Только что, стало известно пока Севастопольцы защищали графскую пристань от установки доски в честь 90-летия Украинского флота. Городские власти под шумок успели установить изваяние Петра Сагайдачного в районе бухты Омега. Открытие состоится завтра в 12-00.
Пётр Конашевич Сагайдачный родился в 1570 году в селе Кульчицы Перемышльской земли Руського воеводства (Самборский район Львовской области) в шляхетской православной семье. Он вёл свой род из мелкой шляхты Попелей-Конашевичей. Учился в Острожской школе на Волыни вместе с Мелетием Смотрицким, автором знаменитой «Граматики». После выпуска, Сагайдачный переехал во Львов, а потом в Киев, где работал домашним учителем, а так же помощником киевского судьи Ивана Аксака.
Войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны, тем более, что перед страной стояла цель посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поэтому Польша смотрела сквозь пальцы на кажущееся своеволие Сагайдачного, который в 1606 г. объявил себя Гетманом обоих сторон Днепра и всего войска Запорожского и потому заискивала перед Сагайдачным
Польскому правительству понадобилось войско запорожцев для участия в её попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его Сагайдачный. Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных 1618 г.
Ливны были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточённое сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 г. в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. «Ливенское разорение» нашло своё отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов — Черкасский, второй воевода — Пётр Данилов — был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты.
Он двинулся дальше, захватил Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и без помех 20-го сентября соединился с Владиславом и осадил Москву.Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 1-го декабря было заключено Деулинское перемирие. Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли (всего 29 городов). После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок. Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на мирное сосуществование. Ему пришлось выбрать второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи 1619 г. По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве.
Началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли: турки нанесли Польше страшное поражение под Цецорой. В Варшаве состоялся совет, на который пригласили Сагайдачного, как «справцу великого и доброго». В 1621 г. произошла знаменитая Хотинская битва; турки должны были заключить невыгодный для них мир, но запорожскому казачеству его победы опять ничего не дали, зато спасли Польшу и много дали Польскому королю, чьим верным слугой был всегда Сагайдачный. Сагайдачный получил из рук королевича Владислава в 1621 г. в награду за успешные действия под Хотиным наградной меч, инкрустированный золотом и бриллиантами с изображением аллегорических сцен суда над Соломоном и боя античных воинов. На нём надпись на латыни: «Владислав (в дар) Конашевичу кошевому под Хотином против Османа».
По Хотинскому миру поляки обязались обуздать своеволие казаков и не допускать их нападений на Турцию. Глубоко возмущённые условиями Хотинского мира, казаки не позволили себя обезоружить, что намеревались сделать поляки, и организованно ушли из под Хотина на Запорожье. Сагайдачный был тяжело ранен под Хотином и 20 апреля 1622 г. его настигла смерть от полученных ран.
Вот такие у нас герои.
Обсуждение (72)
А это что за фотография? Это не в Севастополе. Установили говорите, ничего , еще не вечер! Ночуйте , бандерлоги у его подножия, как собаки, сторожите чтоб чего не случилось...
Прятали интересно где эту статую
Грустное зрелище, душераздирающее зрелище.
Мне только интересно, что в Севастополе никаких других проблем нет? Тогда это самый счастливый город на Земле.
Почему нет? Есть - регулярно лезут некро (пардон !:)) укрофилы!
Почему нет? Есть - регулярно лезут некро (пардон !:)) укрофилы!
Да уж, когда паразиты активизируются, то другие проблемы отходят на второй план. ...Похоже, что это в Хмельницком все проблемы решены, раз в Севастополь лезут...
Где бы купить самосвал навоза...? (задумчиво так)
Открытие не в 12, а в 9 утра.
Однозначно, этому памятнику место на свалке истории. Но сначало просто на общегородской свалке.
Да что в Севастополе кувалды и краски не найдется. Мы гетмана-пшека подредактируем
Мне вот интересно, как долго он простоит.
Стоит статуя, рука поднята,
to Виктор (Севастополь) Стоит статуя и смотрит вдаль, а под статуей сидит москаль.
Стоит статуя и смотрит вдальлежать статуя будет носом в навозе
У нас ведь ослу памятник есть, так что можно и пирату ставить. Просто ценность этого памятника будет соответствующая. А судьба даже более незавидная, чем у осла. Мне почему-то так кажется.
А это что за фотография? Это не в Севастополе. Установили говорите, ничего , еще не вечер! Ночуйте , бандерлоги у его подножия, как собаки, сторожите чтоб чего не случилось...
Правда, а где это?
Место незнакомое....
Эту хрень поставили возле Жемчужины Омеги. Хохлов не видно было. Зато менты как всегда там. Уроды!!!
Стоит статуя и смотрит вдальлежать статуя будет носом в навозеА Катерина-проститука в чем лежать будет?Я уже говорил, что мне стыдно за таких уродин вроде вас что живут в Балаклаве. Идите застрелитесь
Стоит статуя и смотрит вдальлежать статуя будет носом в навозеА Катерина-проститука в чем лежать будет?Я уже говорил, что мне стыдно за таких уродин вроде вас что живут в Балаклаве. Идите застрелитесьВыпей йаду!
Екатерина стоит!!!Ночью ожидаются провокации. Кто может - приходите противостоять сносу.
to Маргарита Степановна (Балаклава) Бугага, тебе и йад не поможет, только зеленка - остатки мозга подлечить
Памятник Екатерине II великолепный! Чижу слава! А вот памятник сагайдаку похож на кощея бесмертного, об этом рассказывали сегодня вечером менты и смеялись! Провокации навряд ли будут, там казаки сторожат. А если только что-либо случится- капец всем хохлам города , как живым, так и их памятникам! Пусть сначала думают, прежде чем что-то совершить! Ходили вокруг нас хмыри, вынухивали, сфоткали их всех и в фас и в профиль.
Кто Сагайдачный этот бандит смотри хохлы дали ему героя за что????? За то что он с россией воевать пытался сволоч та этого допустить нельзя но если получиться то уничтожить всякими подручными стредствами его памятник то же мне герой.
У памятника Екатерине уже организовано дежурство, так что враг не пройдет!
А какое отношение это польский прихвостень имеет к Севастополю? Почему именно здесь надо ставить ему памятник? пусть и ставят - на его родине.
Его родина — Украина, в состав которой Крым входит.
!!! Его родина — Украина, в состав которой Крым входит.
Леопольд фон Захер-Мазох родился 27 января 1836 года в столице Галиции - Лемберге ( Львове ).
Так поставьте ему памятник во всех городах и сёлах Украины, по менталитету очень подходит :))
Как установят,так и соберут по кусочкам.
/// да разнесите этот пмятник сагайдачному на хрен... А за вчерашний День Утопления Таблички спасибо... молодцы Севастопольцы...
to !!! Его родина — Украина, в состав которой Крым входит.Н.В.Гоголь - его родина тоже украина, поставили бы памятник ему никто бы не возразил - потому что мировое достояние - А кто такой Сагайдачный?
Житель (Севастополь)
Уважаемый! Вся проблема в том, что в школе Вы изучали творчество незабвенного Николая Васильевича, а еще историю империи. Только в этой истории не нашлось места деятелям Украинской истории. Без крика и мата. Подумайте. Представьте себе, не дай бог, что во Второй Мировой войне победили фашисты. Прошло сто лет. Скажите какую историю знали бы ученики? Было бы место в ней истории Севастополя? Истории Украины? Истории России? Думайте и очищайтесь от штампов. Я писал не для того, чтобы поддержать или не поддержать установку памятника как Сагайдачному так и Екатерине. Я не настолько компетентен, чтобы решать такой вопрос, да еще и в Севастополе. Я писал для того, чтобы предложить посмотреть на мир с разных сторон. Неужели и это должно вызывать ненависть?
to LA-7 (Хмельницкий) Малопочтенный (как вы любите выражаться:)), мы ЗНАЕМ любим и чтим НАШУ ИСТОРИЮ! Вы,если хотите, можете выдумывать, а потом любить и чтить СВОЮ, но не надо нам ее навязывать!!! Если бы вы хотели увековечить Сагайдачного, то жовтоблакитный флаг вам в руки! Мы прямо сейчас готовы передать его вам в дар ставьте там у себя! (с краном и транспортом поможем, только запросите) История сама освобождается от идеологических штампов и у нас она здесь древняя и много наносного уже давно отпало в прах, остались выкристаллизовавшиеся образцы Мужества и Любви к Родине! Зачем нам наслоения нового мусора? Но, да же при условии, что нас коробит от того, что гауптштурмфюрер Шухевич -герой украины, мы не замусорили дебильными и пошлыми постами Ваших сайтов, как это делают ваши сторонники! Да, "черного кобеля не отмоешь до бела" и для нас гауптштурмфюрер не станет героем! Напрасно вы стараетесь в борьбе с нашими якобы "штампами" на подобной сволочи штампов уже ставить негде! Почему вы мешаете нам жить так, как мы хотим, пытаетесь нас поучать, хотя -"не настолько компетентен.."? У Вас что в Хмельницком действительно все лучше чем у нас ? И памятники всем кому хотите вы уже поставили, и кому не хотите снесли, все уже реально переименовали? Вы там теперь как сыр в масле катаетесь? Вам теперь только на Хмельницкую АЭС ТВЭлы фирмы "Вестингауз" осталась поставить и все будут довольны? В смысле семейство Кэтрин Ющенко откатом, а местное население перспективой их разгерметизации!? :))) Если Вы хотите поделиться своим опытом - пожалуйста, только без менторства и зазнайства (оснований пока не видно:))! Если хотите что то спросить - нет проблем, но вежливо (мы ж люди простые - ответим:))! Можете спорить, но честно и помните вариант типа: "...а ты кто здесь, титульная нация?"- не аргумент, мы себе цену знаем:)! И еще мы смотрим на мир своим взглядом (а это и газеты и TV:)), а вы пытаетесь нас его лишить и при этом "...предложить посмотреть на мир с разных сторон", разные это только Ваши? Нехорошо и Неумно получается ! Вот, теперь попробуйте последовать своему же совету:"Думайте и очищайтесь от штампов!" :)))
to MVL ( Севастополь) Молодца!!!!!!
НЕДАЛЁКИЕ О БЛИЗКОМ.
ТАК Я О ВАС ДУМАЮ.
А когда ваши сцуко деды царскую семью стреляли, они про КАТЬКУ наверное тоже хорошо думали?
Когда РОСЕЕ (РСФСР) дворяне мешали, не долго думали ваши деды в лаптях как их вешать. А теперь их гниды-внуки царями покрываются. Вы же сами себя порежете если рядом других не будет. ПРОЛЕТАРИАТ ДОЛБАНЫЙ.
Сейчас по НТС показали памятник сагайдаку. Я поцталом! Поверьте, это самое настоящее уродство, олицетворяющее саму страну укропию! Как можно было утверить такую парнографию? Где же были глаза, отсутствие вкуса и таланта на все 100 %. Хохлы, что же вы так себя не уважаете?
to Я (Бомжополь) Твой ник сам за себя говорит!
А желчь свою и злобу оставь для своих западенских селюков, пригодится, когда будете в друг друга вилы вставлять или из схронов отстреливать. Скоро будут озвучены секретаные архивные документы, в которых четко указаны исполнители вывоза татарских семей из Крыма в 1944 году. 99,9 % это были твои родственники из Ивано-франковска, Бендер, и других западных сел. Так, что татары будут знать фамилии тех, кто конкретно их выталкивал из домов!
to 2050 (город -герой Севастополь)
ПРОЛЕТАРИАТ, СТРЕЛЫ НЕ ПЕРЕВОДИ.
to LA-7 (Хмельницкий) У Вас что в Хмельницком действительно все лучше чем у нас ?
Уж не первый раз прошу ЛА-7 посоветовать нам самый объективный (НА ЕГО ВЗГЛЯД) хмельницкий форум. А он всё отписками занимается. Нет бы ссылку дать... Или там уже и спорить не о чем, все строем ходят под бандеровскими флагами, или ни одного серьёзного форума отродясь не бывало, вот и лезут к нам, кто ещё русский язык не позабыл.
Так можно докатиться до памятника Гитлеру
Обоснование можно придумать следующее -
"Доблестные немецко-фашистские войска в 1941 году освободили Украину от большевистской заразы и не только присоединили ее к будущему Евросоюзу, но и дали возможность простым украинцам на законных основаниях переехать в Германию и устроится на работу на немецких предприятиях."
to Вячеслав (Севастополь) Так можно докатиться до памятника Гитлеру. Точно-точно!!! Не удивлюсь после памятников и почестей предателям, что и до такого может дойти..
Александр3 (Севасатополь)
От бессилия корчитесь. Ссылку я Вам давал. Но, видимо Вам не интересно, потому что у нас люди обсуждают только реальную жизнь. Вот тема закрытия рынка в севастополе - 20 комментов. Из них штук 5 моих. А вот по табличке или памятнику.... Да, это самое важное в жизни. Вот поэтому тяжело Вам понимать меня. И думать, что бывает и по-другому, нет так как Вы хотели бы. И не только Вы бываете правы. И что никто ни в Хмельницком ни во Львове не ходит строем. Просто живут люди со своими заботами.
Теперь MVL ( Севастополь). НАША ИСТОРИЯ. Как громко. Ваша история - это автобиография. А история страны, державы это несколько шире. И вот тут понятие "наша история" не работает. Есть просто история. А в ней разные события. И оценивать их можно по разному. Но вот если нарезать события, факты, а все остальное вычеркнуть - получится история КПСС, которую Вы привыкли читать и слышать. Почему Вы считаете ее безаппеляционно верной? Если не считаете, то читайте альтернативные источники. У меня на столе соседствуют и Исаев, и Суворов, и Фоменко, и Субтельный, и Яворницкий, и Рыбаков, и Греков... А сколько и чего я еще не знаю... А Вы уже все знаете. Только в 1917 Вы и подобные Вам кричали -долой самодержавие. А сегодня Вы уже к нему готовы. Это я не о памятнике. Я о системе. И о ТВЭЛАх Вы начитались из газет и ТВ. Я не буду с Вами спорить, не специалист. А вот откуда у Вас специальные знания? Да еще по столь специфической теме? В моем спиче нет менторства в котором Вы меня упрекаете. Это изложение моей позиции. Без мата и хамства. В этом году г. Хмельницкому исполняется 515 лет. Поздравите?
ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты.
Лях и есть лях по жестокости один в один бандера, мразь. Ничего я думаю у нас много любителей пейнтбола
to LA-7 (Хмельницкий) В этом году г. Хмельницкому исполняется 515 лет. Поздравите?
С удовольствием. А когда? И, правда, можно адресок?
А в чем проблема?Пусть ставят памятники всем.Чего злитесь?Я бы и Куницыну(мер все-таки),и Лужкову(помагает городу),и Путину(поднял Россию чуть-чуть),и Юльке-козюльке(умная,красивая,может будет первым женщиной-президентом в Европе),и Януковичу(сидел в тюрьме и стал премьером),и Ахметову(обычный картежник в самой нищей стране Европы стал самым богатым человеком в той же Европе),и всем,всем поставила бы...А чего? Жалко что ли?Пусть стоит Сагайдачный(выиграл Хотинскую битву,защищал рубежи той же России от турков),Екатерина-2(забрала навсегда Крым),Мазепа(всей своей жизнью боролся за независимость Украины и от Польши,и от России),Хмельницкий(объединился с Россией),Брежнев(его мирные застойные времена большинство жителей СССР вспоминают с благодарностью)....я бы всем поставила...Пусть стоят...Какой народ -такая и история....Какая история - такие и памятники...Лучше те силы,которые тратите на злобу -потратьте на любовь,на посадку дерева...Господи,чего все злые такие....
to LA-7 (Хмельницкий) "От бессилия корчитесь..." это вы о себе и подобных? Ссылку для Ал. 3 можно было бы и повторить, а не пытаться съехать и отговариваться. Вот "..потому что у нас (именно у вас!:)) люди обсуждают только "реальную" жизнь..." точнее выживание "понятие "наша история" не работает..." Вы их пытаетесь отодвинуть от истории, мол это ваша автобиография...Именно вы считаете, что только вы читали Фоменко, и Субтельного, и Яворницкого... (вот где менторство!) А Ключевского, Гумилева... ? Но главная Ваша слабость в том, что аппелируюя к разным авторам, Вы не оцениваете критически информацию! Иначе как в один ряд вы можете поставить действительно историка Исаева А.В. и "ненаучного белитриста" Резуна?:)) Вы удивляетесь моим знаниям, это понятно- вы меня не знаете, но тутже априори считаете себя образованнее и умнее! Это отсутствие логики и опять проявление менторства!:) Что бы Вам было понятно, я "отражу"свой уровень в современных терминах (По принятому в Аннаполисе, США уровню) Я магистр в области инженерии (отсюда ТВЭлы и многое другое...:)) и бакалавр в области военного управления (тут я не знаю, что вам не служившему?! объяснить..:)) Правда ваша замечательная держава не дала мне возможности защитить диссертацию ( жрать надо было найти -семью кормить), но философский минимум я сдал и будьте спокойны для многих он сегодня недостижимый максимум!! Историю я люблю и потому она для меня МОЯ вместе с МОИМ ГОРОДОМ и МОЕЙ ДЕРЖАВОЙ (не вашей !:)) А вы пытаетесь навязать мне другую, мотивируя тем что я якобы знаю только Ист. КПСС (Знаю, хотя всегда числился в диседентах!:)) Но вы то сами да же ее не знаете, а то, что знаете не умеете анализировать ("не специалист!" по вашему же признанию:)) Не честнее ли вам тогда признать, что есть еще есть чему поучиться (кстати и в юриспруденции тоже!:)) и избегать сомнительных высказываний! Просто складывается впечатленее, что некий "парубок" закончивший с отличаем сельскую школу и бухгалтерский техникум (колледж если угодно, или юридические курсы заочного филиала обласного института заборостроения:) , любящий читать, особенно привозные забугорные журналы, но с несформировавшимся критическим мышлением... Вдруг, по стечению обстоятельств(бывают такие странности!), занимает ПОСТ и начинает всех учить жизни! Выглядит это крайне убого и "местечково" ! Вам это ничего не напоминает (ну, типа в зеркало взглянуть критически или украину окинуть взором)? А с юбилеем мы Ваш город поздравим,:) сайтик только скиньте! :)
MVL ( Севастополь)
Прочитал. И поразился. Это меня Вы обвиняли в менторстве? И кроме того сделали выводы о моем образовании. Да, в Штатах я не учился, и не американский диплом получал. А учился в России. И диплом у меня синий не потому, что плохо учился, а потому, что язык длинный был и еще чувство справедливости толкало на всякие неприличные для власти поступки. Ну да ладно об этом. И диссертацию я не защитил по такой же причине. только мне не дала это сделать наша общая держава - СССР, он тогда еще был. И не надо на Украину катить бочку. Вот защищались бы в России. Там условия просто сказка. Я действительно не считаю себя специалистом в таких вопросах, как ТВЭЛ. Думаю, что и Вы не есть специалист. По причине отсутствия специального, а не общетехнического образования. Но спор не в этом. Я не собираюсь спорить и дискутировать на тему ядерного топлива... Теперь история. Любить историю и знать - две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы ее не знаете. И пытаетесь перейти на хамство в оценке моей персоны. Если Вы думаете, что местечковотсь - это ущербно, Ошибаетесь. В местечках большинство жителей, как пишет любимая Вами история было евреев. А они ох неглупые люди. Так что мне приятно, что причислили меня к данному народу.
Мужики,разнесите эту херню в 3 п...ды!Жаль,сам не могу приехать,не в Крыму сейчас вообще.Так бы поучаствовал.
Не, пусть стоит. Это ж памятник из серии "не пойми что", уже сейчас полгорода кто видел это чудо - ржет от смеха. Это будет памятник идиотизму о отсутствию культуры у нынешней власти. Вот только некоторые из названий этому "памятнику" - "танцующий казак", "русалка учиться летать", "карлик с растопыренными руками", "Безногий чувак с коромыслом в папахе, стоит в унитазе..." и так далее и тому подобное.
..."памятник Махмуду Эсамбаеву", "Памятник Старику Хоттабычу", "Кто Шиве руки оторвал???"...
Не надо его сносить. Это просто шедевр! Слеплено: Скульптурная мастерская доктора Кадомцева.
Сейчас у памятника Екатерине - толпы народа, с флагами. У "Хоттабыча" - тишина, пустота, милицейский бобик и два мента на солнышке страдают.
to Ленка (Севастополь) Ментов жалко!!! Хоть бы пивка попили. Но... служба.
to Ялтинец Мужики,разнесите эту херню в 3 п...ды!Жаль,сам не могу приехать,не в Крыму сейчас вообще.Так бы поучаствовал. Сносить ни в коем случае нельзя! Это из серии смехопанорамы, чувак травки накурился и взлетел... Видела фото Мах.Эсамбаева на Sev.info, обратила внимание на его тень, очень она похожа на сам памятник сагайдаку. А вообще позорище! Надо было видеть рожу куни, когда была стянута тряпка с памятника, челюсть у него (у куни) прямо отвалилась! А Саратов стоял и ржал.
to Ленка (Севастополь)
Поехали с женой посмотреть на этот шедевр. Подъезжаем, поворачиваем головы налево и синхронно, громко начинаем ржать! Подошли, пофотографировали, засняли группу каких-то укро-казакив, которые молча возложили квиты к хвосту этого танцующего дервиша и быстро смылись. Нет, рушить такую красоту не нужно. Это на самом деле талисман, точнее домовой, охраняющий покой тех меценатов города, которые живут в жовто-блакитном колизее по соседству. И тем более нельзя рушить по причине того, что вместе с милицейским бобиком на плитах этой достопримечательности прижились два черных бездомных пса. Итого их уже четыре: два в машине и два у подножия поста_мента.
По - моему,ему уготована участь стать общественным туалетом.
Этому уродству надо дать название и не сносить.
И пусть курортники присоединятся к конкурсу , кто смешнее придумает, результаты воплотить в камне рядом . А любителям графити балончики в руки, пусть бомбят от души на потеху гостям и жителям . всю прилигающую территорию. Сарказм, дело тонкое!!!!
to LA-7 (Хмельницкий) Вы заинтриговали ссылочкой форума! поделитесь с нами, пожалуйста... ПРОСИМ!!! Ваши посты выдают Вас как человека корректного, но причем тут темы самодержавия? а историю сейчас перекраивают в учебниках так, что правды там становиться все меньше и меньше... Но здравый смысл нам говорит- не надо тулить людям то, что им не нужно!!!
Понятно что политика и бабки, но достали уже.. Севастополь - как бельмо на глазу у "западной Украины"..
Жители нашего города могут САМИ определиться какие памятники радуют их сердца и какие люди достойны почитания! Зачем нам НАСАЖДАТЬ что-то.
Мы НЕ НУЖДАЕМСЯ в "подсказках" и "помощи"!!!
Памятник сносить не надо.. он приколен в своей убогости... :-) Просто неплохо бы его вывести за город, и там сделать музей "нелепостей".. пусть тешит народ славянский..
В Севастополе 1500 памятников. За один день на три стало больше. Сагайдачный как памятник действительно "необычен". Издали напоминает крест. Вблизи - ниндзя. А вот Екатерина - типичный кич, блестящий и напоминающий статуетку из дешевого сувенирного шопа. Такие статуетки ставят у себя в кабинетах народные трибуны с ооо-чень короткими стижками. С чувством вкуса у севастопольцев проблемы. Явно. Зато пытаются все компенсировать "патриотизмом".
to Русский демократ (Севастополь) О вкусах конечно можно спорить:), для кого кучка дерьма - "новая волна", а классика-"кич", для кого наоборот! Все зависит не от столько от стрижки( наружной части головы:)), сколько от внутренней культуры и воспитания! Критиканства у современных "демократов" действительно хватает, а вот со вкусом, как и патриотизмом правда проблема!
to LA-7 (Хмельницкий) Экий вы всеже непонятливый (или прикидываетесь:))! Диплом у меня советский, а аналогию я Вам давал из-за Вашей склонности оценивать все по "высокому западному" уровню, но мою компетентность можете проверить на близлежащей к Вам АЭС. Просто поинтересуйтесь знает ли кто, что такое "ФИЗ.ПУСК ЯР" и много ли их было на АЭС? :) Мне пришлось участвовать в 2-х, на основании этого местные знатоки сообщат Вам соображаю я в ТВЭлах, или нет! А вы уже решили "...Думаю, что и Вы не есть специалист. По причине отсутствия специального, а не общетехнического образования." Как вы это определили? :))) ( к сведению : Выходцами из Севастополя были 70% инженер-механиков советских атомных ПЛ!) Именно такие заявления и есть -... :)))), Впрочем конечно я не лучше, просто мои знания во многих отраслях (специальностях) которые я должен был защищать сдавая допуски (из-за того, что работа была на стыке этих отраслей) не ограничиваются гуманитарным образованием :) и в силу этого не только шире кругозор, опыт (в чем вы еще можете сомневаться :)))), но и наличиствует методологический и математический аппарат позволяющий мне ориентироваться в широком круге науки, техники, а теперь еще и экономики!
to 2050 (город -герой Севастополь) А вот памятник сагайдаку похож на кощея бесмертного, об этом рассказывали сегодня вечером менты и смеялись!Так это памятник не Суке Дачному, а просто отрыли какого-то хохла, танцующего боевой гопак и решили его выдать за этого уродца :)
воспитания! Критиканства у современных демократов действительно хватает, а вот со вкусом, как и патриотизмом правда проблема!
О каких вкусах можно говорить. Статуя и впрямь дерьмо. истеное искуство вызывает определенные сопереживания, оставляет впечатление на всю жизнь, а тут ни души, ни виденния, политзаказ. И нам нужно сказать горе воятелю спасибо. ни чего кроме недоумения и иронии это не вызывает. Пусть стоит , и если яйца полетят, так только потому, что там написано имя душегуба.
Внимание! Админов прошу не тереть!
На 2017.sebastopol.ua
начинаем сбор подписей за строительство памятника Альфредо Стресснеру!
Маша-растеряша (Севастополь), "Лучше те силы,которые тратите на злобу -потратьте на любовь,на посадку дерева...Господи,чего все злые такие..."
УМНИЧКА!!! А пока злость, местная особенность.
to juriusКак и обещал, отвечаю Вам, по поводу обсуждаемой нами 1-ой главы расследования С.Родина «Химера» ( см: http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/chimera.shtml). Ваш первый вопрос, точнее возражение: «Автор ставит под сомнение существования украинской нации, исходя из того, что украинцев никогда не было…» готов был бы с Вами согласиться, действительно всех народов когда-то не было … Но Родин ведь не на этот вопрос отвечает в работе (тут вы пытаетесь съехать). Он говорит и весьма аргументировано, с наличием ссылок (на украинских историков и историю Польши), которые вы умудрились не увидеть, что выделение «украинского» народа из общей массы русского носило искусственный характер и происходило в относительно недавний период времени! Грубо говоря: Адам и Ева не украинцы !:), и разделение их потомков произошло под влиянием «чужой злой воли», т.е. не было обусловлено внутренними процессами. Действительно самоназвание народа (а что может быть более истинным его признаком? ) проживавшего на территории современной Украины до 16 в. включительно –«Русские» или «Руськи» (см. Даниил Галицкий обращение к воинам!), если Вам так больше нравиться. Т.е. и Киевляне и Волыняне и Галичане до этого времени да и в боле поздние времена считали себя «Руськими»! Польша теряя свое могущество на окончание этого века стала у истоков создания мифа «нерусскости» населения, но в первую очередь - территории! Однако, продвигала она это в основном посредством замены (подавления) исходной религии «Руських»! С культурой в отдельности, в те времена не боролись, а вот смешение языков безусловно происходило! Кстати, о культуре Ваше второе замечание: «Автор не понимает и по видимому не желает понимать украинскую культуру.» Собственно оно не совсем по теме, мы спорим о истории, а не о культурологи и автор может иметь свои взгляды на культуру. Хотя культура и история безусловно связаны и взаимно влияют друг на друга, я не понял сути возражения. То, что сейчас есть отдельная «украинская культура» никто не оспаривает, а вот почему и как она появилась, автор дает четкий ответ! Ваше третье возражение наиболее принципиально: «Автор выпячивает антироссийский фактор в украинском самосознании, считая его основным фактором украинского самосознания… еще один повод заявить об искусственности украинской нации…» Родин считает иначе, (тут Вы передергиваете) а именно: что «антироссийскость» была целью и условием формирования (кем надеюсь понятно:)!) «украинского самосознания» среди русского населения! Т.е формировалось извне! Типа выращивания «крысоеда», знаете, как их выращивают: ИСКУСТВЕННО в бочку кидают несколько крыс без пищи, выживает сильнейший и в дальнейшем начинает питаться себе подобными! Это происходит быстро 7-12 дней. Но Люди ведь не крысы !... или?... Поэтому БЕЗУСЛОВНО - « искусственность украинской нации из-за искусственности формирования ее самосознания !!!». Примеров таких способов предостаточно: Янычары помните из кого формировались? А как поступали в фашистских концлагерях делая в невыносимых условиях «Капо» ? После этого, потомки «выращенных» таким способом вынужденно принимали себя за другую нацию, а как жить с сознанием, что ты потомок изменника вере, родине или присяге !? Конечно, проще сказать, что мы другие и сражались за «свои» убеждения! Четвертое замечание: «Приведение Родиным в пример ученых, «не специализирующихся самостийнической тематикой» при рассматривании генезиса «украинского сепаратизма» еще большая ошибка, недопустимая ни для одного серьезного ученого.» - просто не корректно! Вы что профессор, что бы давать оценки научности и серьезности? Приведите пример, кто из «специализирующихся самостийнической тематикой» (т.е оппонирующей стороны) объективно бы использовал российские источники таковых тоже нет ! Да и опять вы передергиваете ссылается он на «противные» источники! Пятое Ваше возражение является набором частных выделений из предыдущих: «По мнению автора Вернадский, как впрочем и другие историки грешит искусственными понятиями, используемых польской терминологией. Сразу видно что Родин плохо знает польскую историографию. (???? Как вы это определили) Термин «украинцы» не употреблялся в польской литературе ни в 19 в., ни в раннее время. Это правда, что для поляков эпохи Хмельницкого украинцы назывались «Rusini», но не вспоминает что те же русские-великоросы – «Moskale»… Это выходит, что русская история может грешить мифами, а украинская нет? …» - Этим, Вы подтвердили, мои вышеизложенные ответы на Ваши претензии :)! А „Moskale” это и есть «Rusini» оскорбительная форма, как впрочем и сейчас! Т. Г. Шевченко в своих произведениях то же не использовал слово «украинцы» Вы это знаете? . Проблема в том, что русская история только «грешит» мифами, а современная украинская только из них состоит !!! По шестому вашему возражению: «… Родин забывает использовать метод исторических сравнений … наблюдая «искусственный сепаратизм» украинцев, не наблюдает того же самого у других народов...» ну если чего Родин упустил, то я напомню: Янычары и балканские словянские народы (современные мусульмане в Сербии по крови славяне а по вере …! Однако, Украина это вообще редкая песня!...По этому я Вам и советовал прочесть : ( http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.php?p=5535 ) Семен Юрьевич Бендасюк, Доклад, прочитанный 12 декабря 1938г. в Секции русских студентов во Львове, на курсе «Культурно-просветительной работы» там в самом начале все четко прописано! Позволю себе оставить без ответа последние строки Вашего комментария они крайне не корректны, да и попросту безосновательны. Буду ждать Вашего ответа и замечаний по 2 главе !
to Русский демократ (Севастополь) Это ты -то о вкусе пробуешь здесь говорить? Да , из трех новых памятников, настоящий и художественно красивый это -памятник Екатерине Великой, а вот два последних это- уродство, убожество, никакого профессионализма и в помине нет. Топорная работа! Пусть они стоят, никто их трогать не будет, это позор хохлонации, который мы , наверное, даже сами будем охранять, чтобы вы не снесли от стыда! На памятнике сагайдаку табличку повесим в назидание потомкам хохлов: " Помни, знай , не забывай формулу такую: здесь не памятник стоит, а уродство с х"ем!"
to Житель (Севастополь) to !!! Его родина — Украина, в состав которой Крым входит.Н.В.Гоголь - его родина тоже украина, поставили бы памятник ему никто бы не возразил - потому что мировое достояние - А кто такой Сагайдачный?у кати где родина?там и ставьте.
to WWW А это что за фотография? Это не в Севастополе. Установили говорите, ничего , еще не вечер! Ночуйте , бандерлоги у его подножия, как собаки, сторожите чтоб чего не случилось... Правда, а где это? Место незнакомое.... г.киев.контрактовая площадь.
По этой ссылке Вы можете сравнить фотографии всех трех памятников: http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=3031
Беда с нами, да и только! С историей у наших госчиновников туговато вот и ставят памятник тому, кто никакого отношения к нашему городу не имел! Но уж если решили в пику всем нам памятничек изваять, то нужно было сделать его по меньшей мере не смешным! Но, видимо, как всегда, половину денежек намылили, а потом как в песне: " я его слепила из того, что было..." И стоит теперь посмешище всем на радость, а на наши недоуменные вопросы о потаенном смысле этого памятника никто толком ничего ответить не может. Блеют что - то многозначительное. А многозначительность, как утверждают великие, это стартовая площадка кретина.
почитал твою длинную галематью.подумалось,вот бы тебе бузину в собеседники,скамеечьку под подъездиком,семашки.вот бы перемыли бы косточки украинцам-руським-русским-русинам-русичам,полянам,росичам,уличам,кривичам,радимичам,северянам,древлянвм-полищукам,драговичам,борам,боричам,галам,дулибам,хазарам,хохлам-ещё тем маланцам,печенегам,половцам.косакам-козакам-казакам,пластунам,черкесам,гайдамакам,бандеровцам,совкам.гунам,готам,кемерийцам,сарматам,скифам,царьским скифам,антам,аратам,ариям,ориям,кентаврам,трипольцам,охотников на мамонтов.ну а если зацепить кучу всякой мелочи,то можно договорится до дистрофии.с уважением.клио.
to MVL ( Севастополь) тебе выше писано.вникай.ложыли мы большой и толстый на тебя и на.с.родина.
to дед мороз Для того что бы положить, что либо "это" должно иметься, да и подниматься, а у тебя гермафродита и импотента откуда "этому" взяться!?? :))) Да еще "мы" - мания величия !!!! Клиент Кодомцева на почве хронической импотенции сбрендил? Есть общество "анонимных алкоголиков" ты стал основателем "анонимных импотентов"?!! :))))
Многие из тусующихся, здесь бандерлогов ни то что Севастополь в глаза не видывали,а и в крыму окромясь возможно Артека нигде не бывали.Да что говорить и в самой Украине они редкие пташки.А сколько фарсу познаний вместе с дымом напустили....Научные обоснования...-Да с каких шишей вы их берете, окромя как с вами же переделанной истории.Совершенно уже всем очевидно чего вы здесь добиваетесь таким образом помогая свои засланцам.На севастопольцев вам плевать.Перед вами поставленна задача:...подорвать город из нутри,разорвав сплоченность его населения, выхолостить из него патриотический дух и сполна овладеть городом и его инфроструктурой.Ну прямо все идет по писаному.Но не забывайте,в америке тоже есть люди трезво мыслящие, которые уже подняли этот вопрос и скоро разорвут этот круг насильства на миром с помощью денег и их бандократии.
Товарищи! Ну нельзя же так! Ладно Бандера с Шухевичем, но козаку-то за что? Почему в статье не напечатано окончание, что "Похоронен в Киеве, в Братском монастыре. Перед смертью Сагайдачный завещал своё имущество на просветительские, благотворительные и религиозные цели, в частности Киевскому братству и Львовской братской школе. На смерть Сагайдачного ректор Киевской братской школы К. Сакович написал «Вирши», в которых прославил его заслуги в деле защиты родины от турецко-татарских нападений."
Сагайдачный - это выдающийся полководец, который в условиях польского доминирования все-таки остался православным! И много турок от его руки пострадало.
А памятник на фото - в Киеве, на Контрактовой площади...