такая схема придется по душе... так их - либералишек жалких. а чеченцев впоследствии - бурятами усмирять? или коми-пермяками?
ne shuti s imperiej (Novosibirsk/Chicago)
Амеры УЖЕ начали поставлять эту технику. И уже давно. Я уже натыкался на сведения очевидцев с Окраины, видевших американскую технику, выкрашенную в камуфляж пустыня (охровый цвет). ожидается прибытие инструкторов по использованию столь сложной техники. есссно - амеров.
to Kop Kop Андрей!Это прошло по всем новостным каналам,дабы остудить некоторые горячие головы,готовящие протестные выступления в Москве, и в Крыму с Севастополем- тоже. какая трогательная схема РУССКОГО МИРА. пусть и затеявших бузу РУССКИХ (православных христиан) пугают чеченцами. душевно и мило. думаю русским патриотам такая схема придется по душе... так их - либералишек жалких. а чеченцев впоследствии - бурятами усмирять? или коми-пермяками?
Да не переживайте так, о скакалках лучше мечтайте на новый год.
to Kop Kop ne shuti s imperiej (Novosibirsk/Chicago) Амеры УЖЕ начали поставлять эту технику. И уже давно. Я уже натыкался на сведения очевидцев с Окраины, видевших американскую технику, выкрашенную в камуфляж пустыня (охровый цвет). ожидается прибытие инструкторов по использованию столь сложной техники. есссно - амеров.
Ага, обезьяна с гранатой? А вдруг в другую сторону полетит? Перемога....
Самолеты нужны для ДНР и ЛНР чтоб долетали до Львова чтоб Куев дрожал
to Kop Kop ne shuti s imperiej (Novosibirsk/Chicago) Амеры УЖЕ начали поставлять эту технику. И уже давно. Я уже натыкался на сведения очевидцев с Окраины, видевших американскую технику, выкрашенную в камуфляж пустыня (охровый цвет). ожидается прибытие инструкторов по использованию столь сложной техники. есссно - амеров.
Бедные украинские военные... Прям "обнять и плакать". Без инструкторов из СШП и шагу ступить не можете. А памперсы тоже в камуфляжный цвет выкрашены?
to За Союз (Крым)
зачёт!
ty Sidr345-УВАЖАЕМЫЙ МЫ С еВГЕНИЕМ пытаемся Вам объяснить позицию в общем-то сходную с Вашей но с другими акцентами.к примеру расходимся во мнениях о понятии ТЫЛ. да тыл нужен и при обороне и при наступлении особенно во 2-м варианте.так я и не призываю к наступлению.в военной науке есть понятие-активная оборона т.е.контратака для достижения тактических задач когда нет возможности решить задачу стратегическую.улавливаете разницу?ВО время ВОВ наши в начале войны часто попадали в "КОТЛЫ".какова была задача окруженных? ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ПРОРВАТЬ КОЛЬЦО и выйти к своим.ДНР и ЛНР-это практически те-же котлы.только прорываться им некуда-разве что уйти в Россию.просто оборона в надежде что противник выдохнется-вариант смертельный.поэтому единственный путь-контратака-уничтожение техники-продвижение на запад до административных границ бывших украинских республик-и прочная массированная оборона.естественно с помощью России.подчеркиваю добровольцами.вон у Рамзана все готово-только свистни.еще раз подчеркиваю-не регулярные войска РФ в форме а волонтеры/вспомните Испанию 36-37 годы/ вот о чем Вам толкует кадровый офицер.допускаю-возможна дискуссия-но только вежливая-квалифицированная-логическая. ЧЕСТЬ ИМЕЮ
ty Matteus-Вы не совсем правы.ополченцы пошли в контратаку-разгромили укров под Иловайском-выровняли фронт-Мариуполь в котле.но остановились не потому что не было больше сил а по приказу из Кремля.в том и заключается поководческий талант когда он-полководец-знает когда нужно прекратить контратаку и перейти к активной обороне.а тут приказ-СТОП.а реальные возможности продвинуться еще на запад и збавить большие города от смертельных артобстрелов-БЫЛИ. вот о чем разговор вот в чем я пытаюсь убедить своих оппонентов. УВАЖЕНИЕМ