Разбитый вандалами памятник в Севастополе восстановлен

Обсуждение (30)

постов:

ganzik1720 (севастополь)

- 18/05/2019 в 11:42

Шесть человек погибших жители села. Кто остальные, новые?

постов:

404

Мацак Андрей (Севастополь - Телави)

- 18/05/2019 в 12:04

to ganzik1720: Вы это хотите на форуме узнать?

постов:

326

Pavel A

- 18/05/2019 в 12:53

Шесть человек погибших жители села. Кто остальные, новые?

Остальные фамилии добавила крымскотатарская община.

постов:

435

destroyer 30 BIS (Севастополь)

- 18/05/2019 в 13:12

to Pavel A: Как бы дружба "бандеровцев " и ветеранов ВОВ ... Прямо ,как на украЙне мЫлой ......

постов:

2076

кофе и сигареты (Cевастополь)

- 18/05/2019 в 13:30

to ganzik1720: Странноя история с этими добавленными фамилиями... Есть у меня стойкое ощущение,что это не последний случай "вандализма".

постов:

2076

кофе и сигареты (Cевастополь)

- 18/05/2019 в 14:03

to destroyer 30 BIS: Если татарская община считает и каким-либо образом может доказать,что все перечисленные граждане жили в Орловке и погибли на фронтах ВОВ,то доказательная база должна быть опубликована и доступна широкой общественности.

В противном случае,эти две таблички должны быть убраны с памятника. Я,лично,так считаю.

постов:

678

Lubel (севастополь)

- 18/05/2019 в 14:08

А солдат русских и других национальностей только 6? Больше не нашли? Странная история(особенно если задуматься СКОЛЬКО человек могло быть призвано из такого маленького посёлка)!

постов:

264

bast (Sevastopol)

- 18/05/2019 в 14:44

to кофе и сигареты:

В ОБД "Мемориал" многих новых фамилий нет. Непонятно, откуда они вдруг взялись.

постов:

164

Flagman (Севастополь)

- 18/05/2019 в 14:52

Всем кому интересно! Все всем всем! Почитайте историю этого села- оно исторически населено в основном крымскими татарами было! Их на фронт и призвали! И зачем делить память о защитниках Родины на национальные группы! Это не этично! Все сражались за одно! Установка любых плит на памятники ВОВ проходит через архивные справки МО! Так было и в этот раз. Почему? Откуда негатив к именам Защитников!? Есть сайт подвиг народа- там бьются фамилии многих. Можно прогуглить!

Аватар пользователя Лариса Александровна

постов:

1103

Лариса Александровна (Севастополь)

- 18/05/2019 в 14:54

На памятнике есть фамилии и ныне живущих татар, по возрасту совсем неподходящие.

постов:

264

bast (Sevastopol)

- 18/05/2019 в 15:00

to Flagman: Ну, если уж вы такой знаток этого села, то расскажите нам, кто такой Ершов, и как он связан был с этим селом.

постов:

371

ВинниПух (Севастополь)

- 18/05/2019 в 15:07

Из "Эхо Москвы", блоги, за 11 мая сего года, Рефат Чубаров:

"6 мая 2019 года жители села обновили памятник, установив гранитные плиты с выгравированными дополнительно 57 фамилиями – односельчан, как погибших смертью героев на войне, так и возвратившихся с войны, но уже не в родное село, а в места спецпоселений, куда на мучительную смерть были отправлены высланные из Крыма их семьи.

Все эти 57 фамилий были крымскотатарскими: иных призывников на войну из села Мамашай в 1941 году просто не было.

Увековечению имен односельчан предшествовала кропотливая работа энтузиастов, родных погибших и умерших героев, приложивших неимоверные усилия, чтобы подтвердить каждую фамилию архивными документами, справками из военных комиссариатов, свидетельствами очевидцев."

Люди увидят эти архивные документы = придет общественное спокойствие?

постов:

ganzik1720 (севастополь)

- 18/05/2019 в 16:19

А Чубаров это как? За нас или как? Помоему наши власти вляпались в национальный скандал

постов:

2076

кофе и сигареты (Cевастополь)

- 18/05/2019 в 16:58

to ВинниПух: В таком случае,татары должны были поставить свой собственный памятник,на котором было-бы вразумительно написано, кто из героев-татар погиб на войне,а кто был депортирован в места спецпоселений. И при чём тут одно к другому,мне абсолютно не понятно.

Почему ,в таком случае,на Памятнике " Героям - Вечная Слава" не перечислены имена ВСЕХ жителей села,которые принимали участие в ВОВ?

Те,кто вернулись в село живыми,не достойны СЛАВЫ,что-ли?

В сёлах, после ВОВ устанавливаливались памятники,именно погибшим односельчанам. И пусть кто-то попробует это опровергнуть.

А губернатору румяному,нужно быть более щепетильным,в данном вопросе.

"Вандалы" не осквернили памятник. Они выразили несогласие,с непонятно откуда дорисованными фамилиями. И будут выражать его и дальше. Пусть хоть весь этот "новодел" камерами обвесят.

Памятнику должен быть возвращён первозданный вид.

постов:

264

bast (Sevastopol)

- 18/05/2019 в 17:54

Погибшие на одной плите записаны с выжившими. Без указанаия, что выжили, просто новый алфавитный список, даже без пробела. Славянские фамилии, которые изначально были на памятнике, - это фамилии погибших на войне бойцов. ПОГИБШИХ. Памятник изначально числился в реестре, как памятник погибшим односельчанам. Надо было новый устанавливать, и не глумиться над старым. А то, что присторили очередную могильную плиту, с непонятно как составленным списком - это глумление над памятником. И глумление над памятью бойцов - как славянских, так и татарских. И можете меня минусовать и банить за этот пост, сколь угодно.

постов:

2076

кофе и сигареты (Cевастополь)

- 18/05/2019 в 18:00

to bast: Всё Вы правильно написали. Интересно,кто думал и КАКИМ МЕСТОМ,прежде чем разрешить установку на памятнике этих "мемориальных плит" ?

постов:

7399

55555 (Севастополь)

- 18/05/2019 в 18:05

to Flagman:

Всем кому интересно! Все всем всем! Почитайте историю этого села- оно исторически населено в основном крымскими татарами было! Их на фронт и призвали! И зачем делить память о защитниках Родины на национальные группы! Это не этично! Все сражались за одно! Установка любых плит на памятники ВОВ проходит через архивные справки МО! Так было и в этот раз. Почему? Откуда негатив к именам Защитников!? Есть сайт подвиг народа- там бьются фамилии многих. Можно прогуглить!

Вы же прогуглили, дайте ссылку, пожалуйста - кто из села воевал, кто убивал фашистов, кто убивал вместе с фашистами, кто победил, кого теперь сделали виновными в депортации.

Если первые фамилии запечатлены с участием МО (по Вашей логике про плиты), почему МО тогда промолчало про других героев?

Не надо делить память на национальные группы - конечно, зачем делить, зачем к памятнику с 6 фамилиями надо было внести такие десятикратные национальные изменения, расскажите подробнее: кто эти 57 татарина-героя, кем, когда добавлены новые плиты с их именами. Правда, что можно делать такие плиты и устанавливать на любых памятниках? 6 мая установлены плиты, 9 мая - разбиты. Перед этим больше 50 лет памятник простоял без изменений, только в этом году героическая национальная группа решила восстановить свою справедливость и переделала памятник. С такой толерантностью властей потомки 6 должны будут платить компенсации потомкам 57?

Перед Великой Отечественной в Мамашае (Орловке) жило 800 человек: 472 татарина, 240 греков, 57 русских, 26 украинцев, 2 белоруса, 19 немцев, 1 эстонец, 3 записаны в графе «прочие».

6 погибшим поставили памятник "неправильные советские", 57 фамилий добавили две недели назад "правильные". Flagman, среди восстановленных героев сколько греков, русских, немцев, украинцев? Как Вы сказали: "И зачем делить память о защитниках Родины на национальные группы! Это не этично! Все сражались за одно!"

За что сражались - за СССР, Сталина, Родину, Украину, Крым, Мамашай? 57 - депортированных или 57 погибших или вернувшихся с фронта? Если власти удобно славить депортированных, то нас еще ждут большие переписи истории.

Не новые памятники на миллиарды устанавливать надо, а за старыми смотреть. За попытки дурить народ новыми памятниками - наказывать.

Форпост, "над памятью воинов" в данном случае надо написать: "над памятью воинам".

постов:

264

bast (Sevastopol)

- 18/05/2019 в 18:12

Те, кто заказывал эту плиту, кто ее проектировал, совсем не уважают ни своих отцов и дедов, ни их память.

постов:

7399

55555 (Севастополь)

- 18/05/2019 в 18:18

Форпост глубоко проник в тему:

Напомним, в ночь на 9 мая в Орловке были на памятнике воинам, защищавшим город в годы Великой Отечественной войны, были разбиты плиты именами 64 не вернувшихся с фронта уроженцев села. Памятник был установлен в 60-е годы и обновлен 6 мая 2019.

"Орловские 64 воина были призваны на фронт, защищали город и не вернулись."

Это неправда. 64 могли быть призваны, но под Севастополем из них воевали несколько человек.

Из 57 вновь добавленных к памятнику в мае 2019 имен, возможно, большинство пережило войну, депортацию, возвращение.

Опубликуйте список, каждая фамилия есть в списках Бессмертный полк, Подвиг народа.

Форпост, что для вас означает: защищали город, не вернулись с фронта? Первая попавшаяся фамилия с фотографии:

ШУШАЙ АМЕТ (1922-1997)

постов:

264

bast (Sevastopol)

- 18/05/2019 в 18:56

to 55555:

Мустафа Веисович Селимов (крымско-тат. Selimov Mustafa Veis oğlu; 1910—1985)— советский партийный деятель, партизан, комиссар Южного соединения партизан Крыма. В 1944 году депортирован. Работал на руководящих должностях в Узбекистане, заместитель Президента Академии сельскохозяйственных наук Узбекской ССР. Один из организаторов Национального движения крымских татар.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

постов:

2417

Топотушка (севастополь)

- 18/05/2019 в 19:23

Надо бы разобраться с этими 58-мью : воевали ли они или просто были высланы за колаборационизм. Если кое-кто - против поставить точки в этом вопросе - нефиг было памятник "реконструировать". Вообще , последние новации в Крыму по национальному вопросу напрягают : исключение из школьных учебников упоминания сотрудничестваи крымских татар с нацистами во времена ВОВ, сомнительные льготы по нацпризнаку - скидка ЖКХ в 50%, преференции при приватизации земли и т.д. , отдельное министерство для крымтатар в правительстве Крыма. Установка подобных "обновлённых" плит на мемориале - однозначно провокация.

постов:

370

Дембель (Севастополь )

- 18/05/2019 в 19:34

Охранников Лагеря Красный тоже добавили б, наверняка были департированы Выжили Как ни как местные мученники татары натерпелись в изгнании

постов:

7399

55555 (Севастополь)

- 18/05/2019 в 19:53

Форпост, вопросы жизни, смерти, подвига, предательства, позора сложны и многогранны.

Все же, с чего вы взяли, что 64 - не вернулись с фронта? Что 64 - уроженцы Орловки - Мамашая?

Жив, слава Аллаху, Юнусов Къюддус (партизан-подпольщик), его имя - на прикрепленных группой лиц 6 мая 2019 к советскому памятнику двух плитах с новыми фамилиями - 4 года назад получил от властей Крыма квартиру.

Рад был квартирному подарку и бывший партизан-подпольщик Кудус Юнусов, который живет во «времянке» в Ак-Мечети. Старик, как и большинство его сверстников, не скрывали своих чувств. Одна бабушка, которой дали в руки микрофон, искренне благодарила республиканские власти и персонально Владимира Путина за «прекрасное мгновение». Излучали удовольствие и сами благотворители – министр строительства и ЖКХ РФ Михаил Мень, председатель правительства Сергей Аксенов и спикер Владимир Константинов, которые поочередно вручали людям ключи от бесплатных квартир.

постов:

2076

кофе и сигареты (Cевастополь)

- 18/05/2019 в 20:06

to 55555: ) Так вот и проблема в чём. Памятники должны устанавливаться ПО ДЕЛУ и по делам. И не надо приштопывать рукав к гульфику..

постов:

7399

55555 (Севастополь)

- 18/05/2019 в 20:56

Предателями могут быть только люди, но не народы... Предателям - русским, украинцам, крымским татарам - нет прощения. Или надо пересмотреть итоги войны.

находясь в составе российского государства, крымские татары изменяли всякий раз, когда на землю Крыма приходил враг.

Особенно много спекуляций у защитников «репрессированных народов» вызывает изъятие из действующей армии и отправка на поселение военнослужащих крымско-татарской национальности. Действительно, на первый взгляд эта мера кажется вопиющей несправедливостью. Однако у НКВД были достаточно веские основания для подобного шага:
«Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.
Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность» .
И в самом деле. В ходе спецпереселения крымских татар из Судакского района оказалось, что из 14 704 человек, предназначенных к выселению, 195 уже были мобилизованы призывной комиссией в ряды Красной Армии. Таким образом, данные 195 красноармейцев крымско-татарской национальности фактически являлись не героями-фронтовиками, а бывшими немецкими прислужниками.
Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались

В Мамашае родился Абдураим Решидов, Герой Советского Союза

(Крымские татары - герои Великой Отечественной войны).

АБДУРАИМ РЕШИДОВ - Герой Советского Союза.

Родился 08.03.1912 г. в деревне Мамашай Севастопольского уезда. В 1934 г. окончил Одесскую военную летную школу.

В первый же день войны при бомбежке железнодорожного моста вблизи г. Яссы уничтожил эшелон противника. В 1942 г. эскадрилья под командованием Решидова разбомбила вражеский аэродром под Ростовым, уничтожив при этом 11 самолетов противника.

Воевал на Южном, Юго-Западном, Северо-Кавказском, Кавказском, 1-м и 2-м Украинском фронтах. Последние 7 вылетов пришлись на бомбардировку здания рейхстага.

В годы войны совершил 220 боевых вылетов. Сбил 18 вражеских самолетов, закончил войну в звании гвардии полковника, командира авиаполка.

Абдураим Решидов удостоен звания Героя Советского Союза 27.06.1945 г. (№6039), награжден двумя орденами Ленина, орденом Александра Невского, тремя орденами Красного Знамени, орденами Суворова, Кутузова, двумя орденами Отечественной войны, Крестом Чехословацкой Республики, 7 боевыми медалями.

С 1969 г. проживал в г. Симферополе. Умер в октябре 1984 г.

(Журнал "Красная Звезда" 9. 05. 1971 г. Герои Советского Союза. МО СССР, 1988 г., М., т. 2, стр. 356)

постов:

1228

Tigor (Севастополь)

- 18/05/2019 в 22:53

https://www.youtube.com/watch?v=okS7l_8b5WQ&feature=youtu.be

постов:

744

Турист /не местный/ (Москва - Ялта)

- 19/05/2019 в 10:47

to Tigor: Очень "трогательно"...особенно, под флагами меджлиса...

https://www.youtube.com/watch?v=okS7l_8b5WQ&feature=youtu.be

постов:

744

Турист /не местный/ (Москва - Ялта)

- 19/05/2019 в 10:55

to ВинниПух: За что были депортированы, наверное, "забыл" поведать... И про захоронения меджлисом служивших оккупантам бывших нацистов в Бахчисарае (например, Дженгиза Дагджи), скорее всего, также не рассказал...(

Из "Эхо Москвы", блоги, за 11 мая сего года, Рефат Чубаров: "6 мая 2019 года жители села обновили памятник, установив гранитные плиты с выгравированными дополнительно 57 фамилиями – односельчан, как погибших смертью героев на войне, так и возвратившихся с войны, но уже не в родное село, а в места спецпоселений, куда на мучительную смерть были отправлены высланные из Крыма их семьи...

постов:

1228

Tigor (Севастополь)

- 19/05/2019 в 15:04

to Турист /не местный/:

Соглашусь.