Алексей Чалый: «Наступает очень серьезный момент. Поэтому севастопольцы должны оторваться от своих мелочных проблем и понять, с каким дьяволом имеют дело…»
Внимание. Данное интервью датировано 5 февраля 2014 г.
Вчера в передаче «Оперативка» Независимого телевидения Севастополя принял участие генеральный директор Промышленной группы «Таврида Электрик» Алексей Чалый и поделился своими мыслями о ситуации на Украине, а также перспективах Севастополя.
Корр.- По вашему мнению, что привело к политическому кризису на Украине?
А.Чалый - Я не являюсь политологом, это не моя профессия. Хотя, я уже начинаю сомневаться, есть ли такая профессия, судя по тому качеству предсказаний, которые выдают политологи. Я всего лишь человек, проживший в Севастополе 52 года, у которого здесь похоронены дед и отец и который на протяжении последних лет работал не только на Украине, но и в России, Европе, США, Китае. Я наблюдал, как меняются эти страны, играющие сегодня ключевую роль в мире.
Поэтому, если кратко отвечать на вопрос, то ответ всем известен: Украина шла, шла в Евросоюз, потом вдруг остановилась, что вызвало бурю возмущения и негодования у возмущенных граждан. По крайней мере, это то, что лежит на поверхности…
Если говорить о причинах, то тут без краткого исторического экскурса не обойтись. Начать нужно с 1991 года, когда на развалинах Советского союза образовались три государства-учредителя: Россия, Украина, Белоруссия. Я думаю, основной мотивацией тогдашних руководителей была борьба за власть. Каждый хотел получить какую-то вотчину.
Мотивация дальнейших политических элит на Украине мало отличалась от целей отцов-основателей. Они руководствовались собственными экономическими интересами. Пожалуй, исключением, как ни странно, стал Виктор Ющенко, которого я характеризую как «искренний фашист». Его интересовала Украина целиком, но в весьма специфическом виде.
Украинская власть, по большому счету, никакой задачи перед собой не ставила. Эту задачу ставили Соединенные штаты Америки. И проводимая ими гуманитарная политика на Украине произросла из периода холодной войны и решалась теми же самыми ресурсами. Суть этой политики состояла в том, чтобы создать новую нацию, новую реальность и психологически оторвать Украину от России. Задача очень непростая. Потому что на тот момент в пятидесяти двух миллионной Украине проживало около четырнадцати миллионов этнических русских. Из 12 крупных городов 11 полностью говорили на русском языке. Население некоторых городов никогда не имело традиции говорить на украинском языке.
Кроме того, если посмотреть на 1000-летнюю историю нашего этноса (Украина, Белоруссия, Россия), то наши дороги разошлись только 350 лет назад. Были гигантские войны, достижения, трагедии. Наши народы столько пережили вместе. Вместе пережили войну, самую жестокую и кровавую в истории человечества. И еще живы люди, которые принимали участие в этой войне. Казалось бы, как можно было вбить клин между нашими народами?
Но вот прошло 22 года и мы видим очень серьезный успех этой политики. Как они решили эту проблему? Взяли отдельные моменты истории, в которых существовали некие русско-украинские противоречия, раздули их. Другие важные события опустили и получилась такая новая история, которая вроде бы и правда, поскольку каждый отдельный эпизод имел место быть. Но приданные акценты, в итоге, сложили совершенно иную реальность. Эта реальность и стала государственной политикой Украины.
Кроме того, характерным свойством этой политики стало последовательное продвижение. Потому что, если бросить лягушку в кипяток, то она сразу же выпрыгивает. А если посадить ее в холодную воду и потихоньку подогревать, то она постепенно сварится.
Эта политика была применена. И сейчас, оглянувшись на прошедшие 22 года, мы с удивлением обнаружим, что нас практически уже «сварили». Русский язык не является государственным даже на территориях, заселенных этническими русскими. Его применение ограничивает сорок с лишним законов. Наших русских детей учат на уроках истории как нужно ненавидеть свой собственный народ. Нашими героями стали люди, которые предавали интересы своей нации. Мы рассчитываемся денежными купюрами, на которых изображены пан Мазепа или пан Грушевский, единственным достоянием которых стала их антироссийскость.
Сегодня наступил финальный акт этой драмы. Ее сценаристам нужно было закрепить этот акт юридически. Таким закреплением и призван был стать факт подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Фактически это фиксация того, что основной вектор можно поменять. Лягушка этого не заметила. Так и отдали бы мы свои центры управления. Уже официально. Неофициально нашей политикой давно управляли. И в этом процессе играли значительную роль уже не только США. Поскольку, благодаря распаду Советского союза, Германия вновь воссоединилась. А всякий раз, когда Германия объединяется, у нее возникают очередные проекты типа создания третьего Рейха. Они пробовали сделать это несколько раз военными способами, но каждый раз все это заканчивалось в Берлине.
Теперь идет попытка создания четвертого Рейха, цели которой те же самые: построение некоей большой европейской структуры, в которой каждому народу отводится свой вид деятельности.
И все бы так и случилось, если бы на арене не появилась еще одна сила, которая называется Россия. В 1991 году Россия не сильно отличалась от Украины: та же самая олигархическая структура, когда, по большому счету, власти, представляющей интересы страны, просто не существовало. Власть определялась интересами людей, владеющими основными ресурсами в стране.
Но потом, как часто бывает в России, появились свои Минин и Пожарский. Это труднообъяснимо, но так часто случалось в истории России. Таким человеком и стал Владимир Путин, которого, вроде и ставили для продолжения той же политики. А он взял и вышел из-под контроля.
Страна изменилась. Олигархам доходчиво объяснили, что теперь существуют интересы государства, которые выше их личных интересов.
И вот Россия, откровенно проморгавшая эту самую программу «восточного партнерства», в последний момент спохватилась и поняла, что это реальная угроза. Следующей станет она сама. Сейчас произойдет очередная зачистка и возле границ России появится еще одна Прибалтика с соответствующим населением.
Россия включилась и показала, по крайней мере, Европе и США, что за счет России такого объединения не состоится. Реальность оказалась такова, что Европа хотела, чтобы за это объединение чем-то жертвовать не пришлось. Россия показал, что оплачивать этот проект не собирается. Отсюда все и началось.
Европа оказалась не готова к такому развитию событий. Поэтому поначалу и была столь вялая реакция. Майдан растянулся на три месяца. Думаю, что рассказы о том, что события 30 ноября спровоцировали массовые выступления, мягко говоря, неправда. Не было бы этого события, было бы другое. Важно, что был пропущен сильный удар со стороны тех, кто это организовал. Нужно было как-то отмобилизоваться и начать новое наступление. Тут и другие силы подтянулись в виде украинских олигархов, которые борются за власть. Лучшим тому примером является Петр Порошенко.
Но поскольку ситуацию не удавалось переломить, то выпустили еще одного «джина из бутылки» под названием украинский национализм. Он есть, он всегда был. А вот удастся ли его обратно загнать – это еще большой вопрос. В итоге и образовалась такая ситуация.
Корр. - Возможна ли на Украине ситуация «чудесного появления» нового лидера? Все старые давно себя дискредитировали.
А.Чалый – Я уже обозначил примерных игроков на этом поле. К сожалению, среди этих игроков практически нет Юго-Востока, который только в последние дни стал себя как-то проявлять. Специально свозимые в Киев люди вряд ли могут считаться серьезным противопоставлением другой силе.
Поэтому, по моему мнению, шансы на то, что к власти снова придут оранжевые, только в более серьезном националистическом варианте, достаточно велики. Причем, вариантов развития событий может быть несколько: от добровольной сдачи власти Президентом до силового захвата власти.
Кто выступает против такого развития? Понятно, что против выступает Россия. Против выступает действующая власть. При той агрессии, которая звучит на Майдане, это вопрос даже не столько потери власти для действующего Президента, а, возможно, даже потери свободы. Их интересы пока совпадают.
Однако, с другой стороны тоже участвуют серьезные игроки. Поэтому есть шансы, что Президента убедят отдать власть, предоставив некие гарантии. Не знаю, поверит ли он им? Опыт показывает, что Запад охотно раздает обещания, но далеко не всегда их исполнят. Многие из тех, кто вступал в торги с Западом, заканчивали очень плохо.
Есть и третий вариант. Это раскол страны. Откровенно говоря, я не верю, что в нынешней ситуации власть в состоянии удержать контроль над всей Украиной. И она способна предотвратить оранжевый переворот.
Корр. - В заявлениях севастопольцев прозвучала одна здравая мысль о том, что горожане не поддерживают украинскую власть, но поддерживают легитимно избранную власть. То есть, это не защита власти, а защита законности. На ваш взгляд, из трех вариантов развития событий, какой предпочтительнее для севастопольцев, для людей, которые здесь проживают?
А.Чалый - С моей точки зрения, третий вариант для севастопольцев наиболее приемлемый. Потому что при этом варианте нам не придется приносить в жертву свою цивилизационную ориентацию, что для каждого народа является самым главным. В этом случае появляется шанс создания нормального объединения с Россией. Что для Севастополя существенно и жизненно важно.
Хочется верить, что, учитывая предыдущие ошибки, Россия начнет серьезную работу над украинскими интеграционными проектами. Это повлечет создание нормального интеграционного пространства. Как я уже сказал, этот вариант не предусматривает сохранение Украины в тех границах, которые сегодня существуют. Но это, естественно, мои гипотетические соображения на тему.
Корр. - Чем чреват для страны и для Севастополя приход к власти националистов?
А.Чалый - Я думаю, что националисты важные игроки на поле, но далеко не единственные. Самым существенным игроком являются зарубежные страны. Самое интересное, что после событий на Майдане можно уверенно сказать о том, что все маски сброшены. Вряд ли кто-нибудь серьезно сегодня станет утверждать, что при принятии решений для европейцев или американцев играют значительную роль какие-либо принципы или ценности. Это может сказать, только откровенно неумный человек. Настолько все откровенно .Вот этот удар, пропущенный от России, и привел к тому, что Запад стал вести себя слишком откровенно.
Так что именно это главная сила. А она будет завершать начатое дело, которое заключается в завершении давления на русский язык. Нас ждет фиксация некоторых исторических постулатов без права обсуждения. Таких, как национально очерченный голодомор, и другие знаковые вещи. Совершенно точно последует раскол церкви. Над этим сегодня идет активная работа.
Дальше случится какая-нибудь провокация по Черноморскому флоту. Когда большая часть населения будет кричать «Геть с нашей земли!». Ну, или, по крайней мере, покажут, что большая часть населения возмущена.
Затем, вступление в НАТО… И превращение страны в нынешнюю Эстонию, которая станет форпостом в борьбе с Россией. Таким форпостом сегодня стала Восточная Европа. Не Западная Европа, которая всем управляет, а именно Восточная. Мы же видим, как сегодня выпрыгивают эти прибалтийские и польские «моськи».
Севастополю, кстати, светит то же самое. Если начнут возникать локальные конфликты, мы будем первыми «на раздаче». Вот такие невеселые перспективы мне представляются.
Корр. - Если говорить об истории Украины, то, пожалуй, нельзя найти более печальной истории в мире. Украину многие годы угнетали, притесняли. И главным угнетателем является Россия. Во всякомслучае, именно это вдалбливают в голову школьникам украинские учебники истории…
А.Чалый - Я же об этом и говорю. Этот концепт придуман еще в середине восьмидесятых прошлого века. И реализован был достаточно быстро. Уже в начале девяностых появились такие учебники. Откровенно говоря, для меня уже тогда стало все понятно. И я уже тогда пытался что-то сделать. Но тогда попытки апеллировать к средствам массовой информации, предупреждать, что это может плохо кончиться, были бессмысленны. Лягушка варилась медленно.
Поэтому, если то, что я говорил, кажется каким-то невероятным сценарием, не надо, товарищи, не заблуждайтесь.
Мы, к сожалению, уже прошли гораздо больший путь в готовности нашего сознания принять придуманную новую реальность.
Корр. - Что делать севастопольцам в этой ситуации, как реагировать?
А. Чалый - Я не хотел бы давать севастопольцам советы, как новые европейцы, и объяснять, чье корыто слаще. Мне такое занятие не кажется достойным. А вот обратиться к тем, для кого наша история, наша цивилизация не пустой звук, кто не видит себя любимого от начала до конца только здесь и сейчас (квартира, машина и еще что-нибудь), а все-таки воспринимает себя как достойное поколение, чувствует ответственность перед всеми теми людьми, которые эту цивилизацию создавали, я бы хотел.
Я хочу сказать, ребята, это, пожалуй, последняя возможность как-то побороться. Если мы допустим приход к власти националистов, причем, любым способом передачи власти, то боюсь, что дальше нас ждет только зачистка. Как народа в его историческом смысле.
Население, конечно оставят. А вот народ истребят. Поэтому, думаю, что самое время оторваться от своих дачек, огородиков, квартирок и других мелочных проблем и всерьез подумать над тем, что судьба нашей цивилизации решается сегодня на этом самом месте. Она, конечно, сохранится, но мы с вами станем мигрантами на своей собственной земле.
Момент серьезный. Предлагаю всем задуматься над этим.
Тактически пока интересы севастопольцев и законной власти совпадают. Поэтому и состоялся такой большой митинг на Нахимова. А власть была едина с народом.
Но я не могу утверждать, что они совпадут стратегически. Мы не знаем, что случится в ближайшие дни. Как я уже сказал, не исключен вариант сдачи власти в стране националистам. Тогда эти интересы разойдутся.
Я не буду давать советов конкретного свойства. Каждый должен решить для себя. Важно, чтобы люди оторвались от своих повседневных проблем и почувствовали опасность. Нужно, чтобы люди поняли, с каким дьяволом они имеют дело и чем, в конечном итоге, придется расплачиваться за свое безразличие.
to Юрий Поляков (Севастополь) Очень не простой вопрос: « В чём заключается геополитический интерес России: в сохранение единой и дружественной Украины или в присоединении Севастополя, Крыма, Юго-востока?» Если первое то, что делать с Западной Украиной: воевать или договариваться?
ИМХО. В сохранении единой и неделимой. И вот почему. Запад как вкладывал деньги в раскол, так и будет вкладывать. Т.е. оставив Зап. Украину дадим плацдарм для информационной и психологической обработки населения юго-восточной Украины (не путайте с информационной войной вообще). Кроме того, дадим плацдарм для размещения ПРО. Согласитесь, одно дело Польша или Чехия и совсем другое дело - Львов или Тернополь. Или еще хуже - Хмельницкий, Житомир или Винница.
Стащил с Севинфо ссылку на статью. На мой взгляд автор очень правильно расставляет акценты.
Украина: А может правильно что русские в загоне?
to Игорь Соловьёв (Севастополь) А можно узнать - Иценков, пенсию Вы по какому паспорту получаете? Нельзя! По-украинскому.
Тогда лучше бы Вам помолчать и не кичиться своим российским паспортом. Потому как не честно это.
to SilverStoun (Севастополь) Самое забавное что господин Иценков (Севастополь) так и не написал, что же ОН ЛИЧНО сделал, кроме как советы давать и паспорт демонстративно не менять. Но насколько понимаю, когда пришло время получать пенсию, паспорт таки был оформлен? И объясните, милостивый государь, что за поза страдающего одинокого героя-пророка? Если бы Вы занимались РЕАЛЬНЫМ делом, то даже того, что Вы знали про Чалого(тем более - учитывая, что Вы узнали только что) было достаточно, чтобы прислушаться к тому, что он говорит . Прав Б. Колесников. Этот человек очень мало говорит. Но каждое слово - на вес золота. В отличии от Вашего( 4448 постов: птица-говорун)
Послушай, копальщик. Я не хитрожопил, не суди по себе. Или в глаза скажи, хрень поганая хохлятская. Я уже писал: у Екатерины в 12.00 и в 14.00 Приходи, скажи мне про пенсию. Я тебе объясню с вырыванием яиц.
Для справки: сначала была пенсия, а потом развал Союза.
И попрошу, когда придешь, а ты, сук, не придешь. Давай, хохлядь, приходи, поговорим.
Впишусь за "опального" Иценкова..! Господа, он во многом прав. Мы, СВС-ники, 22 года живем с паспортами, где наши имена искажены до неузнаваемости, мы отдаем детей в школы, где учат совсем по другой истории и языку, отчего они теряют язык предков, мы терпим все, мы - терпилы! И в этом он, к сожалению, прав. Я говорю: мы, то бишь, и я. И мне стыдно. Надеюсь, сейчас я искуплю свою вину перед собой. Но нет объединяющей идеи и лидера... Вот за Александром Кругловым (Царство ему Небесное) пошел бы в огонь. Остальные - неполовозрелые. Придется в одиночку, если чо...
to А.Караваев (Севастополь)
Ты напиши, мол, пошел на и я пойму. я написал предложение, а ты его как-то обошел. Ты уж, ответь на него или пошли.
to Иценков (Севастополь) у Екатерины в 12.00 и в 14.00 Прям на свиданку приглашают... День уточните, Ромео...
to А.Караваев (Севастополь) Стащил с Севинфо ссылку на статью. На мой взгляд автор очень правильно расставляет акценты. Украина: А может правильно что русские в загоне? Это из той статьи по ссылке: Но на самом деле они уже второсортные укры
Очень похоже на мое высказывание, только слова иные.
to А.Караваев (Севастополь)
И про болото верно. Это, кстати, объясняет, почему мне надо прекращать воспитывать болото. Даже вспоминая паспорт. Спасибо за ссылку. Очень полезная.
предлагаю заняться разработкой платформы
Еще раз спасибо за ссылку. Круто и в десятку.
Чалый - большая умница. Хорошо, что еще остались такие люди, которым не безразлична судьба города.
to Игорь Соловьёв (Севастополь) to Игорь Соловьёв (Севастополь) А можно узнать - Иценков, пенсию Вы по какому паспорту получаете? Нельзя! По-украинскому. Тогда лучше бы Вам помолчать и не кичиться своим российским паспортом. Потому как не честно это.
Все честно.
Пенсия с 1989 года. В 2000 году подтвердил свое российское гражданство. в 2003 получил, извините, ПОЛУЧИЛ, а не обменял, украинский паспорт.
А вы как хотите, чтобы в полной нищете?! А хрен вам в одно место. Я тоже хочу что-то детям оставить. Хоть что-то. Так что, сударь, не старайтесь меня замарать - не получится.
to Cocone мы терпим все, мы - терпилы!
Мы - нормальные люди. Которым есть, что терять в случае бардака. Это - нормально: не желать воевать и ссориться. Те, кто стоит сейчас на Майдане, тоже совсем не сами по себе вышли и не сами по себе, и не на свои стоят. (Проблемы-то в стране ни фига не первый день) Идеи у них красивые (Liberté, Égalité, Fraternité), но абсолютно неконкретные. Впрочем, как и пророссийского сообщества, к сожалению.
нет объединяющей идеи и лидера... так вот, те, кто на Майдане, тоже не имеют лидера. Те, кто руководит этим свингер-пати на Ноевом ковчеге - всего лишь умелые кукловоды, которым нужно, чтобы Украина подписала экономическое рабство. Куловоды дергают за нужные ниточки(напоминаю - Liberté, Égalité, Fraternité) и возбужденные дети бегут, куда надо.
Конечно, статья, на которую Вы ссылаетесь , тоже имеет рациональное зерно. И мне тоже кажется, что мной лично сделано не достаточно. Но... вот интервью Генри Киссенджера. так вот, такой старый, опытный враг-знаток России правильно говорит: "Нельзя заставлять русских думать, что все - против них" Он явно недоговаривает - иначе они сплотятся и дадут всем п...
Алексей Чалый просто образец идеального Мужчины - умен, красив, удачен, внутренне и внешне интеллигентен, выдержан, воспитан, скромен, глубоко порядочен, честен, вынослив, тактичен. Всё это видно невооруженным взглядом.
Лучшего Человека в Севастополе я не знаю. Мой муж солидарен со мной в этом вопросе.
to CoconeПридется в одиночку, если чо...не надо так, уважаемый. нервное напряжение дает о себе знать. ничего серьезного сразу и в одиночку не делается. не жалейте время на общение с товарищами и лидер образуется.
---
когда то в Севастополе надо было "покомандовать флотом" , и один мой земляк воспользовался приглашением, возможностью вписать себя в историю..
---
глупо получилось тогда. не менее глупо может получиться, если среди севастопольцев образуются герои-одиночки
---
до 7 февраля никаких телодвижений. выдержка, мобилизация, олимпийский дух.
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) у Екатерины в 12.00 и в 14.00 Прям на свиданку приглашают... День уточните, Ромео...
Воскресенье. Если баба, то нет смысла встречаться, поскольку обещание не смогу выполнить по отсутствию некоторых частей для вырывания. Уж, извините, Джульетта.
to Иценков (Севастополь) Если баба, то нет смысла встречаться, поскольку обещание не смогу выполнить по отсутствию некоторых частей для вырывания. Фу-у-у-у... Если в споре главный аргумент - отрыв бубенчиков. то да, с бабой не поспоришь...
Вот поэтому Чалый -умен, красив, удачен, внутренне и внешне интеллигентен, выдержан, воспитан, скромен, глубоко порядочен, честен, вынослив, тактичен. спасибо, Линда (Севастополь) А ВЫ... так сиБЕ-е-е. Птица-говорун.
Смотрел интервью по ТВ...
Правильно Алексей Михайлович рассуждает!
Анализирую Чалого для тех, кто не понял:
Украина шла, шла в Евросоюз, потом вдруг остановилась, что вызвало бурю возмущения и негодования у возмущенных граждан.
Замечу, что это пишет уважаемый человек в Севастополе.
Т.е. Украина шла, а Севастополь молчал, а как только остановилась ... . Т.е. я писал, что Севастополь молчал и Чалый об этом пишет, хотя косвенно.
А вот он упрекает: Эта политика была применена. И сейчас, оглянувшись на прошедшие 22 года, мы с удивлением обнаружим, что нас практически уже «сварили». Русский язык не является государственным даже на территориях, заселенных этническими русскими. Его применение ограничивает сорок с лишним законов. Наших русских детей учат на уроках истории как нужно ненавидеть свой собственный народ. Нашими героями стали люди, которые предавали интересы своей нации. Мы рассчитываемся денежными купюрами, на которых изображены пан Мазепа или пан Грушевский, единственным достоянием которых стала их антироссийскость.
Я дальше не стану продолжать анализ. попробуйте сами это сделать и потом сказать, что у меня идет в разрез написанному А. Чалым. Моя вина лишь в том, что я упрекнул, что поздно спохватился. Я и сейчас так считаю.
Читайте первое выделенное мной предложение Чалого. Украина шла, шла в Евросоюз ...,
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Если баба, то нет смысла встречаться, поскольку обещание не смогу выполнить по отсутствию некоторых частей для вырывания. Фу-у-у-у... Если в споре главный аргумент - отрыв бубенчиков. то да, с бабой не поспоришь... Вот поэтому Чалый -умен, красив, удачен, внутренне и внешне интеллигентен, выдержан, воспитан, скромен, глубоко порядочен, честен, вынослив, тактичен. спасибо, Линда (Севастополь) А ВЫ... так сиБЕ-е-е. Птица-говорун.
Не претендую.
to Cocone Мы, СВС-ники, 22 года живем с паспортами, где наши имена искажены до неузнаваемости, мы отдаем детей в школы, где учат совсем по другой истории и языку, отчего они теряют язык предков, мы терпим все, мы - терпилы!
Вы за всех-то не расписывайтесь. Лично я терпилой себя не считаю и становиться ею не собираюсь. Живу в оккупации, борюсь, как могу, в меру своих сил и лапки кверху вскидывать не стану.
Кто Вам не дает сходить в школу и высказать свое мнение о преподавании? Я ходила. Как увидела тему у своего ребенка в тетради под названием "за что уважают украинца" так сразу же взвилась и полетела разбираться. Летела с мыслью поскандалить и разнести всех и вся в пух и прах. Но в школе тоже люди. На мои возмущенные претензии мне спокойно объяснили, что на тетради и учебные пособия они получают разнарядку сверху и не могут ее не выполнить, но объясняют детям, что то, что там написано - ахинея. И параллельно разъясняют детям, почему это ахинея + дают нормальный материал. Наша преподаватель истории сделала для детей викторину с вопросами по родному краю - ну просто прелесть какую! На некоторые вопросы пришлось вместе с ребенком искать ответы в интернете, открывая неизвестные нам ранее страницы о героической истории Севастополя. Весь вечер вместе с ребенком готовились и было интересно и мне, и ему. А наша классная руководительница, кстати - приезжая, но интересующаяся историей и культурой города, перманентно ходит с детьми на экскурсии, и это экскурсии совсем не в музеи вышиванок. Услышав рассказ моего сына о посещении 35-й батареи, она повела туда весь класс.
И таких маленьких, но правильных поступков могу привести несчетное множество. Этим людям не нужна нянька в виде лидера и объединяющей идеи. Они сами, без няньки, здесь и сейчас прилагают усилия для сохранения нашей культуры и передают ее нашим детям.
Чалый - лучший менеджер в городе!
с такой платфорой я за него не только бы проголосовал
to Иценков (Севастополь)
Чалый был одним из инициатором подписания в городе обращения против подписания соглашения с Евросоюзом. Вы в курсе?
to хазар (Запорожье)
"... лидер образуется".
К сожалению, не образовывается. Мы уже никому не верим, даже себе. А это - катастрофа! И Шмидты в белокаменном уже не появляются - время одиночек. А таких здесь оч-чень много)))
to Cocone Впишусь за опального Иценкова..!Да никакой он не опальный. Просто разошелся в очередной раз сверх меры.
Такой подход, как у него, кроме негатива ничего не несет. И в итоге приводит к прямо противоположному результату.
Причем он далеко не единственный, кто пользуется таким неприличным приемом.
Мне неоднократно встречались подобные упреки:
- Кто не защищал Ульяновские дворы и пляжи - тот не севастополец!
- Кто не был на защите Графской - тот подонок!
- Кто имеет украинский паспорт - тот продажный хохол!
и тому подобный бред...
Именно бред!
Бред, наносящий исключительно вред!
Дело в том, что Алексей, как психолог, своими обвинениями и обличениями пытается пристыдить граждан с пассивной гражданской позицией, разозлить их, в хорошем смысле этого слова, и побудить к активным действиям.
Только он не учитывает тот нюанс, что кто мог разозлится и активизироваться - давно это уже сделал. И что все его усилия и обвинения направлены не просто в пустоту, а достигают ушей исключительно и только активизировавшихся людей, оскорбляя их, деморализуя, угнетая (ведь по сути Иценков действительно прав!). Кроме того, активный человек с украинским паспортом получает от Иценкова клеймо предателя навечно. Ибо если он даже когда-нибудь поменяет этот свой украинский паспорт, то Иценков все равно с него так просто не слезет и будет клеймить его позором и называть предателем за то, что он 15-20 лет обладал паспортом с трезубом. Клеймо предателя - это навечно.
В итоге получается, что если даже и появляется какой-нибудь человек, решивший оторваться от дивана и сделать что-то полезное, то встретившись в виртуале с Алексеем Иценковым, он, оскорбленный, посылает всех по известному адресу и возвращает свою задницу на привычное место.
Вот Вам и результат!
Причем все это справедливо не только для нас, простых смертных, но и для сильных мира сего. Вспомните с какой энергией и целеустремленностью ющенко пытался украинизировать русское население, как продвигал украинский проект, как подолгу трындел о глечиках по телевизору. Хотел сделать одно, но добился прямо противоположного. В итоге его рейтинг упал ниже 2%.
И именно поэтому я не только не расстраиваюсь из-за малочисленности русского актива, но и радуюсь этому. Если вдруг в наше движение, и без того не шибко дружное, вольется громадная масса далеких от политики людей, то они такого вреда наворотят, что многие века разгребать придется.
to А.Караваев (Севастополь)
+1000
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Чалый был одним из инициатором подписания в городе обращения против подписания соглашения с Евросоюзом. Вы в курсе?
Мог бы соврать, да не могу. Нет, не знал.
Вы категорически не хотите меня понимать. 22 года все было нормально и никто не протестовал. Верно? А на 23-й год стали протестовать. И не против Украины, а против подписания Соглашения. Т.е. Украина пусть будет в том виде, в каком есть, а Соглашение только проблема. Я же считаю, что Украина - это русская земля и мы должны ставит вопрос об изменении названия - это первое, и о вхождении в состав России - это второе. Примет нас Россия или нет - это другая песня. Вы меня поняли или по-прежнему не понимаете? Вы напишите, что да, нас все устраивает один Иценков придурок, но ему простительно. Я тогда пойму. Но, вы же все возмущаетесь, но Украину и ее бандитскую власть признаете. Вы же завтра пойдете голосовать за Януковича! Вы даже не попытаетесь выдвинуть СВОЮ (крымскую или севастопольскую) кандидатуру с конкретной русской программой.
Кроме всем известных дел...причём безвозмездных...для города-героя...Чалый сделал и делает уйму дел,финансовой помощи,поддержки...о которых просто просит не упоминать!Даже на предложения увековечить так или иначе его имя как мецената...он категорически отвечает отказом!
Уважаю этого ЧЕЛОВЕКА!
to А.Караваев (Севастополь)
Извините, но он не слышит (не видит).
КАРАВАЕВ!
Я ЖЕ НАПИСАЛ ТЕБЕ, ВОЗЬМИ, ОРГАНИЗУЙ И ВОЗГЛАВЬ.
Будет единое выработанное коллективное мнение. Появится единство. А пока нет организации, каждый действует так, как считает нужным. Я считаю, что я прав. И прав потому что мы разрознены. Я в 2004 предлагал тебе выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах, а ты посмеялся. А ведь тогда мы могли сплотить вокруг себя людей. Я и в этот раз тебе предлагаю. Дело не в победе, хотя к этому надо стремиться, а дело в участии и сплачивании людей. Ты боишься стать лидером? Или просто не хочешь? Или как?
to Cocone
смотря с какой стороны патриты-севастопольцы "одиночки". сам по себе патриотизм "массовым" только в агитках бывает. глубоко индивидуальное чувство.
---
а вот чтоб Иценкову объяснить что панику в смутное время разводить нехорошо, полагаю, соберется половина населения Города.
даже непатриотичные бабушки с ухватом и пристрелянной скалкой.
Хорошо. давайте спросим Чалого, может он согласиться стать лидером. Или так и будем стрелять в интернете?
to Tim Tomas (город-герой Севастополь)
Настоящие благотворители (Творители Блага) всегда остаются в тени - это нормально. Но говорим-то о другом: кто действительно мог бы сегодня объединить Севастополь новой идеей, харизмой, энергетикой?..
to хазар (Запорожье) to Cocone смотря с какой стороны патриты-севастопольцы одиночки . сам по себе патриотизм массовым только в агитках бывает. глубоко индивидуальное чувство. --- а вот чтоб Иценкову объяснить что панику в смутное время разводить нехорошо, полагаю, соберется половина населения Города. даже непатриотичные бабушки с ухватом и пристрелянной скалкой.
ВОТ! При любых обстоятельствах я уже могу рассчитывать на массовость. Прошу всех организаторов антиукраинских акций сообщать мне о их проведении у уведомлять севастопольцев. Пусть придут меня колотить и заодно поучаствуют в акциях. А вы говорите пользы нет.
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to Иценков (Севастополь) Я о Чалом сегодня и узнал. А ты узнал давно. Посему мог бы просветить. В этом огромное достоинство А. Чалого, он много делает, а говорит мало
Правильно сказал, Боря!
А то у нас теперь общественники без телекамер и журналистов уже и вздбзднуть не в состоянии, потому даже этого не делают...
to Иценков (Севастополь) Нет, не знал ну Вы же читаете Форпост. А здесь он об этом писал очень активно.
Вы даже не попытаетесь выдвинуть СВОЮ (крымскую или севастопольскую) кандидатуру с конкретной русской программой. Нет. Попыток с моей стороны не было. Не по погонам задача. Но ведь и Вы такого не делали, правда? И потом - как Вы это представляете:"Ау, кто хочет стать нашим лидером!" или "сделайте меня лидером, русские!" Вот за Чалым народ бы пошел. Не врет, не подличает, не пресмыкается. Но он, как я понимаю, в грязи политической брезгует пачкаться. Это работа для таких как В.Колесниченко. А вообще... "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
Предлагаю выдвигать кандидатуры на место лидера и кандидата в Президенты Украины с русской программой.
Или и здесь в кусты?!
Я предложил уже две кандидатуры:
Караваева.
Чалого
Оба уважаемые люди в Севастополе, оба грамотные и умные. Нам останется организовать юридическую сторону, дабы все получилось. Агитаторов, уверен, будет в избытке.
to А.Караваев (Севастополь) Извините, но он не слышит (не видит). КАРАВАЕВ! Я ЖЕ НАПИСАЛ ТЕБЕ, ВОЗЬМИ, ОРГАНИЗУЙ И ВОЗГЛАВЬ. Ты боишься стать лидером? Или просто не хочешь? Или как?
А телевидение его снимать будет?
to Cocone
Это была ремарка к образу...так сказать!
А про личность и объединение...пока не знаю!Но...он может появиться в одночасье!Нет видимо ещё угрозы!А зачем зря размениваться по мелочам!Так бывает!И так было не раз!
Кутузова(Голенищева) тоже никто не пророчил лидером..а напропотив!А пришло лихо...и показал себя ПОЛКОВОДЕЦ!
to Иценков (Севастополь)
если бы Ваша фамилия была Яцуба, то да. а так - нет.
массовость при ловле своих блох не нужна.
to хазар (Запорожье) to Иценков (Севастополь) если бы Ваша фамилия была Яцуба, то да. а так - нет. массовость при ловле своих блох не нужна.
Значит я вас не понял. Храни Господь быть Яцубой и быть с ним рядом.
Мало кто знает, что громкий термин новейшей украинской истории "Анижедети", появившийся после разгона Беркутом на майдане якобы студентов, мог появится в Севастополе несколько лет назад. Тогда с украины в Севастополь приехала группа студбратства и начала рисовать на Северной стороне "жовтоблакитный прапор" и слово "ДРУ5ЖБА"рядом с нашим триколором на подпорной стенке земляной батареи. Многие наши радикальные соратники требовали, чтобы я возглавил фактически избиение студентов. Именно избиением детей было бы представлено произошедшее в украинских сми. Причем представлено так, что украинские детишки хотели нарисовать украинский флаг рядом с российским и между ними написать между ними слово ДРУЖБА, а неадекватные москали за это избили детей. В итоге севастопольцев выставили бы извергами рода человеческого, на Украине усилилась бы ненависть к России и русским, делу воссоединения мог быть нанесен непоправимый ущерб, который потом пришлось бы исправлять десятилетия. Мало того, тогда нам поступила информация о готовящейся провокации- принесение сакральной жертвы (в суматохе вполне могли подрезать ножичком какого-нибудь студентика). Это вполне в духе оранжево-майданутых.
Но я не поддался на уговоры и остановил особо рьяных товарищей, объясняя, что оранжевые студентики своими действиями наносят огромный вред антироссийскому и русофобскому "украинскому проекту", рисуя свой флаг рядом с нашим через слово ДРУ5ЖБА.
Так что вы думаете, несколько соратников после этого перестали мне руку подавать, посчитав меня предателем.
И долго потом "обсирали" меня по всем интернет ресурсам.
Алексей Иценков!
кого возглавлять?
Людей, которые не понимают элементарных вещей?
Да ты в одиночку можешь извести меня своими интернет-закидонами.
Не обижайся, пожалуйста.
Поверь, я не достаточно черствый, по.уистичный и самоуверенный, чтобы быть лидером.
Не наезжай...
to Иценков (Севастополь)
любые дискуссии должны заканчиваться каким-нибудь выводом. как в шахматах. играют лично и до конца.
---
дебют иценкова - эндшпиль по-чапаевски. шах и мат. севастопольская партия.
что в этом плохого?
to хазар (Запорожье) по-чапаевски. шах и мат.
И я могу в "чапаева" играть!(шутка)
to А.Караваев (Севастополь)
Я так и не понял!
Вы о том что нет тех кто встанет на защиту города...или о своих якобы "друзьях"?
И вообще...
Чтобы однозначно делать выводы - нужно быть на 101% в них уверенным!А не судить по какому-то событию из своей...даже пусть героической но не понятой "друзьями"...жизни!Вы понимаете о чём я?И извините...если немного напрямую сказал!
to SilverStoun (Севастополь) to Иценков (Севастополь) Нет, не знал ну Вы же читаете Форпост. А здесь он об этом писал очень активно. Вы даже не попытаетесь выдвинуть СВОЮ (крымскую или севастопольскую) кандидатуру с конкретной русской программой. Нет. Попыток с моей стороны не было. Не по погонам задача. Но ведь и Вы такого не делали, правда? И потом - как Вы это представляете: Ау, кто хочет стать нашим лидером! или сделайте меня лидером, русские! Вот за Чалым народ бы пошел. Не врет, не подличает, не пресмыкается. Но он, как я понимаю, в грязи политической брезгует пачкаться. Это работа для таких как В.Колесниченко. А вообще... Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...
Извините. ВЫ - это не вам. Это ко всем.
to Tim Tomas (город-герой Севастополь) Вы о том что нет тех кто встанет на защиту города...или о своих якобы друзьях ? И вообще... Чтобы однозначно делать выводы - нужно быть на 101% в них уверенным!А не судить по какому-то событию из своей...даже пусть героической но не понятой друзьями ...жизни!Вы понимаете о чём я?И извините...если немного напрямую сказал!
Есть много людей, которые встанут на защиту Севастополя.
Но если кто-то полезет в лидеры, то отгребет от соратничков по полной. Активные люди все - пассионарии. Со всеми из этого вытекающими...
Насчет выводов... Многие десятки (если не сотни...) конкретных случаев и эпизодов Вас устроят?
to А.Караваев (Севастополь)
Хорошо. А кого? Например, А. Чалый (если согласится). Хотя, ... . Вот и пришли к выводу. В поход идти - ситуация не та. Кандидатуру выставлять - пофигизма не хватает. А вот у майдаунов в этом проблем нет. Как вы думаете, кто в таком случае победит?
Караваев стреляет из-за камня в одну сторону, а Иценков туда же. И все остальные - кто кому как Бог на душу положит. А те придут организованно. Те будут знать в кого стрелять и куда.
Вот я и пишу, что ни на что мы не здатные. По клаве стучать получается.
Серьёзный момент
.
Часть вторая.
«…Есть и третий вариант. Это раскол страны…».
Колоть можно нечто «цельное».
Например, храм Христа Спасителя в Москве очень долго «кололи» - после динамита ещё и вручную…
Украина же изначально – склеенные осколки.
Причём – «разными» клеями.
Да и склеена весьма скверно – всz в «языковых» трещинах и «мировоззренческих» дырках.
Сама разваливается – и колоть не надо.
«…В этом случае появляется шанс создания нормального объединения с Россией. Что для Севастополя существенно и жизненно важно…».
Севастополь – и есть Россия.
Причём здесь объединение?!
Тем более что любые объединения носят тактический, то есть – временный характер.
Как, например, «Антанта», или «Варшавский договор» и т. д.
«…после событий на Майдане можно уверенно сказать о том, что все маски сброшены…».
А разве события 1812 года, 1917 года, 1941 года или 1991 года не сбросили масок с планов развала России при любой форме её государственного устройства?
«Украина» - всего лишь очередная торпеда…
«…Совершенно точно последует раскол церкви…».
О КАКОЙ церкви идёт речь?
«…Севастополю, кстати, светит то же самое. Если начнут возникать локальные конфликты, мы будем первыми «на раздаче»…».
Если Россия не только юридически, но и фактически подтвердит российский статус города-героя, то НИКАКИЕ «локальные конфликты» городу раздавать будет некому.
«…Предлагаю всем задуматься над этим.
Тактически пока интересы севастопольцев и законной власти совпадают. Поэтому и состоялся такой большой митинг на Нахимова.
Но я не могу утверждать, что они совпадут стратегически…»
Власть «украины» над Севастополем – незаконна.
Это прекрасно знает и сама «украинская власть».
Какие же, в таком случае, могут быть «совпадающие интересы» и «единение» у севастопольцев с оккупантами?
И когда эти интересы сходились?
И в чём?
«…Нужно, чтобы люди поняли, с каким дьяволом они имеют дело…».
Малороссы, Великороссы, Белорусы и т. д. в «украинском периметре» понимают, что имеют дело с дьяволом в «украинском гриме».
Лелеемым, в том числе, – и нынешней киевской властью, которая на площади Нахимова «...была едина с народом…»!?
Разве эта власть ПРИМЕРНО наказала тех, кто оскорблял и избивал ветеранов Великой Отечественной войны во Львове 9-го мая?
Нет.
Тогда КАКОГО «народа» эта власть?
Да и любопытно, а что - на площади был ВЕСЬ «севастопольский народ» или, таки, его скромная часть?
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
to стеклоид (как вторичность песка)
согласен. Севастополь - офицерский город. руками водить умеют. нужна организация и не виртуальная платформа для объединения.