2420

Урок истории от забытого патриота

Революцию 1917 и перестройку 90-х годов делали одни и те же силы.
Урок истории от забытого патриота

Все прекрасно знают, что история развивается по спирали. Но далеко не всегда и не каждый в состоянии заметить исторические аналогии. Происходит это чаще всего потому, что историю каждый раз переписывают очередные победители и историки с пониженной социальной ответственностью, которые пишут очередные фэнтезийные учебники по истории.

 В результате народ не знает собственной истории, не узнает в лицо своих врагов, не понимает происходящего и безмолвствует даже в то время, когда враги на его глазах уничтожают его Родину разного рода «перестройками» и прочими «майданами».

Для некоторого исправления ситуации предлагаю вашему вниманию отрывок из статьи А.Кузьмича (А.Цикунова), вошедшей в сборник статей «Распятая страна».

В этом отрывке А.Кузьмич рассматривает всего лишь один из исторических аспектов, приведших Россию к поражению и трагедии многих десятков миллионов людей. И сегодня этот аспект как никогда актуален.

На основании информации, представленной А.Кузьмичом, любой сможет самостоятельно разобраться, на каком участке исторической спирали находится современная Россия. Это знание крайне необходимо для того, чтобы общественно активные граждане своими действиями помогали стране и народу, а не вредили им по незнанию.

А.Цикунов (А.Кузьмич) 1933-1991г.г.

 Сборник статей «Распятая страна»

Отрывок из статьи «ЧТО ТАКОЕ «ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД» ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ И ПОЧЕМУ НИЩАЮТ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ? РОССИЯ И РЫНОК В СВЕТЕ СОВЕТСКОГО И МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА

«В России с 1918 года по инициативе Л. Троцкого и Н. Бухарина была введена десяти ступенчатая система пайков — в зависимости от служебного поста или физически выполняемой работы. Во всех новых законах СССР, там, где касается заработка, вводятся жесткие нормативы, за исключением лиц иностранного происхождения (работа в СП и инофирмах). По данным ФАО (организации ООН по продовольствию), СССР в 1985—1990 годах занимал третье место в мире по производству сельскохозяйственной продукции (после США и Китая), способен обеспечить 14,5 процента населения Земли питанием по научно обоснованным нормам, но не может прокормить себя с населением 5,4 процента от общего количества. По одним данным, все в СССР гниет, портится, идет на свалку (см. официальную печать), по другим данным — успешно продается в другие страны. По точным сведениям, ЮНИДО (организации ООН по промышленности), СССР в последнее десятилетие прочно занимает первое место по добыче нефти, угля, руд, выработке стали, проката, чугуна, стройматериалов и т. д. Но предприятия стонут от скудных фондов, кооперация на спекулятивном голодном пайке, жители годами стоят в очереди на жилье, автомашины, дачи...

Возникает вопрос, почему Россия, 1/6 часть Земли, обладающая самыми богатыми ресурсами сырья и энергии, оказалась в положении сырьевой колонии наряду с Южной Африкой, а ее население — рабами стран с развитой рыночной экономикой?

Корень вопроса слишком глубок и тянется аж в XIX век. В конце XIX века в связи с развитием промышленного производства проблема сырья стала срочно на повестку дня. В 1884 году в Берлине ведущими странами мира был принят «Акт Берлинской конференции», в котором закреплялся принцип эффективной оккупации, суть которого сводилась к тому, что каждая страна обязана была эффективно добывать сырье на своих территориях и пускать его в оборот, а если не позволяли технические средства, то допускать к эксплуатации другие страны и картели.

Так Россия стала объектом совместной эксплуатации международных концернов.

К концу XIX века Россия превратилась в банкрота. Таможенная война, объявленная ею, к 1905 году вывела ее из тупика. Введена была золотая валюта. Стабилизировалась обстановка. Но революция 1905 года, финансируемая иностранным капиталом, явилась как бы «митингом», предупреждением русскому правительству. Царь Николай II не внял угрозам, и был издан указ, в соответствии с которым иностранному капиталу позволялось свободно размещаться в России, но вывоз сырья и прибыли ограничивался до 12,8 процента. «Орусивайтесь», — был брошен клич.

Началось энергичное вытеснение иностранного капитала из горного дела Урала и Сибири, торгово-промышленной деятельности на Дальнем Востоке. Русские промышленники «отвоевали» 80 процентов нефтяного бизнеса, 100 процентов олова, половина передовой электротехнической промышленности германских трестов перешла в руки россиян. Многие иностранные предприниматели переходили сами в русское подданство и переносили свои капиталы в Россию.

В 1911 году США объявили России дипломатический бойкот, международные финансовые круги начали невиданную травлю. Но Россия к 1913 году из «ситцевой империи», по образному выражению В. И. Ленина, превратилась в индустриальную державу и прочно заняла четвертое место в мире. Темпы роста производства составляли 19 процентов в год, за 10 лет население возросло почти на 1/3. Энергично развивались химическая, энергетическая промышленность. В 1913 году Россия на 56 процентов удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счет внутреннего производства. Из архивов России, при пересчете цен и зарплаты к стоимости товаров и услуг на 1985 год, видно, что профессиональный рабочий (электрик, слесарь) получал ежемесячно около 2000 рублей, а чернорабочий — 600, 700 рублей, специалисты-инженеры — до 20000 рублей. Это было в 1913 году.

Англичанин Э. Тори в своей работе «Россия в 1914 году» писал, что если западные страны не сумеют удержать Россию, то к 1930 году ей не будет соперников, и Европа и США окажутся на коленях у сырьевого гиганта.

Интересное письмо императора Вильгельма к царю Николаю обнаружено недавно в германских архивах, но тщательно скрываемо гласностью: «Социалисты нанимаются подстрекательством войны, этого терпеть нельзя, теперь в особенности. Если это опять повторится, то я введу осадное положение и прикажу всех их подряд посадить за решетку. Мы больше не можем терпеть никакой социалистической пропаганды». Письмо датировано 29 июля 1914 года.

Первая мировая война явилась попыткой поставить Россию на колени и заставить выполнять договоренности 1884 года. Поджигателями войны, как отмечал сам кайзер, оказывается, были... социал-демократы. Это заставляет пересмотреть многие установившиеся догмы.

Тот факт, что и российские социал-демократы также подталкивали Россию к войне с Германией, сегодня также ни у кого не вызывает сомнения. Развал Российской империи, ее армии, развязывание гражданской войны — все это было делом рук международных коррумпированных элементов.

Поэт тех лет М. Волошин с болью писал:

 А вслед героям и вождям

Крадется хищник стаей жадной,

Чтоб мощь России неоглядной

Размыкать и продать врагам:

Сгноить ее пшеницы груды,

Ее бесчестить небеса,

Пожрать богатства, сжечь леса

И высосать моря и руды.

Положение России после братоубийственной гражданской воины было таково, что она напоминала тяжело избитого человека, валявшегося на международной дороге.

Как сейчас стало известно, ее убытки во много раз превышали даже убытки во Вторую мировую войну. Естественно, что ничем иным, кроме как сырьевой колонией других стран, она быть не могла. Декрет СНК от 23 ноября 1920 года, предоставивший западным картелям на 70 лет все основные источники сырья и энергии с правом неограниченной эксплуатации русских, одобренный Х съездом РКП(б) под лозунгом «милитаризации труда», — живое свидетельство этому.

НЭП, проводившийся якобы для соревнования «разных видов собственности», являлся ширмой для дурачков с улицы, как говорят дипломаты. К 1929 году все, что можно было продать, было продано. Частный бизнес сам выдохся из-за отсутствия скудного сырья, которого не хватало даже на государственные предприятия. Вывозилось до 90 процентов. Об этом свидетельствует такой факт. Американская фирма «Форд» собиралась производить автомобили на территории СССР за счет его сырья, но с продажей в России за золотые русские червонцы. Отказали. Сырья не хватало, не вкладывалось это в кредит русского «пайка».

Тот факт, что после 1945 года Россия сумела за 10 лет полностью восстановить свое хозяйство, выйти на передовые рубежи мира — это следствие той временной передышки, которую она получила после войны, и права использовать свое сырье на собственные нужды.

Курице, несущей золотые яйца, позволили подышать воздухом свободы и встать на ноги.

Но уже в 50-х годах в жизнь стал активно проводиться план «Закона США от 10 октября 1951 года о взаимном обеспечении безопасности» западного блока и входящих в него стран. В разделе 514 намечалось: «Сократить истощение ресурсов США и обеспечить соответствующие поступления важного сырья странам блока…» за счет стран сырьедобывающих, то есть СССР, Китая, ЮАР, Индии и т. д.

Так закладывались правовые основы «золотого миллиарда населения под солнцем благосостояния».

Умер А.Кузьмич (А.Цикунов) в 1991 году в возрасте 57 лет «при невыясненных обстоятельствах».

Александр Караваев

Поделитесь:

Комментарии

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

В мире всегда ( на протяжении истории человечества) всего (нужного, ценного и полезного) на всех (желающих и имеющих виды) не хватает. В современном, глобализированном, постиндустриальном, но все еще в массе капиталистическом, тем более..., чем менее чего осталось делить. Соответственно поминаемый здесь К. Маркс очень точно сформулировал неизбежность кризиса, а история наглядно показала. что выходом из него может быть только война, когда кредиторов и должников поубавится, а выигравшие смогут поделить гешефт и окупить затраты, обложив данью и репарациями побежденных и тем начав новый цикл. При этом формы ведения боевых действий ( осады крепостей или санкции в финансовой области) и особенности формирований их ведущих  ("большие батальоны" Наполеона, или ЧВК ост-индских компаний) дело конечно немаловажное, но  по отношению к причинам конфликта вторичное.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to nemoronin:  

...был ее сын, а потом его сын и при этом "вектор имперского движения" (вначале давайте договоримся о терминах коллега!") крутился как стрелка компаса...

К сожалению, пока не отважусь договориться о терминах. Потом, может быть... )))

Что касается "стрелки компаса", то это всего лишь тактика и иногда стратегия. А мы ведь говорим о геополитике. Не знаю, прав ли я, но я считаю, что геополитические цели с течением веков не изменяются. 

Чтобы подтвердить это соображение, можно сравнить политику Екатерины-2, Александра-1, Николая-1, Александра-2, Николая-2, И.Сталина и В.Путина в отношении упомянутого "вектора".

 Наиболее точно и кратко этот "вектор" описал, на мой взгляд, Гавриил Державин

в оде "На взятие Измаила":

"О! вы, что в мыслях суетитесь

Столь славный россу путь претить,

Помочь врагу Христову тщитесь

И вере вашей изменить!

Чем столько поступать неправо,

Сперва исследуйте вы здраво

Свой путь, цель росса, суд небес;

Исследуйте и заключите:

163

Вы с кем и на кого хотите?

И что ваш року перевес?

Ничто — коль росс рожден судьбою

От варварских хранить вас уз,

Темиров попирать ногою,

Блюсть ваших от Омаров муз,

Отмстить крестовые походы,

Очистить иордански воды,

Священный гроб освободить,

Афинам возвратить Афину,

Град Константинов Константину

И мир Афету водворить.

Афету мир? — О труд избранный!

Достойнейший его детей,

Великими людьми желанный,

Свершишься ль ты средь наших дней?

Доколь Европа просвещенна

С перуном будешь устремленна

На кровных братиев своих?

Не лучше ль внутрь раздор оставить

И с россом грудь одну составить

На общих супостат твоих."

Эта ода стала чрезвычайно популярна и была отпечатана небывалым по тем временам тиражом. Потому что точно отражала цели российской элиты.

Через некоторое время Александр-1 создаст в Европе Священный Союз, в который вступят все христианские монархи континентальной Европы. И цели этого Священного Союза полностью соответствуют приведенному отрывку из оды Г.Державина.

В качестве примера продожения этой же геополитики в новейшее время, можно упомянуть не только воссоединение Крыма и ввод ВКС в Сирию, но и слова В.Путина Эммануэлю Макрону, что, мол, Россия обеспечит Европе безопасность.  К сожалению, не умею пока вставлять видео с ютуба. Но эту видеоцитату можно найти по запросу "Путин. Мы готовы защитить Европу".

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to nemoronin:  

Соответственно поминаемый здесь К. Маркс очень точно сформулировал неизбежность кризиса..

Маркс не сформулировал, к сожалению, а всего лишь озвучил Знание. Он точно знал, кто, когда и для чего создает кризисы.  Мало того, со многими он был лично знаком. Так как мы в дискуссии пока не дошли до русской революции, ограничусь лишь ссылкой на главу Карл Маркс, Ротшильды и механизмы долгового ограбления народов из книги В.Катасонова. Эта глава поможет Вам понять, в частности, что нынешняя ситуация в США является в некоторой степени реваншем "промышленного капитала" за Великую американскую депрессию. И поможет всем узнать имя теоретика марксизма номер 2, тоже написавшего фундаментальный труд по экономике марксизма под названием "Финансовый каиитал".

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to А.Караваев:  Не договорившись о терминах мы не найдем точки отсчета и общего понимания направления осей координат. Перечисленные вами государи ( кстати что с Петром I  и Александром III?) и последовавшие генсеки ( где Брежнев?) с президентами дают почти все 32 румба направлений за малым исключением. Тогда остается только бесполезная беллетристика, а значит "Раз уж раньше или позже будет война в течении которой спать вообще не придется, то в мирное время нужно выспаться авансом." ( "Капитальный ремонт" С. Соболев, но за точность цитаты не ручаюсь) Да, и Маркс не "знал точно когда", ничего внятного не озвучивал по поводу "для чего", но вполне четко описал механизм КАК, и для этого надо читать не Катасонова , а Маркса - "Капитал". В реванш промышленного капитала хотелось бы верить, но мерзкий финансовый все опутал своими сетями.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to nemoronin:  

to А.Караваев:  Не договорившись о терминах...

 Но ведь я уже привел отрывок из оды Гавриила Державина. Куда еще откровеннее?

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to А.Караваев:  Т.е. "вектор" в Вашем понимании всего лишь Царь град и некоторая часть "востока"?sorry Узко для державы и не понятно тогда отсутствие в Вашем перечне Петра I  и Александра III с Брежневым, и наличие Путина.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to nemoronin:  

Узко для державы...

 Перечень можно обсуждать, а вот насчет "узко"  я с Вами категорически не согласен.

В те религиозные времена это были наиважнейшие дела. Примерно как мировая революция для большевиков (стараюсь изъясняться на понятном Вам языке biggrin).

Причем этот "вектор" был поддержан всеми монархами континентальной Европы, подписавшимися под Священным Союзом.  

Кроме того, Вы не обратили внимания на слова Державина "Афету мир". А ведь это, выражаясь словами Державина: "О труд избранный! Достойнейший его детей, Великими людьми желанный..."

Мир в Европе. "Ни одна пушка не смела выстрелить без позволения....". Фактически речь идет о сохранении всей белой расы, недопущении войны между христианскими странами. Это Вам не какая-то там Мировая революция. Это очень серьезные и очень важные по тем временам геополитические цели. И вполне возможно, что эти цели еще сыграют свою роль. Путин ведь совсем не зря ездил к Меркель, общался с Макроном, обещал Европе обеспечить безопасность. Это очень серьезные вещи. Фактически этот отрывок из оды "На взятие Измаила" Гавриила Державина можно считать геополитической декларацией России.  Конечно, можно сказать, что не Державин определял геополитические устремления России. И в какие-то там стишки нельзя верить. Да, Державин не определял геополитику. Просто он ее очень хорошо знал, понимал и одобрял. И благодаря ему нам не приходится перелопачивать тонны архивных документов, чтобы понять то, что очень емко и сжато изложено в коротком стихотворном отрывке.

Причем, если Вы обратили внимание, достижение мира  в Европе - цель очень четко и осознанно сформулированная. Сейчас-то мы уже знаем, что некие силы развязали две мировых войны именно в Европе. А сейчас массово завозят в Европу мусульман с вполне просчитываемыми планами. Представляете, насколько умными и прозорливыми были люди, сформулировавшие подобную цель? И насколько хорошо они знали своих врагов. Сделано это было в конце 18-го века. А мы в 21-м веке разобраться не можем. )))

Profile picture for user ОльгаШвец
66
ОльгаШвец

to А.Караваев:  Куда стремилась Россия спрашиваете? Она стремилась к могуществу. За много сот лет надоело платить дань(поминки) сначала Крымскому Ханству, а потом Османам. Да и человеческий ресурс в южных рубежах Русского государства был изрядно подорван набегами и работорговлей. 

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to nemoronin:  

to А.Караваев:  Т.е. "вектор" в Вашем понимании всего лишь Царь град и некоторая часть "востока"? 

 Вы, видимо, недостаточно внимательно прочитали статью Фридриха Энгельса"Действительно спорный пункт в Турции". А ведь Энгельс, как и Маркс, был славянофобом. И четко указал, что если Россия захватит Черноморские проливы, так или иначе присоединит балканских славян, христиан Малой Азии, превратит Австрийскую империю и Пруссию (особенно с учетом значительного количества в этих странах славян) фактически во внутрироссийские области, то станет полновластным хозяином Европы. Хозяевам К.Маркса и Ф.Энгельса нельзя было этого допустить. Для них это было смерти подобно. Поэтому эти пламенные революционеры делали все, чтобы стравить европейских монархов с Россией. Отсюда и все эти статьи классиков, не известные в советское время. Их не давали конспектировать и заучивать, чтобы люди не додумались до истинных мотивов истории.

В результате "приключилась"  Крымская война. Очень жаль, что Николай-1 не читал этой статьи Ф.Энгельса. Главные цели организаторов Крымской войны - уничтожение Священного Союза и слом того самого геополитического  "вектора" Российской империи, острие которого как тогда, так и сейчас, находится в Севастополе. Надеюсь, что теперь многим будет понятнее неадекватная, на первый взгляд, реакция пресловутого Запада на воссоединение Крыма.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

Но если начинать с шумеров и древнего Египта (как это делали большинство исследователей, например, Дуглас Рид в своей знаменитой монографии), то закопаемся. Именно поэтому я начал с момента, когда Россия, присоединив Крым, четко обозначила вектор своего имперского движения. Именно этот вектор и возбудил те силы, которые свершили французскую революцию

какие-то странные выводы Вы делаете. Еще Петр 1 был провозглашен императором, после Северной войны,по окончании которой Россия КУПИЛА земли в Прибалтике.По Ништадскому договору шведы уступили в вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию, часть Карелии . Вы считаете, что возврат выхода к Балтике менее важен, чем выход к Черному морю? А до этого была Сибирь с ее просторами, выход Дежнева к Тихому океану. 

Какой " вектор своего имперского движения" Вы имеете в виду? Уж не тот ли, о котором вчера в передаче " 60 минут" говорил один из украинских деятелей, обвинив Россию в том, что с 12 века русские княжества нападали на бедную и несчастную Украину, и поэтому у украинцев на генетическом уровне сформировалась ненависть к русским?  Что тогда не вспомнить гуннов, авар, булгар, половцев  и т. д., прошедших по территории теперешней России далеко на запад. Во Франции не было своих внутренних проблем для начала французской революции?

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

... Народ (и ты и я, в том числе) в это время тупо безмолвствовал. В итоге враги победили. Да, конечно, главную роль тогда сыграли предатели, занимавшие высокие государственные посты и пресловутый Запад, который руками ВСЕХ предателей уничтожал СССР. Но скажи, пожалуйста, как можно назвать тебя, меня и многие миллионы других людей, которые давали клятвы и присяги на верность СССР, и которые не погибли, защищая до последнего вздоха свое социалистическое отечество? Понимаешь о чем я? О том, что все мы предатели. Вольно или не вольно. Фактически ни один человек не попытался противостоять уничтожению СССР. ...

 Не вопрос, Саня! Я на ВЫ по причине глубокого уважения к тебе как к человеку публичному. Могу и на ТЫ. Я тоже долго думал о предательстве. Знаешь, мы с тобой военнослужащие и знаем функциональное назначение армии - это защита страны от внешнего врага - раз, и защита по приказу - два. Ни первого, ни второго не было в том виде, в котором должна быть задействована армия. Милиция тоже имела иное функциональное предназначение - ее главня задача: борьба с бандитизмом, преступностью, охрана правопорядка и пр. А вот КГБ свои функциональные обязанности не выполняло. Мало того, среди них оказалось достаточно предателей. Так что не все мы предатели. Обвинять кого-то в бездействии в прошлом - это круто, тем более не зная истины. Но, ты мне скажи, почему вы бездействуете сейчас? Вы - законодательный орган. Вы что, не способны при помощи закона поставить на место врага Овсянникова? Или этим должен заниматься простой пенсионер, рискуя попасть под молох государственной машины? У вас власть! У вас возможность использовать СМИ! И какой-то приезжий клоун строит весь Севастополь. А принятие идеи повышения пенсионного возраста? Кто из местных депутатов проголосовал против пенсионной реформы? Да, Поклонская в части касающейся молодец! Достойна всяческого уважения. Партия ЕР - дерьмо. А ее члены, да есть среди них люди честные, но судя по всему, не очень умные. Или есть иные скрытые мотивы состояния в партии. Я обращался к тебе с вопросом. Трижды. И ни разу не получил официального ответа. Хотя последний раз я пришел на прием именно с этими словами, что хочу получить официальный ответ. Вот почему я до сих пор не получил ответа? Я понимаю, загруженность. Но, и закон никто не отменял. Некто Путин отодвинул страну от пропасти. Но, для кого он это сделал? Для нас? Нет. Для дерибасок, абрамовичей и прочих подлецов и негодяев. Для чубайсов. Или кто-то был наказан за предательство и развал страны? Разве кто-то был наказан за то, что экономика страны сползла вниз до опаснейших пределов? А сейчас что происходит? Санкции виноваты? Знаешь, Украина заставила думать и сравнивать. Ты что, на самом деле думаешь, что Украина так яро ненавидит Россию? Просто так удобно. Красть под шумок удобно, прикрываясь якобы войной с Россией. Держать население страны в узде очень удобно. То же самое и в России, только враг не Украина, а США. И в США ситуация такая же и враг США - Россия. При этом населения стран нищают, а элитки богатеют. А у нас элитки даже налоги толком не платят. Или платят наравне с пенсионерами. А как ты объяснишь тот факт, что все недра и т.д. принадлежат народу, а бабло с них качает небольшая группка людей? Почему Лебедевым все, а ветеранам войны Севастополя - ничего? И т.д., Саня, и тому подобное. Вопросов можно накидать очень и очень много, на которые ты просто устанешь отвечать. И почти все вопросы будут связаны с непорядочностью ЕР. Они-то себе и своим детям и внукам будущее обеспечили хорошими пенсиями, льготами и наворованным добром. Я что-то не припомню обличителей ворья из партии ЕР.

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

Ошибка.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

Фактически ни один человек не попытался противостоять уничтожению СССР. .

Был ГКЧП. "  это была отчаянная, но плохо организованная попытка группы руководителей страны спасти Союз" (А. Лукьянов)

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to А.Караваев:  "Четко сформулированная" цель Священного союза была настолько "четкой", что не содержала в своем трактате реальных обязательств, а была призывом "за все хорошее, против всего плохого" в рамках консервации существовавших в Европе монархическо-христианских реалий. Что конечно весьма благостно, но исторически бесперспективно, ибо остановка развития ( а развитие это непрерывный процесс!) неизбежно отбрасывает самого останавливающегося назад. Впрочем сам Св.союз был по сути торпедирован самим Александром I, отказавшимся поддержать восстание греков ( европейцев и не просто христиан, а православных!) против их "законного государя" - турецкого султана, который, как известно был и мусульманин и не член Св. союза. Чем закончилось? Неблагодарностью турков, которые предпочли потом с англичанами (теми, что поддержали греков, как американцы по всему миру нынешних "демократических повстанцев") воевать против нас в Крыму, да и те же греки, при всем единоверии, нас не очень то хотят поддерживать. Позже, пересмотрев такое дело, поддержали и обеспечили свободу и независимость братушек-болгар. Результат? Две мировые войны и Болгария всякий раз с другой стороны фронта! Тут дело как раз в том, что это не " имперский вектор", а благодушное заблуждение, что сильного, доброго и справедливого любят все, везде и всегда. С "сильным" вроде все понятно, но если он не демонстрирует силу с постоянной регулярностью ( если надо, то и без серьезного повода) то начинают сомневаться - "а сильный ли?". "Доброту" от империй в мире вообще воспринимают специфически: "если не всех покоренных убили, то и хорошо - "добрые", а то, что все забрали, так тож - "сильные""! И "справедливость" в том же стиле - раз они - сильные, успешные и богатые делают так, значит это справедливо и правильно! Вот собственно об "имперскости" и все , если вкратце, но еще, самое главное, если не ты формулируешь цели, приоритеты и задачи, то значит это делает кто-то другой (пусть даже Маркс с Энгельсом!), а раз так, то ты  не лидер! Сегодня это наглядно также: в современной политической ситуации мы взываем к праву, истории, прецедентам и морали, а они (запад) назначают это право, переформатируют историю, создают прецеденты и отменяют мораль, или меняют в ней знаки с плюса на минус и наоборот.... Победить можно только перехватив инициативу, а от обороны, пассивно ожидая не выиграть. Так вот, когда "рубили окна", "удили рыбу заявив это всем приоритетом" и "вводили войска", то тогда двигались в своем имперском развитии (векторе), но тогда и внутри наводили жесткий порядок, как только это упускали (особенно внутри - с этого все начинается), то начинался развал. А то, что наша имперскость не такая как их западная, мы - "империя наизнанку" не отменяет принципов.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  какие-то странные выводы Вы делаете ...

А я и не утверждал, что будет легко. smile

Дело в том, что главной экономикой мира в те времена была Великобритания, создавшая самую мощную колониальную империю, "над которой никогда не заходило солнце". Для Великобритании было крайне важно получить доступ к многочисленным ресурсам России и использовать Россию как рынок сбыта колониальных и промышленных товаров. Поэтому она поощряла выход России к Балтике. Фактически Великобритания сделала ставку на мироустройство, в котором она была величайшей морской империей, а России отводилась роль величайшей сухопутной империи. Разрыв отношений между Россией и Великобританией произошел при Екатерине-2. Присоединив Крым (отдельная история с северо-американсики колониями Великобритании), Россия вторглась в сферу деятельности Великобритании. Если бы Россия присоединила стратегически очень важные Черноморские проливы, то Черное море становилось бы опять Русским морем. То есть, внутренним морем России. Россия очень сильно укрепляла свое положение в Европе и становилась в ней самой главной силой. У России появлалась не только возможность, но и необходимость укрепления в Средиземном море, появлялся прямой морской выход к Ближнему Востоку, появлялась угроза самым главным интересам Великобритании в Индии. Кстати, на Ближнем Востоке тогда никакой нефти и газа не добывали. Но кроме экономического интереса, хорошо описанного в статье Ф.Энгельса, был другой, намного более важный аспект - религиозный. Россия в обязательном порядке установила бы контроль над Святой землей. В те радикально религиозные времена это был очень важный вопрос. И в нынешние времена религиозный аспект оказывает серьезное влияние на политику. Признание Иерусалима столицей Израиля Трампом - прямое тому подтверждение. Этот факт еще сыграет самую серьезнейшую роль.

Фактически речь идет о том, что Россия бросила вызов самой могущественной и промышленно развитой империи мира. Результатом стало создание в Европе революционной Франции, главной задачей которой, по Фридриху Энгельсу, стало противостояние России. Крымская война является в череде попыток Великобритании остановить экспансию России очень важным звеном. В результате неудачной для всех участников Крымской войны, был сломан механизм Священного Союза, который был фактически коллективным договором европейской безопасности. Это имело далеко идущие последствия, в том числе оказало неспосредственное влияние на развязываение в Европе мировых войн. Причем Великобританию тоже можно считать проигравшей стороной, так как в результате Воторой мировой она потеряла величайшую колониальную империю. Все ее колонии якобы обрели независимость, став, на самом деле, колониями нового типа - финансовыми колониями его величества доллара. А выиграла в итоге та самая наднациональная, надгосударственная мафия, которая стала править миром. Сейчас внутри этой мафии раздрай и внутренняя свара, поэтому появляется окно возможностей изменить такой порядок вещей.

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

to zagava:  

Фактически ни один человек не попытался противостоять уничтожению СССР. . Был ГКЧП. "  это была отчаянная, но плохо организованная попытка группы руководителей страны спасти Союз" (А. Лукьянов)

 Сейчас куда понятнее, что Россию предают и хотят сдать Западу. Многие ли этому противодействуют? А тогда доверяли власти, а власть в это время предавала. Сдача СССР - вполне продуманная, продуманная заранее, операция, подготовленная КПСС и КГБ. Откуда народ мог обладать нужной информацией? Вы сегодня каким объемом имеющейся информации владеете? В лучшем случае процентов пять, а то и меньше. И у остальных объем информации не более, если не менее.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to Иценков:  

Алексей, в своем коротком и как всегда пламенном спиче ты затронул такое количество глобальных и частных вопросов, что для полноценного ответа надо написать как минимум трехтомник. 

На все вопросы ответить не смогу, на некоторые подобные вопросы уже отвечал в комментариях выше. Но на некоторых вопросах все же по возможности коротко остановлюсь.

Да, каюсь, грешен. "Колбасные" вопросы категорически не люблю. Ты это наверняка заметил еще в украинские времена, когда я в основном занимался пророссийскими общественными делами, а не борьбой за частные интересы отдельных граждан или групп граждан. Даже в борьбе против угольного терминала я принимал участие из-за того, что наличие такого терминала как минимум сильно вредило Черноморскому флоту. Ты знаешь, что подавляющее большинство депутатов Заксобрания работает на общественных началах. Но депутату приходится участвовать не только в многочисленных заседаниях комитетов, комиссий, круглых столов, рабочих групп и комиссий, пленарных заседаний и заседаний фракций, но и на каждое такое мероприятие ехать в Закс и обратно при нынешней загруженности дорог. В таких условиях даже получасовое заседание превращается в потерю как минимум 2,5 часов рабочего времени. А ведь депутатам надо еще не только себя прокормить, но и свои семьи. А тут еще приемы граждан два раза в месяц. Граждане обращаются с вопросами, история которых начинается от советских времен, времен оголтелой перестройки и т.д.. Но у подавляющего большинства депутатов крайне мало времени на это. Тут каждый поступает как может. Да, конечно, я бы мог, к примеру, обратиться к тебе или другому нашему соратнику по пророссийской борьбе и попросить на общественных началах помогать мне в работе с обращениями граждан. Но лично мне стыдно обращаться к людям,  которые отдали много времени,  сил, здоровья и личных средств на борьбу за воссоединение Крыма с Россией, с просьбой потратить остатки жизни на решение "колбасных" вопросов людей, которые пассивно ждали, когда кто-то за них что-то сделает. Из этого не следует, что я вообще не решаю подобные вопросы. Если вопрос решаем, то я стараюсь решить его в тот же или на следующий день. Но в целом, конечно, ситуация с этим делом плохая. Решение проблемы в целом возможно, если бы при наличии чиновничьего аппарата в Правительстве Севастополя в количестве порядка 2500 человек, те 24 депутата работали бы на постоянной, платной основе. Причем большинство депутатов не претендовали на высокие зарплаты. Но   появлялась бы возможность компенсировать те же транспортные расходы. У меня эти транспортные расходя составили очень большую для меня сумму. Вот, к примеру, начиная с июля этого года я включен в состав комисси по общежитиям. Ездить приходится по всему большому Севастополю, только на Северной стороне около 40 общежитий. Работа комиссии по графику продлится до нового года.

И еще на один зацепивший момент отвечу.

Ты наверняка не прочитал приведенную мной цитату из книги "Третий проект. Погружение" Калашникова, Кугушева в комментариях выше. Там описан проект "Новый Петербург", который предполагал построение на базе России принципиально нового субъекта мировой политики в виде холдинга/мегакорпорации-государства, который не только полностью уходил от социального обеспечения граждан, но и ограничивал численность своего кадрового состава на уровне, кажется, 60-70 миллионов человек. Остальное население страны обрекалось на вымирание в условиях натурального ведения хозяйства. Об этом писали многие аналитики и исследователи.

Так вот, Алексей, этого не произошло. Государство хоть и как всегда мало, но платит за образование, медицину, оборону всей страны, а не только структур мегахолдинга. Государство строит дороги, мосты.

Нет, я прекрасно понимаю, что ты, как и подавляющее большинство людей, считаешь, что рента с природных богаств страны должна капнуть в личный кошелек каждого гражданина. В принципе и я бы от этого не отказался. smile Но я вижу, что государство хоть и не идеально справедливо, но вкладывает эту самую ренту в образование, медицину, детские садики, детские и физкультурные площадки, дороги, общественные пространства и т.д. и т.п.. То есть во все то, что сами люди никогда не только не смогут, но даже и не подумают сделать. 

То есть, рента за полезные ископаемые идет, в значительной степени, на пользу народу. Наша задача заключается в минимизации воровства в вопросе пламенного "освоения средств" чиновниками.

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

"Для Великобритании было крайне важно получить доступ к многочисленным ресурсам России и использовать Россию как рынок сбыта колониальных и промышленных товаров. Поэтому она поощряла выход России к Балтике." 

Для этого у англичан давно был тот же порт Архангельск, где уже пару веков сидели англичане

 

"Россия бросила вызов самой могущественной и промышленно развитой империи мира. Результатом стало создание в Европе революционной Франции, главной задачей которой, по Фридриху Энгельсу, стало противостояние России. "

Что, даже в те времена Россия вмешивалась в выборы императора Франции, как сейчас ее обвиняют в подтасовке выборов Трампа?  И таким образом революционная Франция, в которой Марию-Антуанетту объявили  вдохновительницей контрреволюционных заговоров и  возвели на  гильотину (кстати это она советовала голодным жителям Франции питаться пирожными, если нет хлеба) решила "противостоять " России?  

"Крымская война является в череде попыток Великобритании остановить экспансию России очень важным звеном"

Вы  вообще понимаете, в чем Вы обвиняете Россию? Кого Россия захватила?  И чем Ваши слова отличаются от сегодняшних обвинений России со стороны Украины?

Иметь контроль над проливами, избавиться от серьезной опасности со стороны Англии, не пускать угрожающий чужой флот в Черное море, обезопасить все русское побережье Черного моря от обстрела кораблями любой державы, которая, в согласии с Турцией, пожелает громить русские приморские города, — таково было с давних пор одно из основных заданий, какие ставила себе русская дипломатия. Кроме того, вопрос о свободе экономических сношений в Средиземном море, о свободе русского экспорта, независимости всей южнорусской морской торговли тоже ставился при Екатерине, при Павле, при Александре. При Екатерине и Александре дело доходило до войн, при Павле все ограничилось мечтаньями царя над ростопчинским проектом присоединения балканских владений Турции и «подведения» их под скипетр всероссийский. Когда Наполеон с Александром I во время ночных своих совещаний в Тильзите делили Европу, то о политических авантюрах думал не Александр, а Наполеон.  ( Е. Тарле, Крымская война)

http://militera.lib.ru/h/tarle3/index.html

От Вас я таких обвинений в сторону России никак не ожидала

Profile picture for user zagava
6720
zagava

Сдача СССР - вполне продуманная, продуманная заранее, операция, подготовленная КПСС и КГБ. Откуда народ мог обладать нужной информацией?

Члены ГКЧП

Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19 — 21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.

Бакланов Олег Дмитриевич (род. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.

Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.

Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.

Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС (до своей смерти 22 августа 1991 г.).

Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.

Тизяков Александр Иванович (род. 1926) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.

Язов Дмитрий Тимофеевич (род. 1924) — министр обороны СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС

они знали не 5%, но народ поверил горлопану Ельцину. Я в это время поссорилась со своими родственниками из Свердловска, которые кричали что при Ельцине -заживем... Не общаемся до сих пор.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to nemoronin:  

"Четко сформулированная" цель Священного союза была настолько "четкой", что не содержала в своем трактате реальных обязательств, а была призывом "за все хорошее, против всего плохого" в рамках консервации существовавших в Европе монархическо-христианских реалий...

 

Вы знаете, согласен практически со всем, что Вы написали. За мелким исключением, на котором можно даже не заострять внимание. Остановлюсь лишь на "четко сформулированной" цели Священного Союза. В те религиозные времена эта цель очень даже неплохо звучала - руководствоваться в мировой политике христианскими принципами веры, любви и т.д.. Это в нынешние атеистические времена такая цель кажется высокопарной, отвлеченной от реальности. А тогда это был очень сильный ход. И он хоть и с издержками, как с восстанием греков, неплохо работал какое-то время, вплоть до Крымской войны. Кстати, единственным союзником России в Крымской войне был Греческий Его Императорского величества Николая-1 легион, который сражался "за Православие и Россию".

 

Мы ведь для того и "копаемся" в истории, чтобы оценить исторические события не с точки зрения лживых манипуляций наших врагов, а с точки зрения нашей многонациональной Русской цивилизации. Чтобы самостоятельно определить свои ошибки и достижения, аппроксимируя все это на современную реальность.

 

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

Караваеву:

Если говорить о ренте, то она мне до одного места, но есть одно НО. Пусть рента идет на развитие и пр. Но, она ведь идет в чей-то карман. Как так случилось, что некоторые умудрились сдать свои ваучеры в Газпром, а для остальных Газпром вообще отсутствовал в списке приватизируемых предприятий? И т.д. Как так случилось, что прием ваучеров закончился вдруг без всякого предупреждения? И самое главное, почему во время белой полосы для страны, когда ее президент умный человек, нормальным людям живется если не совсем плохо, то хреново в то время, когда всякая мразь, ненавидящая Россию живет припеваючи? Почему мрази позволено нарушать законы, трактовать их на свое усмотрение, а когда обращаешься к законодателю за разъяснениями, что он имел в виду, когда принимал закон, то получаешь в ответ молчание? Епт! А как же бороться? С оружием в руках низя - закон запрещает. А с чем идти в суд, если отсутствуют доказательства? Вот я мог бы обратиться в суд и предъявить в качестве доказательства документ из ЗС Севастополя, в котором было бы сказано, что принимая закон №105 от такого-то сякого года, числа и месяца, ЗС имело в виду то-то и се-то. В частности, по статьям таким-то - это и это. Тогда суд спросил бы ответчика, а почему вы все на свой манер перевели? А на каких-таких основаниях? И ответчик бы стал дергаться, изворачиваться и т.д. А так с ружьем низя, в суд - низя. А как мона?

Саня, то, что я хорошо живу я узнаю иногда из сообщений ТВ - смотрю иногда, когда мою посуду, полы и пр. Хотелось бы поучиться у тех, кто умудрился стать миллиардером в то время, когда честным путем это было делать опасно. Кого-то хотя бы из местных воротил для поделиться опытом. Уверен, что никто даже не чихнет т.к. честностью не пахло, не пахнет и пахнуть не будет. В стране тотально нарушают законы. я думал, что в этом лидер - Украина. Однако, ошибся! В родном Севастополе плюют на закон и констиуцию сами руководители города. Куда и к кому обращаться? В суды? Так проще и дешевле сразу в могилу. По всей стране отношение к закону презрительное.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

то я бы не стал сильно доверять мнению не только Тарле

но Вы же доверяете Ф. Энгельсу, если делаете на него ссылку. Почему я не могу доверять Тарле?

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

...но народ поверил горлопану Ельцину...

 

Вот и я о том же. Фактически, с точки зрения знания и понимания истории, люди ничем не отличались от современных воинствующих хохлонациков. Если бы люди знали реальную историю, то им бы не пришлось верить обманным речам. Они бы точно ЗНАЛИ, что перед ними лживый враг. Но советские идеологи так сильно обрезали и оболгали Историю, что советский народ оказался безоружным перед своими врагами. Люди не понимали происходящего. И не нашлось даже небольшой группы пассионариев из народа, которые бы правильно оценили происходящее и смогли бы поднять  и возглавить народ  на борьбу с врагами. 

К сожалению, с тех пор мало что изменилось. Нет, сейчас конечно есть громадный поток разного рода информации. Но разобраться в этом океане лживой и правдивой информации в одиночку очень сложно. А государство пока не ставит своей целью систематизацию этих знаний. Поэтому каждый разгребает как может, в тех крайне редких случаях, когда какой-то конкретный человек может се бе позволить наплевать на все и посвятить себя этому делу.  Результат у таких одиночек, как Вы наверняка понимаете, очень далек от идеала. Именно поэтому я не просто вбрасываю ту или иную информацию в информационное пространство, но и дискутирую, спорю, обмениваюсь информацией с коллегами по этому трудному делу. То есть, это органичное продолжение процесса поиска истины.

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

to zagava,  А вы уверены, что ГКЧПисты действовали не по сценарию?

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

то я бы не стал сильно доверять мнению не только Тарле но Вы же доверяете Ф. Энгельсу, если делаете на него ссылку. Почему я не могу доверять Тарле?

 Ф.Энгельс - лживый враг, который делал вполне конкретную работу по дискредитации России. Заказ на эту работу он получал от очень влиятельных сил в Великобритании. Эту работу делал не только Энгельс, но и громадная масса политиков и средств массовой информации.  Это мнение навязывалось не только публике, но и правительствам всех стран мира (это же происходит и сегодня). Но все это помогает понять и учесть взгляд на ситуацию "из чужого окопа". Надеюсь Вы не станете отрицать, что отношение врагов надо ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать в политике?

А Тарле, перед которым я тоже преклоняюсь, был очень зависим от коммунистической цензуры и просто не мог писать ВСЮ правду. В самом начале он дал оценку Ленина Крымской войне, хотя потом фактически всем содержанием своей работы он противоречил оценке Ленина. 

Но в любом случае, это общая беда историков, когда они выдергивают конкретное историческое событие из контекста истории, и начинают исследовать, как шутят физики, "сферического коня в вакууме". Любое крупное историческое событие надо исследовать с позиций геополитики. Как Вы наверняка заметили, ту же Крымскую аойну я легко связал и с присоединением Крыма, и с Французской революцией, и с мировыми войнами. Да и вообще, современная реальность категорически определяется всей предыдущей историей. Потому что ткань Истории едина и неразрывна. Нельзя попытаться понять действия, к примеру, Трампа, если не знать истинной подоплеки многих исторических событий, например - Великой американской депрессии или реальных причин похода генерала Наполеона якобы в Египет.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

Если бы люди знали реальную историю, то им бы не пришлось верить обманным речам. 

Кроме речей, есть еще конкретные дела конкретных личностей. Уроки истории нас ничему не научили, если ошибки прошлого мы перенесли в настоящее время. 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

to zagava,  А вы уверены, что ГКЧПисты действовали не по сценарию?

 судя по их поведению в то время- это была не постановка

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

Если бы люди знали реальную историю, то им бы не пришлось верить обманным речам.  Кроме речей, есть еще конкретные дела конкретных личностей. Уроки истории нас ничему не научили, если ошибки прошлого мы перенесли в настоящее время. 

 Вы совершенно правы. Конкретные дела конкретных личностей со временем всегда становятся историей, которую извращают как хотят. Очень свежий пример с историей Русской весны в Севастополе. Губернатор Меняйло пытался переписать ее так, чтобы выделить себя  в качестве организатора и вдохновителя Русской весны. Да, севастопольцы воспрепятствовали этому, но лет через 100-200 эту вымышленную историю исследователи вполне могут принять за историческое откровение. Именно поэтому надо не выдергивать какое-то историческое событие из контекста истории, а рассматривать все многообразие предшествующих и последующих событий.

Поэтому я и стараюсь хоть немного опровергнуть выражение что "история учит лишь тому, что она никогда никого ничему не учит". А то, что история всегда наказывает за плохо выученный урок, в этом могли убедиться все многократно.

Profile picture for user Старый житель
2091
Старый житель

Интересные мнения. Сразу и не " переваришь ".yak

Profile picture for user zagava
6720
zagava

Губернатор Меняйло пытался переписать ее так, чтобы выделить себя  в качестве организатора и вдохновителя Русской весны. Да, севастопольцы воспрепятствовали этому,

 я могу то же самое сказать о Вас лично и Вашей  группе. Вы ведь тоже точно не знаете, чем занимались в Русскую весну Меняйло и Белавенцев-обливая их грязью и выпячивая только одного человека Чалого А. М.  А куда делись остальные, десятилетиями готовившие почву под это событие, и которых Чалый А. М. обозвал бывшими и недостойными упоминания? 

Говорите- севастопольцы "воспрепятствовали"? Только чему и во имя чего?  Меняйло и его команда в тяжелое для города время были с горожанами, а не смылись на отдых на Багамы или в Сочи- как некоторые депутаты. Из-за амбиций  "кто первый герой"  ( что Вы и сами не отрицаете) депутаты сместили Меняйло и  привели в город отъявленных мошенников. Городу от этого полегчало?    

РС. Я понимаю, что меня могут забанить, и опять надолго.  Как забанили в августе 2015, когда я была против сбора подписей. И причину нашли подходящую- "оскорбления",  только не указали кого и как я оскорбила. Я высказала свое мнение, как высказываю его сейчас. Я считаю, что огромная вина лежит на вас, господа депутаты.  И сейчас, когда Овсянников собрался вас разогнать, я не жалею. Жалею,  что в городе останется Овсянников и его команда,  которых вы привели к власти и за кого дружно проголосовали  . И не надо прикрываться севастопольцами, для вас наше мнение ничего не значит- иначе бы не банили за инакомыслие                 

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

to Иценков:  

   to zagava,  А вы уверены, что ГКЧПисты действовали не по сценарию?  судя по их поведению в то время- это была не постановка

 В любом случае надо обратить внимание на самое важное. А самое важное заключается в том, что в настоящее время миром правят несменяемые наследственные мафиозные "элиты". Такая ситуация специально, долго и упорно создавалась. Именно с этой главной целью свергались монархии и в мире выстраивалась пресловутая "демократия".

Вы обратите внимание, я увлекался геополитикой хоть и не системно, под руководством опытных учителей, но более 20-ти лет. И даже в этом конкретном случае многие меня не понимают. Можно даже сказать - подавляющее большинство. Происходит это потому, что "победители" внушили народу сильно лживый вариант истории. Так человеческим стадом легче управлять. В качестве примеров опять-таки можно привести перестройку и майданутую на всю голову Украину. И потому люди живут в некотором виртуальном мире, созданном услужливыми врагами. Людям в голову внедрили некую модель мира, которая позволяет хозяевам мира легко манипулировать как отдельными людьми, так и целыми народами. Во главе этих народов ставят послушных  "дурачков с улицы", ничего не соображающих в геополитике. Отлаженная рабочая система. 

Инициаторами создания Священного Союза выступили Россия, Австрийская империя и Пруссия. А где примерно через 100 лет произошли революции? Ответ очевиден. 

А так как всем нам сильно повезло и мы на примере украинских майданов могли изучить механику всех революций с раздачей печенек, громадным внешним финансированием и подготовкой революционных борцунов и т.п., то мы должны прекрасно понять, зачем все это делалось. Даже в случае социалистических революций.

Делалось это для того, чтобы отодвинуть от власти, а еще лучше физически уничтожить, поганую, зажравшуюся, деградировавшую, но,  с некоторой натяжкой, НАЦИОНАЛЬНУЮ " элиту", разбиравшуюся в геополитических хитросплетениях. То есть, создать систему, когда к власти в стране приходят не подготавливаемые  с раннего детства профессионалы из числа наследственных "элит", а демократически избираемые"дурачки с улицы", в геополитике совершенно не разбирающиеся.

И вот теперь мы имеем то что имеем.

Если б не Октябрьский мвйдан 1917-го, могли бы быть единственной сверхдержавой мира уже к 30-м - 40-м годам 20-го века. И жить лучше, чем сейчас живут в США. Но заторопились за куском "колбасы". В итоге потеряли много миллионов человеческих жизней, сломали десятки миллионов судеб, впали в голод и разруху и потом долго и упорно выбирались из этой ямы. И как только выбрались, грянула очередная беда - перестройка. 

Вывод: враги всегда были и всегда будут. Только от  нас самих, от каждого из нас зависит наше будущее.

Если мы сами будем на уровне "дурачков с улицы" и будем подчиняться "дурачкам с улицы", то ты хоть шепчти про справедливость, хоть ори, хоть с плакатиками гуляй, толку не будет. 

Конечно, можно еще надеяться на то, что придет бог, царь или герой и восстановит мир и справедливость. Но и для этого случая нужны некоторые интеллектуальные усилия хотя бы для того, чтобы узнать этого бога, царя или героя и понять и осознать те или иные его поступки.

Очень жаль, что у нас люди не прикладывают даже таких минимальных интеллектуальных усилий.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

 я могу то же самое сказать о Вас лично и Вашей  группе. Вы ведь тоже точно не знаете, чем занимались в Русскую весну Меняйло и Белавенцев-обливая их грязью и выпячивая только одного человека Чалого А. М.  А куда делись остальные, десятилетиями готовившие почву под это событие, и которых Чалый А. М. обозвал бывшими и недостойными упоминания? 

Меняйло, со слов А.М.Чалого  то ли в Русскую весну, то ли сразу после нее однажды появился в Севастополе с предложением своих услуг. Кажется Камышовский порт хотел, если я не ошибаюсь. Понимаете, у Сергея Ивановича очень запоминающаяся внешность и его бы многие запомнили, если бы он участвовал хоть в каких-то событиях в Севастополе. Белавенцев реально много сделал в Крыму во время Русской весны. Но не в Севастополе. 

Что касается тех заслуженных людей, которые многие годы боролись за воссоединение, то не я, к сожалению, определял кадровую политику в этом вопросе. 

 

 

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to Старый житель:  

Интересные мнения. Сразу и не " переваришь ".

 Если есть вопросы, дополнения, возражения, критика - присоединяйтесь.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

"в настоящее время миром правят несменяемые наследственные мафиозные "элиты".

И чем ТЕ "мафиозные элиты" отличаются от наших городских элит- где команда властьимущих  подбирается не по профессионализму, а по степени близости к боссу, и где каждый решает вопросы в интересах босса, наплевал на интересы города?

"не я, к сожалению, определял кадровую политику в этом вопросе. "

 я понимаю, что это вопрос к боссу

"Во главе этих народов ставят послушных  "дурачков с улицы", ничего не соображающих в геополитике. "

даже комментировать страшно, учитывая уровень подготовки наших законодателей и чиновников.

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

 

to zagava:  

;

  to zagava,  А вы уверены, что ГКЧПисты действовали не по сценарию?  судя по их поведению в то время- это была не постановка

 Судя по поведению, они сами не знали чего хотели.

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

Караваеву

Не знаю, обратил ли ты внимание на одно мое сообщение, я еще раз просто вернусь к самой высказанной мысли. Да, враг был, есть и будет всегда. Только в одном случае страна мобилизуется и в стране правит закон, а в другом случае возникает подозрение, что враг - это вымысел для запугивания населения. Ярчайший пример этому - нынешняя Украина и ее отношение к России. И, кстати, отношение России к Украине. Одни с нами уже воюют, страстно убеждая свое население в наличие войны с Россией. Понимаешь, очень удобно и малозатратно. наш враг ...., извиняюсь, партнер - США, которые вот-вот начнут войну против России, да не сами, а кого-то натравят. Скорее всего, оно так и есть. Но, с другой стороны - спорное утверждение. И еще. Допустим, в СССР было не плохо, а очень плохо, хотя для меня было хорошо. А почему сейчас плохо настолько, что хуже, чем в СССР? Почему эффективные менеджеры не в состоянии наладить экономику страны? Как-то все у них получается однобоко - их бюджет и накопления растут, а у населения - падают. Нам уже и взраст пенсионный хотят поднять, а там смотришь, и совсем пенсий лишат. пока, кроме нечленораздельного мычания со стороны сторонников повышения пенсионного возраста я ничего вразумительного не слышу. Население страны доводят до белого каления не враги, а правительство (хотя, по сути это одно и тоже). А правительство, как и большинство ГД, состоит из членов ЕР. Т.е. партия имеет конституционное большинство. И что мешает принимать благие решения? Трамп виноват или Клинтон? Он или она? Или они?

Profile picture for user Σεβαστο πολις
989
Σεβαστο πολις

 

Если бы люди знали реальную историю, то им бы не пришлось верить обманным речам.  Кроме речей, есть еще конкретные дела конкретных личностей. Уроки истории нас ничему не научили, если ошибки прошлого мы перенесли в настоящее время. 

 Именно! Если бы знали реальную историю... Наполеон мной был выдвинут на "поле мнений" в связи с тем, что он был одним из полководцев революционной армии Франции. Которая стала новым явлением в военном деле. С Францией воевала вся Европа (монархическая и сословная). С Францией воевала Россия, начиная с несбывшихся планов военачальников Екатерины. При Павле на войну с Фр. были отправлены Римский-Корсакаков и сам Суворов! Офицеры новой Франции несли тяготы службы и боёв наравне с солдатами. Это было невероятное явление, которое произвело впечатление на "декабристов". А мысль касалась Российской Империи 1917 года, где события повторились в деталях, вплоть до ликвидации самодержца. "Пирожные и Мария-Антуанетта" - миф пропагандистов революции (буржуазной). Не пирожные, а бриоши, и Марии-Антуанетты не было во время приписываемое произнесению ... ни должных лет возраста, ни вообще во Франции... Буквально, как "и не выиграл, а проиграл.." Компроментирующие слухи с целью возбуждения... 

На самом деле не Франция воевала с Россией, как "думают" обыватели, а Россия с Францией. Интернет и то может просветить ... по датам, когда Александра I вместе с Австрией разбивал Наполеон до 1812. Сегодня нашёл причины поражения армии Наполеона во Франции - деградация армии с начала 1800-х годов, падение дисциплины, мародёрство... И направление на Москву и погубило армию. Правда заслуги Кутузова в этом нет. Это ошибка самого Наполеона Бонапарта. Как писал раньше, увлекшегося победами и потерявшего осмотрительность. Расчёт был на поднятие крестьянства закрепощённого. Расчёт был на освобождение крестьян, а они не захотели освобождаться. Просчёт.

Выводов люди не делают.

Но кто мешает думать, делать выводы, снова задуматься о себе, обстановке вокруг и своём месте в жизни? И принимать решения, для создание себе и обществу должных условий жизни... Ведь пустопорожние "рассуждения" о былом, о "геополитике", которая суть выдумка, фантом, "жвачка для мозгов", для отвлечения умов людей от нужных занятий - это потеря времени на решения, на действия... На обучение новому взгляду на себя, на жизнь, на политиков и политику... На многое нужное, на что нет времени даже вникнуть у 99% людей.

С уважением

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

  to zagava:   ;   to zagava,  А вы уверены, что ГКЧПисты действовали не по сценарию?  судя по их поведению в то время- это была не постановка  Судя по поведению, они сами не знали чего хотели.

 вероятно, поэтому народ их не поддержал. Но прокатил Ельцина на выборах 89 года -предчувствовал

Profile picture for user Σεβαστο πολις
989
Σεβαστο πολις

Почему эффективные менеджеры не в состоянии наладить экономику страны?

Потому что мантра "экономика страны" призвана успокаивать народ, уверять, что "экономикой занимаются". Какая "экономика", когда бездари сплошные? Когда с конца 80-годов прошлого века идёт распродажа всего: сначала стратегических запасов, вместе с интеллектуальными ценностями, изобретениями, затем продажа "умов" разными способами, затем торговля живым товаром (проституция и замуж за рубеж), скупка активов страны, снова продажа, предприятий, концессий, месторождений нефти, газа, золота и тд

Нет никакого "враждебного Запада" - все эти дела делались и делаются совместно! Если и есть ссоры, то это ссоры между подельниками, за делёж добычи, как в фильме про Буратино, пять золотых сольдо и Базилио с Алисой - эта та же ссора: "Пять на два не делится.."

https://m.youtube.com/watch?v=T4d0RcXDSkc

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

даже комментировать страшно, учитывая уровень подготовки наших законодателей и чиновников.

 

hysterical

Скажите, пожалуйста, а какой уровень подготовки должен быть у законодателей?

И понимаете ли Вы вообще устройство власти в государстве российском?

Докладываю Вам, что в  Законодательное собрание Севастополя избирают 24 депутата. И, теоретически, этими 24-ю депутатами могут стать, к примеру, 24 севастопольских дворника. А почему нет? Если, к примеру, эти 24 дворника заслужат уважение севастопольцев не только на своем профессиональном поприще, но и будут активно заниматься общественной деятельностью на благо горожан. Или, например, депутатами Заксобрания могу стать 24 учителя, или 24 виноградаря, или 24 бизнесмена или все эти профессионалы какого-то дела в перемешку.

Какой уровень подготовки в законотворчестве должен быть у этих людей?

Вы, видимо, поверили туповатым обвинениям некоторых чиновников в адрес депутатов из "чаловской команды", которые мешают чиновникам воровать. 

Это чиновников должны принимать на должность в результате конкурса, на который претендент на должность обязан представить диплом о профильном образовании, записями в трудовой книжке подтвердить свой стаж и опыт работы по специальности и т.д.. А к депутатам таких требований нет. Депутатом может стать, теоретически, даже совершенно безграмотный человек. Даже Вы, совершенно не понимающая устройство государственной власти в государстве российском, можете стать депутатам. Если люди Вас выберут. Потому что при избрании депутатом критерием является не профессионализм депутата в той или иной сфере, а его гражданская позиция и активность, общественный авторитет, нацеленность защищать интересы избирателей и т.д. и т.п..  К тому же, надеюсь хоть это Вы понимаете, 24 депутата даже теоретически не могут быть профессионалами во всех отраслях народного хозяйства. К примеру, чтобы охватить все сферы деятельности в Правительстве Севастополя работают около 2500 человек. Депутаты же должны с помощью аппарата Заксобрания изучать вносимые Законопроекты и препятствовать попыткам Правительства субъекта протаскивать корыстные, антинародные, ухудшающие положение людей законы. Плюс депутаты обязаны осуществлять контрольную деятельность.

Никаких требований к "подготовке законодателей" нет и быть не может. Вас нагло обманули, а Вы и рады стараться тиражировать эту чушь.

Главное для депутата - это честность, порядочность и ответственность перед избирателем за принимаемые законы. Причем даже здесь депутаты в какой-то мере ограничены федеральным законодательством. 

Поэтому постарайтесь не комментировать те вопросы, в которых совершенно не разбираетесь. Что касается высказанного Вами пожелания отставки "команды Чалого", то зря Вы торопитесь. В любом случае скоро очередные выборы, придет новый состав, вы сможете его оценить и сравнить. Советовал бы Вам лишь через год после избрания ноаого состава сравнивать и высказывать оценки. Хотя понимаю, что совет мой Вы вряди воспримите. 

Поверьте, большинство депутатов из "команды Чалого" очень сильно ждут окончания этой "пытки".

 

Profile picture for user Σεβαστο πολις
989
Σεβαστο πολις

И не надо прикрываться севастопольцами, для вас наше мнение ничего не значит- иначе бы не банили за инакомыслие                 

Против выборов Овсянникова выступил я. Один. Зная, что ни ордена ни "Почетную грамоту" не дадут. smile. Ни та, ни другая сторона. Выступил не против Овсянникова ( по причине осмотрительности и трезвого рассудка - протеже и одобрен Гарантом, зачем мне драмы? ). Выступил против передачи города в неумелые и некомпетентные руки. Перед этим не раз и не два обосновав здесь, публично - кто есть кто и что произойдет. Сделал потому, что те, кто меня знает, сказали: ты один раньше не боялся и сейчас не испугаешься. И сказали - теперь мы видим, то за город ты действительно... И я выступил... Но те, кому был предназначен посыл ( электронный адрес тогда функционировал ) сдели вид, что не заметили. Хотя прямо написал обоснование - будет потеряно время, будут потеряны деньги и будет потерян город. На самом деле в основе озабоченности были путь развития города, который закрывался с передачей города "команде Овсянникова". Повод был более чем серьёзный - развитие города и последний неразумной застройки с нарушением экологического равновесия. Коме того в основе были совершенно новые, перспективные идеи, точно отвечавшие последующим идеям (голословным и популистским) о "Мекке" и "Сингапуре". В описываемом мной сейчас случае как раз и были идеи для воплощения подобного направления развития...

И теперь ВСЕ убедились в реальной действительности... Поздно.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to Σεβαστο πολις:  

Нет никакого "враждебного Запада" - все эти дела делались и делаются совместно! Е

 

Извините, но обращу Ваше внимание на некоторую нелогичность Вашей мысли. Если делались и делаются "совместно", то "совместно" кого с кем? Ведь по Вашим же словам "Нет никакого "враждебного Запада".

Profile picture for user Σεβαστο πολις
989
Σεβαστο πολις

Вы, видимо, поверили туповатым обвинениям некоторых чиновников в адрес депутатов из "чаловской команды", которые мешают чиновникам воровать

1/ Откуда взялись эти туповатые и вороватые чиновники? Где были эти депутаты? светлый образ которых перед нами в словах Главное для депутата - это честность, порядочность и ответственность перед избирателем за принимаемые законы

Ума депутатам не требуется, судя по критериям ... И критерий ума в данном случае будет весьма спорным, ошибки признать это и то не сколько ум, сколько совесть. А ум нужен видеть, соображать и предупреждают ошибки. Чиновники туповатые и вороватые - на ответственности ответвенных депутатов, которые перекладывают ответственность на чиновников (туповатых и вороватых).

Депутаты же должны с помощью аппарата Заксобрания изучать вносимые Законопроекты и препятствовать попыткам Правительства субъекта протаскивать корыстные, антинародные, ухудшающие положение людей законы

2/ Так и обозначены, буквально, как приведено выше? Это в должностных обязанностях препятствовать попыткам Правительства субъекта протаскивать корыстные, антинародные, ухудшающие ? Где ознакомиться и убедиться?

to Σεβαστο πολις:   Нет никакого "враждебного Запада" - все эти дела делались и делаются совместно! Е   Извините, но обращу Ваше внимание на некоторую нелогичность Вашей мысли. Если делались и делаются "совместно", то "совместно" кого с кем? Ведь по Вашим же словам "Нет никакого "враждебного Запада".

Это "когнитивный диссонанс" мешает вникнуть, нежелание понять мысль smile Конфликт убеждений, мягко говоря.

Вы сегодня снова прибегнете к ложным обвинениям меня в "троллинге"?

Profile picture for user Σεβαστο πολις
989
Σεβαστο πολις

to А.Караваев:  Вы гляньте на комментируемость других авторов / уверен, Вы не захотите принять и понять, что мной сделан в определённой степени интерес посетителей и задан дискуссионный посыл мной, в итоге тема жива и не вяла / 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to А.Караваев:  "Если б не Октябрьский мвйдан 1917-го, могли бы быть единственной сверхдержавой мира уже к 30-м - 40-м годам 20-го века. И жить лучше, чем сейчас живут в США." - это самое большое Ваше заблуждение. Майдан того 17-го был в феврале, вполне успешный, как и на украине 2014-го. Октябрь в современной истории не имеет полных аналогий, если уж брать туже украину, то к  этому ближе Крым с Севастополем, а еще более Донбас со Славянском, т.к. действительно начальную фазу выполняли люди подвязанные к некоторым капиталистам ( как в Петрограде Троцкий,Свердлов и пр.), но далее это вышло из под их полного контроля. И именно октябрь сделал страну сверхдержавой, а сохранись февральское правление, она бы была на  третьеразрядном уровне и в лучшем случае в нынешних пределах, а скорее была бы раздроблена еще на 5-7 частей, о чем и сейчас мечтают те, о которых Вы упоминаете, как о перманентных наших врагах.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to Σεβαστο πολις:  

Вы сегодня снова прибегнете к ложным обвинениям меня в "троллинге"?

Вы считаете обвинения ложными? Особенно в начале темы? А я нет. Тем более, что опять немного начали 4 этому скатыааться. Надеюсь Вы разрешите великодушно остаться мне при своем мнении? Или будете ломать через колено?

Нет, из одного из Ваших предыдущих сообщений мне понятно, что из всех городских Наполеонов, именно Вы самый главный и талантливый. И у меня совершенно нет желания это оспаривать. В хорошем смысле этого слова. Просто потому, что я Вас совершенно не знаю. Хотя тем местным Наполеонам, которых я знаю лично, часто в лицо говорю некоторые неприятные вещи, одновременно с тем одобряя их социальную и общественную активность.

Но в случае с Вами мне не совсем понятно, почему Вы такой умный (хоть и плохо понимающий историю Наполеона Бонапарта) сами не стали депутатом или чиновником? Непризнанная конгинеальность? Извините, пожалуйста, за такую формулировку. Даже в мыслях нет Вас обидеть. Но, действительно, почему за Вас, если Вы говорите о себе правду, не уцепились все политические силы и не поставили в избирательных списках на проходное место? Вот меня, к примеру, как уровня ниже плинтуса, поставили на непроходное место в партийных списках. И прошел я случайно. Может Вы просто ничем не проявили себя в городе, может о Вас никто не знает? Раскройте секрет. Но даже если Вы не стали депутатом, то скоро опять выборы. Что Вы делаете для того, чтобы изменить свой статус и занять в городе позицию, которая поможет более продуктивно, нежели чем в комментариях на Форпосте, использовать Ваши таланты на благо города и его жителей? Понимаете о чем я? Я Вас совсем не знаю. Не знаю что Вы делали, на что способны. Черт с ним, в конце концов, с Наполеоном Бонапартом. О нем многие заблуждаются. Ваше мнение о Наполеоне нельзя считать критическим недостатком.biggrin

Но не хотелось бы, чтобы грамотные и честные люди оказывались лишь на положении вечно критикующих в комментариях на интернетресурсах. Просветите, пожалуйста, хоть немного о Ваших достижениях и заслугах. Хоть намеком, с сохранением, разумеется, анонимности. 

 

 

 

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

     Скажите, пожалуйста, а какой уровень подготовки должен быть у законодателей? 

а Вы кого имели в виду, говоря "Во главе этих народов ставят послушных  "дурачков с улицы", ничего не соображающих в геополитике"?  По Конституции, у нас единственным источником власти  является ее многонациональный народ, а депутаты- избранная этим народом власть. И чиновников утверждает  эта власть ( избранная с улицы, между прочим) yak

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

                Против выборов Овсянникова выступил я. Один. 

Официально- наверное. Но многие просто кричали об этом на разных сайтах.  Бесполезно.

Profile picture for user А.Караваев
839
А.Караваев

to zagava:  

       Скажите, пожалуйста, а какой уровень подготовки должен быть у законодателей? 

а Вы кого имели в виду, говоря "Во главе этих народов ставят послушных  "дурачков с улицы", ничего не соображающих в геополитике"?  По Конституции, у нас единственным источником власти  является ее многонациональный народ, а депутаты- избранная этим народом власть. И чиновников утверждает  эта власть ( избранная с улицы, между прочим)   

 Вообще-таки я имел в виду президентов, премьер-министров и тому подобное. bye2

Потому что именно у этих людей вся полнота власти в государстве.

Об этом я писал чуть ранее, когда описывал те "демократические" инструменты, которыми пользуется та самая мировая мафия/Запад/Закулиса/Мировое правительство, с помощью этой "демократии" управляющая миром. И еще я писал, что те страны, в которых лидеры не являются шестерками мировой мафии и которые проводят более-менее независимую политику, всем широко известны. Против этих стран вводят санкции и всячески прессуют и шельмуют, лидеров этих стран демонизируют и всячески курощавят. crazy

Profile picture for user zagava
6720
zagava

И понимаете ли Вы вообще устройство власти в государстве российском?

у меня, как и у Вас, советское высшее академическое образование. Почему Вы считаете, что Вы разбираетесь в этом лучше меня? У Вас есть опыт такой работы?