to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А тебе хватит нам тут мутить новую империю, народ её не хочет, понял?

to Страна души (Евпатория) Сало, ты сейчас на дамской волне?В дополнение к инфантилизму ты еще и трансвестит?:)

to Страна души (Евпатория)

народ её не хочет, понял?

Тю тю ! Слышь САХАРОК , а полизать ?
1 - в Империю ТЫ сама хочешь , только в ЕСовскую,
так что не звизди !
2 - посчитай сторонников Союза с РОССИЕЙ !
3 - детка. а тебе не кажется что у тебя
укро-мания величия в тяжёлой форме ?

to Верещагин (A)

to магадан7 (Севастополь) "Оружием буржуазии" может быть что угодно, а не только национализм.

Да, но Руслан написал только о национализме. Пока речь о нём.

Если буржуа одного клана решили подавить конкурента из другого или завладеть его "бизнесом", то они в состоянии про финансировать, как возмущения на "классовом" уровне на "предприятиях" (читай в стране)

Нет. Не на «классовом», а на тредюнионском (мало платят, жить негде, кушать нечего), т.е. могут (и делают это) купить профсоюзы.

так и "всемирное" возмущение "нарушением прав и свобод трудящихся" там же, разумеется приводя "вопиющие факты отсутствия демократии и попрания прав человека".

Это для нас меньше катит, чем национализм. Но уже внедряют. Обычно для оправдания внешней агрессии и замены избранных народом лидеров на марионеток.

Тут ведь нужно понимать, что их цель совсем, например, не "свобода курдов или шиитов" от "тирании Хусейна" или "разрушения тюрьмы народов" Николая Романова в рамках "свободы совести" или установления "8-часового рабочего дня". Цель бизнес одного и устранение конкуренции со стороны другого.

А кто ж возражает? Октябрьская революция – продолжение буржуазной. Здесь народная партия повернула оглобли в свою сторону. Использовали средства буржуазии для её же свержения. Редкая удача для пролетариев. Удивительный случай в истории. Феноменальное стечение обстоятельств. Ну и подготовка была и предпосылки и предлог.

Таким образом "классовая" или иная "демократическиосвободительная" борьба, в наиболее ярких проявлениях была не сама по себе, а следствием именно таких внешних факторов.

Внешних факторов – во вторую очередь, а в первую – внутренних противоречий.

Не был Садам самым выдающимся тираном и Россия Николая не была самым "слабым звеном" их такими сделали.

Разумеется, кто же спорит? Но нельзя сбрасывать со счетов внутренние противоречия и проблемы внутри этих стран. Или внутри этих стран – была Швейцария?

Но принесли ли результат продекларированные (а не истинные разумеется) цели народам этих стран? Разумеется нет, требуются десятилетия, что бы потом выйти на тот же уровень достатка народа, в стране испытавшей на себе последствия "классовых солидарностей" или "демократизаций", а иногда это уже и не получается. Все эти скачки "к лучшему устройству", да же кажущиеся порожденными причинами "исключительно внутреннего характера" имеют в ближайшей перспективе отрицательный эффект.

Допустим, человек женился, родил детей. А потом вдруг – разженился. Внешние факторы главенствуют или внутренние? И то, и другое. Также и в жизни любого общества. Причём, одни браки распадаются без скандала, другие – с кровопролитием).

По сему консервативный подход, учитывающий в первую очередь национально государственные интересы для населения благо, а новации должны быть результатом эволюции.

По Вашей теории, рабовладельческий строй или феодализм был бы до сих пор. У Вас одобрение буржуазных революций и нелюбовь именно к социалистическим? А по жизни и революции приводили к прогрессу (Европии), и эволюция – к деградации (Туземии).

Что же касается лично моих взглядов – я никогда не призывал к революции. Наоборот звал народ прийти на выборы и голосовать.

to магадан7 (Севастополь)

Октябрьская революция – продолжение буржуазной. Здесь народная партия повернула оглобли в свою сторону. Использовали средства буржуазии для её же свержения. Редкая удача для пролетариев. Удивительный случай в истории. Феноменальное стечение обстоятельств. Ну и подготовка была и предпосылки и предлог.

Ёе моЁ ! Как всё запущено то ?
Но вот что непонятно !
Фразочка ....

Редкая удача для пролетариев.

А что эти самые пролетарии поимели в результате ?
Ишь Большевички , взяли моду пролетариями
прикрываться !
Для люмпенов и интеллигентиков краснопёрых это
удача !
Как пиратам ,удача, когда попался раздолбанный, но богатый корабль ! Ты и ВАМ , красным уродам подфартило!
Но БОГ то не фраер ! Так что твой СОЮЗ издох
закономерно , ДЯДЯ !
!

to магадан7 (Севастополь) "Внешних факторов – во вторую очередь, а в первую – внутренних противоречий."- Ой ли?:) Без ПМВ и февральский и октябрьский переворот могли иметь шанс на успех? Саддама внутренние силы свергли, как сейчас Каддафи не совладает с внутренними противоречиями?:) "
"По Вашей теории, рабовладельческий строй или феодализм был бы до сих пор." Из чего это? :) Не, я конечно согласен, что и у нагло-саксов, как и подданных князей Гримальди или Бурбонов и т.д. и т.п., наличествуют пережитки феодализма и крови в истории хватало, но к ХХI веку пора бы быть умнее :)

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вы очень сильно заблуждаетесь в "закономерности издыхания союза", она как раз из серии развала РИ . Хотя и в такой последовательности событий можно найти свою закономерность, но в сочетании с вашими : "интеллигентиков краснопёрых", "красным уродам", "твой СОЮЗ издох" явно прослеживается что вы и близко не представляете в чем она.

to Верещагин (A)

Вы очень сильно заблуждаетесь в "закономерности издыхания союза",

Я может и выражаюсь излишне круто, НО !
Про развал РИ , тема особая !
Про СОЮЗ ! Кто его построил ?
Его построили Левые Радикалы (Большевики)
и соответсвенно получилось, на рубеже 30-ых тоталитарное гос-во с 100-но административной экономикой !
И с управленческой элитой в виде номенклатуры !
Практически полузакрытая каста !
Поскольку такая модель не эндогенная, то есть
без внутреннего механизма саморазвития , то
делались неоднократные попытки ЕЁ модифицировать !
Например, предложенияБерия 53 год, реформы Косыгина
и так далее ... НО !
Номенклатура то ВЛАСТЬ ни отдавать, ни делиться
НЕ ХОТЕЛА !
А когда СССР оказался на грани коллапса, эта
самая номенклатура , просто перегнала собственность
, которой управляла, уже в свою ЧАСТНУЮ !
Конечно, не обошлось без помощи Амеро-друзей , НО !
Считаю , что основа развала СОЮЗА есть его
парт-номенклатура !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Построил его народ пол руководством большевиков, на развалинах РИ которое развалили под их же руководством. Внутренним механизмом развития ("эндогенирования":)) "элиты в виде номенклатуры" в "30-е тоталитарные" (кстати период самого динамичного экономического развития и для многих карьерного роста в "полузакрытой касте!:)) было, выражаясь языком еще одного "отца одного народа" -перетрахивание! Судя по результатам наиболее эффективное. С уходом "перетрахивателя" действительно механизм исчез и началась деградация. Механизм "перетрахивания" следовательно должен быть независим от вождя и действовать может быть не столь жестоко, но неотвратимо -неумолимо. Т.к. в нынешний "неявнототалитарный", но весьма рыночный (точнее базарный) период меры нужны того же порядка. Т.к завладевшие, а не заработавшие (умом, трудом поколениями!) "частники" ею эффективно увы не владеют, но и другим не дают, т.е. консервируют, почище парт номенклатуры. Значит как тогда привели к кризису так и сейчас приведут, только названия у них якобы разные.

to Верещагин (A)
В принципе ВЫ сказали, практически то же что и Я,
но под другим углом зрения !
Единственно, с чем не очень соглашусь это ...

Судя по результатам наиболее эффективное.

Это про 30-ые ! Очень спорный момент !
А что касаемо РИ , то развалили ЕЁ не Большевики !
Как это ни дивно звучит Сегодня !
Большевики просто подобрали Власть в полуразваленной
стране !
И тут вопрос к элите тогдашней РИ !
И то что ЕЁ во многом постреляли есть Закономерно !

to Верещагин (A) to магадан7 (Севастополь) Внешних факторов – во вторую очередь, а в первую – внутренних противоречий.

- Ой ли?:) Без ПМВ и февральский и октябрьский переворот могли иметь шанс на успех?

Что Вы имеете в виду под ПМВ? Если деньги на проезд Ленина с компанией в Россию? Так это пустяк, даже с учётом питания и прохождение таможни. Это сейчас флагами машут за 50 грн., причём любыми, а тогда народ, крайне озлобленный и утомлённый бессмысленной войной, бесплатно не только флагами махал.. Или Вы полагаете, что нужны были взятки в милицию, прокуратуру и суды? Собралась толпа во главе с красными комиссарами, советами – и вперёд, к победе. Кстати, малой кровью всех прозаседавшихся шустро разогнали матросы железняки.

Саддама внутренние силы свергли, как сейчас Каддафи не совладает с внутренними противоречиями?:)

И у Саддама, и у Хусейна, и у Кастро, и у Лукашенко, и у всех есть своя «пятая колонна» в стране, работающая не только на иностранные, но и на свои узко шкурные интересы. Есть и нелады, которые можно раздуть с помощью СМИ до вселенских масштабов.

По Вашей теории, рабовладельческий строй или феодализм был бы до сих пор. Из чего это? :)

Из того, что надо бы не делать Французскую буржуазную революцию, а ждать, когда путём эволюции рассосётся…

Не, я конечно согласен, что и у нагло-саксов, как и подданных князей Гримальди или Бурбонов и т.д. и т.п., наличествуют пережитки феодализма и крови в истории хватало, но к ХХI веку пора бы быть умнее :)

Ну да, умненько так ждать, когда бомбы НАТО будут сыпаться на голову. Или, поедая синтетическую хавку, способствующую бесплодию, спокойненько ждать, когда слабые и старые перемрут. В Африке, кстати миллионами мрут от голода, СМИ об этом рассказывает только, когда прынцам крови или актрисам приходит в голову поблаготворительствовать под кинокамерами. Всё так пристойненько и «умненько», а главное, современно, как никак ХХI в. на дворе…. .

to магадан7 (Севастополь)
1. Что за примитивизм "деньги на проезд"? Вы еще скажите что немцы.:) Война, знаете ли! А тут все средства допустимы, в отличии от мирного времени, как и дешевые, но эффективные действия разведки, где и один может стоить армии.
2. "Пятая колонна" найдется всегда и у всех, в 1917 ею поработали большевики.
3. Так вот именно, была ж уже французская и еще целый ряд, нужно делать правильные выводы , а не повторять тупо, нет мы прям по их гимну -"...до основания!" и уж только за тем. Чужая кровь - водица, своей юшкой обязательно умыться? Чужой опыт нам не в прок, обязательно на грабли?
4. В Монако ждут бомбы НАТО на голову? О чем Вы?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) "Практически " можно гланды и через Ж... удалить, вот только результат будет разный, т.к. угол (точка входа) разные:) Странно, что эффективность всего лишь "спорный момент", а расстрелы -"закономерны", не находите?

to Верещагин (A)

to магадан7 (Севастополь)
1. Что за примитивизм "деньги на проезд"? Вы еще скажите что немцы.:)

Не понятен отрывок фразы. На что большевики получили деньги и куда их потратили? Что немцы?

2. "Пятая колонна" найдется всегда и у всех, в 1917 ею поработали большевики.

Колонна колонне - рознь Большевики не махазины скупали и дворцы для себя строили, а остальные 5-е колонны - в основном для этого суетятся.

3. Так вот именно, была ж уже французская и еще целый ряд, нужно делать правильные выводы , а не повторять тупо, нет мы прям по их гимну -"...до основания!" и уж только за тем. Чужая кровь - водица, своей юшкой обязательно умыться? Чужой опыт нам не в прок, обязательно на грабли?

А что буржуазия собиралась отдать всё народу добровольно?
То, что вам нынче нравятся хозяева-баре-паны, не означает, что тогда, в 1917 г., они нравились народу.

4. В Монако ждут бомбы НАТО на голову? О чем Вы?

А я не знал, что Вы в Монако и можете не беспокоится, мы то в марионеточной Украине, большая такая страна и богатая.

to магадан7 (Севастополь)
Слышь ЧУЧЕЛО , мозг включи !
ПМВ- это Первая Мировая Война !
И заколебал ТЫ со своими архаичными , в стиле 19-го
века изысканиями , типа пролетарии-буржуа !
Неужто ничего нового вокруг не видишь ?
Так на уровне СЕРОГО ЧУГУНА и остался, болезный ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) И заколебал ТЫ со своими

Слышь, ты, заколёбанный имперец!
Отвали, я с хамьём бесед не веду, разве что в исключительных случаях, а ты - банальный случай, можно даже сказать - вонючий случай.

to магадан7 (Севастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Верещагин (A) Вы преувеличиваете роль буржуа и преуменьшаете эффект противостояния жиды-гои.

to магадан7 (Севастополь)
Тю тю !
ДЯДЯ . а ты есть примитивный коммуноид !
Певец Совка и Лагеря !
Просидел в своём вонючем соц-Ящике
на усиленном пайке и сказки тут пытаешься
рассказывать о райский жизни в совдепии !
Типа он Булгакова и Солженицина свободно читал,
да работяги по 1000 рублей зашибали !
Брехун и звиздобол !
Правда глаза колет , потому то ты и пенки пускаешь !

Зря вы ребята ругаетесь... Ну, ничего, придёт дядя тягнижоп, он вас, млять, построит!

Всем утро доброе !

Buenos dias Camaradas !

to Мангуст Зря вы ребята ругаетесь... Ну, ничего, придёт дядя тягнижоп, он вас, млять, построит!
Э хе хе ! Да ни с кем Я не ругаюсь !
Как это ни дивно звучит !
С тем же Магаданчиком , вполне нормально разговаривал,
но до тех пор пока его не стали кардинально противоречить мой позиции !
Взгляды у меня , ЦЕНТРИСТКИЕ или даже близкие
к Социал-Демократии !
Что МЫ наблюдаем на СЕГОДНЯ !
Кратко сказать, экономический кризис и отсутсвие
свежих здравых идей в социальной сфере !
Наука , увы , стала пробуксовывать !
И на этой почве , МЫ наблюдаем рост радикальных
движений , как Слева , так и Справа !
Примеры на нашем форуме !
Ярые ультра Правые это тягнибоковцы ДЕД и СОЛ,
который БАСТИАН !
Ну а из Леваков, наш Магаданчик , ну и ранее
были тут ещё личности , некий ДЕНИС и так далее ....
Их идеология ! У Левых это Большевизм,
а у Правых , практически калька с НСДРП !
То есть уровень 20-30 годов прошлого века !
С такой идеологией можно согласится ?
Для меня однозначно НЕТ !
В экономике ! Ну тут они практически солидарны !
Все имущество национализировать или конфисковать
и устроить командно административную СИСТЕМУ !
То есть или Третий Рейх или Сталинский СССР !
Мне ничего из вышеуказанного не подходит !
Отсюда и якобы ругань ! DIXI !

to магадан7 (Севастополь)
1. Примитивизм - утверждение что немцы дали деньги большевикам на революцию", оно просто не соответствует действительности, хотя иностранные деньги именно на революционную деятельность у большевиков были.
2."Пятой колонной" именуется группа лиц внутри государства действующих в интересах другого государства, а не занимающаяся "скупкой краденного у народа" :) Большевики действовали (как им казалось, кроме наиболее информированных:) в своих интересах, но данном историческом этапе, эти интересы, очень "интересным образом" совпали с интересами ряда других держав, по разрушению Русского государства.
3. Добровольность в этом деле случай редкий-исключение, а вот нажим вполне уместен, но отнюдь не означает разрушительной войны на уничтожение. Эт когда кому то хочется прийти к власти немедленно,а не получить конечный хороший результат дела,он ведет политику именно так, как большевики в 1917-м, но соответствует ли интерес прихода к власти интересам народа?
4. Про Монако (князья Гримальди) и Испанию (Бурбоны), а так же про Англию Виндзоров, я в том смысле, что и сейчас существуют феодалы, но народ при них вроде не бедствует. :)

to Страна души (Евпатория) мутить новую империю, народ её не хочет, понял?
Хочет,душенька,хочет.Ну а такие как ты будут жить за чертой оседлости.

to abarvals (Случайно получилось) Но каждый украдинец мечтает им стать. Причем и тем, и другим сразу.
Ну.каждый кто считает себя украдинцем в уже жид(идея-то жидовская)

to магадан7 (Севастополь) В 1917 Ульянов-Бланк(он же ленин) свободно с делегацией революционеров под своей фамилией и со своим паспортом проехал через территорию Германии и пересек границу.Вопрос как это можно было сделать,если с Германией была война?
Обычно товарищи коммунисты обходят этот вопрос стороной,так же как вопрос о национальном составе правительства большевиков.

to fart777 (Русский Севастополь)
Ты ещё нашего Магаданчика спроси , а что его корешь ЛЕЙБА (он же Троцкий) до 17-го делал в США ?
И откуда у него взялись круглые суммы денежек ?

to fart777 (Русский Севастополь) to магадан7 (Севастополь) В 1917 Ульянов-Бланк(он же ленин) свободно с делегацией революционеров под своей фамилией и со своим паспортом проехал через территорию Германии и пересек границу.Вопрос как это можно было сделать,если с Германией была война? Обычно товарищи коммунисты обходят этот вопрос стороной,так же как вопрос о национальном составе правительства большевиков. лениво писать самому, почитайте здесь

даже на Википедии есть раздел по этой теме, хотя и тенденциозно изложен см. здесь

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to fart777 (Русский Севастополь)

Вопрос для ЖИД-Хантеров.
Если моя бабка со стороны матери татарка, то по еврейским понятиям я татарин.
Если мой дед со стороны отца еврей, то по татарским понятиям я еврей.
Внимание вопрос: Чьи понятия для Вас авторитетнее? И почему патриоты всех национальностей в абсолютно любом негативном для них событии ищут сионистский заговор?