В ближайшее время в горсовет Севастополя будет внесено новое, скорректированное и юридически безупречное решение о возврате верующим города католического костела, после войны перестроенного в кинотеатр.
Об этом сегодня на пресс-конференции в медиа-центре «Информационный пресс-центр Севастополь» сообщил автор непринятого на последней сессии горсовета проекта решения -- депутат СГС Василий Зеленчук.
- Мы не опускаем руки. Мы готовим новый проект решения. На прошлой сессии были, скажем так, юридические уловки, за которые депутаты пытались зацепиться, чтобы по сути отказать в передаче костела. Мы будем обращаться во все органы и инстанции, в том числе в горсовет, в администрацию. И предложив новый проект решения, мы посмотрим, чем депутаты будут отписываться в этот раз. В зависимости от голосования, мы будем искать все юридические возможности для того, чтобы завершить передачу перестроенного в кинотеатр костела, - сказал Василий Зеленчук.
При этом он критически отозвался о высказанном на последней сессии горсовета мнении, что, православные депутаты не должны поддерживать решение в пользу католиков.
- Прозвучало мнение, мол, мы православные, нечего поддерживать другую веру. Это глупость вообще. За это депутата нужно судить. Ибо если ты избирался за хорошее и доброе, которое должен сеить в обществе, то нельзя превозносить одну веру и нарекать на другую веру, приговаривая: мы только за православные храмы в Севастополе. Ну нельзя не признавать того факта, что основателем города был католик адмирал Томас Мекензи, которого сюда прислала Екатерина Вторая. 300 лет назад здесь и католики, и православные, и мусульмане вместе строили этот город, чтобы счастливо жили другие поколения, - возмутился Василий Зеленчук.
Как уже сообщал «НС», на прошедшей в конце июля сессии горсовета Севастополя подавляющее число депутатов отказало католикам в возврате костела.
В частности, выступая на трибуне, депутат СГС, член фракции «Коммунисты Севастополя» Артем Мальцев заявил, что передавать католикам Севастополя историческое здание в центре города нет оснований, так как «история города тесно увязана с именно православием».
«Севастополь всегда был и остается православным!», - резюмировал депутат.
В свою очередь председатель севастопольского городского совета Юрий Дойников заявил, что внесенный на рассмотрение последней сессии горсовета проект решения по передаче католической громаде города используемого как кинотеатр 100-летнего костела «был подготовлен с нарушениями формально-нормативной юридической терминологии и противоречил всем нормам украинского законодательства».
Обсуждение (73)
Может г-н Зеленчук с таким же рвением займетесь тарифами, незаконными застройками. и т.д.. а судьбу кинотеатра пусть решает референдум
Действительно странно, что такому активному, на словах, "защитнику народных интересов", наиважнейшим представился именно этот вопрос. Используя его выражение "Мы посмотрим, какие вопросы у него окажутся на втором и третьем месте".
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
Борец с коррупцией уже показал себя,когда было голосование по тарифам-не счёл нужным даже присутствовать...Комментарии,как говорится,излишни.
По факту, передача здания кинотеатра - это захват здания в центре. Видимо, Зеленчук в этом кровно заинтересован.... Вот такая у него борьба с коррупцией
В кинотеатре Дружда нужно открыть городской дворец бракосочетания !
В кинотеатре Дружда нужно открыть городской дворец бракосочетания !
Или крымское региональное отделение Красного креста!!
Заодно и малоимущим будет медицинская БЕСПЛАТНАЯ помощь.
отделение Красного креста!!... и красного полумесяца :-) получится торжество твоей идеи...
Комунисты Севастополя закаются о православии. Ну-ну.
Мне так думается,что кинотеатр"Дружба" как кинотеатр давно себя изжил. Ничего путного для его дальнейшего использования город не может.Почему бы его в самом деле не отдать общине католиков... Почему депутаты противятся такому решению ? Думаю этот весьма лакомый кусок в центре города давно кому то приглянулся-вот и идет лоббирование этого вопроса. Пройдет совсем немного времени и мы с удивлением узнаем,что здание уже принадлежит одному из толстосумов. Далее будет или очередной Банк или такой же очередной торговый комплекс.
to vladimir.dolphin (sevastopol)
скорее Зеленчук трудится за малую мзду...
Сатурн, Рыбаков!
Я поддерживаю Ваши предложения обеими руками!
Это будет польза для Севастопольцев.
Даже какой нибудь банк, но не храм вражеской (кто хочет возразить - учите историю, толерасты, мать вашу) для православия, да и для муслимов, религии.
И это в самом центре Святого Города!
В Севастополе все знают кто такой Зеленчук и его помощник Белоцерковец с Маковейчуком, поэтому даже комментировать не хочется о всех его заявлениях и делишках. Где эти дЭбилы- там обязательно какая-нибудь лажа. Не удивляюсь, почему Вася Иркутский рвет попу за католиков, ведь он сам католик пятого поколения..
to Акелло (Русский Севастополь) В Севастополе все знают кто такой Зеленчук и его помощник Белоцерковец с Маковейчуком, поэтому даже комментировать не хочется о всех его заявлениях и делишках. Где эти дЭбилы- там обязательно какая-нибудь лажа.
Не удивляюсь, почему Вася Иркутский рвет попу за католиков
Щас бы Банщика сюды бы...
Он бы картинку вставил из "Золотого телёнка": "Ксендзы охмуряют Козлевича...".
Я одного не пойму! Ну, да, на этом месте когда-то был костел. Только после войны от него остались рожки да ножки. Здание, ведь, не сохранилось, насколько я понимаю. Государство построило новое здание, на денежки наших пап и мам, а теперь маленькая группа людей хочет получить строение в центре города, на дорогой земле только потому, что здесь когда-то что-то росло...По-моему, бред!
"Ну нельзя не признавать того факта, что основателем города был католик адмирал Томас Мекензи...".
Васмлмй Зеленчук
Ну снова подгоняют историю под себя. Томас Макензи(Мекензи) ПРИНЯЛ ПРАВОСЛАВИЕ И КРЕЩЁН ПОД ИМЕНЕМ ФОМА ФОМИЧ, т.е. он принял православие!. И не мог закладывать никакой город этот человек. Это не удел командующего эскадрой. Этим занимается руководствоо государства. И не Мекензи, императрица подписывала все документы. И не Мекензи, а Г.А. Потёмкин-Таврический надзирал над строительством Ахтиара (будущего Севастополя). Мекензи только присутсвовал при закладке первых зданий военного поселения. А непосредственно работами руководил Сенявин, будущий выдающийся русский флотоводец.
Как на тему сел Зеленчук? Ответ прост. Значит под дело есть деньги. За них он готов стать и мусульманиным, и католиком и...
Один звонок с ул. Банковой и все севастопольские чинуши да еще и перед проведением в Украине и Польше ЕВРО-2012 проголосуют за возврат храма католической громаде.
Не выпрыгивайте из красных штанов, все будет сделано так- как прикажет вам Киев, причем- я в этом уверен на сто пудов- храм вернут еще до проведения ЕВРО-2012
to Душа команды (Харьков)
Вот и я о том же...
Народ, что делать будем, когда решат вернуть?
Это ж просто вопрос денег. А значит, вопрос решенный.
Делать что-то надо...
Достали своей толерантностью, нечего католикам делать в центре города-героя Севастополя, пусть в свою Польшу едут.
пусть в свою Польшу едут.
Зачем так далеко послали-есть консульство Польши.)))
Они ещё за Константинополь не ответили, который сожгли во времена крестовых походов.
Зеленчук боролся не с коррупцией, а с Недобитковым, с которым у него пересеклись интересы, и для Севастополя не сделал ничего. Но по поводу раздачи имущества города кричит кромче всех. Если бы католикам действительно нужен был храм, то Ватикан от этого не обеднел бы. А в данном случае Вася просто очередной раз пытается напомнить о себе.
А у Севастопольцев спросили,кто они вобще такие.
А с какого хрена севастопольцы должны отдавать "Дружбу" католикам? Нет уж, Зеленчук, ты не прав!
Такие вопросы могут вообще выносится даже на обсуждение с референдумом! А лучший вариант отдать здание театру на "Большой Морской" будет и толк и смысл! Театральная площадь! На которой будут театры библиотеки - культурное место! А не то что кому то планируется и теремок бы еще недостроеный скинули с крыши а то все затихло!
Урок тем, кто голосовал за бандита-бандеровца Зеленчука и его соратничков-гомосеков Белоцерковцев и К. Продались за мешок муки и сказки о добром Луценке, вот и получили в горсовете эту нечисть.
Что вы к Зеленчуку пристали?
Он один и католиков пару сотен.
Исход проблемы и так очевиден.))))
Верните Божий храм церкви Христовой. А конфессии, патриархаты и благочиния это мелочи. Все эти придуманные разделения есть - говно, ведь Бог-то у нас один. Не придумывайте предлоги чтоб не возвращать храм, все равно его вернет церкви сам Бог.
Душа команды (Харьков)
добавлено 07-08-2011 00:25:29
"... Все эти придуманные разделения есть - говно..."
Это слова верующего? Это слова католика в душе (пусть и не состоящего, может быть, в общине). У Римма есть одна стезя - разделяй и властвуй.
Православный человек так бы не сказал - "ГОВНО".
Что касается Медведева. Президент по должности обязан улыбаться всем. А вот что он думает, а, более того, делает...
Вася Зелень суетится, наверное свою долю уже срубил, а вопрос не решен!
Кто против возврата храмов христианам- тот против Бога.
Кто против возврата храмов христианам- тот против Бога.
Религиозный экстаз охватил добрую половину населения, но при этом как-то умалчивается, что вопрос заключается в недвижимости и деньгах. А фарисеи от религии чуть что прикрываются богом.
Не, прав был дедушка Ленин: религия - опиум для народа!
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой) to Акелло (Русский Севастополь) to dobrovolec (Севастополь)
Какие ж вы не адекватные люди :) захлёбывайтесь слюной, может спать крепче будете.
А нормальные люди, сделают свои выводы и примут правилньое решение относительно своего мнения по данному вопросу.
А Борису Колесникову должно быть стыдно, вроде бы и под своим именем подписался в отличии от труса акелло, а такую ахинею несёт.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
Вы всегда свои "гениальные" идеи придумываете под чем то? А то такое ощущение сложилось, что просто так такое не придумывают :))
и хватит уже себе противоречить... то вы бегаете на кпресс онференциях рядом с теми же католиками, то вы такое выдумываете.
Мне кажется, что вам такой кайф думать, что то что вы пишете в комментариях на форпосте это так значимо и важно для города. Это уже может диагноз даже :)
to Акелло (Русский Севастополь)
интересно, у вас когда нибудь хватит мужества признаться всё таки всем, кто вы на самом деле, Кажанов или не Кажанов)) или так и будете вечно анонимным трусом, которые боиться даже своих слов, раз прикрывается этим ником. :)
"Не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) Егор Летов Религиозный экстаз охватил добрую половину
ВЕРА БЕЗ ДЕЛ - МЕРТВА (Иак 2:17)
Не надо экстаза и не надо показной "веры", как у Ющенко, Тимошенко и Януковича. Можно не верить в Бога, но делать добрые дела. А вообще-то весь наш атеизм заканчивается тогда, когда мы начинаем болеть или когда болеют дорогие нам люди.
Верните храм Богу.
В 20х-30х годах большевиками были разрушены тысячи храмов.
Почти никто из этих большевиков не пережил зиму 1937-1938.
Верните храм Господу Богу.
to магадан7 (Севастополь) tиз Золотого телёнка : Ксендзы охмуряют Козлевича... .
Та нет проблем! Банщик отдыхает, я за него вашу просьбу исполню.
А вот и более современный вариант на ту же тему охмурения.
Спасибо за картинку
жаль, что Козлевич на картинке в два раза тощей Васи Иркутского. А по сути - похож...
Что до Дмитрия Анатольевича с Йозефом Йозефовичем - тут всё проще.
Они же оба пока что главы государств...
Религия ни при чём - Протокол обязывает...
Скажем твердое НЕТ тупому промыванию мозгов на католический манер! Никакого в этом вопросе Бога нет. Католики просто хотят получить возможность оболванивать севастопольцев прямо в центре города-героя.
to Белоцерковец Дмитрий (Sevastopol)
Мне кажется, что вам такой кайф думать, что то что вы пишете в комментариях на форпосте это так значимо и важно для города.
Так это городу решать,а не тебе или мне!
Дима и хватит истерить-тебе это не идет.
У тебя вечно призывы к войне-не понятно с кем и по какому поводу.
Если не можешь адекватно среагировать на комментарии,то лучше промолчи-подумают,что умный.))))
Не бывает атеистов в окопах под огнем (с) Егор Летов Религиозный экстаз охватил добрую половину ВЕРА БЕЗ ДЕЛ - МЕРТВА (Иак 2:17) Не надо экстаза и не надо показной веры , как у Ющенко, Тимошенко и Януковича. Можно не верить в Бога, но делать добрые дела. А вообще-то весь наш атеизм заканчивается тогда, когда мы начинаем болеть или когда болеют дорогие нам люди. Верните храм Богу.
дык храм не бог просит, а ксендзы. Это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы. И неужели это не богоугодное дело сохранить и поддерживать кинотеатр для детей? Неужто Богу приятнее смотреть, как народ мелко креститься, вымаливая себе прощение за грехи, но никак не образовывается?
Бог какой-то не очень умный у вас получается
to магадан7 (Севастополь) to Белоцерковец Дмитрий (Sevastopol) Может г-н Зеленчук с таким же рвением займетесь тарифами, незаконными застройками. и т.д.. а судьбу кинотеатра пусть решает референдум А за что тут стыдиться и прятаться? Всё верно написано. Собственность общества может быть отдана только с согласия общества. А вот по поводу борьбы с коррупцией Вы лично так нам и не ответили, как у Вас успехи на этом поприще? Вы ж в организации по этой самой борьбе, поэтому интересно было бы узнать подробности.
читайте podrobnosti.biz там описывается вся деятельность нашей организации "Севастополь Без Коррупции" , если будет интересовать какой то конкретный случай, акцентируйте на нём внимание и я вам отвечу.
to магадан7 (Севастополь)
и там как раз то описывается рвение
о тарифах http://podrobnosti.biz/article/401
и о рейдерстве http://podrobnosti.biz/article/398
ещё можете вспомнить споры о платных парковках, которые между прочим благодаря, севастопольскому форуму и нашей активности - мы вместе отстаивали интересы севастополцев в этом вопросе, так и не приняли.
http://podrobnosti.biz/article/369 - читайте мою статью по этому вопросу.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
ой рассмешил) покажи мой призыв к войне, за слова надо уметь отвечать господин Рыбаков.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
ой опять забыл, что ты не привык отвечать за слова))
to dobrovolec (Севастополь)
смотрите, что бы вам потом не пришлось у вашей девушки) или жены)) (если она конечно у вас есть) спрашивать о моей ориентации)))
to магадан7 (Севастополь)
Конечно, исполнителями было запуганное, оболваненное и обозленное большевиками местное население, кто-ж спорит?
Но кто-же был организатор и идейный вдохновитель антицерковного террора?
Скажи-ка, Мага.
to наф-наф (Севастополь)
дык храм не бог просит, а ксендзы. Это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы. И неужели это не богоугодное дело сохранить и поддерживать кинотеатр для детей? Неужто Богу приятнее смотреть, как народ мелко креститься, вымаливая себе прощение за грехи, но никак не образовывается? Бог какой-то не очень умный у вас получается
а Он вовсе не заумный, Он простой, Он говорит БУДЬТЕ КАК ДЕТИ.
to наф-наф (Севастополь) дык храм не бог просит, а ксендзы. Это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы. И неужели это не богоугодное дело сохранить и поддерживать кинотеатр для детей? Неужто Богу приятнее смотреть, как народ мелко креститься, вымаливая себе прощение за грехи, но никак не образовывается? Бог какой-то не очень умный у вас получается
а Он вовсе не заумный, Он простой, Он говорит БУДЬТЕ КАК ДЕТИ.
to Белоцерковец Дмитрий (Sevastopol) to Акелло (Русский Севастополь) интересно, у вас когда нибудь хватит мужества признаться всё таки всем, кто вы на самом деле, Кажанов или не Кажанов)) или так и будете вечно анонимным трусом, которые боиться даже своих слов, раз прикрывается этим ником. :)
Слышь, ты, осведомитель СБУшный, ты ж меня отлично знаешь, харэ притворяться! Не раз с тебя срывал твою накидку в виде желто-блокитного флага на пл.Нахимова, аль забыл, дурачок? Помнишь ведь ночной эфир Мустафы Наема, так это не я, а ты прятался за спину ментов и не я, а ты подсылал потом к ним бендеровца из органов, чтобы тебя не гнали с площади.
В Севастополе всё про тебя знают и кто ты есть на самом деле. Фамилия Белоцерковец, точно также как и фамилия Мамчак - нарицательная, просто жалеем худого облезлого козлика, прыгай пока...
А разорался ты здесь, как базарная баба потому, что правду написали про твоего хозяина Зеленчука, так что убери пену изо-рта и закрой его, а то пол видно
to наф-наф (Севастополь) дык храм не бог просит, а ксендзы. Это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы. И неужели это не богоугодное дело сохранить и поддерживать кинотеатр для детей?
Этот храм строила римо-католическая община, этот храм был незаконно у нее отобран и нынешняя городская власть обязана восстановить справедливость и выполнить закон Украины о возврате культовых сооружений религиозным общинам.
to Белоцерковец Дмитрий (Sevastopol)
Дмитрий, на твоем месте я вообще не общался-бы с этим Акелло. Оно-же полное невменяхо, прям какой-то большой ребенок или обиженный Богом и людьми одинокий человек.
Может быть, кто-либо напомнит мне название передовой во всех отношениях страны православного мира. Ну с демократией там, с экономикой, с условиями жизни для людей. Такой, чтобы католики всего мира, просто мечтали эмигрировать в нее. Может быть разруха не в головах? А в религиях?
Сторонники передачи костела собрали 10000! подписей в городе?! Где они набрали столько приверженцев католицизма?
А Зеленчук ПИАРИТСЯ на проблеме, не требующей для разрешения ни усилий, ни затрат. Знай себе, болтай языком - так и попугаи болтают без умолку - без смысла, без толку, - лишь бы кормили.
to наф-наф (Севастополь) дык храм не бог просит, а ксендзы. Это две большие, или как говорят в Одессе, четыре маленькие разницы. И неужели это не богоугодное дело сохранить и поддерживать кинотеатр для детей? Неужто Богу приятнее смотреть, как народ мелко креститься, вымаливая себе прощение за грехи, но никак не образовывается? Бог какой-то не очень умный у вас получается а Он вовсе не заумный, Он простой, Он говорит БУДЬТЕ КАК ДЕТИ.
Он-то говорит, да вы, верующие, не очень его слышите. А уж католическая церковь так просто впереди планеты всей по толерантности ко всякой мерзости. Кажись Папа Римский разрешил гомосексуалистам становиться священниками, да и за педофилию слегка журят пасторов. Мол грех. конечно, но и человека понять можно. Али нет?
Да и пора на мир смотреть более трезво. А то ишь, под предлогом святынь загребущими ручками недвижимость прибирать, да еще и в центре города.
Тем более, что католическая церковь одна из наиболее богатых. Мог бы ваш римский папа и деньжат подкинуть пастве своей для возведения храма, а не рвать его со скандалом у города.
Неужто это тоже богоугодное дело: всколыхнуть в душах людей гнев, зависть и другие стол осуждаемые религией чувства?
to Casper (СЕВАСТОПОЛЬ) to setttme
Зеленчук.... стефлюк.... поносюк..... ики..как бэ намекают своими призвищами о западенской изуитстве римской православной католической изначальности изуитства
Так, опять эти самозванцы за старое. Ладно, первое, поддержу Надежду, факты про Маккензи за уши притянуты, нужно еще проверить, кем он был до православия, еще и не факт, что католиком. Второе, правы те, кто говорит, что от задния костела практические ничего не осталось. Третье, поддержу идею о передаче здания театру на Большой Морской, это будет самое то. Дальше для тех, кто не в курсе, нынешняя так называемая католическая община к той,которая строила храм, отношения не имеет, кроме того подписи, которые они собрали, можно смело объявлять недействительными, потому что по закону они должны быть от членов общины, а не от случайных прохожих. И еще, повторю свое мнение, нечего агентам Ватикана делать в центре Севастополя. Тогда им выделили эту землю только потому, что это уже была почти окраина. Это тоже нужно понимать, и рот свой ватиканский заткнуть. Пусть строят новый храм, где-нибудь в другом месте. И самое главное содержать они его все равно не смогут, так что овчинка выделки не стоит.
to Белоцерковец Дмитрий (Sevastopol)
.......ты урод чего здесь всех поучаешь Ты здесь временщик Тебе не будет места в Севастополе заранее готовь чумуданы змеюка калоедовская Ко мне не обращайся с уродами такими как ты не общаюсь п-и-д-а-р мокрожопый
Василий Зеленчук: «Мы посмотрим, какие новые отговорки придумают депутаты после повторного внесения в горсовет проекта решения по костелу»......................если уж возвращать прежним хозяевам что либо так не пора ли Севастополь отдать истинным хозяевам а то получается двойной стандарт
Василий Зеленчук..........интересно каким был в детстве этот пацан и били ли ему рожу Смотрю в его словах угроза Видно хорошо сидят на крючке у этих новых козяев депутатский корпус что если не выполнят то что уже давно решено то что то произойдет с ними
.Не в коем случае не отдавайте центр города Пусть строят себе в инкерманских каменоломнях
Какой костел? Поезд ушел...
и там как раз то описывается рвение
о тарифах http://podrobnosti.biz/article/401
и о рейдерстве http://podrobnosti.biz/article/398
ещё можете вспомнить споры о платных парковках...
Белоцерковец Дмитрий, раз уж вы заговорили о тарифах, просветите пожалуйста насчет обращения Зеленчукав суд по отмене абонентской платы "Севтеплоэнерго". Каковы результаты этого суда и если можно ссылку на решение...
на прошедшей в конце июля сессии горсовета Севастополя подавляющее число депутатов отказало католикам в возврате костела.
Достаточно сформулировать фразу несколько иначе, так сказать расставить акценты: "депутаты горсовета отказали одной из общественных организации, в безвозмездной передаче городского имуществ"
И на ситуацию можно взглянуть иначе.
1. Объект имеет название "кинотеатр", а вовсе не "костел".
2. Почему именно эта группа людей от имени католиков города претендует на городскую собственность? Что они представляют из себя юридически? Любой православный храм входит в состав "общины", имеющей юридический статус, что дает право делать землеотводы, иметь зарегистрированную собственность.
3. И наконец, в сотый раз задаю вопрос: если так нужен храм, почему до сих пор не сделали землеотвод и не построили новый? (что неоднократно предлагалось).
4.Есть еще одна моральная составляющая: рядом с кинотеатром "Дружба" находится ресторан, гостинница, стрип-бар, места сосредоточения "ночной жизни" города.
Это нормально, когда в таких местах создается храм?
Или для католической веры это правило?
. Объект имеет название "кинотеатр", а вовсе не "костел".
Смотря какие документы смотреть....
to Душа команды (Харьков) Гал.5:26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Кинотеатр "Дружба" - ОСВЯЩЕН КРОВЬЮ и ПОТОМ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ -
ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖИТ!
to Душа команды (Харьков) В 20х-30х годах большевиками были разрушены тысячи храмов. Почти никто из этих большевиков не пережил зиму 1937-1938. Верните храм Господу Богу.
Так запросто! Можем там православный храм сделать. Вы не против?
Так запросто! Можем там православный храм сделать. Вы не против?
А чего сложного, и те и другие одному Богу молятся, вроде особых разногласий быть не должно...
to людмила
Поддерживаю, не отдадим нашу Дружбу.
to репейНИК
Добрый вечер.
Я тоже, как и Вы, думаю, почему же они до сих пор не построили себе костёл?
Почему в камышах строится храм Святого Николая.
Строится на пустом месте. С нуля.
Почему православные могут, а католики нет?
Значит не в вере дело.
Насколько я помню, землю им выделяли и даже без оплаты.
Отказались.
Почему?
За каждым действием или бездействием стоит мотив.
Какой мотив у них?
Какой мотив у Зеленчука?
Те аргументы, которые приводятся, не мотив!
Это прикрытие.
А какой же истинный мотив у этих ребят, я пока понять не могу.
Правда говорил мудрец :"Ищи где деньги лежат и поймёшь кому это выгодно"....