Какими должны быть фасады домов на главном городском кольце Севастополя? Вопрос, ответ на который зависит от того, по какую сторону стены вы находитесь.
Смотрящим с улицы мечтается вернуть зданиям первозданный облик, причём не только природной белизной камня, но и сносом пристроек, надстроек, кондиционеров и стёкол на балконах.
Тем же, кто «внутри» проблемы, ситуация видится иначе, и желание убрать все наросты кажется страшным нарушением прав — независимо от законности своих личных градостроительных решений.
Как в этой ситуации заниматься капитальным ремонтом/реконструкцией/реставрацией зданий — большой вопрос, из-за которого в своё время не с домов, а с улицы началось обновление Большой Морской.
Когда же дело дошло до фасадов, горожане стали возмущаться штукатуркой, которой покрыли инкерманский камень нескольких домов, построенных на Большой Морской до войны и в 50-е годы. Однако, как объяснили в Севнаследии, штукатурку на них положили раньше, «до нас», а здания эти, несмотря на свою историчность и индивидуальность, ОКН не являются — так что о восстановлении их изначального облика речь не ведётся.
Читайте по теме: Возвращение Севастополя к истинно белому выглядит магически просто
Сейчас же дело дошло до домов-ОКН, и острые углы, которые ранее старались дипломатично обходить, вылезли наружу.
Между первым и вторым
Постараться вернуть исторический облик первому этажу зданий и пока что не касаться новообразований выше — такой путь предложили проектировщики из томского ООО «ГенСтройПроект». Свой проект по домам № 27 и 31 на Большой Морской они представили на научно-методическом совете при Севнаследии уже дважды.
Как объяснили проектировщики, общее впечатление об архитектуре здания формируется на уровне первого этажа, так что ему и нужно уделить основное внимание:
«Мы предлагаем максимально лояльное решение данного вопроса: не вмешиваться напрямую в частное имущество, а по максимуму привести в порядок помещения первого этажа, где находится коммерция».
В проекте архитекторов нет появившихся в украинские годы входов и крылец — доступ в несколько помещений можно организовать через один вход, как в универмагах, — и это вызвало одобрение совета.
А вот с терпимостью к изменениям верхних этажей члены совета единогласно не согласились. Они потребовали к следующему обсуждению предусмотреть в проекте возвращение первоначального облика всего здания — включая сохранение имеющейся черепицы на крышах. Её, к слову, планировалось просто выбросить, поскольку она классифицируется как «строительный мусор», а не «возвратный материал».
Черепичная крыша дома на Большой Морской, 27 / Степан Самошин
Отметим: присутствовавшие на первом обсуждении жители дома № 31 (среди них — и почётный гражданин Севастополя Евгений Генералов) концепцию полного восстановления исторического облика поддержали, включая требование совета убрать остекление лоджий.
«В рисунок фасада заложена южная игра света и тени: белый камень, тёмная тень. Поэтому углубления лоджий просто необходимы, — заявила член совета, архитектор Наталья Безнос. — В советские времена застеклять было запрещено законом, и никто этого не делал. Я уверена, что и при Украине это было запрещено, но тогда можно было добиться разных разрешений. Но, скорее всего, их нет у жильцов этих квартир».
Фасад должен быть таким живописным, каким был задуман, настаивают члены совета.
Что касается кондиционеров — они не являются элементом фасада, и на этом этапе их решено не трогать.
«Но дальше надо их выводить во дворы, на чердаки, на балконы хотя бы, а не совсем нахально вывешивать», — отметила Наталья Безнос.
С неудовольствием, но всё же терпимо относится она и к новым окнам с пластиковым, отличным от исторического, переплётом.
Второе чтение
В процессе повторного обсуждения выяснилось: проект представлен практически без изменений.
«У нас есть определённая правовая процедура. На данном этапе демонтировать остекление балконных проёмов практически нереально. Мы не можем в рамках техзадания запроектировать демонтаж чужого имущества. Фонд капремонта не имеет права тратить на это деньги, а мы не можем проектировать», — настаивал представитель «ГенСтройПроекта».
С первым этажом ситуация другая, утверждал он: большинство помещений там принадлежит городу, и он вправе принимать по ним решения.
Можно сейчас оставить прежними лоджии второго и третьего этажей, предложил архитектор, но сделать в научной документации приписки: «при согласии владельцев квартир разработать дополнительные проектные решения по расстеклению балконов». Закладывать же в проект демонтаж остекления возможно только после решения суда, настаивал он — так якобы делается во всей России, и суды выигрываются.
«Я тоже хотел бы обладать такими полномочиями, но… Если бы дом был государственным и на государственные деньги ремонтировался, то мы могли бы заложить что угодно. Но это многоквартирный жилой дом, и его собственники — жильцы. Поэтому фонд <содействия капитальному строительству> приводит в порядок то, что может за счёт жильцов», — убеждал архитектор членов научно-методического совета.
Те, в свою очередь, настаивали на ином: восстановление исторического облика должно быть заложено в проект по максимуму, и тогда он может быть опорной точкой для прочих, в том числе юридических, действий.
Спорное слово
Как стало ясно, корень проблемы — в зыбком названии запланированных улучшений.
«Работы по сохранению (капитальный ремонт, ремонт, реставрация, приспособление для современного использования) объекта культурного наследия регионального значения „Жилой дом”» — для представителя фонда содействия капремонту это значит «ремонт», а для членов совета — «реставрация». Согласия в том, где должно быть первое, а где второе, не сложилось.
«Там, где реставрация — оговорено, и мы рассматривали только то, что „реставрация”», — утверждает глава совета Григорий Донец.
В итоге, ещё раз обсудив необходимые изменения проектов на материалах по дому № 27, дома № 31 было решено даже не касаться — бессмысленно.
«Они пришли практически с тем же, что и на первое заседание. И мы приняли решение: подрядчику устранить замечания, которые мы высказали, или обоснованно дать предложения на них. И развести в проектной документации, где предмет ремонта, где предмет реставрации, — рассказал Григорий Донец. Он подчеркнул: — Мы настаиваем на лоджиях без остекления».
Слово «ремонт» и «приспособление» применительно к ОКН появилось потому, что памятники бывают в таком жутком состоянии, что без ремонта могут просто разрушиться, говорит Наталья Безнос.
«Это больше касается старых деревянных домов, и в таких крайних случаях допускается ремонт. А наши памятники — „молодые”. Но ведь каждый читает закон по-своему. Там есть слово „ремонт” — вот его и используют», — объясняет она.
Верная трактовка закона не позволяет ремонта там, где должна быть реставрация, утверждает Наталья Безнос. Реставрация же не допускает застеклённых лоджий там, где это не было предусмотрено, — иначе это уже не сохранение исторического облика.
Остекление — не единственный способ изуродовать фасад исторического здания
Если подходить к этой задаче по уму, то стоило бы объединить разнесённые во времени внутридомовой ремонт, ремонт сетей и реставрацию фасадов, говорит архитектор. Однако эта головная боль никому не нужна.
«Совместить полноценную реставрацию с ремонтом — как было бы здорово! Но фонду капремонта это не надо, потому что это не их работа. Управляющим компаниям — лишняя работа. Вот такая организация. Нужен хозяин», — резюмировала Наталья Безнос.
Читайте по теме: Жители дома в центре Севастополя предпочли красоте глухой металл
Освободить лоджии от стекла — это сложная и болезненная история, но она нужна, уверена архитектор. Она надеется, что жильцы верхних этажей поймут это, глядя на восстановление облика первых этажей.
Светлана Косинова
Фото: ForPost
Обсуждение (52)
Надо проверить кто делал для Генподрядчика документацию на предмет наличия лицензии.
Все незаконные стройки и уничтожения зелёных насаждений у нас, после имитации небольших раздумий, разрешаются со вздохом: "ну раз уж всё равно делается, то пусть уже доделывается". Интересно, как будет в этом случае?
to Sergei:
Это под Вами ещё кабака нет с промышленными вытяжками и вонью. А о них, как я понял, в условиях "реставрации" речь вообще не идёт.
to генстройпроекту:
реобходимо предусмотреть в проекте прокладку гофры для вводного электрокабеля от малого кабельколодца (у каждого дома на углу установлен при ремонте БМ) внутрь подвального помещения, где находится вру электропитания дома. всё равно в проекте заложены работы по гидроизоляции фундамента. рыть будут.
Поздняк метаться) Никто ничего переделывать не будет, вот посмотрите, а начнут "нагибать", получат социальную напряженность. Раньше надо было, в 90-х этот вопрос решать.
to Fedot:
;
если бы могли нагнуть - уже нагнули бы. там ведь не сплошняком бессловесные гномики в собственниках числятся. вон, с кондеями - раньше визжали, что всё под ноль снести. а теперь - и на балконы ставить можно, и на тыльную стену вывести. забуксовали.
с крыльцами - да. там побороться можно, т.к. подавляющее число не оформлено как того требовалось. ступеньки, хотя бы, внутрь завернуть, чтобы не мешались под ногами проходящих.
to Fedot:
То сеть предлагаете оставить это уродство как есть?
Уродуйте историческое наследие грждане. продолжайте красить фасады в желтый цвет и развешивать на них ракушки - как на грязнющей забеголовке в конце ул. Б.Морской, так?
Взять строительную документацию, старые фотографии и делать по ним.
7 лет назад первое, что бросилось в глаза в центре города, это уродливые переделки исторических фасадов, остекление и т.д. Наивная, я думала, что с этим колхозом разберутся в ближайшие месяцы. Власти города, где вы?! Такой частный вопрос не в состоянии решить столько лет! У нас что, разные законы в стране ? Попробовал бы кто-то в центре Петербурга сделать такое. Сколько можно приседать перед жильцами этих домов в Севастополе?!
А давайте вернём извозчиков, трактиры со старыми ценами, грунтовку (ведь асфальта тогда не было) А самое главное давайте вернём сюда градоначальников, которые возвели тот город, который благодаря сегодняшним бесконечно утерян!
Да и не забудьте вернуть предприятия, на которых работало большинство городского населения. Вспомните хотя бы откуда взялось название Корабельная сторона. Историки (нецензурное слово) типа "боярыни" Морозовой......
На фотографии ведра на тротуаре припаркованы, вы хотя бы с этим разберитесь - здесь ни проекта ни подрядчика не нужно, просто выдать ДПСникам памперсы - и вперёд!
В советское время на первых этажах исторических зданий изначально были магазины такие как "Огонек", "Черноморочка", "Золотой ключиК" и т.д. При Украине стали выкупать квартиры на первых этажах под магазины и делать входы, кто на что горазд., совершенно не озабочиваясь о внешнем облике зданий. Мало того, около входа в помещение фасад белился и превращался в "лоскутное одеяло". Но почему у нас все делается сейчас через ж--- Надо сначало было продумать фасыды, а потом уже мостить улицу. Необходимо выполнить единое остекление зданий в рамках реконструкции за счет города и тогда все будут довольны. Почти все входы в новоиспеченные помещения были документально оформлены, на каждый вход выполнялся проект при Украине, но опять не в едином стиле.
Установите себе кондиционер! А транспорт под окнами и пьяные разборки не мешают?
Пока с владельцами жилых и нежилых помещений не будут согласованы все принципиальные моменты и не на словах, а оформлены юридически значимым документом, реконструкцию не провести и дэнежку не освоить. Плюс ко всему правительству Севастополя необходимо помнить об своем финансовом обязательстве по капремонту дома (включая внутридомовые коммуникации), которое возникло при приватизации. Хотелось бы видеть комплексный подход от освоителей.
Боже мой. Эти дома собраны из останков прежних, разбомбленных. Они сыпятся изнутри. Эти "культурные наследия"так называемого неоклассицизма через десяток лет упадут на головы. Город восстанавливали быстро и спешно - и знаете почему. Этим "наследуемым" домам нужна настоящая экспертиза - и многие наверняка признают аварийными (особенно на Корабельной стороне). Что, деньги сейчас некуда девать? И зачем портить кровь друг - другу? Отремонтируйте то, что ещё можно отремонтировать. Не трогайте людей со своими "играми света и тени". Просто смешно.
Надо ставить реальные задачи.
Давно уже было объявлено, что вот-вот начнётся реставрация первых четырёх домов ОКН. Это дом №24 по Большой Морской, № 34 ул. Ленина и ещё 2 дома. Даже не начали.
Сейчас опять собрались, потрындели и ???
Как можно заставить расстеклить лоджию?
Всё ломаем? И переносим?
Это реально? По моему НЕТ.
to Elena Elena:
Правильно Вы говорите. Ремонт крыш, стен, подъездов. Фасады домов зачистить и сделать одного цвета. Рекламу и вывески унифицировать и сделать по-минимуму. И на этом - всё.
Неназванный представитель «ГенСтройПроекта» несколько раз, но максимально доступно объяснил членам научно-методического совета:
Вообще непонятно, почему проектировщики объясняются с каким-то "советом". Единственным органом, имеющим право что-то решать в отношении ремонта общего долевого имущества является общее собрание собственников недвижимости этих домов.
Между прочим при Украине хотя бы раз почистили фасады от пыли и центр стал реально белым, но у нас же какие-то "историчесские наследники" выборочные - пока никому не пришло в голову хотя бы после ремонта Б. Морской тупо очистить фасады ....
to Borman: Вы когда- нибудь пробовали собрать всех собственников ?
Это нереальная задача. А тем более на Большой Морской. Там много квартир, которые используются только летом. И попробуйте их пригласить на собрание, если они приехали отдохнуть. Оно им надо? Им и ремонт пофиг. Разве что крыша течёт. Тогда да.
Я живу на Большой Морской№ 33. Меня не интерисуют чужие лоджии и кондиционеры, меня интерисует , что мою квартиру изуродовала пристройка по фасаду. Передо мной проект- это просто выброшенные на ветер деньги, т.к нарисовали диссонирующий элемент и назвали приспособдение к современным условиям. Потом глухой подвал назвали " Театром юного зрителя". Что это значит - нас всех выбросят на улицу с любыми придирками. Стекленная лоджая- это защита от шума и пыли с улицы. Ведь исторический центр ходили пешком и не было шума от машин. Кондиционеры помогают просто выжить к жару- это и есть приспособление к современным условиям выживания.
Вывод: нужно ул. Большую морскую делать пешеходной, потом нужно делать ремонт коммуникаций всех, чтобы не было желтых пятен на 3 этажах в квартирах отпрорывов отопления. Исторического облика не получится. Его изначально нарушили ремотом дороги для транспорта.
Можно подумать,что на Севастополь не распространяется действие федерального закона "Об объектах культурного наследия" в части обязанности жителей домов -ОКН соблюдать исторический облик ОКН.
Севастополь- не единственный город,включенный в перечень исторических поселений федерального значения и практика проведения реставрации домов-ОКН уже отработана.
Поинтересуйтесь,плиз,как решается задача в Питере и тупо повторите.Через суд -значит,через суд,но надо не говорить,а делать. "Дорогу осилит идущий".
Исторические дома должны иметь исторический вид, а не такой, какой сейчас - сплошные переделки. Хочешь жить в историческом центре - будь любезен, соблюдай правила содержания. А не хочешь соблюдать правила - пожал-те в новостройки. Там и лоджии застеклённые, и лифты, и все 33 удовольствия. Другое дело, что за эти правила взялись только сейчас, а годы безвременья внесли свои безобразные изменения.
to Тина Севастополь:
"Собрать всех собственников" и провести общее собрание собственников - это не одно и тоже. Жилищный Кодекс РФ позволяет проводить общее собрание собственников в формате "очно - заочного" голосования. Заинтересованы в проведении собрания должны быть, в первую очередь, сами собственники. Иначе, оглянуться не успеют, как им сделают хорошо. Без их ведома и согласия...
И, таки Да - пробовал! И весьма успешно...
to И снова здравствуйте:
Гражданин, не смешивайте понятия, я цензурно выразился, а можно и нецензурно.
to aquila:
Вот только об этих "правилах содержания", которые Вы предлагаете соблюдать, собственник должен быть уведомлен в момент обретения права собственности. То есть при приватизации жилой недвижимости. Это называется - обременение...
Большинство квартир было приватизировано в 90-х. Про "обремение" никто из счастливых обладателей недвижимости в центре города не слышал. А теперь, 90-е ушли в прошлое и взад ничего уже не вернёшь...
Дома на Б. Морской и ул. Ленина - должны выглядеть так, как они проектировались и никак иначе. Хватит уже, насмотрелись этого убожества.
Дома на Б. Морской и ул. Ленина - должны выглядеть так, как хотят собственники помещений в этих домах. Естественно, "хотелки" собственников должны быть в рамках их финансовых возможностей...
to zitramon:
Артбухта тоже по другому была спроектирована без скейтпарка и тошниловок на стометровке, так же как и запланированный ранее мемориальный комплекс. Пристройки можно и поубирать, а помещения вернете бывшим владельцам квартир? А тех, кто остался заставите жить без кондициаонеров? Или всё это перенесёте внутрь дворов? Это самая главная проблема в городе? Уже ваернули прежний вид всему, что развалили за последние 4 года? Или какие понятия я перепутал, гражданин?
Украинские власти забили на решение, принятое при СССР об ОКН, и при приватизации квартир обязательства по сохранности ОКН не накладывались на собственников МКД. Сейчас достали из пыльного архива пожелтевший фиговый листок и пытаются им прикрыть свои интимные места. Паровоз уже сдан в металлолом и необходимо договариваться с владельцами МКД с учётом многократно возросшего за четверть века транспортного потока и других внешних факторов, а не пытаться пропихнуть свои хотелки.
Нужно начинать не с кондиционеров, а с рекламы.
to zitramon:
Нецензурно - нельзя!
to AlexNSN:
Вы имеете ввиду.что в историческом центре живут дебилы,не отдающие себе отчета в ценности домов.в которых они проживают? Все прекрасно понимали,в каких домах живут,но в меру своей испорченности портили фасады.Застекление лоджий со стороны улицы и в Украине не разрешалось. Так что восстанавливайте за свой счет первоначальный вид фасадов или на фиг с ялика в другой район,где нет домов-ОКН..
to Тина Севастополь:
Походу, боятся ударить в грязь лицом и решили "потренироваться на кошках" - напротив детского парка дом ремонтируется.
to strelec:
Представитель
ООО «ГенСтройПроект» ясно сказал: Это можно сделать по решению суда. От себя добавлю: или добровольно. Других вариантов - НЕТ.
to Borman:
Суд -значит суд!Сколько можно тянуть кота за хвост пустыми разговорами?Время идет,здания разрушаются.
to strelec: Объясните мне пожалуйста почему жители домов ОКН не имеют права делать что они хотят со своей собственностью, а все остальные имеют. Где в Конституции это написано?
Тем более, что был такой период когда в городе были только " сталинки". Других просто не построили ещё Есть ведь жители, которые живут в этих домах с рождения.
to Тина Севастополь:
Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Статья 48. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия
3. Собственник объекта культурного наследия несет бремя содержания принадлежащего ему объекта культурного наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта культурного наследия с учетом требований настоящего Федерального закона, если иное не установлено договором между собственником и пользователем данным объектом культурного наследия.
Застеклённые балконы, убогие пристроечки и крашеные колонны - это своего рода визитная карточка жильцов этих домов.
Только демонтаж за свой счёт, строго ограниченный по срокам. А кто не хочет подчиниться закону, пожалуйста, в новостройки. Да, гуляя по прекрасному городу, мы хотим наслаждаться игрой света и тени аутентичных архитектурных форм с их отсылкой к лучшим образцам итальянской ренессансной архитектуры.
Какой-то тяжелый бред. Во-первых, кому придёт в голову ГУЛЯТЬ по Большой Морской? Это что - сквер, бульвар, парк, чтобы там гулять? Приехал, решил вопросы и быстрее назад, пока "упыри" не эвакуировали "неправильно припаркованную" машину.
А во-вторых, какой "итальянской ренесансной архитекруры"?
Наберите в поисковике: "Два жилых дома Ленсовета архитекторов Александра Гегелло и Сергея Васильковского признаны региональными памятниками."... Это в Питере. Фото прилагается... Балкончики и лоджии в стекле, - и...особое внимание на первые этажи :) Это к строгому предложению перенять питерский опыт.
Уважаемая! С какого года живешь в городе? Откуда приехала? Из каких остатков? Кокретно? Знаток, ...
Скажу проще: из строительного мусора. Если вы об этом не знали.
Однозначно приводить здания целиком к историческому облику и реставрировать. После развала СССР прошло всего-то 30 лет и живущие там (и их потомки) безусловно знают о действовавших тогда ограничениях. То, что они тихой сапой все попеределали - их личный риск. Кондиционеры можно и на сторону двора перенести, дело только в разводке.
Если бы не перекрашенные в ЕДРосы депутаты, то в городе федерального
значения - Великом Севастополе можно бы было принять собственный закон
обо всех этих капитальных ремонтах и реконструкциях, вплоть до указания
улицы и дома. Чего оглядываться на ФЗ, которые приняты еще 2011 году и
никак не могли учитывать условия Севастополя.
Чтобы сохранить неприкосновенными дома, облик которых (с нюансами "света и тени") столь дорог гуляющим по раскалённой и задымлённой выхлопными газами Большой Морской - необходимо сделать их (дома) не "объектами" - а "памятниками". Вот тогда и реставрация, и особый уличный микроклимат - и деньги соответствующим службам рекой. И , соответственно - вход по билетикам :)
Энтузиасты возрождают атмосферу старой Москвы с помощью вывесок
https://rg.ru/2021/07/21/reg-cfo/entuziasty-vozrozhdaiut-atmosferu-staroj-moskvy-s-pomoshchiu-vyvesok.html
Верховный суд разъяснил, почему нельзя узаконить самовольные пристройки
https://rg.ru/2021/07/12/verhovnyj-sud-raziasnil-pochemu-nelzia-uzakonit-samovolnye-pristrojki.html
Гражданам разрешили требовать сноса чужого самостроя
https://rg.ru/2021/07/13/grazhdanam-razreshili-trebovat-snosa-chuzhogo-samostroia.html
Волонтеры восстановят в Москве уникальное советское панно
https://rg.ru/2021/08/08/reg-cfo/volontery-vosstanoviat-v-moskve-unikalnoe-sovetskoe-panno.html
С неудовольствием, но всё же терпимо относится она и к новым окнам с пластиковым, отличным от исторического, переплётом
Только родные деревянные окна создают красоту и уют!
Или этот пластмассовый яд (эти окна вредны во всех отношениях! Лохотрон 90-х не кончается!) заклеить под дерево!