В Госдуму внесены поправки ЛДПР о захоронении останков Владимира Ленина. В КПРФ назвали это провокацией, в "Единой России" сказали, что реализация идеи может привести к расколу в обществе.
Порядок, сроки и место перезахоронения останков Владимира Ильича Ульянова (Ленина) определяются правительством РФ с учетом предложений межведомственной комиссии, значится в тексте поправок. Авторы отмечают, что вопрос о перезахоронении останков Ленина возник еще в начале 80-х годов прошлого века, с тех пор эта дискуссия разгорается в российском обществе практически каждый год.
В пояснительной записке подчеркивается, что законопроектом устанавливается сама необходимость перезахоронения, но не указываются конкретные сроки, что позволяет учесть политическую ситуацию, социальные настроения, а также мнение всех заинтересованных сторон.
Авторы утверждают, что Русская православная церковь "считает, что, безусловно, останки В.И. Ленина должны быть преданы земле и страна "опоздала с этим на четверть века". На самом деле, ранее в РПЦ заявляли о необходимости захоронить пребывающее в Мавзолее у кремлевской стены тело Владимира Ленина, когда для этого будет достаточно предпосылок.
Депутаты хотят создать правовое поле для последующего перезахоронения не только тела Владимира Ильича Ленина, но и других известных исторических деятелей, сказал один из авторов Владимир Сысоев. Он подчеркнул, что фракция ЛДПР поддержала эту инициативу. Сысоев пояснил, что законопроект появился в связи с опросом, опубликованном на этой неделе "Левада-Центром", согласно которому большинство российских граждан считает, что тело Ленина должно быть предано земле.
Между тем лидер Компартии РФ Геннадий Зюганов назвал провокацией разговоры о перезахоронении Владимира Ленина в год 100-летия Октябрьской революции. "Те, кто муссирует эту тему, они, мягко говоря, провокаторы. В год юбилейный, в год, когда надо искать решения, а не провоцировать людей на массовые беспорядки", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
В руководстве "Единой России" заявили, что законопроект о перезахоронении Владимира Ленина в парламентском большинстве не обсуждался, поэтому он не имеет перспектив на принятие. Депутат от "ЕР" Евгений Ревенко обратил внимание на то, что депутаты от "Единой России" Евгений Марченко, Александр Брыксин и Виталий Бахматьев присоединились к законопроекту.
"Хотел обратить внимание: ни с фракцией, ни тем более с партией коллеги не советовались. Эту инициативу мы не обсуждали. Это значит, что никаких перспектив она не имеет", - заявил Ревенко.
Тем более, подчеркнул он, фракция стремится обсуждать законодательные инициативы, которые направлены не на раскол, а на укрепление согласия в обществе. Подобный законопроект, по словам Ревенко, вызывает "по меньшей мере недоумение".
Однако это еще не все "антиленинские" идеи либерал-демократов: депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил на имя спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко запрос с призывом рассмотреть вопрос демонтажа Мавзолея Владимира Ленина на Красной площади.
Обсуждение (54)
Вообще то Ленин уже похоронен
Необходимо только закрыть доступ в Мавзолей и все
А вот ЛДПР пора демонтировать
Вот же плющат либерастню ушедшие вожди...
Когда коту нечего делать он ...... лижет.
С телом Ленина ладно. А как быть с мавзолеем напротив торгового центра и ледового катка зимой?
Вообще то Ленин уже похоронен
Необходимо только закрыть доступ в Мавзолей и все
Я там была один раз, не сказала бы, что похоронен в земле, хотя на уровне под ней. Это считается за "похоронен"?
Где-то давно слышала такое "пророчество", типа как только тело Ленина упокоится в земле, как положено, так в России дела в гору пойдут. А так он неупокоен, поэтому всё плохо. И про эту пирамиду и её углы тоже что-то говорили) Ну это любителям пророчеств.
Лично я его не жалую за революцию, захоронят - не жалко, хотя и потеряем достопримечательность: к нему очень много посетителей, всегда очередь (особенно китайцы). Но лучше бы Сталин в мавзолее был.
С телом Ленина ладно. А как быть с мавзолеем напротив торгового центра и ледового катка зимой?Никак!
Вообще то Ленин уже похоронен Необходимо только закрыть доступ в Мавзолей и все
Я там была один раз, не сказала бы, что похоронен в земле, хотя на уровне под ней. Это считается за похоронен ? Но лучше бы Сталин в мавзолее был.
"Иван Фёдорович Крузенштерн скончался в 1846 году. Похоронен в Домском соборе Таллинна."
Вы думаете он похоронен в земле?
Нет, саркофаг стоит прямо церкви
Либералы навязали нам ненужные споры.
Неужели в нашей стране нет специалистов, которые поставят точку в этом простом деле?!
Ленин похоронен в 1924 году по всем законам!. Три метра под землёй.
А, закрыть Мавзолей или нет -вообще не существенно. Дело каждого ходить туда или нет.
Цитата: ..." депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил на имя спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко запрос с призывом рассмотреть вопрос демонтажа Мавзолея Владимира Ленина на Красной площади"
А на месте "бывшего мавзолея" поставить памятник Жириновскому?
" Завтра – день рождения Ленина, человека основавшего самое успешное в истории государство справедливости, сто лет назад разрубившего гордиев узел социальных, сословных, национальных проблем, терзавших Россию." - "Редька"
А. Вознесенский
"Однажды, став зрелей, из спешной повседневности
мы входим в Мавзолей,
как в кабинет рентгеновский,
вне сплетен и легенд, без шапок, без прикрас,
и Ленин, как рентген, просвечивает нас.
Мы движемся из тьмы, как шорох кинолентин:
«Скажите, Ленин, мы — каких Вы ждали, Ленин?!
Скажите, Ленин, где
победы и пробелы?
Скажите — в суете мы суть не проглядели?..»
Нам часто тяжело. Но солнечно и страстно
прозрачное чело горит лампообразно.
«Скажите, Ленин, в нас идея не ветшает?»
И Ленин
отвечает.
На все вопросы отвечает Ленин".
Ну закопают в "сыру землю" Ленина и что, сразу вырастут зарплаты, рухнут цены, ЖКХ всех полюбит и "оближет", построятся заводы и фабрики, исчезнут толпы безработных и бомжей, все станут вежливыми и предупредительными,
хамство и стяжательство волшебным образом канут в небытие, честность во всём и для всех станет нормой жизни, чиновники и депутаты устыдятся своих космических зарплат и станут жить как все, 24 часа работая и думая о благе народа и России в целом и ...и...?
Если точно так будет, то я не возражаю.
Пусть Жириновский со своими молодцами из ЛРПР берут лопаты и закапывают вождя мирового пролетариата,
да поглубже.
Парни из ЕР им в помощь.
А может начать с закапывания неумех -бездельников и врунов из правительств, депутатского корпуса парламента и
местечковых депутатов, успешно избравших личное благополучие, сенаторов, которые пролезли во власть, чтобы сладко жить и ни хрена не делать, рукой-водителей разных ранжиров и жиров-совершенных бестолочей, буржуев, укравших то, что принадлежало всему народу?
Мне кажется, что изменения в лучшую сторону произойдут быстрее
to Лучезарная
Тоже помню. Об этом ещё в 1990 говорили.
Считаю что этого упыря (Ульянова Вову) надо кремировать, а прах развеять по ветру. Также как и Гитлера, два сапога пара.
Про ЛДПР как-то стали забывать. Вот они и придумали, как о себе напомнить.
to Roz1975 (Севастополь)
Привет!
У нас , у самих, до сих пор,
имя бандерлога Кучмы на стене
нацарапано, а прошло уже три года тому, как...
А мы тут за судьбу трупа в стольном граде гутарим.
to mila710 (город-герой Севастополь)
Привет!
Выборы грядут.
То ли кацапа повесить, то ли жида утопить...,
но что-то делать надо
Очередной отвлекающий маневр от проблем людских.
Ну и чем мы отличаемся от свидомых в своей ненависти к своей истории? Они тоже начинали со слома памятника Ленину на майдане, памятника, который был в Списке культурного наследия Юнеско.
Мавзолей тоже является "Памятником культурного наследия Юнеско". Мавзолеи с мумиями гос.деятелей имеются по всему нашему "шарику" и никому не мешают.
Или у наших буржуев-думозвонов патологический страх перед грядущим столетием Великой октябрьской революции? Не бойтесь, господа Буржуины, нашему народу дали другую Религию - народ доволен, рассосался по храмам, мечетям, пагодам, синагогам и т.п.
Мы теперь рабы божьи и легко воспринимаем все тяготы и невзгоды, как "промысел божий", или "иншалла", или ещё как-нибудь, но мы все стали оптимистами и не думаем о такой малости, как "Мир, Труд, Свобода, Равенство, Братство и Счастье"... .
Ну вот еще раз показали свою тупость. Ни ума не выдумки. Не забудьте в комплекте Ульяновск в "Димоноворск" переименовать, тут вы сразу древних укров переплюнете по дебилизму. Эй вы там наверху. За вами уже выехали . Неужели звуков моторов не слышно?
Ленин пришёл к власти, пообещав крестьянам землю. Но те её так и не увидели… Но крестьяне тоже были большими шутниками. Поэтому Ленин не видит землю до сих пор.
Можно по-разному относится к Ленину. Но содержание его тела в Мавзолее обходится в весьма круглую сумму, по разным источникам от 1 до 2 млн долларов в год.
да пусть пока там лежит, госдуме надо принять закон о моратории на эту тему минимум на полсотни лет, когда уйдут все те кто помнил коммунистический эксперимент причем в его не самой худшей части, а сейчас есть явно проблемы поважней....да и сами депутаты от ЕР это уже поняли и отозвали свои подписи. Няша-прокурор не подписала, видимо пока в думе её всерьез не воспринимают, а считают медийной персоной, после её попадосов с царем и кино про него...
Может, душа как некая энергетическая сущность, подпитанная энергией мыслей миллионов, не находит покоя.
Ну еще танцев с бубном под варган на Мавзолее не было... 
ЗЫ. А завтра (послезавтра) наследнички, поплевавши и пересмотревши историю, начнут могилу Неизвестному солдату с Красной площади переносить...
Хохлы тоже думали, что их беды от Ленина..
После майдана варварски валили и разбивали на куски памятник на Крещатике, и по всей Украине..
Стала лучше жить незалежная???
to Ёжик в тумане (Севастополь) Хохлы тоже думали, что их беды от Ленина.. После майдана варварски валили и разбивали на куски памятник на Крещатике, и по всей Украине.. Стала лучше жить незалежная???
Привет умнейшему из ёжиков!
Вот и я о том же. К тому же тело Ленина захоронено, как положено, ниже уровня земли на нужном расстоянии. У нас на старых кладбищах полно склепов, где тоже стоят гробики, а в православных церквях стоят раки с мощами - это просто косточки. А здесь интересный эксперимент по сохранению тела.
Деньги за содержание платит фонд, куда народ добровольно перечисляет средства. Мавзолей прекрасно вписан в пространство Красной Площади, никому не мешает, красив и лаконичен по своему архитектурному облику..
Нет, это буржуинский страх - боятся они теоретика коммунизма, даже мёртвого.
to Dina (Севастополь, Москва)
Динаааа, приветик!!
Правильно,,
Руки прочь от Ильича,
пока не зарастет к нему народная тропа...
Тем более еще не вся Россия в Мавзолее побывала..
вот когда увидим очередь из одного человека,
тогда можно и проститься с вождем..
А пока желающих попасть в мавзолей больше,
чем желающих его убрать - это ответ тем,
кто требует убрать, закрыть, разрушить и забыть ...
Москва - сердце России
Красная площадь - сердце Москвы.
И это сердце превращено в кладбище, на котором устраивают парады, катки и концерты.
Тогда уж надо вести речь о переносе вообще всех захоронений с площади на Федеральное мемориальное кладбище в Мытищах.
Госдума отклонила внесенный законопроект от ЛДПР, так что успокойтесь, а то прям всполошились))
... почему население России, которое в большей степени пострадало от результатов Великой Октябрьской социалистической революции , организатором и вдохновителем которой был Великий Владимир Ульянов (Ленин), более всего среди населения бывших республик СССР его так любит, почитает и хочет возврата в СССР?
Ведь одна из самых главных заповедей Христа - "Не сотвори себе кумира". Хотя откуда нам это знать, ведь Великий Ленин воспитал нас атеистами…
Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам
Из мрачной глубины веков ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины
Россия, Россия!
Разверзлись с треском небеса, и с визгом ринулись оттуда
Срывая головы церквям и славя нового царя
Новоявленные иуды
Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий гений
Россия, Россия!
Священной музыкой времен над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон, но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя
А золотые купола кому-то черный глаз слепили
И раздражалась сила зла, и, видно, так их доняла
Что ослепить тебя решили
Россия, Россия!
Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам
О, генеральская тетрадь, забытой правды возрожденье
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью
Игорь Тальков - истинный ПАТРИОТ России
to Воин Света (Севастополь)А может начать с закапывания неумех -бездельников и врунов из правительств, депутатского корпуса парламента и
местечковых депутатов, успешно избравших личное благополучие, сенаторов, которые пролезли во власть, чтобы сладко жить и ни хрена не делать, рукой-водителей разных ранжиров и жиров-совершенных бестолочей, буржуев, укравших то, что принадлежало всему народу?
Думаю, у Вас лопат не хватит. Да и если закопаете, то следующих выберете таких же самых, если не худших. В прошлый раз вы ведь лучших выбирали (история нашего (и не только) города).
Можно сделать проще и эффективнее: Отменить тайные выборы. Каждого депутата привязать к фамилиям за него проголосовавших. И если депутат не оправдал даже не доверие, а Великое его Предназначение - лишать на определенной срок права голоса его избирателей (может поумнеют). Смотришь - на следующие выборы у более умных и честных избирателей будет больше шансов выбрать более умного и честного депутата. Потому как подобное всегда выбирает подобное себе или тяготеет к нему. А умные в любом обществе всегда в меньшинстве и их, как давно повелось, первыми ведут на плаху.
to Не понимаю! (Севастополь) ... почему население России, которое в большей степени пострадало от результатов Великой Октябрьской социалистической революции , организатором и вдохновителем которой был Великий Владимир Ульянов (Ленин), более всего среди населения бывших республик СССР его так любит, почитает и хочет возврата в СССР?
Неудивительно, что вы себе такой ник выбрали.
Любые попытки бить по личности Ленина, по памяти о нём — это удар по нашей истории и основам государственности. Нынешняя Российская Федерация — государство-правопреемник СССР, и в основе её современного международно-правового статуса лежат документы, подписанные рукой Ленина. Это исторический и юридический факт. Инициаторы этого законопроекта либо не понимают, чем их нападки грозят России в условиях противостояния с Западом, либо, напротив, они всё хорошо понимают, но работают на наших противников. Какого чёрта они тогда делают в российском парламенте?
to Stanislav Bravov (Севастополь)Любые попытки бить по личности Ленина, по памяти о нём — это удар по нашей истории и основам государственности.
Насколько я знаю, российская государственность имеет более раннюю историю, чем от Октября, а Октябрь нанес ей действительно удар, откатив ее развитие на много десятков лет назад.
Инициаторы этого законопроекта либо не понимают, чем их нападки грозят России в условиях противостояния с Западом, либо, напротив, они всё хорошо понимают, но работают на наших противников. Какого чёрта они тогда делают в российском парламенте?
Так какого черта вы их туда выбирали? С бодуна? Или обкурившись?
Да, жираф был не прав! Но виновен не жираф! А тот кто крикнул из ветвей: Жираф большой, Ему видней! (Высоцкий).
to Stanislav Bravov (Севастополь)Особенно ярко это видно это на примере Украины, где захватившая власть нацистская свора крушит памятники главе первого советского правительства уже третий год.
Это происходит и уже произошло не только на Украине. Но это их внутреннее дело. В процессе осмысления и мы к этому придем. Попозже. И возможно, более интеллигентными методами. Что мы можем сделать в данном случае? Выкупить памятники Вождя Пролетариата и тем самым сберечь их от глумления. Другого не дано. Все остальное - размазывание соплей.
Если вам нравится быть в такой компании, то это ваш выбор.
Научитесь читать текст. Я нигде не высказывал своего отношения к обсуждаемому факту. Нравится- не нравится… Лишь суждение о причине происходящего.
Всё удивительно некстати, но народ честной всегда найдёт ТО САМОЕ время!
to Не понимаю! (Севастополь) Насколько я знаю, российская государственность имеет более раннюю историю, чем от Октября, а Октябрь нанес ей действительно удар, откатив ее развитие на много десятков лет назад.
Нынешняя РФ появилась путём простейшего переименования 25 декабря 1991 года РСФСР в Российскую Федерацию. А РСФСР провозглашена на 2-м Всероссийском съезде Советов 7 ноября 1917 года. Поэтому именно Ленин - основатель современного российского государства, нравится это кому-то или нет. А превращение России - СССР во вторую сверхдержаву, в первую экономику в Европе и вторую в мире, колоссальный научный и культурный взлёт, обеспечивший победу в войне с сильнейшим врагом. ядерный паритет и прорыв в космос - такой "откат в развитии на много десятков лет назад" сейчас не помешал бы.
Так какого черта вы их туда выбирали?
Вообще-то я не голосовал ни за ЛДПР, ни за "ЕР".
to Не понимаю! (Севастополь) Что мы можем сделать в данном случае?
Самое лучшее - не пытаться воевать с собственной историей и не трогать памятники Ленину, иначе действительно "мы к этому придём". А к чему именно придём - пример Украины перед глазами.
уже доказано, что все беды из-за этого.....
Да уж, мерзость зашкаливает. Чего только господа недобитые не пишут . "Вовка" , "чучело" , "крестьяне землю не увидели, которую обещал" ...
Да увидели крестьяне землю, и именно при советской власти качественную сельскохозяйственную продукцию производили, без ГМО и прочей гадости.
Все это исключительно из-за ненависти ко всему советскому и из-за животного страха буржуазии перед советской властью. Потому что она воровать не давала , и не давала жировать на крови трудового народа. Настоящая советская власть - Ленинско - Сталинская.
Это все недоработки ЧК и НКВД, крупные недоработки, иначе не писали бы здесь такую отъявленную подлость.
to Советский офицер (Шалаш в Разливе)
Сталин остановил большевиков и наступление на традиционные ценности русского народа. А ленина надо похоронить и предать земле. мы не египтяне,чтобы поклонятся мумиям.
to Москва с вами, севастопольцы! (Москва) Можно по-разному относится к Ленину. Но содержание его тела в Мавзолее обходится в весьма круглую сумму, по разным источникам от 1 до 2 млн долларов в год.А наша дума во сколько обходится,вы не считали, от их трудолюбия хоть вышел один нормальный закон?
to Советский офицер (Шалаш в Разливе)
to fart777 (Русский Севастополь) Сталин остановил большевиков и наступление на традиционные ценности русского народа. А ленина надо похоронить и предать земле. мы не египтяне,чтобы поклонятся мумиям
А что вы понимаете под традиционными ценностями русского народа и в чём выразилось "наступление" на них большевиков?
А лично вас никто не принуждает поклоняться Ленину. Можете его ненавидеть, но он величайшая фигура в истории России.
Кстати, французам не приходит в голову перезахоранивать останки Наполеона, покоящиеся в саркофаге в Доме инвалидов в Париже.
Цитата: "Самое лучшее - не пытаться воевать с собственной историей и не трогать памятники Ленину, иначе действительно "мы к этому придём". А к чему именно придём - пример Украины перед глазами"
Это была проверка на вшивость.
Кое кто вдруг оказался в одном окопе с фашистами и бандеровцами ...
Лев Данилкин; "...Теперь миф о Ленине — это приехал немецкий шпион и развалил Россию, вот это матрица, которая всем вшита в голову. Даже в 1917, когда он был живой и по-настоящему опасный, не удалось это навязать, потравили в июле — а уже через несколько месяцев у большевиков было большинство в Советах, и потом про эту чушь с немцами забыли. Но в 89-м — навесили-таки, приклеили, удалось. На самом деле, в 20-х годах, после смерти, Ленин был героем солярного культа. Эта метафора Маяковского про Ленина — солнце — она была общей, общепринятой. И смерть Ленина воспринималась как закат. Возьмите письма крестьян, которые относятся к Ленину, как к отцу, батюшке. Революция была не только социальной революцией, но ещё и отчасти религиозной реформацией в России. Как пролетариат в марксизме воспринимался как мессия, который выведет людей из капиталистического апокалипсиса, так и сам Ленин в какой-то момент, сам того не желая, стал восприниматься как кто-то вроде Христа, который умер в процессе революции. Его жизнь — как этакое второе пришествие"
Максим Горький:
"Великий человек, которого карлики именовали "фантазером" и, ненавидя, пошло высмеивали,- этот великий человек становится все величавее. Из всех "великих" всемирной истории Ленин - первый, чье революционное значение непрерывно растет и будет расти..."
.
to Советский офицер (Шалаш в Разливе) to Stanislav Bravov (Севастополь)
Благими намерениями вымощена дорога в ад
это как раз о намерениях и реальных "делах" большевиков и их главного идеолога , утопивших Россию в крови гражданской войны, репрессиях , разрушавших храмы и исторические символы государственности
to swift (ЮБК) Благими намерениями вымощена дорога в ад
это как раз о намерениях и реальных "делах" большевиков и их главного идеолога , утопивших Россию в крови гражданской войны, репрессиях , разрушавших храмы и исторические символы государственности
У большевиков дела не расходились с намерениями. Гражданскую войну развязали не они, а свергнутые классы при помощи иностранных интервентов.
"Архипелаг ГУЛАГ" я так понимаю мало кто читал. А зря. Почитайте.
Такого истребления, как от рук этого фанатика Русь не знала. А уж возврат к рабовладельческому строю - это было что-то! И назвали то как красиво - коллективизация! И пиррова победа 1945 - это только следствие. И все что мы сегодня , до сих пор расхлебываем. Все оттуда, от "Искры".
to Stanislav Bravov (Севастополь)Нынешняя РФ появилась путём простейшего переименования 25 декабря 1991 года РСФСР в Российскую Федерацию.
И причиной этого переименования стала гибель СССР, социалистического государства, построенного по лекалам Ленина-Троцкого-Сталина. Государства, погибшего из-за своей нерентабельности и экономика которого зависела лишь от цены нефти на мировом рынке. То есть, мы жили за счет распродажи наследства, доставшегося нам от царя.
---------------------------
P.S. Удивляюсь, а где были те, которые сегодня хотят возврата в СССР в тот далекий 1991 год, когда три пьяных мужика подписывали справку о кончине СССР? Я не видел ни одного вышедшего с какими-либо протестами или хотя-бы возмущенного их действиями севастопольца. Думаю, достал их тот социализм. Теперь же, через четверть века потянуло на романтику: по-блату туалетную бумагу, очередь за водкой занимать с вечера и всю ночь до открытия магазина… и так далее…
А РСФСР провозглашена на 2-м Всероссийском съезде Советов 7 ноября 1917 года.
А теперь сравните, какой по территории была российская империя ДО и ПОСЛЕ.
Поэтому именно Ленин - основатель современного российского государства
Не вижу связки.
А превращение России - СССР во вторую сверхдержаву, в первую экономику в Европе и вторую в мире
Если принять во внимание то, что Россия конца 19 - начала 20 века упорно опережала по темпам роста промышленного производства развитые страны Европы и составляла 1913 году 5,3% и шла приблизительно нос-к-носу с Германией, а революция 1917 года обрушила эту кривую и лишь порядка через 30 лет мы смогли приблизиться к Германии.
колоссальный научный и культурный взлёт, обеспечивший победу в войне с сильнейшим врагом
В войне мы побеждали не одни, а в составе коалиции. Культурой же и наукой совсем не бедна была царская Россия и очень даже часто поражала Европу.
ядерный паритет и прорыв в космос - такой "откат в развитии на много десятков лет назад" сейчас не помешал бы.
Ядерный паритет и прорыв в космос (как и многие Великие стройки коммунизма) обеспечивали нам очень часто "враги народа" и даже их дети и жены в концлагерях. Так вот я думаю: Где бы были сейчас, если бы не тот порядка тридцатилетний обвал и те невозвратные, в том числе человеческие потери.
to Stanislav Bravov (Севастополь)Самое лучшее - не пытаться воевать с собственной историей
Не понимаю, как можно воевать с историей? Изобретена Машина Времени?
История пишется однозначно, потом, кровью, лицемерием, коварством, подлостью… Но читается она по-разному разными людьми. В силу их грамотности, мудрости, жизненного опыта… И она, история, находится в постоянной верификации из-за вновь открывшихся обстоятельств или прихоти власть предержащих.
и не трогать памятники Ленину
"Мудрец отличен от глупца тем, что думает до конца" (восточная мудрость).
Памятник вождю (лидеру) не мешало бы ставить лет через двадцать-пятьдесят после его смерти, когда станет явным во времени результат его деятельности (Великое видится лишь издалека). Чтоб его потом не пинали ногами. У нас же, при социализме, умудрялись ставить памятники еще при жизни вождя.
И почему памятник? Чтоб на его голову гадили птицы? Может лучше его именем назвать библиотеку, аэропорт? Хотя и это мы могли довести до абсурда: "ВЕНЕРОЛОГИЧЕСКИЙ ДИСПАНСЕР ИМЕНИ М.В.ФРУНЗЕ". (М.В.ФРУНЗЕ - известный военачальник гражданской войны)
А лично вас никто не принуждает поклоняться Ленину. Можете его ненавидеть, но он величайшая фигура в истории России.
Да, действительно, величайшая фигура не только в истории России, но и всего Мира. Он показал на примере огромнейшей страны тупиковый путь развития социалистической формации. Это произошло впервые за историю развития человечества, когда последующая формация стала менее продуктивной, чем предыдущая. Хотя, отрицательный результат - тоже результат. Теперь вряд- ли кто поведется на подобный эксперимент.
У большевиков дела не расходились с намерениями.
То есть обещанную землю и заводы они и не намеривались отдавать людям?
Гражданскую войну развязали не они, а свергнутые классы при помощи иностранных интервентов.
Брат на брата, сын на отца… Кто из них свергнутый класс?
Или те, кто до конца были верны Присяге. Или те, которые Присяге изменили.
Конечно же были и те, кто в образовавшейся заворушке пытался ослабить или ликвидировать кто крепчавшего соседа, а кто - дурной пример. Или просто за деньги.
-------------------------------------
P.S. Гражданская война, как правило - продолжение революции.
Цитата: "Да, действительно, величайшая фигура не только в истории России, но и всего Мира. Он показал на примере огромнейшей страны тупиковый путь развития социалистической формации. Это произошло впервые за историю развития человечества, когда последующая формация стала менее продуктивной, чем предыдущая. Хотя, отрицательный результат - тоже результат. Теперь вряд- ли кто поведется на подобный эксперимент".
Эдуард Лимонов написал: "Опасно сосуществуют уже две идеологии. Идеология Революции, ещё имеющая громадное влияние в России, и идеология тех, кто был побеждён Революцией 1917-го. Дело только в том, что параллельная идеология непременно захочет свергнуть советскую, рождённую революцией. Разве на Украине случилось не это ?"
Не понимаю! (Севастополь) - Для непонятливых:
Стоимость строительства Ельцин-центра, памяти президента-алкаша, развалившего СССР и сдавшего с потрохами интересы нынешней РФ американцам, оценивается в 7 млрд. рублей....Спасибо за олигархический капитализм.
to Andremus to Не понимаю! (Севастополь) to Dina (Севастополь, Москва) Нет, это буржуинский страх - боятся они теоретика коммунизма, даже мёртвого. Совершенно верно! Потому , что сравнение не в пользу нынешнего строя. И мало кто помнит , что после переворота 1991 года никто не говорил об уничтожении социализма . Собирались его только подправить. и уже первая махинация с ваучерами показала истинную морду капитализма.И чем дальше народ живет . тем больше видит . как его обвели вокруг пальца. Это молодежи можно навесить лапшу про про ужасы социализма, а кто в нем жил нет. Теперь у капиталистов надежда на время, чтоб вымерло поколение , помнившее жизнь при социализме! Бесплатная медицина , бесплатные квартиры ,бесплатная учеба, бесплатный отдых в санаториях . Бесплатные кружки для детей . и т. д.
Некрополь нужно переносить от стен Кремля в какое-нибудь Переделкино.
Тело Ленина давно истлело и испарилось, в мавзолее лежит восковая кукла.
Ленин всегда будет жить в нашей памяти..
Это наша история..
22 апреля...С днем рождения, Ильич..
Государства, погибшего из-за своей нерентабельности и экономика которого зависела лишь от цены нефти на мировом рынке. То есть, мы жили за счет распродажи наследства, доставшегося нам от царя.
Для сравнения: в 1986 году доля нефтедолларов в ВВП Советского Союза составляла 10%, в 2014 соответствующая цифра в ВВП России - около 50%. Так что СССР, в отличие от нынешней России, вовсе не зависел так критично от цен на нефть. Зависимой от них сделали российскую экономику "реформаторы" 90-х, деиндустриализировавшие страну. И именно советское наследство Россия и проедала последнюю четверть века, а "распродажи царского наследства" никакой не было хотя бы потому, что и распродавать там было нечего.
А теперь сравните, какой по территории была российская империя ДО и ПОСЛЕ.
Площадь Российской империи на 1914 год - 21 800 251 кв. км; площадь СССР - 22 402 200 кв. км. Что неясно?
Если принять во внимание то, что Россия конца 19 - начала 20 века упорно опережала по темпам роста промышленного производства развитые страны Европы и составляла 1913 году 5,3% и шла приблизительно нос-к-носу с Германией, а революция 1917 года обрушила эту кривую и лишь порядка через 30 лет мы смогли приблизиться к Германии.
Не через 30, а через 20 лет вообще-то. Кроме того, не надо причину и следствие менять местами: революция не обрушала развитие, а произошла как раз из-за обрушения всего и вся. Чем была царская Россия в начале XX века? Страной среднеразвитого капитализма, вступившей в стадию империализма, с господством в промышленности монополий в виде синдикатов, с формированием финансовой олигархии. Страной с большой долей иностранного капитала в промышленном производстве, с большим внешним государственным долгом. Страной, ввозившей машины и вывозившей зерно — при крайне низком уровне потребления населения, особенно в деревне. С нищетой значительной части населения, вынужденного бежать из деревень, где отцы семейств не могли прокормить своих домочадцев, в города ради каторжного труда в диких казарменных условиях порою полной антисанитарии и за копеечные зарплаты.
В войне мы побеждали не одни, а в составе коалиции. Культурой же и наукой совсем не бедна была царская Россия и очень даже часто поражала Европу.
Решающий и весомейший вклад внёс СССР; думаю, не нужно напоминать, что второй фронт был открыт тогда, когда в нём уже не было особой надобности. Культурой и наукой Россия, конечно же, бедна не была; другое дело, что в царское время она чаще всего держалась на энтузиазме без всякой господдержки из-за косности царских чиновников и преклонения перед всем заграничным.
Ядерный паритет и прорыв в космос (как и многие Великие стройки коммунизма) обеспечивали нам очень часто "враги народа" и даже их дети и жены в концлагерях. Так вот я думаю: Где бы были сейчас, если бы не тот порядка тридцатилетний обвал и те невозвратные, в том числе человеческие потери.
Были бы примерно на нынешнем уровне позле развала и погрома 90-х. Кстати, называть лагеря ГУЛАГа концлагерями неверно и стилистически, и по сути. Между прочим, современная ФСИН ничем не лучше ГУЛАГа, а скорее всего хуже. От неоказания медицинской помощи в СИЗО умирают люди, даже не признанные виновными. Исторические факты: в системе ГУЛАГа были библиотеки, художественная самодеятельность, даже театры, проводились спортивные мероприятия. В Дмитровском лагере работал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч летчиков, планеристов, парашютистов. Численность ГУЛАГа в 200-миллионном СССР лишь в отдельные годы превышала 1 млн человек. В современной 145-миллионной РФ в 1999 г. было 1 060 404 заключенных, но что-то никто не вопит о современных ГУЛАГах и архипелагах.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Попал случайно, ошибся адресом (считал, что ветка умерла). Оказалось - нет.
Увидел обращенный пост. Считаю святым делом ответить…
Для сравнения: в 1986 году доля нефтедолларов в ВВП Советского Союза составляла 10%
Так козе понятно, как доля нефти в экономике в 86-м году могла не упасть, если цена ее на мировом рынке в "жирные" 70-е и начало 80-х скатилась с порядка 60-70 долларов до 9-10? Себестоимость же добычи нашей нефти тогда превышала ее цену. Приблизительно с этого времени и началось наше падение, закончившееся крахом СССР и гибелью всего лагеря социализма. (Посмотрите графики нефтяных цен и сравните с графиками ВВП и ростом экономики). Практическое совпадение. Дикий рост цены нефти начался с 1999 года и приблизительно десятикратно возросши до 2007 года. Именно тогда для ее и составляла под 70% в ВВП, что и определило "жирные годы". В 2008 цена опять резко (до 40 долларов) упала - и у нас опять кризис….
Так что СССР, в отличие от нынешней России, вовсе не зависел так критично от цен на нефть.
Смотрите графики цен, ВВП и роста экономики (их полно в сети). Что для СССР, что для России - они практически совпадают.
Зависимой от них сделали российскую экономику "реформаторы" 90-х, деиндустриализировавшие страну. И именно советское наследство Россия и проедала последнюю четверть века, а "распродажи царского наследства" никакой не было хотя бы потому, что и распродавать там было нечего.
Вs чего-то недопонимаете! Царское наследие - это нефть, уголь, руды, золото, алмазы и так далее и так далее… Что иногда за бесценок распродавал, а иногда дарил СССР "братьям по разуму", строя "мировой коммунизм". Держа своих подданных на голодном пайке. Сравните уровень жизни советских людей с уровнем жизни людей в капстранах с аналогичным ВВП на душу.
Да, Россия тоже проедает "царское наследство" , но уже то, что было не "съедено" в СССР. То, что тогда было добывать менее рентабельно и в большом отдалении от границ (для вывоза).
По поводу 90-х и "реформаторов": В начале 90-х Союз скончался, из-за многочисленных своих болезней, погребя под своими обломками социализма своих подданных. И почти 10 лет понадобилось для тех, кто уцелел, чтоб выползти из этих обломков, залечить раны и начать что-то отстраивать. Этот процесс и проходил во всех союзных республиках и бывших странах социализма. В бывших странах социализма процесс становления проiел быстрей и менее болезненно. Они меньше жили при социализме, у них не так были "повреждены" мозги и им было легче у соседей перенимать опыт.
В бывшем же СССР нашлось очень мало людей с экономическими знаниями, соответствующими текущему моменту, да и мировая практика не имела опыта перехода от социализма к капитализму.
И нужно отдать должное "реформаторам". Приняв разваливающуюся на куски Россию (Приуральская республика. Якутская республика, Татарстан,…) они сумели ее опять собрать, и, находясь даже в худшем экономическом положении, чем соседние советские республики - в короткое время Россия опередила их в экономическом и политическом м смысле. А уровень жизни населения стал превышать почти в 10 раз уровень жизни соседей. Посмотрите статистику консульских управлений по миграции в Россию именно периода "лихих" 90-х.
Площадь Российской империи на 1914 год - 21 800 251 кв. км; площадь СССР - 22 402 200 кв. км. Что неясно?
Это Вам не ясно! РФСР по площади совершенно не та, что Россия до революции! Именно об этом шла речь! Внимательно читайте!
Решающий и весомейший вклад внёс СССР; думаю, не нужно напоминать, что второй фронт был открыт тогда, когда в нём уже не было особой надобности.
Почему тогда мы от него не отказались? И от "первого"? Нам бы одним достались лавры победителя!
Кстати, Вы о Ленд-лизе что нибудь слышали? Насколько я знаю - мы до сих пор не расплатились за ту технику, которая не погибла в войне и оставлена в СССР? И потом не одну пятилетку работала на "стройках коммунизма".
И так далее можно отбивать все Ваши возражения, но уже поздно, и у меня другие дела.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
По ходу заскочил на сайт, на ветку: Может какие мысли у Вас появились… Не увидел…
Но вспомнив про прочитанные старые советские газеты (их и сейчас можно из архивов в библиотеках почитать (хоть здорово цензурированная, но история живьем) и пошарив по сети, нашел заметки современников тех лет, которые писали о том, что мы уже практически не помним, что и попытаюсь Вам донести :
… в брежневские времена водка обеспечивала около 30% государственного бюджета страны, а доход от продажи алкоголя в бюджет страны увеличился в 70-е со 100 до 170 миллиардов рублей! То есть алкоголизм населения был экономически выгоден стране рабочих и крестьян. Поэтому в известной песенке тех лет и пелось: “И в борьбе с “зеленым змеем” побеждает змей…” А знаменитый гарик Игоря Губермана, ставший по-настоящему народным, гласил: “Не стесняйся, пьяница, носа своего, он ведь с нашим знаменем цвета одного”.
… К тому же в СССР водка была своеобразной универсальной валютой, которой население расплачивалось за разные, непредусмотренные социалистической экономикой, услуги. Хочешь найти стройматериалы на дачу – предоставь некоторое количество бутылок сторожу склада, хочешь вскопать колхозным трактором личный участок на даче – отдай бутылку трактористу, хочешь поставить новый унитаз – организуй поллитровку сантехнику. Некоторые советские граждане даже свое благосостояние измеряли в водочных бутылках, которые теоретически можно было купить на зарплату.
Источник https://smolnarod.ru/politroom/poslednyaya-borba-zmiem/
А в докладе, насколько помню, на Политбюро и в интервью на ТВ, Николай Рыжков (последний Председатель Совета Министров СССР) критиковал антиалкогольную кампанию, указывая, что доход от продажи алкоголя в бюджет страны составлял до 70%.