Правительство Севастополя не исполняло функций контроля строительства кадетского училища. Об этом заявил исполняющий обязанности Губернатора Севастополя во вторник. Семьям погибших и пострадавшим рабочим будет оказана материальная помощь, сказал Сергей Меняйло.
СЕРГЕЙ МЕНЯЙЛО, исполняющий обязанности Губернатора Севастополя:
«Ситуация, конечно, не очень приятная. Правительство Севастополя свой контроль за ходом не осуществляло. Почему? Потому что заказчик ГУОВ. Там свои контрольные функции есть. Это и заказчик, и подрядчик. Сейчас идет следствие. Комментировать что-либо сложно. Но проект это типовой. По такому проекту строились другие кадетские корпуса. По самой конструкции. Конструкция прошла экспертизу и все остальное. Скорее всего, это человеческий фактор».
Напомним, трагедия произошла 18 августа. На улице Щитовой обрушилась крыша одного из недостроенных зданий Президентского кадетского училища. Под завалами погибло двое рабочих, еще восемь человек доставлены в медицинские учреждения с травмами различной степени тяжести.
Следственным комитетом Российской Федерации по городу Севастополю возбуждено уголовное дело по факту нарушения правил ведения строительных работ, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц.
Несмотря на трагедию, Президентский кадетский корпус откроется 1 сентября, заявил во вторник прибывший в Севастополь заместитель министра образования и науки России Вениамин Каганов. Набор кадетов уже завершен.
Обсуждение (100)
Но при этом контролировало все стройки города.
О как!!!
"Ситуация конечно не очень приятная"-это что,черный юмор?Погибли люди.Рухнула крыша здания,в котором могли находиться дети.А правительству "не очень приятно",хотя за все происходящее в городе отвечает именно оно.Или непомерно раздутые штаты не справляются?.
Ребята, Вы че...как это, территория города и ни какого контроля? А нафига вы нам такие нужны? Чем вы там вообще занимаетесь? Судя по происходящему, вообще ничем...
всегда виноват садовник
Он же говорил вроде, что стройка под его личным контролем
Если организация называется "Оборонстрой", то можно не контролировать.
Да, фраза : -"Ситуация не очень приятная" - просто убивает.
Лишь бы что то сказать, так лучше вообще промолчать.
Есть следственный комитет- пусть проводит расследование, делает анализ, и по результатам его деятельности - делайте заявления.
А сейчас кроме соболезнований. Говорить не о чем.
Родственники погибших - примите искренние соболезнования.
Царство Небесное невинно погибшим.
Ч. 2 Ст. 8 КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В Российской Федерации признаются и защищаюется равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
Надо еще добавить контролируются, потому что Частные подрядчики и заказчики с контролем в отличии от коллег Адм и.о.рала без него не справляются, но военные строители довели до "не приятной ситуации", а компенсировать и амортизировать будет правительство, которое вроде не при чем!
Правительство однако славного града, но отвественности не несет вообще ни за что! Однако.
С. Меняйло: Правительство Севастополя не исполняло функций контроля строительства
Ну вот!Сам признался!
Ребята, Вы че...как это, территория города и ни какого контроля? А нафига вы нам такие нужны? Чем вы там вообще занимаетесь? Судя по происходящему, вообще ничем... Уровень ответов примерно такой как здесь. Послушайте, посмейтесь и УДИВИТЕСЬ!!!!! Ссылка
Ежику понятно. Стройка - федеральная. Влезешь - по носу получишь.
Правительство Севастополя свой контроль за ходом не осуществляло. Почему? Потому что заказчик ГУОВ.
Значит,заказчик ГУОВ может строить в городе всё,что угодно!Всё равно не контролируют!
подумалось, мысли в слух, наемные рабочие и видимо работающие там беженцы были обижены неполучением заработанных средств, их кинули, соотв. вывод в этом направлении, доступ на объект был...кто, что там сделал выбил ли опоры или что то подобное-это итог, земля, она круглая...
Как платят ,простите как кидают,так и работают!
to Филипп_Филиппович Ежику понятно. Стройка - федеральная. Влезешь - по носу получишь. позвольте с Вами не согласиться, по такой теории если все идет с нарушениями и закрывать на это глаза, можно оперировать в ванной, или где режут кроликов...
to Владимир Зорин Как платят ,простите как кидают,так и работают!прежде, чем хвататься за лопату, необходимо прочитать бумажку подтверждающую законность вашего хватания за черенок...
Правительство не наделено такими контрольными функциями, по определению.
Комментарий С.И.Меняйло напоминает старое высказывание "хорошего лица при плохой игре" когда действительно все стройки контролируем и даже останавливаем, а свою родненькую нет. На кого вообще рассчитано его заявление.
Ситуация, конечно, не очень приятная
Ну это верх цинизма, т.е. ему приятно, но не очень. Недоадмирал продолжает позорить Севастополь и севастопольцев .
to Harley (Город-Герой Севастополь)
Можете не соглашаться. Но, Меняйло С.И. там делать нечего.
Есть специальные федеральные надзорные службы (в данном случае Ростехнадзор - его Севастопольское управление). Они получают зарплаты из федерального бюджета.
У Меняйло открытая форма туберкулеза!!!! Как его еще держат неизолированного в нашем городе!!!
to Филипп_Филиппович
Но отвечает ЗА ВСЕ руководство города.
to Rus Lan (Sevastopol)
А нам кажется, что он просто заядлый курильщик. Зачем, гадости говорить?
to strelec (Севастополь)
Постепенно и вы научитесь жить по российским законам. Не все они лучше украинских но, как говорится, это наши законы.
Комментарий С.И.Меняйло напоминает старое высказывание хорошего лица при плохой игре когда действительно все стройки контролируем и даже останавливаем, а свою родненькую нет. На кого вообще рассчитано его заявление.
Если рабочим не платили, то и стройматериалы продавали. Это не человеческий фактор, а человеческая жадность
Не удивительно. И никто, ни за что не отвечает
Слушаешь Меняйло и стыдно становится...Все-таки офицер. адмирал......ВСе стройки остановил в городе, тысячи людей оставил без работы, кричал, что всех проверим, все проконтролируем...Чиновники всех мастей сутками лазили по всем стройкам и стращали строителей....А тут, оказывается, "мы не контролировали"......Что за сушь? В распоряжении губернатора было запретить ВСЕ стройки в Севастополе! Все - это означает ВСЕ!!! Или кадетский корпус строился не в Севастополе?Или то была вовсе не стройка??Или Меняйло вовсе не губернатор??СТЫДНО!!!
Все произошедшее-результат бесконтрольности и безнаказанности.
to Harley (Город-Герой Севастополь) Можете не соглашаться. Но, Меняйло С.И. там делать нечего. Есть специальные федеральные надзорные службы (в данном случае Ростехнадзор - его Севастопольское управление). Они получают зарплаты из федерального бюджета. Когда стройка под потронатом президента там должены быть все ответственные лица тем более глава города.Как будто Меняйло не знал как идет стройка в этой ситуатции ответственное лицо такого маштаба ведет дополнительный надзор. Или оборонстройсервис пред Меняйло двери закрывал или Меняйло не хотел мешать стройке!? Вот и результат
to Линьков (Севастополь)
Наделено еще как!!! Или останавливать стройки наделено, контролировать севастопольских строителей наделено, а московских не наделено? Позор всему правительству!
Ухожу от пустопорожних разговоров, которые напоминают:
За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят
- Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка
- Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет
- Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно…
У любого катаклизма
Объяснение одно…
Знает каждый демократ
- Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде
Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте-
Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку»
- Это Путина проделки!
Куча под столом говна.
Это Путина вина!
Засорился унитаз
- Это Путина приказ,
Накидал туда бычков,
Воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует,
Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует.
Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее.
Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит
- Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу?
- Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала?
То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад
- Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом?
- Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье?
- Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон
- Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад?
- Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье
- Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона?
- Это -юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? -
Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля?
- Он на службе у Кремля!
Если верите в такое
- Это просто паранойя!
Прошу прощения за ненормативное. Автор - не я.
Действительно, технический контроль и надзор за качеством строительства этого объекта и тем более, за влиянием на него человеческого фактора, находится за пределами полномочий правительства города. Это безусловно полномочия федеральных властей.
to Филипп_Филиппович to strelec (Севастополь) Постепенно и вы научитесь жить по российским законам. Не все они лучше украинских но, как говорится, это наши законы.
Уважаемый профессор, а тот факт, что Севастополь под личным контролем у президента, и что Меняйло Обязан был контролировать не сточки зрения профессионала строителя, а как губернатор города эту стройку. Это как, спишем ему? Это не двойку поставить в дневнике. Это ДВЕ смерти и ЧП на уровне не только города. Севастопольцам президента не за что подводить, а вот, те кто прибыли с материка, наверное им это не в первой делать.
Спаси Господи!
Как же по Божьи промыслительно: забрать невинных, чтобы виноватые одумались...
Одни осуждают, другие нелепо оправдываются, третьи злословят, четвёртые уже пытаются пристроить свои личные интересы, пятые делят имущество... лишь мать, вдова, дети, да близкие по духу в слезах и не замечают "танца на костях" бесовщины...
И это в то время когда почти все стройки в городе закрыты, а толпы граматных специалистов (технадзоры, гаски ипр)сидят без работы. Всего один объект в городе, проверяй сколько угодно....
to Филипп_Филиппович
Ну осталось только написать, что Меняйло герой! Зачем людям так явно "впихивать невпихуемое"??
Случившееся - результат штурмовщины и "ударных темпов" строительства. Кому-то очень хотелось отрапортовать ВВП о выполнении в срок (или досрочно) президентского задания. при этом что-то сократили, что-то недовложили, что-то ускорили ... Короче, следствие, я надеюсь, покажет (или назовет стрелочника)
"Правительство Севастополя не исполняло функций контроля строительства кадетского училища"
Резонный вопрос:" А почему?"
Извините, Фил.Фил Не успела Вашу цитату (шарж) прочитать. Здорово, но как-то трагикомично. Как дед Щукарь.
Ухожу от пустопорожних разговоров, которые напоминают:За окошком дождь и град.Это Путин виноват!Кошка бросила котят - Это Путин виноват,Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доскаУ несчастного бычка, Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе! Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор, Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили вы в говно… У любого катаклизма Объяснение одно… Знает каждый демократ - Это Путин виноват! Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка? Мне, товарищи, поверьте-Это Путина рука!Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки! Куча под столом говна. Это Путина вина! Засорился унитаз - Это Путина приказ,Накидал туда бычков, Воду слил - и был таков! По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт. Пьяным во дворе танцует.Это Путин - обормот!Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах! Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет.Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе! Вас гроза в пути застала? То рука Кремля достала. Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват. Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам. Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья! Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват! Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья! В темя клюнула ворона? - Это -юный друг ОМОНа. Пчелы, осы жалят вас? - Это путинский СпецНаз. Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля! Если верите в такое - Это просто паранойя! Прошу прощения за ненормативное. Автор - не я.Бред цитировать извлите! Аргументов нет!? Может всетаки промолчать?!
Что так дружно навалились на Меняйло? Такое впечатление, что 16-этажник хор собрал. Дайте разобраться следствию и потом оттачивайте свою эрудицию по строительству.
to dnevnoi_dozor (Севастополь)
Все зависит от восприятия окружающей среды. Переходя дорогу на зеленый цвет светофора, все-равно нужно смотреть по сторонам. Светофором никого не убивало, а водитель может отвлечься. Или техника откажет...
to Филипп_Филиппович ...Меняйло С.И. там делать нечего...скажу как есть, надеялся на более человечное отношение от данного товарища и адекватный ответ о происшествии...
отмазывается как все чиновники...застрелись дядя...
Ф.Ф., на этот раз этом месте Вас поддержу, нечего там ни здесь ни вообще, пора сваливать, не умеешь не берись...какой же из него мер, так пшик да и только...
не могу представить дальнейшей перспективы под таким управлением...
Смею заметить:
КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА.
6.1Производственный контроль качества строительства выполняется исполнителем работ и включает в себя:
- входной контроль проектной документации, предоставленной застройщиком (заказчиком);
- приемку вынесенной в натуру геодезической разбивочной основы;
- входной контроль применяемых материалов, изделий;
- операционный контроль в процессе выполнения и по завершении операций;
- оценку соответствия выполненных работ, результаты которых становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ.
А при чем здесь губернатор??? Вот только не смешите меня......;)))
Есть у проектантов такое понятие - ПОС - кто не в теме , яндекс в помощь. Скорее всего нарушили .... Вот и все.... И не надо политическую подоплеку, херней не майтесь ;)))
to Пересмешник (Севастополь) А,вы,доморощенный Мэгрэ,знаете сколько требуется времени,что бы встало ж/б...не лезьте ко мне со своими выводами, учите лучше своих детей не лазить по стройкам, если они у вас есть...
to Alpha (Москва)
Простите за проявленный интерес...А Вы уверены, что сами знаете что такое ПОС? Судя по Вашей заметке не знаете......
to брат.ок (Севастополь) to dnevnoi_dozor (Севастополь) to Prior (Севастополь)
Ребята, прошу прощения, но я высказал свое отношение. Я же не всегда был профессором. Много лет инженером, главным инженером и пр. отработал. Причем безаварийно.
Не знаю, обращали ли вы внимание на то, что в последние годы много людей гибнет от взрывов в шахтах. Мне мои друзья, с которыми я рос, рассказали, что нынешнее поколение шахтеров позволяет себе даже курить на рабочих местах. Это в шахтах, опасных по метану.
А что произошло на стройке покажет расследование. Основные причины - как правило, авральные условия и усталость (психическая и физическая).
to Harley (Город-Герой Севастополь)
Помогу ;) График набора прочности бетоном ... Разбирайтесь ..
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Буревестник (Между тучами и морем)
Вам назвать органы, которые занимаются профилактикой?
Да, пожалуйста.Читайте внимательно собственную прессу!
to Филипп_Филиппович
Согласен! Следствие разберется.....Виновных назначат....Но НЕ МОЖЕТ губернатор, который пол-года на каждом углу кричал, что остановил и контролирует все стройки, делать заявления, что он тут ни при чем и ничего , оказываектся. не контролировал!!! Настоящий начальник всегда отвечает за все, что происходит на его территории! А то как в городе что-то хорошее происходит - молодец Меняло! А как трагедия, так он ни при чем?? Нам ТАКОЙ нужен губернатор???
to Prior (Севастополь)
Отвечу так и быть . А так же знаю что такое ТЗ и все остальное. Позвольте спросить -А что в украине тоже был проект организации строительства. Где краны ставить - ЧТО НА крышу можно ставить - типа, скока ведер цемента, пока не построена? ЛОЛ не смешите. Теперь покажите свою круть ;)))) А уж потом я вам приведу нормативные нормы и правила. Скажем так - ответим на хамство бесплатным ликбезом ;)))
to брат.ок (Севастополь) to dnevnoi_dozor (Севастополь) to Prior (Севастополь) Ребята, прошу прощения, но я высказал свое отношение. Я же не всегда был профессором. Много лет инженером, главным инженером и пр. отработал. Причем безаварийно. Не знаю, обращали ли вы внимание на то, что в последние годы много людей гибнет от взрывов в шахтах. Мне мои друзья, с которыми я рос, рассказали, что нынешнее поколение шахтеров позволяет себе даже курить на рабочих местах. Это в шахтах, опасных по метану. А что произошло на стройке покажет расследование. Основные причины - как правило, авральные условия и усталость (психическая и физическая).Если вы инженер, вы видили фотографии рухнувшей крыши?Там не нужен следователь и инженер! пролет в 12 метров и тонкий слой бетона на профнастиле так нельзя даже временные сооружения делать а там дети должны были учится на сколько мест расчитан этот актавый зал на 300 500 1000?
а вы прикрываете задницу Меняйло и прочим
Конечно, губернатор в ответе за все, но, согласитесь, личной вины Меняйло в гибели людей нет.
Как бы кому не хотелось.
to Alpha (Москва)
А где Вы в моем вопросе увидели хамство? По-моему я вполне уважительно спросил.....Да, представьте себе, я ЗНАЮ что такое проект организации строительства....И, к Вашему удивлению. в Украине это тоже был ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ раздел в составе рабочего проекта.....Только в нем не описывается что можно, а что нельзя ставить на крышу.....В нем описываются общие подходы к организации, последовательность, сроки, расположение механизмов и т.д.... Это так, для общего развития)))))
to Alpha (Москва)
на стройке несчастные случаи были? Нет? Будут...
краны падали не спорю может были и другие случаи, но тут трагедия, а руководство съезжает, лучше бы промолчало или встали бы ради приличия перед своим собранием...
to Alpha (Москва)
Чуток сумничаю... так как немного в теме (30лет проектирования, строительства и технадзора)... Всё вы говорите правильно, но... надо исходить, что строился режимный военный объект... да ещё по спецзаказу и соответствующему спецпроекту, пусть и типовому. Что строят военные - гражданских (а губернатор, хоть и с адмиральскими звездами - лицо сугубо гражданское) не касается... максимум, что, так это они могут быть наняты вольнонаёмными, но с соответствующими "допусками"... Вы стройбат видели? Много там специалистов строительных специальностей? При спешке, которая для чего-то была здесь устроена, как при подготовке олимпиады, на многие вещи тупо закрываются глаза... Результат - гибель невинных и ор "сопричастных"...
Спор беспредметен. Давайте привяжемся к маркам бетона, различным модификаторам. Построить колонну в аэропорту в г. Ницца за 5 дней ;))) Расскажете почему за 5? Ну чего ликбез начинать? Или закончим этот пустобрех? ;))))
to брат.ок (Севастополь)
Каким образом я, находясь за 1500 км могу прикрывать части тела, которые мне не интересны.
Шла бы речь о женщинах...
to брат.ок (Севастополь) to брат.ок (Севастополь)
Это кто ето такое проснулось у нас ? Вы правда уверены , что легкая придурковатость делает вас практически неотразимым ? Хто-то дал команду на губернатора срат... , да ? Професора не тронь !
to Alpha (Москва)
хихи, вот это по настоящему посмешило, предлагаемое руководство к стройке...для дачи самое то,хватит умничать...
_http://stroy-svoimi-rukami.ru/
to Harley (Город-Герой Севастополь)
Ну и слава богу ;)))
А если вам действительно интерестно - зайдите на сайт Метростроя - в конфу -многое подчерпнете.... Никакого отношения к нему не имею... ;))) И кто тут умничает??? Простой СНиП легко читаемый ;))) Просто гонят всякую пургу .... Интересует почему то не ЧТО произошло, а КТО виноват... Местный колорит? Бывает..... В чем причина - будут разбираться специалисты на местах. Кто виноват - прокуратура. Хотя и так понятно кто - на все 100. Ну а руководство города - явно не в теме и не должно быть там. Как бы так - а для дачи - это подарок;))) Дерзайте - еще пригодиться ;)))
to кан (Город бастионов) Матрос Кошка докладывает:...
Аж прослезился, как люди гибнут за металл... Сребролюбие, властолюбие, чревоблудие... Страсти прям монтекки с капулетти схлеснулись, но без любви...
А тут человек погиб невинный...
to Alpha (Москва)
спасибо подчеркну,...
но тут важна этическая сторона вопроса...
крыс наверное никто не любит...
to Harley (Город-Герой Севастополь)
Почему - вы просто не умеете их готовить (шутка) ;)))
У градоначальника позиция Дуремара: "А тут я не при чем , совсем я ни при чем...". А разве не должен он осуществить заявление: "каждый строительный элемент всех без исключения построек будет проверен заново , перепроверен каждый акт скрытых работ, в условиях лаборатории проверен каждый образец бетона от фундамента до крыши, проведена комплексная строительная экспертиза; и только когда будет однозначный вывод о безопасности строений, на территорию ступит нога ребенка -будущего кадета. А если я не в состоянии этого сделать- выдайте мне пистолет с одним патроном !!!".
to кан (Город бастионов)
Просто надо исключить предателей из ЕР и до 29 августа подать президенту кандидатуры,выдвинутые,как
положено.
Ладно братцы - умолкаю . Я понял здесь вопрос более политический, нежели технический и тп и тд. Всем удачи.
Матрос Кошка докладывает: 1. Конфликт вокруг фигуры Чалого нарастает. 2. Еще немного и сторона, затеявшая переворот, потеряет управление над ситуацией и городом. 3. В чем ситуация. Операцию проводит полпред Белавенцев. Цель операции: не допустить выдвижения Чалого в губернаторы Севастополя. Чалый мешает. Его стратегия развития города раздражает. На технологическое развитие полпреду и врио губернатора наплевать, в этих сложных вещах они ничего не понимают. Но шкурой чувствуют, победит стратегия развития Чалого - им в Севастополе делать нечего. 4. Первый шаг спецоперации: покупается секретарь политсовета Оганесян, который все-таки предал Чалого, очевидно, мучился совестью, бегал от встреч, не брал трубку… и предал. В чем заключались его 30 серебряников – осталось непонятно. Но накануне принятия решения в Москве Оганесян в Москву летал, представлял в одном лице политсовет партии. Это позволило формально не нарушая устав партии, кинуть Чалого и его сторонников. В паре с Оганесяном вербуется председатель Исполкома Колесников, являющийся старым другом Белика, сильно расстроившимся другом, когда Белика с позором выгнали за аналогичное предательство пару месяцев назад. С таким бэкграундом на Колесникова много времени тратить не понадобилось. «Независимый адвокат» ключевая фигура операции - через него идет вся партийная переписка с Москвой. 5. Второй шаг: втайне от политсовета партии, где большинство членов преданы Чалому, подаются кандидатуры будущего губернатора на согласование с Президентом РФ. Чалого среди них нет. Из девяти фигур поданных от Севастополя от четырех парламентских партий не нашлось места Чалому! Не достоин? Биографии «более достойных» смогли бы вдохновить Салтыкова-Щедрина. 6. Когда ситуация вскрылась, партийцы потребовали разборки и подготовили заявление на Медведева (формального главы партии «Единая Россия»), после чего устроили демарш на политсовете. Присутствующие на политсовете московские товарищи уговорили собравшихся кандидатов не выносить конфликт в публичную сферу. Применив типовые аргументы: там виднее, уладим, не подводите партию, и даже «не подводите Россию», «не будьте предателями». Заметьте, это сказали диванные функционеры людям, полгода назад действительно рисковавшим своей жизнью во имя России. Как говаривал мой сослуживец: поразительный цинизм! Эти люди кинули человека, который реально привел Севастополь в Россию, которого уговорили возглавить список единороссов (Чалый не наивный ребенок, об авторитете партии в самой России он все понимал), уговорили, чтобы он поделился собственным рейтингом с этой самой партией, человека, который оплачивал и продолжает оплачивать всю кампанию единороссов из собственного кармана. Глаза распахни, Душу раскрой, Путь свой найди... 7. Теперь все зависит от мужества партийцев преданных Чалому. Письмо на Медведева подписали 7 из 8 мажоритарщиков и 14 из 25 членов политсовета. Это очевидное большинство. Всего 17 человек поставили свои подписи. Эти люди не замараны старыми историями. Всех их привел Чалый. Они поверили и пошли за ним. Все они подтвердили, что если Чалого выкинут из кандидатов в губернаторы, они уйдут. Их одномоментный выход из партии приведет к грандиозному скандалу. Это игра на грани фола. Именно поэтому Белавенцев сидит в Севастополе, лично встречается со всеми, выдергивает и разговаривает с окружением Чалого. Вербует. Запугивает. Льстит. В целом применяет методы не очень умного разведчика. 8. Чем занимается Меняйло? Он зайчик-попрыгунчик при Белавенцеве. Фигура в целом трагичная. Возможно неплохой офицер, ставший плохим врио губернатора и попавшим в жернова воли полпреда. Человек, засыпающий на встречах на которых обсуждается стратегия города или, напротив, берущий слово, после чего неспособный остановится. Человек, еще недавно получавший зарплату от Чалого. Как говорил наш замполит: O tempora! O mores! 9. И, конечно же, развитие ситуации зависит от неожидаемых разведчиком Белавенцевым ходов самого Чалого. Вчера поздним вечером полпреду доложили, что Чалый сел на борт самолета, летящего в Москву. С кем он там сегодня встречался? Видимо с теми, кто может потягаться с патроном Белавенцева. Видимо с теми, для кого Севастополь это не трофей, а сердце России. Поэтому я и говорю: еще немного и сторона, затеявшая партийный переворот, потеряет управление. Доклад окончен. Участник Синопского сражения матрос Кошка. Единой России в городе приходит медленный и безаговорочный капец В секте предатели. Я почему-то сразу подумал на друга Белика Борю. Так оно и выщло. Не надо шутить с властью в России. Белавенцев очень уважаемый человек. Он не И.О. Горький юмор. Что теперь будет с окружением, ума не приложу. Вовремя предать, значит предвидеть О как ценная инфа.
Я будучи учасником февральских событий в Севастополе не сомневался что оборона Севастополя не закончится в хождением в состав России. Вполен предсказуемо было появление в нашем городе заезжих казачков котрые занют как и без оглядки на жителей Севастополя попытаются подмять город под себя.
Мое видение ситутции такое в свое время Чалый отказался от руководства городом с одной стороны под мягким давлением кремля с другой стороны не будучи публичным политиком уступил место предложенной кандидатуре ИО.Спустя какое то время он как и мы все понял кого нам придложили на роль губернатора и будучи патриотом города он пытается исправить ситуатцию.
Все события в Севастополе где начался отпор майдановскому беспределу мне видились не просто востанием, а историческим фактом котрый должен изменить судьбу не только города, но и всей России.
Не зря Чалый говорит о том что Севастополь это Российский город 21века.Именно здесь и сейчас мы должны показать всей России как надо вести диалог с властью не через майдан и молчаливое согласие и голосование раз в 5лет.А планомерное отстаивание своих интересов и диалог с властью.
Оборона Севастополя не закончилась вхождением в состав России, теперь мы должны защитить свой город от всякого рода рвачей и партработников которые желают подмять под себя город и кремль должен нас услышать!
Мы Севастополь!!!
да уж Меняйло разочаровывает всё больше и больше я не я и хата не моя я тута не причём? может привык как военный отвечать за узкую направленность?? а город не его?
Да уж дождь виноват,а не "Вменяйло",а вот заборная жесть в перекрытии и сверху заливка, халтура чистой воды. Смотрите фото.
Кстати, на Щитовой возле моря земли, которые принадлежали лене Василенко. Может быть стоит и это принять к сведению?
to кан (Город бастионов)
благодарю за инфу, а то увидела фамилии статистов в кандидатах и не поняла:что за детский развод народа(
Prior (Севастополь)
Кто может быть виновником трагедии, установит строительная экспертиза. Я, об этом написао выше. Не повторяясь, продолжу, кто может быть причастен:
1. Проектировщик ( если есть отступления от строительных норм).
2. Заказчик (если по условиям договора принимал этапы работы и закрывал сметы).
3. Подрядчик (если при строительстве отступал от строительных норм и нарушал технику безопасности при их проведении).
4. Инспекция, которая должна контролировать соблюдение правил техники безопасности.
5. Форс- мажор.
Объект в эксплуатацию не принимался. Заказчик, со слов, не УКС или Департамент строительства.
Трагедия, унесшая жизни и причинившая вред здоровью, это не ЧП, а преступление. Считаю, для причин расследования, должна быть создана правительственная комиссия.
[ to брат.ок (Севастополь)
…Если вы инженер, …пролет в 12 метров и тонкий слой бетона на профнастиле так нельзя даже временные сооружения делать а там дети должны были ….
to skwaznyak (Seva100pol) Конечно, губернатор в ответе за все, но, согласитесь, личной вины Меняйло в гибели людей нет. Как бы кому не хотелось.
Редкое дело, когда на ветке в спор вступают профессионалы. И всё едино слушать их не хотят. Выходит , главное - прокудахтаться ?
Губернатор сделал всё что от него зависело и требовалось для обеспечения фронта строительства. Как ему и было предписано. И тут он был вполне на своём месте и уровне задачи. А лезть в технологию и технику ему и не по штату, и не по профилю.
Тем . кто хотя бы несколько раз открывал сопромат, смотреть на такие перекрытия и кровлю, действительно, страшно. Однозначно.
Но чтобы углядеть «прореху» мимоходом в таком Проекте и влёт остановить Работы, нужен «мозговой аппарат» и авторитет на уровне Келдыша и Ландау. Все остальные варианты без стрельбы не сработают.
Так что можно посчитать это «нормальными боевыми потерями прорыва». Генштаб простит. Родне вот много хуже.
Явно стоит как-то поугомониться. А заодно и поставить во всех храмах по Благодарственной свечке толщиной с бревно В части того , что не произошло это в долгожданный всей стране День 1 Сентября.
Вот тогда бы мы все тут кудахтали совсем в другую сторону….
Профессор ФФ про взрывоопасные шахты очень в тему помянул. Серьёзное предостережение всем разнокалиберным любителям « русских рулеток» на великих и ударных объектах.
Мне тоже дальневосточники про свои простенькие шахты рассказывали ещё в девяностые – «…доработались до того, что всяк день в шахту спускаемся вроде «как последний и окончательный раз…» .
Административно роль Меняйло тут генеральская и фронтовая - своевременно обеспечить и протрясать всех штатных Раздолбайло , а может даже и расстреливать. Вот за то как бы и спросят.
gevic (Sevastopol) [ to брат.ок (Севастополь) …Если вы инженер, …пролет в 12 метров и тонкий слой бетона на профнастиле так нельзя даже временные сооружения делать а там дети должны были …. to skwaznyak (Seva100pol) Конечно, губернатор в ответе за все, Губернатор сделал всё что от него зависело
Губернатор окружил себя такими же невежами советниками, как и он САМ. Он в ответе за эту стройку! Есть Гаск с опытными профессионалами инспекторами севастопольцами , есть Военморпроект. Люди живы. Ан нет. Неужели не заметно, как тихо-тихо отодвигают наших, и приводят "своих" во все структуры города. Своих дилетантов.
сколько еще должно погибнуть человек что бы у нас начали сажать руководителей?
Матрос Кошка докладывает: 1. Конфликт вокруг фигуры Чалого нарастает. 2. Еще немного и сторона, затеявшая переворот, потеряет управление над ситуацией и городом. 3. В чем ситуация. Операцию проводит полпред Белавенцев. Цель операции: не допустить выдвижения Чалого в губернаторы Севастополя. Чалый мешает. Его стратегия развития города раздражает. На технологическое развитие полпреду и врио губернатора наплевать, в этих сложных вещах они ничего не понимают. Но шкурой чувствуют, победит стратегия развития Чалого - им в Севастополе делать нечего. 4. Первый шаг спецоперации: покупается секретарь политсовета Оганесян, который все-таки предал Чалого, очевидно, мучился совестью, бегал от встреч, не брал трубку… и предал. В чем заключались его 30 серебряников – осталось непонятно. Но накануне принятия решения в Москве Оганесян в Москву летал, представлял в одном лице политсовет партии. Это позволило формально не нарушая устав партии, кинуть Чалого и его сторонников. В паре с Оганесяном вербуется председатель Исполкома Колесников, являющийся старым другом Белика, сильно расстроившимся другом, когда Белика с позором выгнали за аналогичное предательство пару месяцев назад. С таким бэкграундом на Колесникова много времени тратить не понадобилось. «Независимый адвокат» ключевая фигура операции - через него идет вся партийная переписка с Москвой. 5. Второй шаг: втайне от политсовета партии, где большинство членов преданы Чалому, подаются кандидатуры будущего губернатора на согласование с Президентом РФ. Чалого среди них нет. Из девяти фигур поданных от Севастополя от четырех парламентских партий не нашлось места Чалому! Не достоин? Биографии «более достойных» смогли бы вдохновить Салтыкова-Щедрина. 6. Когда ситуация вскрылась, партийцы потребовали разборки и подготовили заявление на Медведева (формального главы партии «Единая Россия»), после чего устроили демарш на политсовете. Присутствующие на политсовете московские товарищи уговорили собравшихся кандидатов не выносить конфликт в публичную сферу. Применив типовые аргументы: там виднее, уладим, не подводите партию, и даже «не подводите Россию», «не будьте предателями». Заметьте, это сказали диванные функционеры людям, полгода назад действительно рисковавшим своей жизнью во имя России. Как говаривал мой сослуживец: поразительный цинизм! Эти люди кинули человека, который реально привел Севастополь в Россию, которого уговорили возглавить список единороссов (Чалый не наивный ребенок, об авторитете партии в самой России он все понимал), уговорили, чтобы он поделился собственным рейтингом с этой самой партией, человека, который оплачивал и продолжает оплачивать всю кампанию единороссов из собственного кармана. Глаза распахни, Душу раскрой, Путь свой найди... 7. Теперь все зависит от мужества партийцев преданных Чалому. Письмо на Медведева подписали 7 из 8 мажоритарщиков и 14 из 25 членов политсовета. Это очевидное большинство. Всего 17 человек поставили свои подписи. Эти люди не замараны старыми историями. Всех их привел Чалый. Они поверили и пошли за ним. Все они подтвердили, что если Чалого выкинут из кандидатов в губернаторы, они уйдут. Их одномоментный выход из партии приведет к грандиозному скандалу. Это игра на грани фола. Именно поэтому Белавенцев сидит в Севастополе, лично встречается со всеми, выдергивает и разговаривает с окружением Чалого. Вербует. Запугивает. Льстит. В целом применяет методы не очень умного разведчика. 8. Чем занимается Меняйло? Он зайчик-попрыгунчик при Белавенцеве. Фигура в целом трагичная. Возможно неплохой офицер, ставший плохим врио губернатора и попавшим в жернова воли полпреда. Человек, засыпающий на встречах на которых обсуждается стратегия города или, напротив, берущий слово, после чего неспособный остановится. Человек, еще недавно получавший зарплату от Чалого. Как говорил наш замполит: O tempora! O mores! 9. И, конечно же, развитие ситуации зависит от неожидаемых разведчиком Белавенцевым ходов самого Чалого. Вчера поздним вечером полпреду доложили, что Чалый сел на борт самолета, летящего в Москву. С кем он там сегодня встречался? Видимо с теми, кто может потягаться с патроном Белавенцева. Видимо с теми, для кого Севастополь это не трофей, а сердце России. Поэтому я и говорю: еще немного и сторона, затеявшая партийный переворот, потеряет управление. Доклад окончен. Участник Синопского сражения матрос Кошка. Единой России в городе приходит медленный и безаговорочный капец В секте предатели. Я почему-то сразу подумал на друга Белика Борю. Так оно и выщло. Не надо шутить с властью в России. Белавенцев очень уважаемый человек. Он не И.О. Горький юмор. Что теперь будет с окружением, ума не приложу. Вовремя предать, значит предвидеть О как ценная инфа. Я будучи учасником февральских событий в Севастополе не сомневался что оборона Севастополя не закончится в хождением в состав России. Вполен предсказуемо было появление в нашем городе заезжих казачков котрые занют как и без оглядки на жителей Севастополя попытаются подмять город под себя. Мое видение ситутции такое в свое время Чалый отказался от руководства городом с одной стороны под мягким давлением кремля с другой стороны не будучи публичным политиком уступил место предложенной кандидатуре ИО.Спустя какое то время он как и мы все понял кого нам придложили на роль губернатора и будучи патриотом города он пытается исправить ситуатцию. Все события в Севастополе где начался отпор майдановскому беспределу мне видились не просто востанием, а историческим фактом котрый должен изменить судьбу не только города, но и всей России. Не зря Чалый говорит о том что Севастополь это Российский город 21века.Именно здесь и сейчас мы должны показать всей России как надо вести диалог с властью не через майдан и молчаливое согласие и голосование раз в 5лет.А планомерное отстаивание своих интересов и диалог с властью. Оборона Севастополя не закончилась вхождением в состав России, теперь мы должны защитить свой город от всякого рода рвачей и партработников которые желают подмять под себя город и кремль должен нас услышать! Мы Севастополь!!!
Стратегия развития города от Чалого раздражает многих! Чего стоит этот мегапрожект Нью-Васюки на Зеленой горке. Полный бред. Нерационально. Любой строитель вам скажет, что строить на скалах и склонах это сумашедшие затраты, все пустоты и расщелины надо по технологии залить бетоном, а это миллионы рублей (наших с вами). Тому кто намерен много украсть это выгодно, но не горожанам. Никто никогда не проверит, сколько бетона залили в землю. Я уже не говорю о количестве подпорных стен.....
Подавляющее большинство вообще не понимает о чем говорит. Правительство может осуществлять общий контроль за ходом строительства, но не может и не обязано осуществлять контроль за выполнением СНИП, для этого есть специально организованные предприятия и службы.
если бы здание достроили, представляете сколько бы себе правительство медалек на грудь бы повесило "какие мы молодцы". А в таком случае - не, мы не ответственные! это не мы! и вообще где я? кто я? что я?
to dnevnoi_dozor (Севастополь)
Губернатор окружил себя такими же невежами советниками, как и он САМ. Он в ответе за эту стройку! Есть Гаск с опытными профессионалами инспекторами севастопольцами , есть Военморпроект. Люди живы. Ан нет. Неужели не заметно, как тихо-тихо отодвигают наших, и приводят своих во все структуры города. Своих дилетантов.
вот вот! а я о чём! вот вам и результат!
Причем или не причем здесь Меняйло?! Причем!!
Формально город не контролировал стройку, но маразм раскрученный вокруг севастопольских строителей лишил их голоса. Если бы такое или подобная трагедия случилась бы на каком нибудь другом объекте, будте уверены, Губер бы раскрутил бы это так, что закрыли бы последние стройки. А так сидит как обосра.... й и что мямлит.
Теперь по сути. Наших специалистов там было не мало. Видели , что 12 м пролет перекрывался по стропилам, видели , что опорная часть стропил отсутствует, видели , что по нижним шпренгелям укладывали армированную стяжку, которая не может быть даже самонесущей , да еще с утеплителем. Все видели! И молчали! Почему?
Потому что Меняйло закрыл объекты, потому , что нужно было где то работать, потому что Власть задолбала местных специалистов.
Меняйло - виновен! И пусть помнит об этом всегда!
А по-моему Меняйло тут не при чем, разве что надо было ему и эту стройку остановить и заставить переделать проект с привязкой к местности и всем местным факторам. Все в ведомстве РФ ЧФ. И к военным он никакого отношения не имеет. Если в ЧФ зарплату не будут платить - он тоже к этому отношения не будет иметь. ЧФ -это отдельно и никакого гражданского туда в жизни не пустят.
Ха-ха-ха. За 23 года город разворовали , а теперь все сваливают на Меняйло))))
Вопят, что не дают город дальше уродовать "стройками". А они нужны, те стройки?
to cabachok Подавляющее большинство вообще не понимает о чем говорит. Правительство может осуществлять общий контроль за ходом строительства, но не может и не обязано осуществлять контроль за выполнением СНИП, для этого есть специально организованные предприятия и службы.
Да это проплаченные подвывалы - ларечники орут.
вот все здесь пиарились что губернатор военный нужен .так красиво писали как он своими бойцами командовал.а никто не задумался что на завтра мы могли потерять сотни наших детей?детей которые даже не успели бы надеть эту военную форму.мне кажется сеичас губернатор должен подать в отставку..вся вина на нем.слишком затянулась его война за 16 этажку.другие проблемы в городе он не замечал...
Возможность трагедии изначально была заложена в сжатых сроках строительства. Есть нормы времени для каждого технологического процесса, которые нельзя нарушать ни под каким видом.
А ещё всё больше убеждаюсь, что иногороднему правительству не дорог город, где оно работает.
to DJAnzor (севастополь) У всех в памяти жив пример Сердюкова и Васильевой ? С Меняйлом ждет нас та же история.
У многих в памяти пример адмирала Лазарева. Как он ломал "хребет беззакония" - самозахваты на центральной горке. Как наводил в нем порядок и как лавочники вопили. Почитайте архив, очень полезно.
to mila710 (Севастополь) А ещё всё больше убеждаюсь, что иногороднему правительству не дорог город, где оно работает.
Как "дорог" наш город, знают такие "местные правители" как Жунько и Саратов.
Это под их дудку лавочники завопили?
to кан (Город бастионов)
Спасибо за информацию. К сожалению, верится. Птица-говорун с паханом дешёвого разлива могут загнать нас в ... угол. Я Вас правильно понял? Что делать? Подписи для ВВП собрать?
Покой нам только снится...
to Tanya Rodionova to DJAnzor (севастополь) пример адмирала Лазарева. Как он ломал хребет беззакония
ломать хребет беззакония - это очень хорошо. А вот ломать предыдущий хребет беззакония и устанавливать на его месте свой - вот это плохо!
to Alpha (Москва) График набора прочности бетоном ...Бредовый ваш график! На любом практически мешке цемента и по маркам инфа и процесс становления присутствует! 21 сутки набирает бетон крепость, потом оооочень медленно еще лет 50...Все дело в том, что бетона там не видно. Видно, что поверх Роквула затянули стяжку с сеткой и вся эта хурма лежала на профилированных полосах металла! Не знаю, кто там проектантил, но лично меня на ту стяжку и калачом бы не заманили...
читаешь и думаешь. какие все умные и грамотные... правильно говорят у нас все строители и врачи!! почему все стараются умничать по поводу конструкций. как. кто и что строил...и один вывод... кто усрался? - невестка... так и у нас случилась трагедия, кто виноват? Меняйло.... а то. что за ним стоит весь город с огромными проблемами. после 23- летнего разворовывания. и что это всё надо решить в кратчайшие сроки... мы все здесь сидим и стараемся по жоще (извиняюсь) обосрать...а где вы все были?? когда здесь хозяйничали 23 -года упыри с укропии... тоже так же сидели на форпосте и обсирали их!!! вот вам ваша логика... посидеть на форпосте и полить всех грязью... А ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛИ ВЫ??? да аж ничего только по клавишам бряцали...
да Меняйло всерьез никто не ставит ни воспринимает ...
и всегда будет второй закулисный мер типа Пьеро в черном свитере))
читаешь и думаешь. какие все умные и грамотные... правильно говорят у нас все строители и врачи!! почему все стараются умничать по поводу конструкций. как. кто и что строил...и один вывод... кто усрался? - невестка... так и у нас случилась трагедия, кто виноват? Меняйло.... а то. что за ним стоит весь город с огромными проблемами. после 23- летнего разворовывания. и что это всё надо решить в кратчайшие сроки... мы все здесь сидим и стараемся по жоще (извиняюсь) обосрать...а где вы все были?? когда здесь хозяйничали 23 -года упыри с укропии... тоже так же сидели на форпосте и обсирали их!!! вот вам ваша логика... посидеть на форпосте и полить всех грязью... А ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛИ ВЫ??? да аж ничего только по клавишам бряцали...
Спасибо! Подпишусь под каждым словом.
О чем речь?!
Речь о том что к нам в Севастополь поддтянулась публика с материка которым наплевать на Севастополь и их жителей начиная от застройщиков и заканчивая ИО.
Налепили карточные домики и хотят 1сентября загнать туда наших детей.
Вот в чем ужас и ценизм ситуатции.
И находятся те кто их защищает и поддерживает .Вопрос вы кто и откель будите?
Возможно действительно Правительство города не контролировало строительсво объекта федерального значения как таковое - ему это не ПО РАНГУ.
НО заявлять, что строительство шло ПО ТИПОВОМУ ПРОЕКТУ в зоне повышенной сейсмитеческой активности, где действуют особые нормы(!) это ВЕРХ ТУПОСТИ.
ПРОЕКТ ДОЛЖЕН БЫЛ ПЫТЬ ПЕРЕРАБОТАН с учетом требований сейсмостойкости. А было ли это сделано на самои деле? Учитывая как велось само строительство - едва ли!
Причем сам и.о губернатора с самого начала заявлял, что он не допустит здесь "второго Каспийска".
Я понимаю, что сегодня главная задача ПРЕКРЫТЬ ЗАДНИЦЫ высопопоставленных чиновников, которые принимали решения, но надо и меру знать!
to Ольга Новокрещёнова
... Априори городские власти объявляются всегда и во всем виновными, выбрасывается непроверенная информация. Какой-то безответственный трёп, чтобы выставить себя любимого . Предлагаю всем циничным трепачам Форпоста засучить рукава и идти убирать мусор, свалки городские - РАБОТАТЬ, наконец!
Вы рассуждаете с раздражением- оглянитесь на историю народов! - Закон, официальная религия, мораль и право, этика и нормы социальных отношений СПУСКАЛИСЬ в общество от ГОСУДАРСТВЕННЫХ МУЖЕЙ. Поэтому людям важно знать КОГО ВОЗВЕЛИ НА ПРЕСТОЛ. Недостойная фигура-это смутные времена и уродливые связи "человек- общество"
Судя по информации, которая проникает сверху, севастопольцы становятся заложниками теперь уже российских коррупционных схем. Или Вы надеетесь, что олигархический капитализм в России лучше, чем был при Януковиче? Или Вы собираетесь пассивно мести метёлкой город, чтоб новым господам приятно было на Вас плюнуть?
Есть, уважаемая, мера во всём, даже мера в той неприкрытой наглости, с которой из Севастоаполя хотят сделать депрессивную пустошь, разворовав средства, выделенные на экономический подъём.
Все окажется гораздо проще, чем многим кажется. Первое, что должны проверить СК РФ, кто работал на строительстве объекта, находились ли они в трудовых отношениях с подрядчиком? Не удивлюсь, если окажется, что работы выполняли "шабашники".
to Ира Амелина Что так дружно навалились на Меняйло? Такое впечатление, что 16-этажник хор собрал. Дайте разобраться следствию и потом оттачивайте свою эрудицию по строительству.
Браво!
Как-говориться "в десяточку".
Но не только этот хор здесь присутствует. Меняйло успел нажить себе и недоброжелателей и врагов. А иначе и быть не могло. Чтобы этого не случилось ему надо было НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Так вот сейчас они (не имеющие отношения к 16-этажке) - тоже активно подключились, как же упустить такой момент? Ату его!
Ну и на подпевке те, кто просто считает, что если мне живется не очень, то власть надо обязательно сменить. И так постоянно - менять, менять.... пока хорошо не заживется. Ничего не напоминает? )))
Прежде чем гнать волну на Губернатора хорошо было бы дождаться выводов следствия, а не назначать самим виновных на основе фоток и "что-то где-то слышал как кто-то говорил"
to Линьков (Севастополь) Все окажется гораздо проще, чем многим кажется. Первое, что должны проверить СК РФ, кто работал на строительстве объекта, находились ли они в трудовых отношениях с подрядчиком? Не удивлюсь, если окажется, что работы выполняли шабашники .А какая, собственно говоря разница, каким эскаватором корявая траншея копается? Коматсу там, али Беларуськой...если в кабине, к примеру, водитель троллейбуса? Приветствую!