В Севастополе кондиционеры, спутниковые антенны и застеклённые балконы на зданиях со статусом объектов культурного наследия собираются убирать «по-хорошему». Об этом со ссылкой на заседание правительства говорится в материале телеканала «Первый Севастопольский».
«Уже согласована проектная документация более чем на 50 зданий, расположенных в центральной части города. Документацией предусмотрен демонтаж всех диссонирующих конструкций, но не самовольный, а при условии добровольного демонтажа их собственниками либо установления в судебном порядке при условии, если эти конструкции не были узаконены», — заявила руководитель управления охраны объектов культурного наследия Ирина Масликова.
Прекрасно понимая, что в нашем климате не обойтись без охлаждения комнат, ведомство совместно с Фондом содействия капитальному ремонту перед началом любых работ обсуждает все возможные варианты решений с жителями этих домов, подчеркнула она.
«На первых этажах есть коммерческие помещения, которым кондиционеры просто необходимы по техусловиям. Мы с ними проговариваем это и в частном порядке просим найти какие-то пути: размещение их на полу, размещение на балконных плитах, использование чердачного пространства», — добавила начальник Севнаследия.
Отметим, что незаконной и варварской установкой кондиционера на здании кинотеатра "Украина" прославилось предыдущее руководство Музея героической обороны и освобождения Севастополя.
По словам Ирины Масликовой, кондиционеры на фасадах ОКН являются не самой большой проблемой.
«Самое большое зло — это остеклённые и увеличенные балконы, которые могут падать и несут опасность для граждан. Такие случаи в городе уже были. Поэтому при разработке и согласовании проектной документации и при начале реставрационных работ мы обязательно оцениваем, какие элементы и конструкции сделаны законно, а какие нет», — сказала она.
Губернатор Севастополя Михаил Развожаев отметил, что сейчас городские власти решают данные вопросы не через суд, а стараются убедить самих жителей привести фасады своих домов в надлежащий вид. Вот только до 2030 года на надзорную деятельность Севнаследия наложен мораторий, и это не позволяет ведомству в должной мере следить за соответствием зданий ОКН их первоначальному виду.
Остеклённые балконы на зданиях со статусом ОКН. Фото: Анатолий Пряшников
Отметим, что вопрос кондиционеров, пристроек, застеклённых лоджий и балконов остро обсуждался при утверждении проекта сохранения двух жилых ОКН — домов 27 и 31 на Большой Морской. Тогда же выяснилось, что большинство жильцов с пониманием относится к требованиям, которые предъявляются к объектам культурного наследия. Подробнее об этом — в материале «Лишние входы, кондиционеры и остекление лоджий: что исчезнет с Большой Морской в Севастополе?».
Отметим, что ещё в 1988 году Севастопольский горсовет принял решение «О порядке остекления балконов и лоджий в жилых домах Севастополя», согласно которому категорически запрещалось остеклять лоджии и балконы на зданиях — памятниках архитектуры, а для обычных домов предлагалось разработать типовые решения остеклений.
Напомним: в городе-герое балконы довольно часто норовят упасть прямо на головы прохожих, в том числе со зданий — объектов культурного наследия. Чаще всего старые балконы обрушиваются на тротуары, но иногда их жертвами становятся машины.
Ника Заринская
Обсуждение (66)
Перед тем как отреставрируйте до белого камня,а не красить краской..
А прорубленные двери с лестницами на первых этажах бывших жилых помещений ОКН, отжатые под торговлю подъезды когда начнут убирать?
to Serggio: А прорубленные входы в магазины и лестницы в подвалы собственники сумели/успели узаконить в украинские времена. Увы.
А узаконить кондиционеры никому и в голову не приходило. Продажа/покупка квартир проходила без этих "пустяков". И что теперь делать с ними никто не может чётко сказать. Даже в Москве на ОКНах их видно.
Если за ул.Пушкина,6, то это двери "Союза архитекторов"
to Тина Севастополь: Как отбирают участки под разные нужды, так пусть и все узаконенное отбирают и возвращают в первозданный вид.
Отсутствие кондиционера резко снижает качество жизни в этих помещениях.
Возможное дальнейшее развитие событий:
- жильцам не нравятся условия без кондиционеров;
- жильцы массово продают по заниженной цене эти квартиры;
- цена на жильё в центре резко падает;
- нужные люди скупают недвижимость;
- нужные люди узаконивают кондиционеры;
- квартиры дорожают;
- нужные люди их продают по повышенной цене.
= профит!
.. ну вот -посыпалось.. с пристройками к 1 этажу и балконам-согласна.. а вот на счет кондишек-как то стремно.. плотность автотранспорта по центру города превышает все допустимые нормы. и вообще-по городу.. Естественно-шум и выхлопы газа не позволяют держать в летний период окна открытыми.. а еще у нас есть дети.. что есть поговорка-мертвые не потеют, но мы то живые !!..очень легко сегодня понаехам запретить то что было ВСЕГДА в Городе -Герое.. Первое-это было отношение к севастопольцам и максимальный конфорт.. Например- что то все молчат про скорую подачу горячую воду в каждый севастопольский дом и в квартиру ???.. первый, кто не пообещал-это Развожаев.. изучил не плохо выборные обещания двух предыдущих до него. а это значит, следующая АКЦИЯ , направленная против севастопольцев будет-каждая квартира без бойлера !!!.-без горячей воды.. . приезжие руководители -вы то где охлаждаетесь и моетесь ??.. Фиолент ?? Казачка ?? и тд.. а может хватит пикировать севастопольцев ???. и лишать нас минимума прохлады и горячей воды ????... у вас то все хорошо- вы получаете жилье в новостроях, где все предусмотрено.. нам то как быть ??
И это правильно! Очень удивлюсь, если в центре очистят фасады от визуального мусора.
Судя по фото в заметке - несут опасность именно НЕостеклённые и НЕувеличенные балконы, которых рука строителя не касалась со дня постройки дома
А чердачные помещения переделанные в жильё...На ул.Ленина напротив библиотеки Л.Толстого...?
По хорошему- это, когда собственникам компенсируют стоимость улучшений. Прецедент уже есть, когда правительство компенсировало Севтеплоэнерго затраты на услуги по отоплению безвоздушного пространства чердаков и подъездов. А здесь никакого вакуума- жильцы вкладывались по полной, причем не один год. По плохому- не получится.
А кондиционеры на здании администрации на Ленина 2 тоже снимут или чиновники должны работать в комфортных условиях?
Представляю, как жильцы переносят кондей, к примеру, на внутридомовую часть фасада, со сделанным недавно ремонтом за *надцать сотен тысяч рублей внутри квартиры... Не позавидуешь
Перед тем как запрещать, предложите какую-нибудь альтернативу. Например, сделайте в этих домах внутридомовую систему кондиционирования на весь дом, ну и если инициатива исходит от властей, то соответственно за их счет.
to Татьяна Севастополь:
Тоже подумал об этом сразу
to Татьяна Севастополь:
. Административное здание на ул. Ленина,2 не является ОКН. Это по справедливости если.
to Татьяна Севастополь: А ничего что лепили на фасады зданий, со статусом объектов культурного наследия кондиционеры, спутниковые антенны и застеклённые балконы? Для этого по закону нужно разрешение .И да ,незнание законов не освобождает от ответственности.Может за нарушение законодательства жильцам "талоны на усиленное питание " выдавать ? С какого перепуга из бюджета кто то должен исправлять нарушения жильцов ?Надо быть объективным ,а не перекладывать с больной головы на здоровую .
to Oleg K:
Хоть один человек понимающий суть происходящего.
to Татьяна Севастополь:
73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
...
3. не проводить работы, изменяющие облик, объемно-планировочные и конструктивные решения и структуры, интерьер выявленного объекта культурного наследия, объекта культурного наследия, включенного в реестр
4. обеспечивать сохранность и неизменность облика выявленного объекта культурного наследия;
При России живем 8 лет, а до принятия этого закона в Севастополе жизни не было? Как быть людям, которые застеклили балконы при Украине или Советском союзе?
to Татьяна Севастополь: https://pronedra.ru/nov-zapret-na-osteklenie-balkonov-v-sssr-razbiraemsya-s-prichinami-532044.html
Запрет на остекление балконов — это одна из особых примет советского времени. В 80-е годы прошлого века гражданин, который решился на такую переделку, мог быть принудительно выселен из квартиры. Поэтому-то и специалистов по остеклению балконов не было. Но самовольные переделки были — люди оправдывали самостоятельную установку стекол желанием спрятаться от назойливых мух, уличного шума и соседей.
Представители ЖЭКов постоянно устраивали рейды, выявляли нарушителей и позорили их на страницах местных газет. Кроме этого гражданин платил штраф в размере 10 рублей (большая сумма на то время). Если конструкция не была разобрана в добровольном порядке, то это могло привести к судебному разбирательству с последующим выселением.
to Татьяна Севастополь: Как быть людям, которые застеклили балконы при Украине или Советском союзе?
Точно также, как и людям, которые при СССР переходили дорогу без светофора там, где он сегодня установлен. Соблюдать сегодняшние правила. Правила жизни меняются со временем, угу.
себе всё-другим закон
В этом здании нет культурного наследия.
Если власть нашла способы узаконить украинские самострои, то должна найти способы узаконить украинские кондиционеры.
кто у нас лидер паники ??? уже пошло.. есть решение Правительства ?? или по СЛУХАМ ??.. внесите в сеть номер.. подпись и .. тд..
Люди которые делают вид,что их волнует исторический облик Севастополя и ОКН преспокойно устроили голимый новодел на Б.Морской и собираются тоже самое проделать с ул.Ленина.
Слабо верится в то,что вернутся родные оконные переплеты и деревянные рамы, это также мало вероятно как выполнить просьбу вернуть колбасный,молочный и овощной на Б.Морскую.
Снесите хотя бы идиотские пристройки к Комбинату по углам выходящим на Б.Морскую,особенно со стороны пл.Ушакова.Обратите внимание на то как любимый декор покойных архитекторов - балясины ,там сочетаются - родные - цилиндрики, а к ним добавили с талиями. Вот стиль укрсевмодерн и ведь стоит,все делают вид,что норм.Если снести этот гипокартон,где там часы или что там сейчас,то на стенах здания будет лепнина - ВМФ стайл),но родная.
ИМХО при теперешнем местном самоуправлением если к 100 летию горкольца успеют будет хорошо.Жаль только в это время прекрасное.....
Предсказываю иски к нендоправительству от владельцев кондиционеров! Убежден, что недоправительство к моменту их рассмотрения,будет повышено в должностях!
to zitramon:
Ну, если совсем по справедливости, то является:
to Квинто:
ну так найдите пути - замаскируйте их что-ли.. при украинской власти был вообще регламент установки? что люди нарушили?
а по проектам капремонта, якобы согласованным, там прокуратура должна провести проверку, бо произошла смена проектной организации, в некоторых случаях, и подписи представителей собственников под первым проектом плавно "переехали" под второй. без какого-либо согласования. а проекты зело отличаются.
to leo1933:
Наличие культуры тоже сомнительно. Оставьте эти проблемы потомкам после завершения СВО.
Это , конечно, очень важный вопрос сейчас! Кондиционеры! Вы новости посмотрите, события в Белгородской обл, например... Не о том думаете, уважаемые. Или не думаете, вообще!
to Serggio:
Проектная документация на проведение работ по сохранению ОКН, на существование которой намекнула чиновник, должна содержать техническое решение системы кондиционирования воздуха с учетом необходимости создания благоприятных санитарно-гигиенических условий для проживания. Таким должно быть решение вопроса
Исторический внешний вид зданий - это важно. Без иронии. Это наш любимый город. Противно то, что занимаются этими вопросами люди, изуродовавшие исторический центр города до неузнаваемости: пл. Ушакова, пл. Лазарева, ул. Б. Морская и готовятся к ул. Ленина. Я так понимаю, что за закон "топят" те, кто этим занимался.
Помнится говорилось: " Что не запрещено - то можно". Выход надо искать правительству города, а не перекладывать этот вопрос на, и так небогатое, население. Разработать проект переноса кондиционеров в допустимые места и сделать это за счет средств города. Но вопрос надо решать и все это безобразие убирать.
to Квинто:
есть где проектировщики отказались туда лезть наотрез. сказали, не наши правовые отношения.
прям лозунг готовый)))
to Oberon:
Извините, что перебил ваш разговор. Сразу оговорюсь, что комментарий не касается незаконной перепланировки. В 3-м веке во дворец императора Элгабалуса с горных ледников на ослах везли лёд. Сейчас время другое и ослы другие. Поэтому, если проектанты отказались проектировать кондиционирование жилых домов, значит чиновники должны отказаться от демонтажа кондиционеров, установленных на фасадах жилых домов. Так должен стоять вопрос. Но чиновники думают по- другому, иначе бы не заседали по этому вопросу. Напрасно, потому что сегодня отсутствует однозначный правовой запрет на размещение кондиционеров и иных технических устройств на фасадах ОКН. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть ст.47-3 ФЗ 73. Поэтому не факт, что решение о демонтаже будет в пользу чиновников. Как быть в отношении ОКН, отнесенных к жилищному фонду? Демонтаж с фасада здания кондиционеров, антенн и других технических устройств, которые были установлены в доисторические времена, должен осуществляться только при проведении работ по сохранению такого ОКН, включающих реставрацию и приспособление ОКН для современного использования, типа люкс профэшэн. Это значит, что должен быть реестр зданий, которые нужно облагородить в плановом порядке, а под него деньги. На сегодня нет ни того, ни другого. Вот и все. Главное, кнопки не перепутать.
Кондиционеры и перестроенные балконы жилых ОКН в Севастополе будут демонтировать
Эта мантра звучит не один год!
Но, продолжаются заигрывание, сглаживание углов, боязнь потери всяких рейтингов!
К кузнецу надо сходить за железными яйцами!
to Линьков:
д. день. за это и вопрос. что нарушили собственники, когда расположили климатическую технику на фасаде? если ни закона, прямо указывающего на ограничения, ни исчерпывающего регламента не было. а те нпа на соответствующую тему, что в спехе наваяли позже, - ну как-то про обратную силу закона известно.
Установка кондиционеров и переустройства осуществлялись при Украине, когда дома не были признаны ОКН. Если бы дома являлись ОКН, то при приватизации квартир в этих домах, а это в основном 90-е года после принятия закона о приватизации квартир, владельцам помещений выдавались бы охранные свидетельства с обязательствам по охране дома, являющегося ОКН, а на самих домах ОКН вывешивать бы тогда таблички о признании дома ОКН, чего и в помине не было.
to AlexNSN:
ага, на доме Рихтера до сих пор висит
to AlexNSN:
Поставил "плюс". Если бы была возможность, то поставил бы 100 "плюсов". Самый адекватный комментарий по теме. Спасибо!
Очень любопытно наблюдать, как "патриоты" Севастополя моментально превращаются в патриотов Украины, как только вопрос касается их лично. Начинают рассказывать, как хорошо было тогда и плохо сейчас. Сразу видно, кому насрать на Севастополь, севастопольцев и миллионы гостей города, лишь бы своя жопа была в тепле. Точнее... в прохладе.
Помоему патриотизм подъела реальность.
А реальность именно в парадигме - ну к примеру по народной мудрости -своя рубашка ближе к телу ,ну и прочая.
Какой ту на ...патриотизм
Не реальность подъела патриотизм, а двуличие. Если ты за кондиционеры и прочие уродства на фасадах центрального кольца, то будь добр, не вякай про плохой Диалог, Голубые унитазы, культурный клястер и прочие глемпинги. Нужно быть последовательным во всем, а не вилять жопой в зависимости от конъюнктурных интересов.
to Глубокоуважаемый:
Послушайте, глубокоуважаемый. Чиновник от городского наследия анонсировала проектную документацию на демонтаж всех кондиционеров и иных технических устройств на фасадах ОКН, более чем на 50 зданий, расположенных в центральной части города. Прежде чем это предлагать, нужно было подготовить проектную документацию по сохранению таких ОКН, включающую реставрацию и приспособление ОКН для современного использования. Демонтаж и реставрация- это, как день и ночь. В первом случае- речь идёт больше о создании неудобств жителям, чем о сохранении объекта, представляющего историческую или архитектурную ценность. Во втором случае речь идёт о предотвращении разрушений. Поясню, коротко. Чиновник на камеру должна была сказать следующее: правительством подготовлена проектная документация на реставрацию зданий, расположенных в центральной части города, которая не предусматривает установку на них кондиционеров, антенн и др. тех.устройств. Одним словом, нельзя бежать впереди паровоза
https://www.youtube.com/watch?v=2DKu-lPeKdQ
Послушайте, Линьков. Интернет нам подсказывает о том, что "необходимо разработать и представить депутатам проект реставрации архитектурного облика г. Севастополя до 1 октября 2008 года". Зная о том, что ни один кондиционер в мире не живет больше 15-20 лет, нужно четко понимать, что БМ увешана ими за последние 15 лет, а не в мифических 90-х годах, когда их и в продаже-то не было. Кроме того, граница собственности владельца квартиры заканчивается ровно на фасаде, все остальное, что выступает хоть на 1 мм дальше, находится в собственности города, т.е. моей. Я против использования моей собственности в чьих-то личных интересах и требую освободить оную от чужого мусора. Андестенд?
to Глубокоуважаемый:
Двуличие - это верно сказано... Если ты: не сносишь Диалог, Голубые унитазы, плюёшь на все Приказы и Законы про ОКН и строишь в нарушение утвержденного там "панорамного раскрытия" огромные объекты типа "культурных кластеров", перестраиваешь Большую Морскую, для чего выводишь её из объектов ОКН как цельный комплекс, оставляя только дома по отдельности, застраиваешь Херсонес и прилегающие исторические улицы - то будь добр, не вякай про кондиционеры. Нужно быть последовательным во всём, а не вилять...
to 19:
Йес, йес. обхс..
Фасад относится к общему имуществу собственников помещений, находящихся в этом доме, которые и должны содержать его. Это следует из п. 3 ч. 1 ст. 36, ч. 1 ст. 39, ч. 1 ст. 158 ЖК РФ.
Линьков, старший по подъезду
https://www.youtube.com/watch?v=WeuH-GRqv6k
Линьков, спасибо, что подтвердили мои утверждения ссылкой на закон. Все, что находится за пределами здания находится на чужой территории, а она принадлежит, как правило, городу. Следовательно, имущество находящееся на территории города без соответствующего документа имеет признаки безхозяного и должно быть утилизировано за счет города. Если бы я подбросил вам на балкон свои прекрасные зимние покрышки, что бы вы с ними сделали? Правильно, выбросили и еще громко ругались, а то и судились за моральный ущерб. Так и здесь, нужно молча срезать все то, что незаконно находится на городской территории. Пусть потом хозяева судятся и очевидно проиграют.
to Линьков:
там ещё придомовая территория от фасада простирается. ) до городской земли иногда и не допрыгнуть.
to Oberon: На самой БМ нет придомовой территории, только во дворах. Там и должны висеть все кондиционеры. Либо нужно арендовать у города часть тротуара со всеми вытекающими последствиями и только тогда вывешивать кондееи. Иных законных оснований не существует. Но боюсь, что жители БМ не захотят платить арендную плату, прибирать и ремонтировать тротуар за свои деньги.
Более того, многие дворы и придомовые территории абсолютно незаконно перекрыты заборами, шлагбаумами и калитками, поскольку не оформлены в собственность или аренду.. Прогуляйтесь по частному сектору и удивитесь наглости прихватизаторов, вынесших свои заборы на десятки метров от законно купленного участка.
to 19:
за частный сектор разговора нет. а по придомовой - ну хоть кадастровую карту гляньте, 36 ст. ЖК, снипы соответствующие. ну, чтобы представление иметь о вопросе.
а дворы заборами перекрыли - от закладчиков да ссыкунов. вы ведь к ним не относитесь? чего так распереживались?))
to Oleg K: моему дому уже много лет, он НЕ ОКН.... а вдруг завтра им станет? Что дальше делать? Звонить Вам и Вы всё решите?
to 19: БК1500... 7 штук стоит, с 90х....и дальше что??
to 19:
Напомню, что чиновники говорят, что хотят «по-хорошему» убрать кондиционеры, спутниковые антенны и застеклённые балконы на зданиях со статусом объектов культурного наследия. То есть речь идёт, здесь и сейчас, о зданиях, а не о территориях. Исходя из этих соображений, я предлагаю начать упорядочение не с проекта демонтажа тех.устройств на зданиях, а с проекта реставраций зданий. Это значит, что общественные пространства, придомовые территории, а также то, что на них находится, не являются темой разговора. И ещё в законе и правилах благоустройства территории города есть запрет на окраску и отделку домов по частям и разными цветами и материалами, на размещение кабелей, труб и др.коммуникаций по фасадам зданий (п.п. к, м п.2.3.4 местных Правил, утв- х Постановлением 844- ПП). В них нет ничего о кондиционерах, антеннах и др.
to Линьков: Вы как-то выборочно читаете, в п.2.3.4. речь идет о предприятиях, учреждениях и организациях, отвечающие за мероприятия по благоустройству. Мы же говорим о конкретных владельцах квартир, повесивших кондиционеры. Поскольку наши чиновники зачастую безвластны, трусоваты и нерешительны, то они зачем-то хотят обсуждать вопрос не требующий обсуждения. Нужно волевое решение на демонтаж незаконно установленных на чужой территории приборов и больше ничего...
Точно также, при реконструкции БМ, нужно было предложить владельцам магазинов заключить договор аренды тротуара на котором расположено их крыльцо. Всех не заключивших такой договор нужно было молча сносить. Но нет, мы не такие, поэтому за свои деньги отделали мрамором крыльца и лестницы мешающие проходу тысяч людей. Мало того, что они мешают людям, так еще и не приносят ни копейки в бюджет.
to 19:
при реконструкции БМ не нужно было выводить улицу из реестра ОКН
to Oberon:
Согласен: сначала исключают, затем стращают.
to Линьков: горный лёд в бочках не вешали на стены дворца! Не уродовали внешний вид и стены!
Хочешь прохладу, все причиндалии устанавлива внутри квартиры, на балконе!
to ***:
Выше я обращал внимание, чтобы демонтировать тех.устройства со стен ОКН, проектная документация по реконструкции должна, в т.ч. содержать технические решения системы кондиционирования воздуха жильцов, с учетом необходимости создания благоприятных санитарно-гигиенических условий для их проживания. Это серьезные затраты, на которые правительство никогда не пойдет. Чтобы что- то демонтировать, сначала необходимо организовать процесс приемки работ по размещению элементов благоустройства на стенах зданий. Тогда можно спрашивать с собственников в суде. Иначе, процесс не будет иметь судебной перспективы, как бы кто этого не хотел. Начинать нужно не с предупреждений жильцов, а с внесения изменения в действующие правила благоустройства территории города, включив в них согласование проектов благоустройства.
to 19:
Ньюансов много. Например, важно, когда дом стал объектом культурного наследия: после того, как кондиционер был установлен или нет. Поясню, если дом был принят под охрану и вючен в реестр охраняемых объектов с установленным на фасаде кондиционером, суд встанет на сторону собственника. Вопрос: почему правительство раньше не предъявляло собственникам оборудования требований о демонтаже (см. Решение № 2А-5010/2017 2А-5010/2017~М-4537/2017 М-4537/2017 от 27 ноября 2017 г. по делу № 2А-5010/2017).
Существует ещё срок исковой давности для обращения в суд с подобными исками, пропуск которого влечет отказ в требовании истца.
На Ваше замечание: я- против см. Решение № 2-4914/2017 2-4914/2017~М-3909/2017 М-3909/2017 от 13 декабря 2017 г. по делу № 2-4914/2017
С ув. к Вашему мнению.
to Линьков: а я захочу повесить на стену дома стиральную машину! Пусть гудит и сливает как кондишки на асфальт! Вариант? Кто мне запретит? Спутниковые антенны, кондиционеры, а я стиральную машину!
Это тоже лапша про благоприятные санитарно-гигиенические условия! Зачем мне дышать аллергеном стирающих средств, зачем мне воздействие вибрации, при отжимае, так же холодильник на стену дома!
Это личные вещи, а личные вещи у себя на балконе, в квартире! Пусть там капают, гудят, вибрируют!
Мобильный кондиционер в помощь!
to ***:
Лучше, если мобильными будут чиновники, а не кондиционеры. Чтобы выполнять правила, должны быть сами правила. Причем, не общие, а конкретные.
to Линьков:
спасибо за информацию. для правового государства это важно.
https://sudact.ru/regular/doc/Pwcn7OEuxJbd/
to Oberon:
Доброе утро. К сожалению или, наоборот, к счастью у судов нет единого понимания, как решать подобные вопросы. Зачастую, решения принимаются по внутреннему убеждению, а не по закону. А это, как "палка о двух концах"- всегда неоднозначно. Сёма, скажи мне совет, как адвокат: если я через СМИ назову проститутками группу лиц за их убеждения? Фима, таки это 282 , от 2 до 5. Сема, а если это сделает известный протоиерей? А это уже будет проповедь о семейных ценностях. Безусловно, проблема есть, но ее путем демонтажа не решить. Как надо решать, я написал выше: должны быть правила. А пока их нет, будут кондиционеры.