По теме. С лже-идей "патриотизма" носятся в стране, в которой у миллионов людей отсутствует понятие о нравственности и порядочности. Что наглядно свидетельствует об уровне нравственной деградации и деградации вообще. Критериев нравственности и порядочности большинство населения не знает. О примении этих критериев в общении и речи вести смысла нет. Патриотизм миллионов тупых дебилов и хамов. Вдумайтесь (кто способен - со способностью думать, видеть себя со стороны, исправлять огрехи поведения - тоже не всё ладно, мало кто ставит себе такие цели) и попробуйте мысленно сравнить две страны: страну, полную чванливого быдла... и страну с умными, порядочными, взаимно уважающими друг друга гражданами... Патриотизм не делает людей ни порядочнее, ни умнее, ни обходительнее друг с другом... Это две принципиально разные страны. Патриотизм и не ставит задач повышения уровня нравственности граждан страны, исповедующей патриотизм. Патриоты вполне могут вести себя ежедневно враждебно по отношению к согражданам. (я вскрыл и показал лишь поверхностный слой явления, под названием "патриотизм" ... без цели, и без желания, быть понятым...)

Трудно себе даже представить, как Севастополь, все свои 235 лет жил и прОжил, без центральной подсказки истинных патриотов из Государственной Думы России!! 

                                         Коротко и ясно.

Трудно себе даже представить, как Севастополь, все свои 235 лет жил и прОжил, без центральной подсказки истинных патриотов из Государственной Думы России!

Нелепая, глупая фраза. Абсурдная нарушением "причинно-следственных связей" - сравнением 235 лет жизни города и сравнительно недавним появлением "органа" под названием "ГД РФ". Иными словами (для "трудно соображающих"), авторъ "поумничания" не сообразили, что 235 лет Севастополь  не мог жить центральной подсказкой истинных патриотов из Государственной Думы России!   по известной причине - не существовало ГД РФ. И _на деле_ г. Севастополь (собирательно, обобщением) жил всегда по подсказкам внешним, и всегда потерями, поражениями и сдачей города тем или иным захватчикам, чтобы отстроиться заново для новых подчинений новым победителям. Отсюда так называемая "компенсация" ... звучными фразами и выспренной болтовнёй о величии екатерин, потемкиных и прочих

to АМакаров:  

претендующим на выставление себя грамотеем, следует быть примером грамотности; кроме грамотности, существует понятие "порядочности" и "нравственности

Продолжим урок грамотности. То, что для Вас этика, мораль и нравственность неразличимы, это мы уже недавно поняли, ну а как по поводу порядочности и нравственности? Что в них общее, а что отличительное?

Ждём-с!

aquila(Севастополь) вс, 05/06/2018 - 18:46 Появился некто АМакаров на форуме. (!) Это же АМакаров так пишет на FP - не уподобляйтесь!  

aquila (Севастополь)- 06/05/2018 в 16:15 to Крым Севастополь:  

to АМакаров:   С очевидцами войны поговорите, если сможете их побудить на откровенность, узнаете совсем иную правду, чем ту, который кормились годами Сам понял, что сказал? Севастополь - город-герой. Здесь детей ветеранов полгорода (вторая половина - внуки). Как и в Санкт-Петербурге. Были бы Вы из одного из этих городов - придумали бы троллинг поубедительнее. 

 + 100000 

Граждане судьи, протестую, свидетель, добронравная Мила:

Тема ВОВ очень сложная для меня,  родившейся после войны, и имеющей за плечами более  60 лет. Я помню как молчали мои родители про войну,  и понимала, что это был ужас, видела раны на теле отца.  Единственное, что вспоминал папа, когда шли по городу, он показывал сохранившиеся в 45 году дома в Севастополе. Напрмер: "а эта баня была, нас в неё мыться водили". Это  только  в 1975 начали поздравлять ветеранов.  Мила5377 (Севастополь)- 08/05/2018 в 10:56 

доброго Вам здоровья - Вы один из милых и разумных людей здесь - больше таких людей!

to Zeus:  

 Продолжим урок грамотности. То, что для Вас этика, мораль и нравственность неразличимы, это мы уже недавно поняли, ну а как по поводу порядочности и нравственности? Что в них общее, а что отличительное? Ждём-с!    

Молчи, тролль... А то ведь я отвечу на тввой вопрос о духовности - и это может сломать тебе жизнь. Спасение тогда будет одно - в раскаянии, но ты к нему не готов и, значит, будешь мучиться, кто знает - сколько времени. Некоторым нужны десятилетия...  Пока твое "нуканука" касалось меня - я не должен был тебе отвечать. Но, коль твое "ждем-с" может справоцировать кого-то другого, на то, чтобы подставиться - я, возможно, и имею право этого другого защитить.  ))) Если, конечно, хозяева этой троллиофермы (администраторы ФП) меня снова не заблокируют.  Будем поглядеть... 

to Крым Севастополь:  

Вам о спасении своей душе беспокоиться надо.

И кстати, так всё-таки: что такое духовность?

to Дима Осипенко:

Ну, и что это было? Бан на сутки по причине флуда. Не нравятся мои комментарии - да без проблем! Могу и уйти. Или - кто-то из местных троллей  ФП взломал. Я никаких флуд-атак не предпринимал.  Зайчик-Храброе сердце или Нуканука! Ваши проделки?  Так, Вы опоздали. Мной все сказано. В письменном диалоге запоминается не последняя фраза, а суть спора.  Это при речевых контактах важно то, чье слово последнее. Вы проспорили мне вчистую. Не привели никаких обоснований. Только дразнились, как маленькие дети. Это все и запомнят. Кстати! С Праздником Вас! С Днем Победы!  Знаю, что на Украине его не почитают. Но генетическую память никуда не деть. Уверен, что и Вы внутренне ликуете в этот исторический день. Все образуется. Мы - один народ. НАРОД - ПОБЕДИТЕЛЬ.

to Zeus:  

так всё-таки: что такое духовность?

К раскаянию готов? Сто раз надо спросить?

to Крым Севастополь:

Только после Вас.

to Zeus:  Дык, на той неделе был на Исповеди. 

Сходить на исповедь и несколько раз сказать "каюсь" это не раскаяние, бог-то он всё видит в Вашей душе и тайное и явное.

Спасйте свою душу пока ещё, может быть, не поздно.

to Zeus:  Каяться придется не передо мной. А, прежде всего - перед собой. Потом - можно и за прощением в Церковь обратиться. Кто - первый в очереди на покаяние - кто - второй... Не важно это.

Ладно. Вижу, Вы этим интересуетесь - не по легкомыслию.  Сделаем так - я скажу, где Вы ответ на свой свой вопрос сможете найти сами и узнать - почему мне запрещено на него отвечать.  Согласны?  Там сразу - и утешительные вещи есть. Это будет лучше, чем мои топорные обличения.   

to Zeus:  

Сходить на исповедь и несколько раз сказать "каюсь" это не раскаяние, бог-то он всё видит в Вашей душе и тайное и явное. Спасйте свою душу пока ещё, может быть, не поздно.

 А Вы попробуйте сами. Бог видит, а признаться Ему, все равно, трудно. После исповеди - сто раз подумаешь, чтобы снова грешить и потом перед Богом в этом признаваться. Да и не исправить своих пороков без Его помощи. Свою душу сам не спасешь. 

to Крым Севастополь:  

Ещё раз, заботьтесь о своей душе, для Вас сейчас это  крайне важно.

to Крым Севастополь:  

Свою душу сам не спасешь.

Вы плохо читали евангелие

to Zeus:

to Zeus:  Каяться придется не передо мной. А, прежде всего - перед собой. Потом - можно и за прощением в Церковь обратиться. Кто - первый в очереди на покаяние - кто - второй... Не важно это.

Ладно. Вижу, Вы этим интересуетесь - не по легкомыслию.  Сделаем так - я скажу, где Вы ответ на свой свой вопрос сможете найти сами и узнать - почему мне запрещено на него отвечать.  Согласны?  Там сразу - и утешительные вещи есть. Это будет лучше, чем мои топорные обличения.   

Хотя, нет - ссылка и будет ответом на Ваш вопрос... Нет уверенности, что я имею право на ответ. Сперва - Вам надо убедить меня, что Вы готовы измениться...  ))) А лучше, думайте сами! Вы - на верном пути. Но пройдете его, если сможете признавать свои ошибки. Не Вы - первый, не Вы - последний.  

Патриотизм надо внедрять среди бедных- что бы они служили богатым и что бы воевали за богатых. Богатым патриотизм не нужен- они вывозят капиталы за границу. Где их капиталы- там и их Родина.

Сейчас в РФ богатые богатеют, а бедные беднеют, кому из них требуется закон обязывающий любить такое государство?

Продолжим урок грамотности. То, что для Вас этика, мораль и нравственность неразличимы, это мы уже недавно поняли, ну а как по поводу порядочности и нравственности? Что в них общее, а что отличительное? Ждём-с!    

некто Nekt, на ВАС (имеется ввиду все ВАШИ субличности имя имъ ЛегионЪ) было потрачено столько слов некимъ добрымъ человекомъ, что ВЫ обязаны уже составить завещание в пользу воспитателя . Но вы выбрали зачем-то  отвечать неблагодарностью, и задираться чтобы получить отлупъ. Мне вполне нравить ся другой Nekto (под его разными масками, и прежними, и К С) - я с пониманием отношусь к способу удовлетворять потребности в общении через данный ресурс. И он вполне "ровно" со мной - значит есть чувство такта и понимание НЕ уместности "перехода границ" - вполне разумный человек.

___ по поводу порядочности и нравственности ___ это глубокий философский вопрос  вроде « Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему. » ... что значит отвечай тому, кто не направит ответ против тебя... и НЕ отвечай тому, кто направит ответ против тебя ... можно сказать - берегите время, (!) "человек смертен, ... и он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"... стоит ли растрачивать время жизни на глупые ссоры и выяснения типа кто дурнее..

to Zeus:  Вы принципиально, глубоко и многослойно ошибаетесь в отношении  меня. С вашим "трудолюбием" на ресурсе, направленном в правильном направлении, можно было бы ...  Желаю научиться  умению отпускать негативные установки в не_бытие и хорошего настроения!  

to АМакаров:  

Не надо свою безграмотность прикрывать философией.

Прежде чем других учить нравственности и порядочности, надо Вас самим хотя бы  понимать, что это такое.

to Zeus:  Беру свои слова обратно. Этого "другого" я защищать не намерен. Могу Вам даже помочь. В комментарии не было видно от кого Вы требуете разъяснений. Прошу прощения.

to АМакаров:   Не надо свою безграмотность прикрывать философией. Прежде чем других учить нравственности и порядочности, надо Вас самим хотя бы  понимать, что это такое.

 В зеркало посмотрите. Потом посмотрите на свои "художества" на сайте. Хватит "силы воли" увидеть весьма на безумие похожее, хотя бы местами? Нет. А безумие - это писать написанное мне выше. Не надо быть квалифицированных специалистом, чтобы увидеть очевидные вещи - постоянные извращения фактов: мне, как говорят, "сто лет не надо кого-то учить", а заметить я имею право (написать что-то, чтобы некто обратить внимание, что (!) есть такие понятия (!) вдруг чудо произойдёт и человек осознает нелепость своего поведения). Мне совершенно излишне здесь перед кем-то доказывать или кого-то убеждать, что я как раз потому и привожу слова "нравственность" и "порядочность", что кроме _знаю_, много раз _прочувствовал_, что эти понятия значат, чем являются и какое влияние на осознавшего человека имеют, что я такие понятия прожил и перепрожил. Специалистам теоретически и практически известно, что люди судят о других строго в плане собственных представлений. Безнравственность стремится видеть в других ту же безнравственность. Мне совершенно безразлично, как ко мне относятся и что обо мне думает большинство людей. До того момента, как мне начинают вредить тайно или явно, публично. И здесь я убираю свою нравственность и порядочность, как чистых невинных детей отворачивают от крови и мозга убиваемых ворвавшихся в дом насильников. У меня есть моральное право распорядиться своим умением жёстко и хладнокровно наказать перешедшего допустимые границы агрессора. Я имею опыт и много раз убеждался, что люди слов не понимают. Поэтому нисколько не рассчитываю, что написанное мной будет прочитано с должным отношением: медленно, вникая, возвращаясь вновь к написанному, с умом и уважением. Мне без разницы, как будут воспринята мои слова. Но один, два, три человека из читающих отметят и поймут: человек СДЕЛАЛ усилия и труд, направленные к пробуждению лучших чувств: прозрения, осознания и раскаяния... И возможно отметят, что тот, к кому были направлены мудрые и продиктованные слова, не смог проявить ..., а напротив... Выбор всегда есть, но он же и "момент истины" проявлениями тех или иных черт характера и поведений 

Философия не может "прикрывать безграмотность" (хотя, конечно, она выше и намного выше ...). Философия в прежнем значении - это стремление к познанию и ещё дальше в направлении мудрости. И много познавший человек может быть неграмотным и не уметь вовсе складывать буквы. Он умеет самое важное в жизни - понимать подлинно или достоверно, даже если его стараются ввести в заблуждение. Можно тешить себя, что нанесён болезненный удар моему самолюбию якобы отказом мне в "грамотности"  Кто судьи? Какие цели? ___ А ведь за всем этим стоит примитивное детское стремление ... потешить тщеславие воображаемым унижением надуманного соперника  Старо как мир ( написаное мной можно отнести и ко мне самому, но это написано мной обдуманно на предмет: "а как у меня со всем этим?" что далеко не каждый делает ... МИР ВСЕМ! ) 

Крым Севастополь(Севастополь)вт, 05/08/2018 - 18:42

to Zeus:  Беру свои слова обратно. Этого "другого" я защищать не намерен. Могу Вам даже помочь. В кмментарии не было видно от кого Вы требуете разъяснений. Прошу прощения

Это вы против меня дружить собираетесь?  я помирил прежних соперников?  я, практически закончил свои упражнения на ФП, поэтому и позволил себе прямоту, в ответ на просьбы обращавшегося 

Патриотизм - это любовь к Родине. А что сделала Родина для того, чтобы её любили?

Забрала у моей семьи 50-ти процентную льготу на оплату ЖКХ, заменив 517 руб. компенсации, постоянно повышает цены на топливо, планомерно уничтожает мой бизнес, увеличивает количество властных воров в государственных органах и т.д.

Какая ответственность предусматривается за уменьшение, а то и за отсутствие любви к такой Родине?

to АМакаров:

 я, практически закончил свои упражнения на ФП,  

 Скатертью дорога.

 Какая ответственность предусматривается за уменьшение, а то и за отсутствие любви к такой Родине?

  to Командор.:  Как у Шестакова Алексея ответственность - полиэтиленовый пакет оденут наголову и будут требовать скажи "Я животное", могут и электрошокером простимулировать -если  не будете говорить.

to АМакаров:    военный конфликт - термин, применяемый в профессиональной среде  В Цеевропе этот термин применяют, а в России профессионалы в отношении событий 41-45 годов применяют темин Великая Отечественнвя война. 

 а давно ли сами Росиянином стали, это раз,

в Европах наверно часто бываете, много разбираетесь, это два,

а все туда же, поучать лезете.

to АМакаров:   С очевидцами войны поговорите, если сможете их побудить на откровенность, узнаете совсем иную правду, чем ту, который кормились годами Сам понял, что сказал? Севастополь - город-герой. Здесь детей ветеранов полгорода (вторая половина - внуки). Как и в Санкт-Петербурге. Были бы Вы из одного из этих городов - придумали бы троллинг поубедительнее. 

 По убедительней.

Ну я, петербуржец в 4м поколении. Моя бабушка пережила всю блокаду, на заводе работала. На моей памяти, 9 мая и 27 января она отмечалана, но на  демострации она никогда не ходила и о патреатизме мне ниразу не рассказыавла, зато рассказывала о своих двух братьях которых расстрелял сталин. 

Давайте помолчим в память о тех, кто погиб в ту войну.

Вечная память. Уже и нет в живых их матерей, для которых могиила неизвестному Солдату означала не то, что значит для нас. эТО БЫЛА РЕАЛЬНО МОГИЛА ЕЁ СЫНА.  Помню по своей бабушке.

Вечная память.

Вечная память всем, кто погиб тогда.  Спасибо тем, кто выжил, отстроил города, родил нас.

А патриотизм - это море, горы, виноград, или  березки, осинки, Пушкин, Есенин, море, каникулы, Москва-столица, история, география, что  кому нравится. Главное для детей побольше бесплатных кружков, спортивных секций, учителей с достойными зарплатами, пионервожатых и летних лагерей.

Идеология - только интересное дело приносит счастье. И Родина тебя любит.

А мирное небо пусть защищает Армия. Для будущих защитников возродить ДОСААФ.

Примеры нынешнего ура-патриотизма: 800000 р и 8000р - зп губернатора и пенсия рабочего; виллы и сотни тысяч га земли, детки учатся за границей и миллионы, живущие за чертой бедности; лучшие клиники за рубежом для "слуг" и "бесплатное лечение" , на которое приходится собирать деньги всем миром для детей;фальшивые лозунги о свободе и правах и реальные сроки несогласным и митингующим; ложь и полуправда с экранов тв и сми "все хорошо, прекрасная маркиза" и реальная жизнь; земля - волкам и вон из квартиры , потому что кому-то приглянулась... Что мы хотим от детей - зеркала нашей жизни?Они вынуждены так же лицемерить. поскольку лицемерие - основа нынешней жизни. 

И еще свежие примеры. В Грузии российскую делегацию, возлагавшую венки к памятнику  в День Победы, заставили снять георгиевские ленточки. И сняли!  Над посольством России в США сняли флаг. И утерлись. С Порошенко отношения не разорваны. Донбасс отбивается из последних сил. Мы своих не бросаем? 

to АМакаров:  

"Профессор", ну куда же нам, таким примитивным, мелочным, непорядочным и безнравсвенным до такого высокообразованного, дорогого, порядочного и нравственного кладовщика как вы.  Кстати, местный наш "рыцарь плаща и кинжала", как там с совмещением профессий,  всё, на всех успеваете? Стук-стук, стук-стук, - не перенапрягайтесь "профессор", берегите себя, - не кашляйте!

to Беспокойный:  

to Zeus:  Так что, по-Вашему, патриотическое воспитание молодых людей не нужно?   Думаю, что со "стовпами" (как Вы написали) надо разбираться отдельно. При чем здесь Отечество?

Патриотическое воспитание молодых людей нужно, только сначала надо определиться с понятиями. Вот за что гибнут молодые люди в Сирии? Только за то, что обозначил Путин? Мне с моей колокольни как-то не верится в  его слова т.к. Сирия - это проблема Газпрома. Да, часть денег в виде налога идет государству, но и не более того. А интерес государства каков? Не станет ли когда-то Сирия ошибкой, каковой стал Афганистан? Как выяснилось на государственном уровне, Афганистан - это была ошибка и те, кто там погибли и стали инвалидами  - дураки, которые сегодня не нужны ни обществу, ни стране. У нас же при капитализме используются понятия социализма. На Руси в общественной жизни главенствовала концепция общинной жизни т.е. коллективизм. И социализм вполне по духу отвечал этим требованиям. Почему и был воспринят на Ура. Но, сегодня капитализм, а он по определению поддерживает и поощряет индивидуализм. Отсюда все или почти все понятия патриотизма не вписываются в эту концецию. Например: Человек человеку волк, спасение утопающих дело рук самих утопающих и сам погибай, а товарища выручай. Как последнее втиснуть в первые два? Или как туда же втиснуть Раньше думай о Родине, а потом - о себе? Это противоречит сути капитализма. Получается, что следуя концепции социализма в условиях капитализма хотят воспитать молодежь так, чтобы она тупо шла воевать за тех, кто качает добро из недр нашей Земли и богатеет на этом. Или иным способом выкачивает деньги из государства для личных нужд. Отсюда следует, что одни должны погибать, жрать песок с пылью, гробить свое здоровье а другие будут из Бентли потомо орать, что туда не посылали. Поэтому все же надо разобраться с понятиями, а потом издавать закон.

Вот образец паториотизма! Написал сообщение, а его удалили. Там отсутствовали какие либо призывы. Там было рассуждение о патриотизме в условиях социализма и капитализма. О глупости героизма в современных условиях т.к. этот героизм - предательство своих ближних. Своих детей и жены, своих родителей. Им то что от героизма, когда потеряно дитя непонятно за что. Сообщение было о войне в Сирии и о войне в Афганистане, которую признали ошибкой. И войну в Сирии могут когда-то признать ошибкой. В чем дело, господа цензоры. Насколько мне известно, цензура в России запрещена. Или вам можно? И вы хотите жить в правовом государстве?! Так вы же сами его делаете всеодобрямсом. Или забыли, как рухнул СССР - хотите того же и России?

to Иценков:  вы что, есть ваш пост- обновите кэш.

Копирую- Патриотическое воспитание молодых людей нужно, только сначала надо определиться с понятиями. Вот за что гибнут молодые люди в Сирии? Только за то, что обозначил Путин? Мне с моей колокольни как-то не верится в  его слова т.к. Сирия - это проблема Газпрома. Да, часть денег в виде налога идет государству, но и не более того. А интерес государства каков? Не станет ли когда-то Сирия ошибкой, каковой стал Афганистан? Как выяснилось на государственном уровне, Афганистан - это была ошибка и те, кто там погибли и стали инвалидами  - дураки, которые сегодня не нужны ни обществу, ни стране. У нас же при капитализме используются понятия социализма. На Руси в общественной жизни главенствовала концепция общинной жизни т.е. коллективизм. И социализм вполне по духу отвечал этим требованиям. Почему и был воспринят на Ура. Но, сегодня капитализм, а он по определению поддерживает и поощряет индивидуализм. Отсюда все или почти все понятия патриотизма не вписываются в эту концецию. Например: Человек человеку волк, спасение утопающих дело рук самих утопающих и сам погибай, а товарища выручай. Как последнее втиснуть в первые два? Или как туда же втиснуть Раньше думай о Родине, а потом - о себе? Это противоречит сути капитализма. Получается, что следуя концепции социализма в условиях капитализма хотят воспитать молодежь так, чтобы она тупо шла воевать за тех, кто качает добро из недр нашей Земли и богатеет на этом. Или иным способом выкачивает деньги из государства для личных нужд. Отсюда следует, что одни должны погибать, жрать песок с пылью, гробить свое здоровье а другие будут из Бентли потомо орать, что туда не посылали. Поэтому все же надо разобраться с понятиями, а потом издавать закон.

Демократы, мля!

Подобный закон имеет право на существование.Вопрос-что в нём будет написано...

to Банщик:  А что напишут Мизулина, Яровая и т.п.? Надо иметь образование, сердце, сочувствие к нам, нашим детям, любовь к нашей земле, рекам, морям. Есть все эти чувства у наших депутатов? Если у них знания и желание страдать за других, жалеть и защищать своих избирателей и Родину? Патриотизм, как и любовь - тонкое дело. Если заставить любить насильно - то изнасилование.

to Банщик:  

Подобный закон имеет право на существование.Вопрос-что в нём будет написано...

Данный закон необходим. А содержание - важнейший вопрос для любого закона. 

https://pp.userapi.com/c845321/v845321069/56cd2/kScA7Qa4LXQ.jpg

to Беспокойный:  "Даже такое благородное движение как "Бессмертный полк" и то разрывается всяческими дрязгами". Сам по себе Полк никогда бы не разрывался. Команда, создавшая его, состояла из четырёх человек: Сергей Лапенков, Николай Земцов, Сергей Колотовкин и Игорь Дмитриев. Название придумал Игорь Дмитриев, эмблему с Журавлём - Алексей Шелепов из Барнаула. Украл идею Николай Земцов: http://www.moypolk.ru/gauptvahta/nikolay-zemcov-chelovek-kotoryy-prisvoil-sebe-narodnyy-bessmertny. 

Может, все-таки стоит прочесть закон. Хотя "воспитание по закону " звучит неоднозначно.

  to allusa:  100%

С автором согласен. Бред это. Пусть как у Замятина закон о розовых талонах введут: это и патриотично (женщины во благо страны) и демографию улучшить можно).