Севастопольская интернетсреда взорвалась обсуждением того, каким образом в Севастополе будет выбран губернатор.
На аргументах «за» прямые выборы останавливаться не буду. Мне, да и многим из тех, с кем я общаюсь, эти доводы очевидны и понятны. Но что заставляет людей выступать «против»? Про тех, кто напрямую теряет должностные и финансовые преференции, я не говорю. Речь о других. Эти люди достаточно образованы, в большинстве своем успешны в своей сфере деятельности. Предприниматели, владельцы мини-отелей и гостевых домов, работники бюджетной сферы.
Я не хочу вставать на позицию «кто не с нами, тот против нас». Хочу обсудить.
Могу предположить следующее.
Если ты выбираешь сам, ты в ответе за результат, в ответе за тех, кого выбрал. Поэтому ты прилагаешь усилия, на этапе предвыборной кампании, переживаешь, убеждаешь и споришь. Да, есть риск, что выберут не того, за кого был ты. Что ж, возможно, ты не смог понять, что на самом деле нужно большинству и, соответственно, – каким это большинство видит свое будущее. Но это – демократия. Власть большинства.
А когда выбирает кто-то другой (даже если это Президент), ты как бы в стороне. Ты передаешь ответственность (со всеми сопутствующими проблемами). А в обмен ты получаешь право жаловаться на чей-то неудачный выбор. Право потом сказать: если бы ты…, то ты..! Всем бы показал! Но так как выбирал не ты – что поделать…
На одной стороне – возможность самому влиять на будущее (но тогда и спрашивать придется с себя прежде всего), на другой стороне – право жаловаться на жизнь, но при этом не напрягаться, полностью отдав все возможности другим. Почему же люди, всего лишь два года назад своей волей изменившие ход мировой истории (а я не сомневаюсь, что это именно так), теперь отказываются от ответственности?
Люди рискнули в 2014 году, и далеко не все получили то, что ожидали. Кто-то не получил ожидаемой оценки их заслуг в виде должности. Кто-то – ожидаемого повышения уровня жизни. Кто-то вообще смотрел на Россию, как на воплощение высшей справедливости. А оказалось, что в России тоже есть проблемы, которые у нас усугубились управленческим хаосом и бизнес-методами 90-х. Особая ответственность лежит на некоторых местных чиновниках (подчеркиваю – местных, изнутри знающих городские реалии), развязавших грязную компанию против тех, кто добивался соответствия действий этих же чиновников законам РФ. Но это – отдельная история.
Многие устали от негатива и неопределенности. А выходить из этой неопределенности можно либо «вперед» (взяв на себя ответственность за свое и городское будущее), либо «назад» (в нашем случае – ничего не меняя и возлагая ответственные решения на кого-нибудь другого).
Люди боятся. Боятся ошибиться и потом мучиться от осознания своей ошибки. Боятся неизвестности, даже если известное однозначно плохое. Поэтому и выбирают хорошо известного воришку, а не явно более приличного, но малознакомого «яппи». Неизвестное будущее явно потребует усилий. Известное настоящее позволит остаться в своем магазинчике, даже если он расположен на не совсем разрешённом месте. Позволит зарабатывать за 3-4месяца сезона деньги на весь год, не думая, чем будут заниматься ваши отдыхающие, если захотят приехать в прохладное время года. Позволит тихонечко бурчать на руководство бюджетного учреждения, глядя на свою расчетку. В общем – ничего не менять и при этом остаться для себя и ближайшего окружения приличным человеком.
Дорогие земляки. Вы же умеете брать на себя ответственность. Вы умеете делать выбор. Вы умны, образованны, предприимчивы. Определитесь, что вам ближе: возможность изменять или право скулить.
Уверена: вы решите.
Вы можете.
Татьяна Щербакова
Обсуждение (85)
Если ты выбираешь сам, ты в ответе за результат, в ответе за тех, кого выбрал.
А если выбирать не из кого?
Если ты выбираешь сам, ты в ответе за результат, в ответе за тех, кого выбрал.
В ответе за тех кого выбрал? Может тех кого выбрал ещё и с рук покормить?
Определитесь, что вам ближе: возможность изменять или право скулить.
Это что еще за базарный сленг???
Это кому она про скулеж?
Я бы посоветовал этой леди не бросаться высокопарными фразами типа "Если ты выбираешь сам, ты в ответе за результат, в ответе за тех, кого выбрал", а предложить проект изменения Устава города в котором будет прописан ОТЗЫВ губернатора за неэффективную деятельность. ПРОСТАЯ процедура ОТЗЫВА.
Если не знает как прописать, подсказываю:
1. Публичный, детальнейший и конкретный адресный и со сроками выполнения план работы (после выборов публикует губернатор) на год вперед.
2. К концу первого года - отчет о выполнении плана работы.
3. Референдум жителей города о доверии губернатору по итогам выполнения плана работ по итогам года.
4. И так каждый год.
Если референдум высказывает недоверие (то есть население не устраивает качество работы) - выборы нового губернатора.
Не так важны выборы, как возможность исправить ошибку выбора и отозвать губернатора, в случае если ДЕЛА избранного губернатора будут РАСХОДИТЬСЯ с предвыборными речами и ОБЕЩАНИЯМИ.
Любит народ фантазировать.. и грабли.
Только прямые выборы, причем с легкой процедурой отзыва. Хотя, судя по последним выборам у нас не позволять выбрать кандидата без одобрения "Папы-Вовы".
to Дава Гоцман (Севастополь) Определитесь, что вам ближе: возможность изменять или право скулить. Это что еще за базарный сленг??? Это кому она про скулеж?
Уважает депутат Щербакова своих избирателей.
По статистике,только 10-15% населения занимают активную
жизненную позицию.Остальные - пофигисты.Только в случае
смертельной опасности активность возрастает,как это было в 2014.Самый сильный мотиватор - это страх.Так уж устроен человек.Поэтому ожидать 100% активности в мирное время не приходится.
Дорогие земляки. Вы же умеете брать на себя ответственность. Вы умеете делать выбор.
Вы умны, образованны, предприимчивы. Определитесь, что вам ближе: возможность изменять или право скулить.
.
Красава! Какая речь! Какой подход!
И выбор ВСЕ умеют делать!
И ответственны поголовно!
Полагаю, никто не пьёт, не курит (ответственные же, умеют деньгами распоряжаться - себе или детям на образование собрать) за слова отвечают все точно поголовно.
Идиллия.
to Дава Гоцман (Севастополь) или право скулить.
Стилистика писания у Татьяны Щербаковой депутата Законодательного Собрания на высоте.
Щербакова хотела зацепить и это ей удалось. Браво!!!
Но это – демократия. Власть большинства.
Как сработала «демократия», лучше которой – якобы – ничего не придумано, показали сентябрьские выборы в Думу. В частности – победа пресловутого Белика, пришедшего к этой жизненной удаче через ещё более пресловутый «праймериз».
Перечитал статью несколько раз. Бессвязный текст. Набор фраз противоречащих местами друг-другу. Абсолютно неудачная попытка автора, свести воедино свои мысли.
Поэтому и выбирают хорошо известного воришку, а не явно более приличного, но малознакомого «яппи». Приличный и малознакомый "яппи",это кто это у нас такой? Николаев?
Люди уже один раз решили - и выбрали Заксобрание. Теперь локти кусают. Перессорившиеся непрофессионалы -законодатели предлагают устроить еще одни выборы? Нет уж, достаточно !
Но это – демократия. Власть большинства. Как сработала «демократия», лучше которой – якобы – ничего не придумано, показали сентябрьские выборы в Думу. В частности – победа пресловутого Белика, пришедшего к этой жизненной удаче через ещё более пресловутый «праймериз». На всякий случай за Белика проголосовали 47 тысяч севастопольцев,тем самым подтвердив свой неслучайный выбор на праймеризе. А вообще речь идет о выборе губернатора...
Считаю,что губернатор должен быть человек,который прожил не менее 10 лет в Севастополе и сделавший для города много хорошего. А избирать того,кто только недавно осчастливил нас своим присутствием, явно необдуманный шаг.
Еще неизвестно,как на такие "вольности" отреагируют в Москве. Как и то,кто себя предложит на должность губернатора...
Реплика. "Возможность менять или право скулить?"
Что называется "правом скулить"?
И в чём "возможность менять"?
Менять что на самом деле, в действительности[?
Как бы не получился фальстарт у некоторых ретивых кандидатов,которые уже надели корону на свою голову.Ведь среди севастопольцев есть много достойных людей,которые держат академическую паузу,а затем могут "выстрелить".
Политика, как и бизнес, тут деньги решают всё.
Ни один спонсор не даст денег, на предвыборную компанию, не получив гарантий на последующие дивиденды.
Так же как и кандидат, не потратит астрономическую сумму, чтобы потом годами восполнять её за счёт своего, хоть и высокого, но всё же не достаточного для этих целей оклада.
Соответственно победитель будет отбивать свои затраты, а назначенный нет и аппетит у него будет поменьше.
Интересно, в Англии граждан нет, а есть подданные её Величества, но гражданское общество есть и на выборах в парламент участвуют 75% избирателей.
У нас, пока сожалению, вроде бы граждане, а гражданского общества нет, есть большое число верноподданных. Процесс конечно идёт, и суровые сегодняшние реалии придают ускорение ...
Сожалею, но я не имею таких качеств как тов. Щербакова, идти строем и думать как приказано.
Не вижу веских оснований именно сейчас менять Устав города. И уж совсем их не вижу, чтобы менять его под гр.Николаева.
Одно время я хотел видеть губернатором Севастополя Чалого, а вот сегодня уже не хочу. Не хочу видеть его даже простым депутатом. Ушло его время. Точнее , он сам его профукал.
to Авангард (avantgard.contact@gmail.com) Реплика. Возможность менять или право скулить? Что называется правом скулить ? И в чём возможность менять ? Менять что на самом деле, в действительности[?
на самом деле власть хочет электорат подставить
голосовали ? выбрали ? к нам какие претензии ?!
ЗакСобрание должно услышать как раз умных - у избирателя должны быть :
1. Кнопка против всех
2. кнопка delete
p.s.
а пенсионеров и прочих постоянно голосующих не нужно уговаривать и брать на понт, они и так придут и проголосуют как им голос в голове скажет
Щербаковой!
Ваша команда оказалась плохими народными представителями. Вы живете абсолютно не в контакте с населением. Думаю, что это ваша последняя каденция.
А вот поучать не надо. Учиться еще придется самой, потому как...
Политика, как и бизнес, тут деньги решают всё. Ни один спонсор не даст денег, на предвыборную компанию, не получив гарантий на последующие дивиденды. Так же как и кандидат, не потратит астрономическую сумму, чтобы потом годами восполнять её за счёт своего, хоть и высокого, но всё же не достаточного для этих целей оклада. Соответственно победитель будет отбивать свои затраты, а назначенный нет и аппетит у него будет поменьше.
Правда, вы считаете что у назначенца будут аппетиты поменьше? Вспомните Меняйлу, с его аппетитами и аппетитами его назначенцев... Вы пишите чушь! Подмена понятий и попытка дискредитации конституции и демократии - вот и все что видно со стороны прочитав ваши измышления!
to чумачечая Щербаковой! Ваша команда оказалась плохими народными представителями. Вы живете абсолютно не в контакте с населением. Думаю, что это ваша последняя каденция.
А прошлая команда горсовета жила в контакте с населением? Что ото делала на благо себя разве только - все депутаты стали миллионерами.... а так, было в 3 раза их больше, трат на них было больше...воровства больше....а толку то не было!!!
to АНДРЕЙ27 (Севастополь)
Вы думаете, что кандидаты тратят свои и спонсорские средства на предвыборную гонку, с благими целями? Победить и потом сеять доброе и вечное, править городом в соответствии с законом и честью?
to АНДРЕЙ27 (Севастополь) ...А прошлая команда горсовета жила в контакте с населением?
Жила и будет жить до тех пор , пока все участки не продадут . А предводитель теперь весь в белом
На всякий случай за Белика проголосовали 47 тысяч севастопольцев,тем самым подтвердив свой неслучайный выбор на праймеризе. А вообще речь идёт о выборе губернатора...
На всякий случай: количество проголосовавших (за Белика) на праймериз угнетающе меньше тех 47 тысяч одураченных, кто проголосовал в сентябре.
Возможность менять или право скулить?
Мнда... Интересное изречение...
Это так теперь депутаты говорят о жителях города, которые доверили им работать во благо самого города?...
Или это они о себе?
Неожиданно, господа депутаты...
Маски сняты...
Спасибо за урок...
У нас осталась ещё возможность менять таких депутатов...
Ух ты! Как все обиделись... Видимо, в самую точку попала Щербакова
Что, не любите, когда вам правду говорят? Привыкли, что сюсюкают да заигрывают с вами! 
Сколько нужно избирателей чтобы поменять лампочку? - Нисколько! Потому что избиратели ничего поменять не могут.
Не верю в разум большинства, выборы - такой вид самообмана. Народ верит лозунгам и не помнит дел. Каждая предвыборная компания только укореняет мысль что ни за кого из этих голосовать не хочу.
Нужен не междусобойчик , а референдум!
Вот вы смешные... Не вижу никого, за кого хотел бы проголосовать, поэтому пусть за меня выберут! Все кандидаты не подходят! А вот какие вы, такие у вас и кандидаты! На себя посмотрите! Лишнего шага сделать не хотите, зато кандидатов вам подавай прям Иванов-царевичей!
Поэтому и выбирают хорошо известного воришку, а не явно более приличного, но малознакомого «яппи».
И,всё-таки.. Кого именно, госпожа Щербакова имеет в виду?
to Razbor Poletov (Севастополь)
to Razbor Poletov (Севастополь)
Дайте ссылку! )))
to Razbor Poletov (Севастополь)
to Gekon (Севастополь)
это оригинал) находится пока только в контакте
На Форпосте выступаем по одному принципу.А голосовать -по другому принципу. Противоположному. Одно-бла...бла...
to strelec (Севастополь) По статистике,только 10-15% населения занимают активную жизненную позицию.Остальные - пофигисты.Только в случае смертельной опасности активность возрастает,как это было в 2014.Самый сильный мотиватор - это страх.Так уж устроен человек..
Хорошо бы опять народ напугать чем-нибудь?..
Далеко не со всем в статье согласен.
Но насчёт поразившей севастопольцев (и не только) эпидемии обвинить всех вокруг, что они козлы, побурчать в интернете и палец о палец не ударить, чтобы изменить положение к лучшему - это в точку.
И судя по отзывам, некоторым эта правда глаза колет.
Автор абсолютно права, правду сказала некрасивую, неприятную, но такую самую точную правду.
Чего ответить?... наверно мы боимся брать ответственность, может "били" нас много, может затирали,может обманывали, может мы устали, точно про каждого не скажешь. Всё строго индивидуально для каждого.
Чего делать? -конечно самим выбирать, надо решаться уже.
"Будь или не будь!
Сделай же что-нибудь!"
Придётся делать самим, мы ж хотим жить хорошо?!
Надо двигаться, хотя понимаю, что неохота, надоело, не вериться, но движение-это жизнь
Давненько не встречал настолько кривых текстов. Вообще, тема "голосуй сердцем!" и "а то проиграешь!", кажется, не стареет.
Бредовая статья. Давненько я не читал столько глупостей сразу. Эх ... такие эмоции, да в мирное русло ....
to Razbor Poletov (Севастополь)
Кстати вот Яцуба - да, был бы к месту.
to Авангард (avantgard.contact@gmail.com) Реплика. Возможность менять или право скулить? Что называется правом скулить ? И в чём возможность менять ? Менять что на самом деле, в действительности[?
Ну, правом скулить автор текста-новости воспользовался по полной. Так оно понимается.
Те, кто не пришли на последние выборы, не верят, что выборы могут что-то изменить, и это неверие посеяли власти и депутаты ЗС в купе с Щербаковой.
to Razbor Poletov (Севастополь)
Спасибо, видео работает не хуже Мельдония! И концовка славная!
А вот если перед выборами губернатора в 2017 произойдёт городской "сдвиг тектонических плит" или, тем паче, разлом и кандидатами станут неожиданные или ожидаемые, но для многих неприемлемые, персонажи?
Невозможно поверить, что претендентам на этот пост не будут устроены предварительные смотрины, изучения, проверки и экзамены со стороны спецгруппы ВВП. Решение о "победителе", скорее всего, будет принято до выборов, мы же выступим массовкой для легитимизации. Но претендентов всё равно для проверки и решения подадут "наверх" группы влияния, а их, как минимум 2 только у нас: чаловцы сотоварищи и застройщики с друзьями и силовиками, в Москве тоже, может быть, не одна группа поддержки...
На аргументах «за» прямые выборы останавливаться не буду. Но что заставляет людей выступать «против»?
Уважаемая Татьяна Михайловна! Я почти ЗА выборы, пойду на них обязательно, почти уверен, что Вы свой выбор даже сделали.
Есть опасения, боязнь сильного разочарования, как минимум до августа (тогда уже будет поздно переживать), выбрать лучшего не из лучших. Сомнения не в демократичности процедуры, а в результате, на 5-10 лет. Кто кандидаты, смогут ли ими стать люди Лебедева, Николаев, помимо временно исполняющего сейчас обязанности губернатора? Развейте часть сомнений, расскажите о возможных претендентах, на Ваш взгляд!
Странная логика-мы в ответе за тех,кого выбрали.А может они в ответе перед теми,кто их выбрал. Кроме того,посмотрите на итоги прошедших выборов...И кого мы выбрали??? И третье-посмотрела я,кто за прямые выборы и поняла-мне с ними не по пути.Три олигарха местного разлива и прикормленные ими люди во главе всей этой агитбригады. А люди наши доверчивые... И за Новинского голосовали и за Лебедева, и,в свое время,за Богословскую,и за Януковича,и за Зеленчука,всех не перечислить. Заксобрание тоже выбрали,а что было ими сделано за два года??? Склоки,скандалы и все... Пока наша политическая культура не на высоте-я за назначение руководителя города президентом. Овсянников назначенец,а работает лучше многих избранных.
Отличная статья-реплика. Название - точнее не скажешь. Поэтому и скулеж такой поднялся, видимо, сами поняли кому адресовано)
Татьяна Михайловна, аплодирую!
Татьяна Михайловна, спасибо за статью.
Реплика.
На перекрестке двух дорог я подожду еще немного.
Нет, правда, надо подумать.
Немного.
Хотя бы несколько часов..
Доброе утро, всем, кто еще на перепутье..
Линьков- человек оттуда (из интернет среды)Ссылка
Похвально, что депутаты ЗС в лице Татьяны Михайловны, непосредственно вышли к своим избирателям-читателям Форпоста. К сожалению, это большая редкость. Татьяна Михайловна, пожалуйста, не обращайте внимания на некоторых «ворчунов». Их тоже понять можно. Жизнь то не улучшается, а даже наоборот.
Заявления, сделанные два дня назад на форуме «Россия зовет» Э. Набиуллиной, А. Улюкаевым, А. Силуановым не вносят оптимизма в наше ближайшее будущее. Некоторые уважаемые экономисты назвали заявления этих продолжателей либеральных реформ антинародными и антигосударственными.
Исходя из того, что независимо от того будет губернатор назначаться или выбираться, он всё равно будет вынужден в своей работе действовать по правилам вертикали исполнительной власти. И для дотационного региона, каким является Севастополь без финансирования из федерального центра, вообще ничего полезного для людей сделать не возможно. Получается, что в условиях проводимого в стране либерального экономического курса, честный здравомыслящий человек вряд ли согласится занять пост губернатора дотационного региона на условиях отзыва губернатора своими избирателями. Два вопроса к Вам, Татьяна Михайловна.
1. Планируют ли депутаты ЗС внести в Устав города изменения, касающиеся отзыва губернатора избирателями, в случае невыполнения своих обещаний в период предвыборной кампании?
2. Вы сами в таких условиях пошли бы в губернаторы?
Хорошо. Предположим, будем выбирать. Хотя я думаю нам это дадут сделать не раньше чем через 2-3 года, а то и больше. Но предположим!
А если Чалый снова сольется? Кого выберем? Белик 2.0 (Лебедева)? Простите, может Николаев?
Вы не поняли разве, что нам выбирать тупо не из кого?
Ну скажите мне хоть одного кандидата!
Да, я за выборы. Но после последних выборов я вообще не знаю.
я их воспринял как издевательство над севастопольцами. Ни одного кандидата местного тупо не было вообще.
Нахрена такие выборы нужны?
Линьков...64552 поста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так долго не живут...на Форпосте.
Автор абсолютно права, правду сказала некрасивую, неприятную, но такую самую точную правду. Чего ответить?... наверно мы боимся брать ответственность,
"Реплика. Возможность менять или право скулить?"
Это правда?!?
"Голосуй или проиграешь" - это манипуляция, приём политтехнологов для слабых умом и нервами.
Вы для начала перестанете правдой манипулировать, как вам угодно: что вот это правда и вот это правда, потому что мне нравится так
А вот это неправда, потому что мне не по нраву и не выгодно
Я не хочу вставать на позицию «кто не с нами, тот против нас». Хочу обсудить
Во-первых, лингвистическая экспертиза покажет и докажет, что один заголовок уже означает позицию: "кто нас послушает, те с нами, и умеют делать выбор ...", а "кто имеет своё собственное мнение, те скулят".
Во-вторых - "обсудить" означает диалог, обсуждение с кем-то.
Любая статья однонаправлена на достижение цели, и ни в коей мере не является диалогом и обсуждением, и является монологом, проведением и достижением результата без обсуждения.
"Хочу обсудить" однозначно не "хочу предложить обсудить вам".
И - "правом скулить" можно при желании называть, что угодно, любую речь определить скулежом, любой комментарий и данную статью так же.
Моя личная позиция:
за право выбирать и за право влиять на происходящее.
Право выбирать достойных и вместе с правом ответственность иметь за выбранное.
И это право выбирать имеет прямое отношение к праву разбирааться в предлагаемом мне на выбор,
будь это статья с призывами выбирать то или то
или что иное
И моё право участвовать и обсуждать проблемы выбора вместе с другими - потому что результат выбора складывается в коллективный выбор.
И ещё - те, кто делает иной, отличный от других выбор - делают свой выбор - это тоже право выбирать.
Многие забывают об этом и присваивают себе "право" отобрать у других право выбора.
to Мельников (Севастополь) Хорошо. Предположим, будем выбирать. Хотя я думаю нам это дадут сделать не раньше чем через 2-3 года, а то и больше. Но предположим! А если Чалый снова сольется? Кого выберем? Белик 2.0 (Лебедева)? Простите, может Николаев? Вы не поняли разве, что нам выбирать тупо не из кого?
В точку!!
На выборах нам предложат Лебедева и Николаева. Супервыбор!
Nik Nik (Севастополь)
Два вопроса к Вам, Татьяна Михайловна...
Доброе утро.
Вы не получите здесь ответы на Ваши вопросы.
Не потому, что депутат такая, а, потому что связь такая (без стеба и иронии).
p.s
Появилось немного времени, поэтому, я готов поделиться своим мнением по первому вопросу, если, конечно, не возражаете.
Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
Право выбирать..
Из кого?
Вопрос задан не с потолка, а со смыслом.
Давайте смодулирем предложенную мной ситуацию.
Вы, не против?
Молчание- не только золото, оно еще знак согласия.
Сразу оговорюсь, что то, о чем я буду говорить ниже, не имеет никакой политической или другой подоплеки. Как в химии, отбросим реакции, а сосредоточим свое внимание на сухом остатке, в который выпадает искомый продукт. Итак, Врио Губернатора публично заявил о том, что собирается принять участие во всенародном голосовании, если оно будет закреплено в Основном законе города. Это заявление было им сделано, спустя несколько месяцев после своего назначения на должность. Это время, в течение которого в городе было завершено формирование органов исполнительной власти или, как сегодня модно говорить, вертикали власти. Формирование структуры управления, по сути, означает, что сегодня власть готова "закатить рукава и ринуться в бой". Поэтому, сейчас невозможно говорить о каких- либо результатах работы- промежуточных или окончательных. Они- впереди.
Не умоляя значение и роль градоначальника, наше доверие к нему сегодня, по большому счету,- это аванс на завтра. Предположим, что градоначальник по прошествии времени своей работой оправдает надежды не всех сограждан, по разным причинам. Чтобы не "растекаться мыслями по древу", как сказал недавно мой оппонент, буду конкретен. Ситуация, когда можно будет увидеть результаты работы правительства, очевидно, сложится к июню 2017 года. Это, как раз то время, которое необходимо для организации всенародного голосования, намеченного на сентябрь 2017 года. Ситуация? Да, ситуация. Поэтому выше я задал вопрос: из кого выбирать? Есть ли у нас- горожан запас прочности на этот счет или его нет?
Гав-гав Ссылка
Дорогие земляки. Вы же умеете брать на себя ответственность. Вы умеете делать выбор.
Если бы депутаты ЗС (те которых выбирали в 2014г) проводили массовую работу со своими избирателями, объясняя людям азы политической грамотности, результат прошедших выборов в ГД был бы совсем иной.
"После драки кулаками не машут"
to Сибирь (Севастополь) to Мельников (Севастополь) Хорошо. Предположим, будем выбирать. Хотя я думаю нам это дадут сделать не раньше чем через 2-3 года, а то и больше. Но предположим! А если Чалый снова сольется? Кого выберем? Белик 2.0 (Лебедева)? Простите, может Николаев? Вы не поняли разве, что нам выбирать тупо не из кого? В точку!! На выборах нам предложат Лебедева и Николаева. Супервыбор!
Похоже, что так. Если Овсянников не будет участвовать в 17 году по причине передвижения на другой пост или к сентябрю вдруг город разочаруется в нём, нам будут предложены, помимо Лебедева (его человека), Николаева, человека Белавенцева или Меняйло ещё несколько технических кандидатов (забирающих голоса у конкурентов). Выборность губернатора была завоёвана в борьбе с меняйловщиной, позже отступать было уже некуда. Демократические приличия соблюдены. Президент - за, врио губернатора - за, Чалый - за. Народ на форуме - больше За. Против - проигравшие меняйловцы, отщепенцы, недемократы и "скулящие".
Плюсы этой истории: мы теперь САМИ будем выбирать губернатора! Не избранные нами депутаты из предложенных Президентом кандидатур, а САМИ! В том числе и форумчане: Иценков, Кузина, Макушин, Авангард, Целительный Анчар, Линьков, Дава Гоцман, 55555 и прочие. Нам положено, мы выберем!
Выиграет всё равно Система, это обнадёживает.
Минусы: при отсутствии среди претендентов лидера, грамотного, умного, государственника мы выберем лучшего из того самого. Или его выберут политтехнологии, а мы поддержим.
Система, это обнадёживает
Вот как раз Систему-то и заклинило.
Из протокол совещания с управляющими компаниями города Севастополя:
По состоянию на 28.09.2016 капитальный ремонт кровли на 100% выполнен на 57 домах. Нарушены сроки выполнения на 186 объектах, не начаты на 68 объектах
7. Закрытие мусорокамер в МКД,
Старые методы государственного механизма управления, которым обучены управленцы всех уровней, не пригодны в сегодняшних условиях.
to РазисIII (Севастополь)
Это горхозяйство, УКС, ЖКХ. Это управление, а не система. Закрытие мусорокамер - тема старая, половина жильцов не согласна с постоянной вонью и крысами в подъезде, компромиссный вариант: баки и контейнеры вне подъезда. Это - тоже не система.
to 55555 (Севастополь)
Увы Система и порождает, своей неспособностью решать проблемы с мусором, вонь в подъездах
Севастопольская интернетсреда взорвалась обсуждением того, каким образом в Севастополе будет выбран губернатор.
Кажется, интернет-среда взорвалась не от этой новости.
Третий день неумолимо бурлят дискуссии на соседней ветке.
http://sevastopol.su/news.php?id=91120
Давно такого всплеска возмущений не было...
Как-то начинает активизироваться политическая прослойка касательно прямых выборов... По зёрнышку, по зёрнышку... Чтоб в итоге зародить нужное общественное мнение.
Дело ведь не в перекладывании на кого-то там ответственности за свой выбор. Дело в том, что голосовать будут по "родословной". Это всё равно, что по блату. Жил в Севастополе - всё, у тебя уже +30% к успеху. Даже, если человек не местный, но у себя добился успеха, всегда будут найдены слова в упрёк. Типа: "а, ну так это он у себя там, а мы ведь здесь".
Ни кто не изучает досконально, что за человек и чем он отличился. Ни кто не разбирается - на человека льют "г.но" или это правда. Выберут по одёжке, по одобрению соседки Любы, по цвету лица и по обещаниям.
Итого: прямые выборы моментально обрежут шансы кандидатов не из Севастополя; местная "мафия" политиков и бизнесменов получит отличный шанс продвигать нужных людей и лоббировать свои интересы.
Вот прямо сейчас происходит куча процессов ооочень неприятных и неудобных для "местной братии". Разве такое было бы возможно, если бы пришел кандидат из Севастополя?! ДА ЩАС !
Кстати, еще немного про назначение президентом.
Уверен, что ВВП знает намного больше о своих подчиненных, чем мы (или даже они) думаем.
С учетом того, что хоть как-то анализируются жалобы от населения, происходят какие-то сторонние (не от градоначальников) доклады о ситуации и т.д. и т.п., шансов на руководителя, подходящего для решения возникших проблем намного больше, чем при прямом избрании.
В общем, всеми руками и ногами Я ПРОТИВ прямого избрания и за прямой отзыв.
постов: 2070 Александра Полищук(Захарченко) Игнорировать
добавлено 2016-10-14 12:22:27 Цитировать Изменить
to РазисIII (Севастополь)
А, что думают по этому поводу наши депутаты?Ну, те кто просят нас:Определитесь, что вам ближе: возможность изменять или право скулить.или заявляют что:Открытие гражданского аэропорта «Бельбек» сыграет важную роль в развитии Севастополя,
Ну да, именно на этой ветке они молчат!!! Ну да, зачем поддерживать наш скулёж? Мы им будем нужны перед выборами. Сейчас- то о чём с нами разговаривать, ведь так? Татьяна Михайловна?
Мы уже выбирали в 14 голу. Выбрали паровоз!!!! Сейчас бы этого не повторилось. Я тогда подрабатывала агитатором. Агитировала от всего сердца, как за близкого человека, за Горелова, за Чалого. И что? Мы кого нибудь видели в нашем районе, после выборов? Люди говорят мне , что это Я их обманула!!!! Где обещанные дороги, спрашивают они меня? Где детская площадка?????? Где лежачий полицейский, лежавший перед детским садиком??? Где тротуар на скоростной трассе улицы Галины Петровой. Да, дорогу сделали, спасибо. Достучались всем миром! А тротуар?????? Во время дождя на этой дороге - бурная река, машины летят обрызгивая всех, кто в этот момент находится на дороге!!!!!
Кого выбирать????? Выбирать то пока некого!!! И это тоже жуткая правда!!!!!
Посмотрите на нас, Пострадавших от беспредела чиновников!!!! Вы помогли кому - нибудь????? Так зачем вы нам????? Лишние рты!!!!!! Лучше раздать эти деньги нуждающимся и безработным!!!! Мы же на вас надеялись, и где вы???? Вас НЕТ!!!!!! Мы сами себя защищаем!!!! Как умеем!!!! А вы нам слишком дорого обходитесь, ничего не делая!!!!
to Prent (Севастополь) Как-то начинает активизироваться политическая прослойка касательно прямых выборов... По зёрнышку, по зёрнышку... Чтоб в итоге зародить нужное общественное мнение. Дело ведь не в перекладывании на кого-то там ответственности за свой выбор. Дело в том, что голосовать будут по родословной . Это всё равно, что по блату. Жил в Севастополе - всё, у тебя уже +30% к успеху. Даже, если человек не местный, но у себя добился успеха, всегда будут найдены слова в упрёк. Типа: а, ну так это он у себя там, а мы ведь здесь .Ни кто не изучает досконально, что за человек и чем он отличился. Ни кто не разбирается - на человека льют г.но или это правда. Выберут по одёжке, по одобрению соседки Любы, по цвету лица и по обещаниям.Итого: прямые выборы моментально обрежут шансы кандидатов не из Севастополя; местная мафия политиков и бизнесменов получит отличный шанс продвигать нужных людей и лоббировать свои интересы. Вот прямо сейчас происходит куча процессов ооочень неприятных и неудобных для местной братии . Разве такое было бы возможно, если бы пришел кандидат из Севастополя?! ДА ЩАС !Кстати, еще немного про назначение президентом.Уверен, что ВВП знает намного больше о своих подчиненных, чем мы (или даже они) думаем. С учетом того, что хоть как-то анализируются жалобы от населения, происходят какие-то сторонние (не от градоначальников) доклады о ситуации и т.д. и т.п., шансов на руководителя, подходящего для решения возникших проблем намного больше, чем при прямом избрании.В общем, всеми руками и ногами Я ПРОТИВ прямого избрания и за прямой отзыв.
Я родилась и выросла в Севастополе, принимала участие а праймеризе и в выборах в муниципальный округ. И что? Выбрали богатого Белика. У меня нет возможности нанимать агитаторов и расклеивать себя на каждом столбе, поэтому выбрали не Севастопольца Белика. А вот честных, и не жуликов никогда не выберут, потому что на это нужны деньги! Надо покупать голоса электората, а это может позволить себе только очень богатый и бесчестный человек. Куда там простому и честному????? Либо надо быть известным, как Шкаплеров. Не беда, что ничего не понимает в управлении, бюджетированзато космонавт!
to 55555 (Севастополь) to Razbor Poletov (Севастополь) Спасибо, видео работает не хуже Мельдония! И концовка славная! А вот если перед выборами губернатора в 2017 произойдёт городской сдвиг тектонических плит или, тем паче, разлом и кандидатами станут неожиданные или ожидаемые, но для многих неприемлемые, персонажи?Невозможно поверить, что претендентам на этот пост не будут устроены предварительные смотрины, изучения, проверки и экзамены со стороны спецгруппы ВВП. Решение о победителе , скорее всего, будет принято до выборов, мы же выступим массовкой для легитимизации. Но претендентов всё равно для проверки и решения подадут наверх группы влияния, а их, как минимум 2 только у нас: чаловцы сотоварищи и застройщики с друзьями и силовиками, в Москве тоже, может быть, не одна группа поддержки...На аргументах «за» прямые выборы останавливаться не буду. Но что заставляет людей выступать «против»?Уважаемая Татьяна Михайловна! Я почти ЗА выборы, пойду на них обязательно, почти уверен, что Вы свой выбор даже сделали. Есть опасения, боязнь сильного разочарования, как минимум до августа (тогда уже будет поздно переживать), выбрать лучшего не из лучших. Сомнения не в демократичности процедуры, а в результате, на 5-10 лет. Кто кандидаты, смогут ли ими стать люди Лебедева, Николаев, помимо временно исполняющего сейчас обязанности губернатора? Развейте часть сомнений, расскажите о возможных претендентах, на Ваш взгляд!
В ГосДуму уже выбрали, видимо достойного. Может он садик детишкам вернёт?
to Линьков (Севастополь)
Авангард
Право выбирать.. Из кого?
Вопрос задан не с потолка, а со смыслом.
Давайте смодулирем предложенную мной ситуацию.к июню 2017 года.
Это, как раз то время, которое необходимо для организации всенародного голосования, намеченного на сентябрь 2017 года.
Анализировать и моделировать - это моё.
Из темы ОПРОС:
выбор — это определение, какой из множества (а их всегда множество!) вариантов следует использовать.
Без способности определить выбора быть не может по определению.
Я имею страшный опыт 18 - 21 августа 1991 года.
когда ни меня, моего голоса, ни значительных чинов голосов слышно не было, что те и те действия приведут к развалу страны и всеобщему народному бедствию.
Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
to Линьков (Севастополь) Авангард Право выбирать.. Из кого? Вопрос задан не с потолка, а со смыслом. Давайте смодулирем предложенную мной ситуацию.к июню 2017 года. Это, как раз то время, которое необходимо для организации всенародного голосования, намеченного на сентябрь 2017 года. Анализировать и моделировать - это моё. Из темы ОПРОС: выбор — это определение, какой из множества (а их всегда множество!) вариантов следует использовать. Без способности определить выбора быть не может по определению. Я имею страшный опыт 18 - 21 августа 1991 года. когда ни меня, моего голоса, ни значительных чинов голосов слышно не было, что те и те действия приведут к развалу страны и всеобщему народному бедствию.
Продолжу разговор.
Краткое содержание предыдущих серий.
Я, который не бывалый, и Авангард, который имеет огромный опыт, каждый по- своему, пытаемся ответить на извечный вопрос: что делать, когда не из кого будет выбирать? Ответ на этот вопрос поможет одним определиться со своим выбором, а другим- убедиться в правильности своего выбора. Мой оппонент, например, считает, что наш голос ничего не сыграет в этом хоре голосов, т.к. не будет услышан. Я, пока ничего не считаю, а рассуждаю, как сделать так, чтобы быть услышанным не только на форуме, но и за его пределами. Для меня, пока, картина складывается так, как ее представляет экс- спикер: прямые выборы губернатора- это норма жизни, которая сегодня должна быть закреплена законодательно (записана в Уставе города), не больше и не меньше.. Что будет дальше, покажет дальше (жизнь), поэтому не стоит «гнать лошадей" (забегать вперед), задаваясь вопросом, кто может стать нашим избранником ко времени, когда избирательная компания начнет набирать свои обороты.
Если Вас интересует мое мнение, что будет дальше и, как пройдет голосование по поправкам в Устав города 18 октября, скажите мне об этом.
Рыбанько, упс Линьков, хотя, какая разница Ссылка
to Линьков (Севастополь)
Я в своё время был знаком с людьми, специалистами в создании ситуаций в которых люди делают выбор нужный создателям ситуаций.
На форуме есть два ветерана событий в ДРА, участников б/д в составе воинских формирований.
Специалисты, о которых пишу, смогли "нейтрализовать" так наз. полевого командира, "всего лишь" словами. Отряд моджахедов самоликвидировался.
Выбор мужа/ жены делали многие и многие ещё будут делать.
Кажущийся верным выбор часто оказывается неверным через время, бывает и сразу после свадьбы -
уметь делать правильный выбор важнее всего в жизни.
Цель выборов обсуждаемых какая?
Подготовить контингент электорат к нужным действиям в отношении определённой персоны - это выгоды одним и невзгоды многим.
Подготовить грамотно и продуманно, с учётом последствий и ответственности (о чём уже писал) - на мой взгляд важнее.
_____________
Мои слова продиктованы заботой о благе не своём (подыграть интересам чьим-то с пользой для себя)
но заботой о благе большинства
Специалисты, о которых пишу, смогли "нейтрализовать" так наз. полевого командира, "всего лишь" словами. Отряд моджахедов самоликвидировался.
А потом другие такие же специалисты одним словом, вполне может быть матерным, самоликвидировали Союз, всего лишь навсего.
to Александра Полищук(Захарченко) to Prent (Севастополь)
Это всё верно, но вопрос всё равно стоит!
"Быть или не быть", фу-ты, оговорилась - "Выбирать или не выбирать"
Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
Ни нашим, ни Вашим (сократил)
Напомню, что мы ведем разговор о вечном вопросе: быть или не быть? Только я говорил о том, быть или не быть прямым выборам, а мой оппонент- о цели этих самых выборов. Из разговора я понял, что Вас ничто не интересует (это досадная описка). Я понял, что Вас интересует, а, что нет. Поэтому не буду заниматься предсказаниями того, что может случиться 18 октября 2016 года и 18 сентября 2017 года.
От себя (не к Вам).
Вопрос заключается в том, что норма о прямых выборах прописана в федеральном законе и ее необходимо рано или поздно трансформировать в региональный (местный) закон. Нужно понимать, что эта норма закона никоим образом не связана с личностью конкретного кандидата, который будет претендовать на пост губернатора. Поэтому, казалось бы чего проще- прописать эту норму в Уставе города и все тут (ждать, когда состоятся очередные выборы). Автор статьи- депутат Т.Щербакова говорит о том, что сегодня у нас появилась возможность голосовать от своего имени, а не скулить после сытного обеда (образно), и эту возможность необходимо использовать, причем сейчас.
https://www.youtube.com/watch?v=aIr-krQSMtk
Легко, если бы не одно «но», которых, на самом деле, больше..
Интересно, с кем я все время разговариваю? Неужели, сам с собой
Жучкин, упс Линьков
https://www.youtube.com/watch?v=NASoi8PW6CE
to Линьков (Севастополь)
Все пошли телек смотреть, но я Вас слушаю внимательно
Но тоже скоро пойду семинар посмотрю -надо.
Арина Викторова (Севастополь)
to Линьков (Севастополь) Все пошли телек смотреть, но я Вас слушаю внимательно Но тоже скоро пойду семинар посмотрю -надо.
Добрый вечер.
Да, я знаю, что слушаете и не только Вы.
С Великим Праздником Вас и тех, кто в этот пронизанный ветром Покров вечер с нами. Не зря в народе говорят: «На Покров до обеда- осень, а после обеда- уже зима». И, если в это время природа засыпает, то нам кемарить нельзя, иначе проспим все на свете. В этот день желаю, чтобы мы были веселы и бодры и тогда незаметно для себя сделаем единственно верный выбор, который будет работать на нас, а не против нас. «Дыму виться, к небу стремиться, моим желаниям сбыться, а богатству в нашем кошеле поселиться!»
to 55555 (Севастополь) to РазисIII (Севастополь) Это горхозяйство, УКС, ЖКХ. Это управление, а не система. Закрытие мусорокамер - тема старая, половина жильцов не согласна с постоянной вонью и крысами в подъезде, компромиссный вариант: баки и контейнеры вне подъезда. Это - тоже не система.
Так просто нужно вывозить мусор, чтобы вони не было и крысам нечего было есть. В далекие прошлые так и было.
Или все забыли? И вывозили и контейнеры мыли и дезинфекцию проводили.
to Арина Викторова (Севастополь) Не быть!
Вполне достаточно продуманной процедуры отзыва, чтоб некоторые личности сильно не задерживались.
Главное хорошо продумать эту процедуру, чтоб было всё по честному: и кандидат успел освоится, и общественность смогла убедиться в слабых и сильных сторонах главы города наверняка.
Навскидку:
- определенный срок запрета на отзыв с момента вступления в должность (время на освоение новых обязанностей);
- ограничение на количество отзывов (дабы не нервировать правителей, которые каждый раз должны рассматривать кандидатуры и назначать; не будоражить лишний раз общество; и исключить варианты единичных недовольств граждан, которые будут при любой власти);
- организация некого барометра общественного мнения, мониторинг которого и инициирует рассмотрение отзыва (во главе инициации должна быть общественность, а не некие "представители" народа в лице депутатов). Кстати, на этом даже можно немножко казну пополнить! К примеру, в ряде с организацией общественного мнения по средствам "сходи, сообщи своё мнение" (бесплатный вариант), платные смс-ки с той же функцией ) . Их ни кто не любит, но за того же Меняйлу - многие был заслали, чтоб ни куда не ходить, а мнение своё выразить ))) . Я, к примеру, и сбор подписей не люблю, но когда стоял ларёк против Меняйлы. Накипело в общем )))
Ладно, что-то меня понесло. Извините .Уже начинаю себя чувствовать законо-творцем :D .
Выборам НЕТ. Отзыву ДА.
p.s. Кстати, выборы.. это ведь тоже кормушка хорошая! А сейчас её нет ;) .
Prent (Севастополь)
Выборы губернатора обходятся казне в среднем в 35-40 млн.₽.
to Линьков (Севастополь)
Думаю, что многим захочется сюда клешню запустить ) . Как приятный бонус к своему кандидату ) .
Не говоря уже о том, что это деньги севастопольцев и могли бы направляться на другие нужды.
Prent (Севастополь)
Непременно (о том, что в выборы будут вложены государственные деньги и частный капитал, который простому избирателю не по карману).
Более того, это не скрывается.
Свой прогноз по поводу прямых выборов я высказал в другой теме, где форумчанам предлагалось проголосовать по данному вопросу.