Ровно 30 лет прошло с того дня, который помнят почти все жители постсоветского пространства в возрасте 45+. В этот день не стало Советского Союза, зато появилось странное новообразование под названием СНГ, в короткое время породившее многочисленные шутки.
Например, фразу, которую произносит незадачливый милиционер из фильма «Ширли-мырли»: «Служу этому! Ну как его?!».
Ящик Пандоры
На самом деле смешного в происходящем было очень мало. И дело не только в том, что руководители 15 свежевылупившихся стран вытерли ноги о мнение своих народов.
Ведь 17 марта 1991 года на всей территории СССР прошел референдум, на котором граждан просили высказать мнение о «необходимости сохранения СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». За сохранение страны тогда высказались более 76% проголосовавших.
Так что с точки зрения рядового жителя СССР дальнейшего развития событий ничто не предвещало.
Хотя были и те, кто уже успел почувствовать близость грозных перемен. И в первую очередь это коснулось жителей союзных республик, столкнувшихся с самыми жуткими проявлениями национализма. В их числе был и Виктор Посметный – в прошлом офицер Советской армии, участник войны в Афганистане, депутат заксобрания первого созыва.
«В 1991 году я находился на окраине нашей бывшей Родины, в городе Ош. И когда в России или на Украине жизнь была еще относительно упорядоченной, там, в Киргизии, уже был налицо серьезный межнациональный конфликт. Уезжая оттуда, люди бросали жилье, все нажитое имущество, налаженный быт. Рушились и сложившиеся человеческие связи. Все оставить пришлось и моей семье. И в 1991 году я не думал о Беловежских соглашениях – я думал о том, как мне и моим близким выжить», – вспоминает он.
Но развал СССР начался не в 1991-м, он начался гораздо раньше, убежден Посметный. И начало ему положила политика Михаила Горбачева, последнего руководителя СССР и первого его президента.
«Окраины начало «колбасить» уже в конце 80-х. Служа в Забайкалье, я прямо в своей части столкнулся с последствиями армяно-азербайджанского конфликта в Карабахе. Раскидать солдат из этих двух республик нужно было так, чтобы они ни в коем случае не пересекались. И душа у меня болела уже тогда», – говорит Виктор Александрович.
Такие демонстрации были далеко не самым страшным, что пришлось увидеть живущих в национальных республиках русским.
Казалось бы, все это доказывает, что развал СССР лишь официально закрепил то, что случилось само собой. Но Виктор Посметный уверен: предотвратить такое развитие событий было трудно, но реально. В том числе и в августе 1991 года. Однако члены ГКЧП вместо того, чтобы напрямую обратиться к людям, выбрали другой путь.
«Им нужно было просто выйти к людям и сказать – ребята, мы с вами теряем страну, – считает Посметный. – Между тем среди них были глубоко порядочные люди – например, Дмитрий Язов. Но из-за того, что они не решились прямо обратиться к людям за помощью, ГКЧП превратился в междусобойчик».
Дмитрий Язов, напомним, в те времена был министром обороны. И, конечно, он мог бы отдать приказ действовать более жестко. В том, что это нужно было делать, Виктор Посметный вовсе не уверен, а уж мы тем более.
Любая пролившаяся кровь – огромное горе и чья-то вина. И кто сейчас даст гарантию, что победа ГКЧП не обернулась бы возвращением тоталитаризма в самых мрачных его проявлениях? Все это так.
Но как быть с той кровью, которая пролилась после распада страны и благодаря ему?
Москва, август 1991.
Одним из людей, которые первыми взглянули в лицо мрачному будущему, оказался и директор Морской библиотеки Николай Краснолицкий. В 1990 году ему было поручено возглавить бригаду десантных кораблей в Баку – тогда столице Азербайджанской ССР. О том, в какой обстановке проходила служба, Николай Иванович рассказал ForPost во время подготовки материала из нашего проекта «Настоящий Севастополь».
«В республике было введено чрезвычайное положение, на дорогах стояли заставы с бронетехникой. Как перекрываются дороги, что такое комендантский час, – все это мы проходили первыми. По городу свободно разгуливали люди с автоматами, а после событий августа 1991 года все стало еще сложнее: из Москвы поступали крайне противоречивые директивы, а националисты ждали удобного случая, чтобы дестабилизировать обстановку еще больше».
Надо ли говорить, что события декабря 1991 года окончательно развязали руки националистам во всех уголках бывшего Союза? Нескончаемая череда войн – такими в первую очередь видит последствия распада СССР и депутат заксобрания Василий Зубенко. Он тоже офицер запаса и ветеран боевых действий, в середине 90-х, во время вооруженного конфликта, находился в Таджикистане, поэтому знает, о чем говорит.
С распадом Союза связывает Зубенко и хлынувший через южную границу наркотрафик, и открытие пути для международного терроризма. А еще – экономический спад, резкое снижение рождаемости, разгул преступности и отсутствие порядка во всех сферах жизни:
«Порядка не было нигде, о людях никто не думал – все решения принимались в интересах узкой группы лиц. Роль лидера на мировой арене была Россией утрачена, а про остальные страны нечего и говорить».
Позитивные перемены в стране начались только с приходом Владимира Путина, подчеркивает Зубенко. Но это, как говорится в таких случаях, совсем другая история.
Неправильный рецепт или жажда власти?
У страны под название СССР было много проблем, но это не значит, что ее нужно было уничтожить, – на этом сходятся все собеседники. Поступив с ней так, руководство страны уподобилось людям, считающим гильотину лучшим средством от головной боли. Но вдвойне горько сознавать, что людьми, поставившими точку в истории Советского Союза, двигала отнюдь не забота об общем благе, пусть и неправильно понимаемом, а сугубо личные соображения. Например, стремление к значительно большему, чем раньше, объему личной власти.
О том, что именно эта жажда власти двигала «харизматом» Ельциным, говорил в феврале этого года в разговоре с ForPost писатель Платон Беседин. Тогда речь шла именно о Ельцине – 1 февраля 2021 года ему исполнилось бы 90 лет. Но были и другие главы республик. И их желания, видимо, совпадали с желанием российского президента.
«Это был раздел огромной страны на княжества. И главным мотивом подписантов было жгучее желание стать удельными князьями, – говорит депутат заксобрания Михаил Чалый. – Это им удалось. И это принесло многие беды народам, населявшим нашу бывшую страну».
Его коллега по заксобранию Вячеслав Аксенов подчеркивает: игнорирование итогов референдума о сохранении СССР было не единственным обманом, который выпал на долю бывших советских людей.
За ним последовала череда других – гражданам СНГ, в частности, обещали объединённое командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием. Ни о каком сотрудничестве отдельных стран вроде Украины с НАТО тогда даже речь не шла!
«Нам обещали скоординированную внешнюю политику, взаимное уважение наших стран, сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства. А потом шаг за шагом все дальше уходили от этих обещаний. И ничего удивительного, что последовало всеобщее разочарование», – говорит Вячеслав Аксенов.
Трагической страницей считает отказ от продолжения существования СССР и доктор политических наук, заведующий кафедрой «Политические науки и философия» СевГУ Александр Ирхин. Разговор с ним также состоялся в день рождения Бориса Ельцина.
«Ко всем лидерам союзных республик, которые участвовали в целенаправленном развале общего союзного пространства, я отношусь отрицательно. И главной фигурой при этом был Ельцин. Российская Федерация шла в авангарде этого разрушительного процесса. Всё, что происходило в 90-е годы, всё, что происходит в нашей социально-экономической и политической жизни сейчас, – последствия тех событий.
В результате действий тогдашнего руководства страны 400 лет экспансии были потеряны, мы вернулись во времена Ивана Грозного. И Россия продолжает рассчитываться за эти действия и будет рассчитываться ещё долго», – предсказал тогда политолог.
С ним невозможно не согласиться: ведь и истоки событий 2014 года, которые вполне могли закончиться для Севастополя и Крыма трагически, там, во временах раскола страны. И признавать, что «застрельщиком» этого процесса выступила именно Россия, очень не хочется. Но мы же честные люди?
О том, что первой объявила о своей независимости именно Российская Федерация, предлагает не забывать и глава комитета заксобрания по градостроительству и земельным вопросам Вячеслав Горелов.
«12 июня 1990 года была принята Декларация независимости России. Но я не считаю этот день праздником и никогда его не отмечаю, потому что едва ли не впервые в мировой истории метрополия добровольно отказалась от своих многовековых приобретений, за которые было уплачено потом и кровью миллионов соотечественников, – говорит он. – Да, Советский Союз был империей в полном смысле этого слова, но далеко не самой плохой: в отличие от других, например, от Византии или Священной Римской империи германской нации, Российская Федерация не высасывала соки из окраин, а развивала их и заботилась о них. Достаточно вспомнить, сколько заводов, фабрик, институтов и университетов было построено в республиках СССР. И основную тяжесть в этом строительстве вынесла на своих плечах Россия».
После принятия Декларации о независимости России прекращение существования СССР стало лишь вопросом времени, уверен Вячеслав Горелов.
«Именно Российская Федерация была ядром и стержнем Союза ССР. Увы, она сама же и отказалась от этой связующей роли. Поэтому подчеркну: к событиям 1991 года я отношусь как к одной из крупнейших катастроф 20-го столетия, но основную долю вины за нее возлагаю на российское руководство тех лет».
Победителей нет
Как приятно было бы напоследок сказать, что жители всех бывших советских республик горько раскаиваются в своем стремлении к независимости. Но это было бы ложью: мнения по этому поводу разнятся так же, как и по поводу любого другого исторического события на долгом пути человечества. Но трудно спорить с тем, что ни один из осколков, отколовшихся от большой страны, не показал миру пример бурного процветания.
«Мои взгляды на события 30-летней давности не изменились – доказательством служит тот факт, что в 1991 году я голосовал против независимости Украины, – говорит заместитель директора Института общественных наук и международных отношений, доцент кафедры «История» СевГУ Вадим Хапаев. – Поддерживаю точку зрения нашего Президента, назвавшего развал Союза величайшей геополитической катастрофой 20-го века.
В результате этой катастрофы русские оказались самым большим по численности разделенным народом на планете. И ни одна из республик бывшего Союза не приобрела в результате своей независимости чего-то существенного. Даже страны Прибалтики, которые были приняты в Евросоюз и, казалось бы, должны были расцвести, пережили чудовищную депопуляцию. Их население существенно сократилось, а население Украины уменьшилось настолько, что его даже боятся пересчитать».
От распада СССР не выиграли не только его бывшие республики, убежден историк – с исчезновением великой державы в мире не прибавилось ни стабильности, ни безопасности:
«Почти на 30 лет мы получили однополярный мир, последствия которого уже расхлебываем и будем расхлебывать еще очень и очень долго. Поэтому распад Советского Союза – исключительно негативное явление, не повлекшее за собой никаких позитивных последствий».
Въедливый читатель может сказать, что наши собеседники в чем-то повторяют друг друга. Но это и неудивительно: случившееся со страной – наша общая боль. И да простят нас читатели, но боли мы им еще добавим.
Редактор ForPost Наталья Астахова в разговоре со мной высказала мысль о той вине, которая лежит на плечах людей, находившихся в начале 90-х в сознательном возрасте. Вина эта, по ее мнению, состоит в том, что мы лишили молодых Родины – той самой большой страны, которая могла бы у них быть, если бы мы, их предшественники, вели себя более умно.
Как говорится, живите с этим. И, конечно, высказывайте свои мнения в комментариях. Мы с удовольствием и интересом их прочитаем.
От себя же хочется напомнить о безотказно работающем третьем законе Ньютона: сила действия равна силе противодействия. И вряд ли центробежное движение набрало бы в конце 90-х такую скорость, если бы не стальные обручи, которыми советское руководство пыталось стянуть страну на протяжении нескольких десятилетий.
В том числе и с помощью странноватой, но не терпящей обсуждения национальной политики. Здесь можно вспомнить многое – и депортацию целых народов (и это не только крымские татары); и порожденное этой депортацией соседство совершенно разных по менталитету национальных сообществ; и принятые в 20-е–30-е годы решения по Карабаху; и, конечно, объединение под одной крышей Западной Украины, Донбасса, Крыма и Севастополя.
Если кому-то казалось, что такие вещи могут пройти бесследно, умным этого человека точно не назовешь. Увы, очень часто расплачиваться за ошибки отцов приходится детям. И об этом очень важно вспоминать. Особенно в такой день, как сегодня.
Ольга Смирнова
Обсуждение (81)
А кто оценивать должен? Все, или всё таки те, кто это пережил не в младенчестве?
Всоминяю как оборотень из галиции Кравчук в 90-м,91-м годах посредством активистов из з/у призывал население Украины к выходу из состава СССР.По этому случаю было даже два украинских референдума,после Союзного,на котором народ высказался за целостность страны.)))
"...Редактор ForPost Наталья Астахова в разговоре со мной высказала мысль о той вине, которая лежит на плечах людей, находившихся в начале 90-х в сознательном возрасте. Вина эта, по ее мнению, состоит в том, что мы лишили молодых Родины – той самой большой страны, которая могла бы у них быть, если бы мы, их предшественники, вели себя более умно..." .
Прелестно! А редактор Наталья Астахова не хочет ответить на вопрос:"Почему Советский Союз никто не стал защищать, в т.ч. и лично она?". Раз она винит мифических "нас". С республиками все, как раз, ясно. А в самой России?
https://eusp.org/news/moskva-byl-li-sssr-kolonialnoj-imperiej
to Живу в Севастополе: Редактор Наталья Астахова в то время была маленьким ребенком! Какие к ней могут быть претензии? Я тоже тогда была маленькой.
to Живу в Севастополе: Наталье Астаховой на тот момент было 5 или 6 лет)). Я ж написала - речь о нашей с вами вине перед молодыми, которых мы лишили Родины)
Кравчук С 23 июля 1990 года — председатель Верховного Совета Украинской ССР. Первое лицо. А агитировали за выход абсолютно во всех республиках. Причем, развал начался с предоставления экономической независимости прибалтийским республикам. А потом во время еды пришел аппетит. Так , что Ваши примитвные клише далеки от описания тех событий. Кравчук просто оперативно среагировал.
Наталье Астаховой едва исполнилось 6 лет, когда дядя с пятном во лбу сказал, что большой страны – Советского Союза, где она родилась – больше нет.
А Вы меня в СВОЮ вину не записывайте. Если Вы кого-то чего-то лишили, то меня в это не впутывайте. Мы с мужем в это время служили на ДВ. И выполняли приказы, в т.ч., сохраняя стабильность и безопасность в очень неспокойном регионе. Китай, на минутку, досих пор считает те территории своими. А почему никто не вышел на улицы защищать свою страну, вопрос уж точно не ко мне.
Ехала я как-то в поезде. Попутчица у меня была (армянка по национальности). Она рассказывала как бежала с семьёй из Баку (они там жили при СССР). Бежали, не взяв даже маленького чемоданчика, потому что на улице их могли запросто зарезать. Если видели на улице людей с чемоданами - значит это бегут армяне. Их прямо к вагону подвёз на машине друг семьи, азербайджанец по национальности. И то, только с третьего раза ему удалось это сделать. Иначе, неизвестно, чем бы всё закончилось. Потом она с мужем жили в Ереване, у них была комната в общежитии. Две дочки их уехали жить в Армянск. Вот мы с ней и встретились когда она ехала к дочкам на Новый год. На мой вопрос, почему муж с ней не поехал, она ответила, что если они уедут оба, комнату их могут занять. Вот так прошёлся развал страны по рядовым гражданам.
to Живу в Севастополе: Выходил народ на площадь Нахимова! Посмотрите есть фото в интернете, но народ никто не слушал! А потом нас продали, как мешок картошки-как сказал Президент!
Я не про стояние на площади, я про защиту Родины, в развале которой Вы кого-то вините. Правда в том, что никто не вышел защищать СССР. Ни в одной республике. А годы спустя много чего можно рассказывать.
Нагорный Карабах. Помним. С него все началось. Но он тоже следствие "миролюбивой политики" СССР. Если интересно, почитайте. Ту страну не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. Нам жилось хорошо, где-то жилось плохо.
Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору.
to Живу в Севастополе: Вы думаете, кроме Вас никто не читал и ничего не помнит?
я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.
и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?
ответа я до сих пор не услышала.
Я могу, конечно, ошибаться в очерёдности появления гастарбайтеров в Москве, но по-моему сначала массово поехали жители Украины, Молдавии, затем Таджикистана, Белоруссии, а сейчас киргизы.
Во всех этих вновь образованных государствах дела идут очень плохо, судя по тому, что с работой там так плохо.
В Грузии тоже плохо с работой, но их спасает "безвиз".
Население уменьшается так, что скоро будем переименовывать Грузию в филиал Турции. Турецкая речь звучит вечером на центральных улицах Тбилиси, а грузины предпочитают нос на улицу не высовывать без особой необходимости.
Эти вещи делаются не в одиночку. Должен быть лидер, который поведет за собой. А приходили лидеры для развала. Народ - это стадо овец. Пастух нужен достойный.
Я, как Вы видите, задала его уже трижды. Вопрос не ко мне. Мы свой долг выполняли до самого развала. И ДВ не полыхнул.
Добавлю. Ту страну не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. И хорошего, и плохого было достаточно. Здесь жили хорошо и спокойно. Про постоянные провокации на Амуре слышали?
to Наталья Астахова:
А почему никто не отстранил от командования капитана "Титаника", ведущего корабль прямо на айсберг?
Сложно понять, что происходит, когда тебя предаёт твоё же руководство. Представьте себе батальон, командир которого, пользуясь доверием бойцов к своей личности, продался врагу, и повёл свой батальон в засаду. От батальона практически ничего не осталось, но даже оставшиеся в живых продолжают считать это случайностью. Потому что не знают всей правды. Хотя, если бы они знали заранее - наверняка расстреляли бы своего комбата.
Вот так и со страной получилось - наши сильные стороны обернули против нас. А одна из наших сильных сторон была - абсолютное доверие руководству страны. И когда во главе страны встал предатель, и повёл страну к уничтожению, ему продолжали верить...
to Наталья Астахова:
Ну причины разные, кто то аполитичен как и сейчас многие, кто то верил в сказки, кто ненавидел строй, но главная причина всех бед банальное предательство. В семье, на работе и т.д. Вот выступление человека, за которым пошли миллионы людей:
XXVI (26-й) съезд КПСС. 25 февраля 1981. Выступление Бориса Ельцина:
https://www.youtube.com/watch?v=6A5KLbe-NoA
А вот через 10 лет:
https://youtu.be/uACsKQAxTXU
А смысл теперь во всем этом разбираться
Отнюдь. Но корни того конфликта лежат очень далеко и глубоко в истории той страны. Ни одна республика СССР не была ни экономически, ни политически самостоятельной. Если были ресурсы, значит, их переработка была в другой республике. И это делалось целенаправленно. Я много читала Ленина, очень поучительно. И большинство его теорий и идей реализовывались до самого развала. Включая "право наций на самоопределение".
Не предательство. Равнодушие.
Перебирая старые бумаги, оставшиеся после покойного родственника, нашли образец бюллетеня на референдум по принадлежности Крыма и Севастополя вс1991 году. Голосовали за то, чтобы остаться в составе России. Но по итогам референдума нам сказали, что, независимо от того как мы голосовали, мы всё равно будем в составе Украины. В процессе подписания договора СНГ в Беловежской Пуще вопрос о принадлежности Крыма не поднимался вообще. И матушка-Россия на долгие годы забыла о нас. Руководители образовавшихся держав о людях не думали, а судеб порушили очень много...
Окститесь! Какое доверие? Вы точно тогда жили? Все доверие закончилось в начале 1980х. Если не раньше. Наверное, то количество анекдотов про Политбюро было исключительно от доверия? Нельзя высмеивать и доверять одновременно. Причин развала Союза, на мой взгляд, две. Первая - желание первых секретарей создать свои "княжества" или уйти от зависимости (это для Кавказа и Средней Азии). Их, если кто забыл, ЗАВОЕВАЛИ когда-то. Вторая - равнодушие населения.
to Живу в Севастополе:
То есть, предательства, Вы считаете, не было. Я Вас понял.
А насчёт второй причины - можно ли назвать невмешательство, оправдываемое занятиями своими делами, равнодушием? Вот Вы говорите, что в то время с мужем защищали ДВ. И очевидно, поэтому не вышли защищать Союз. Вот ровно точно так же говорят и все остальные - кто на службе был, кто на работе...
"Эх народ, народ, народ, - головы бараньи, не хотели жить в Союзе, мрите при нынешнем воспитании"!
Вы не поняли. Мы и защищали Союз. На ДВ. На ДВ беспорядков и прочего не было. А потом поняли, что страны скоро не будет. Благо, учили хорошо, думать, анализировать и делать выводы умеем оба. Еле успели вернуться. А про предательство... Кто кого предал, если каждая республика захотела жить отдельно? И потом. Ленинское право наций на самоопределение было одним из основополагающих принципов внутренней политики. Плюсом. Экономика отстала безвозвратно, коррупция, дефицит (во многом, кстати, на мой взгляд, искусственный, чтобы на нем нажиться) и т.д. В стране было душно. Но вместо того, чтобы открыть окна, снесли стены. А народ глазом не моргнул. Значит, так хотел. Все желали перемен, не понимая, что жизнь как сказка: чем дальше, тем страшнее. Я очень хорошо тот настрой помню.
Чудесно. Ещё одна, пусть и маленькая, трещинка в нашем немонолитном обществе. Не такая мощная, как противостояние "ваксеров" и "антиваксеров", но всё же. Или это только мне кажется, что это работает принцип "разделяй и властвуй"? Люди, будьте бдительны, не дайте столкнуть себя лбами.
Именно, что не захотели. С республиками понятно, но РСФСР? Тогда все были в эйфории: свобода, снесли Берлинскую стену, Прибалтика получила экономическую независимость, сняли Железный занавес, западные радиостанции на всю страну и т.д, и т.п. Сейчас это сложно объяснить, да и тогда я той эйфории не понимала. Но люди как проснулись ото сна. Да что, там, говорить, если мама торжественно вышла из КПСС. Написала заявление. Для меня это было все дико, я живу умом, а не эмоциями. А ум говорил, что не к добру все это.
Может любители покомментировать для начала напишут, где они были в августе 1991 года, а уже потом будут высказывать своё мнение? А то, как то много специалистов собралось.
to Живу в Севастополе: Это известно каждому школьнику, который прилежно учил экономическую географию.
Вы не поверите, такие вопросы нам задавали в 1992. А в августе 1991, 19 числа, мы не понимали, что вообще происходит. С утра "Лебединое озеро" и полный информационный вакуум. Потом появились на экране личности с трясущимися руками, а потом вечером мы ловили радио "Свобода" и "Голос Америки", их кстати ещё и глушили тогда, с целью хоть что-то услышать там. Мы были здесь, в родном Севастополе. И что по Вашему мы должны были делать, чтобы сохранить страну? Мы выразили своё мнение на Референдуме, но нас никто не слышал, или не захотел слышать. И было нам по 25 лет...
Я именно так ее и учила. К тому же, три года подряд была победителем городскиой олимпиады по географии. Дальше городской мы не ездили, иначе победила бы и там. А пишу я не о географии, а о том, что ВСЕ предпосылки ВСЕХ национальных конфликтов лежат в идеологии и внутренней политике Союза.
to Живу в Севастополе:
Почему же не понял? Как раз понял. Вот так же, как Вы, так и все защищали - каждый на своём рабочем месте. Военные в частях, шахтёры - в шахтах, врачи - в поликлиниках, учителя - в школах. И у всех на рабочих местах беспорядков не было. Только Союз взял, и развалился. Видимо, его кто-то другой должен был выйти и защищать - он и виноват.
Беспорядки в поликлинике или шахте? Ну-ну. Вы сравниваете спокойную жизнь с советско-китайской границей? Ай, да, молодец! Именно. Каждый был занят СВОИМИ делами. Об этом я и пишу. И да! Лично я не умею находиться одновременно в разных местах. Где жили, там и защищали. Пока не стало ясно, что скоро все развалится. Тогда вернулись домой. Вам, конечно, трудно поверить, но это правда: Союз оказался никому не нужен. Самому населению.
to S.A.D:
А я разве кого то в чём то обвинил? Эти вопросы не ко мне, а к тем, кто тут обвиняет наше поколение, что мы для них не сохранили страну.
Золотые слова "мы для них". Не для себя, а для мифических будущих "них". Все, что нужно знать о современном поколении.
to Живу в Севастополе:
Вы так лихо расписываетесь за всё население СССР? Говорите за себя - это Вам Союз оказался не нужен.
Все это произошло не одномоментно. Сначала нас накачивали обещаниями сладкой капиталистической жизни на фоне деградации руководства СССР и экономики страны.Тогда еще все можно было исправить, не разрушая державу. Но нас вели шаг за шагом туда, куда мы пришли в 90-е. Хорошо рассуждать об этом сейчас, но тогда абсолютное большинство разве могло понимать, к чему все приведет? Когда нам было размышлять над стратегией, если мы ежедневно боролись за выживание своих семей и по советской привычке доверяли нашему руководству и надеялись на их благоразумие? Все это в прошлом, как говорят, проехали. Сейчас надо думать о будущем, будущем наших детей и внуков. В этой связи меня больше беспокоит неспособность или нежелание руководства страны осуществлять серьезные структурные перемены в экономическом развитии страны. Ужасающий разрыв между сверхбогатами и бедными, катастрофически низкий уровень зарплат и пенсий, разгул коррупции и т. д. Можно еще долго перечислять наши современные болезни. Что же предпринимает по этому поводу руководство страны? То, что они делают, похоже на попытки лечить больного гриппом примочками. Это к тому, что будет Россия экономически сильная и независимая, большая часть бывших республик сами будут стоять у нашего порога с просьбой войти. Но этого не будет, пока наши олигархи держат свои капиталы за бугром, пока там живут их дети и внуки, пока они поклоняются доллару, а нас в это время учат есть "макарошки" и Родину любить.
to Serggio:
Все верно...Трудно не согласиться...Беда еще видно и в том, что этих предателей в высших эшелонах оказалось немножко многовато...Многие из тех, кто по Конституции должны были защищать существующий строй и Государство, его же и предали, написав рапорта об увольнении...А ведь многие верили и им, как и этому помощнику комбайнера...И по поводу ГКЧП...ГКЧП - это алкаш с американскими советниками...А Язов и другие пытались спасти разрушающееся Государство...Просто первые оказались шустрее, предвидя небывалый многобещающий дерибан страны...
Право Наталья,смешно.Поставьте вопрос-Почему севастопольцы не защищают город от застройки,горько плачут,но не выходят на улицы его защитить,отписываясь разве что на стр.инета?В лучшем случае получите ответ,...-.а на како ресурсе можно проголосовать?
+1000000%
Вы читать умеете или только писать научились? Лично мне жилось прекрасно в Союзе.
А вот то, что НИКТО не стал его защищать, лучше всего мои слова подтверждает. Вообще, никто. Если он Вашему "всему населению" многомиллионному, на минутку, был нужен, то почему он развалился? Вы можете привести примеры, как все население боролось за Союз? Я - нет.
Прошло 30 лет,но до сих пор не даны ни юридические ,ни политические оценки госпереворота который совершили Ельцин,кравчук и Шушкевич!!! Создаются "ельцин " центры,библиотеки имени предателя Ельцина !!Правда до сих пор замалчивается!!!Это было не спонтанное событие,как некоторые хотели нам навязать!!! Это был заговор,который готовился1!!
Почему Крым оказался не там? Вот такой опрос в Севастополе получился про распад СССР, посмотрите, писал сегодня для Sevastopol Life
Если судить по Севастополю. Как сказался развал СССР.
Севстройтрест состоящий из предприятий по строительству дорог, укладке коммуникаций, строительтсву домов, многих других, занимавшихся постоянно ремонтами коммуникаций, дорог и стройками уничтожен.
Севастопольский морской завод уничтожен.
СЕВНТУ - наш приборостроительный институт практически уничтожен.
Рыболовецкий флот состоящий из двухсот вымпелов уничтожен.
"Муссон" уничтожен почти. Вместо цехов супермаркет. Остальное сдано в аренду. Осталась малая часть завода.
"Маяк" сдаёт почти всю территорию в аренду.
"Ремез" и 5-я автобаза уничтожены. Вместо них супермаркет.
Военный флот устарел. Начинают вроде потихоньку модернизировать и новые суда строить.
СРЗ в Камышах еле дышит.
Уничтожены ПТУ. Целый ряд профессий отсутствует.
Севастопольский Аквариум теряет позиции. Институт Биологии Южных Морей нищает.
Образование стало намного хуже.
Зачем-то разрушен один хлебзавод.
У людей отжимали квартиры чёрные риэлторы. И это очень малая часть тех неприятностей после развала Союза.
to Живу в Севастополе:
А Вы? Вы сами себе противоречите: заявляя, что Союз стал НИКОМУ не нужен, тут же говорите, что Вам жилось прекрасно. Значит, как минимум Вам он всё-таки был нужен? А это уже не "никому".
Началось все со стагнации в экономике. Как только карьера человека перестала зависеть от результатов его труда, все посыпалось. Сплошная деградация во всем. Горбачев пытался "подлатать", но латать было поздно, менять, чтобы выжить - страшно. Специалисты были, но их никто не слушал. И потом, они были не свои, не номенклатурные. Номенклатуру помните? Вот она-то и боялась перемен. Плюс, обычные человеческие желания руководства страны жить "как там", не пряча нажитое. И не только руководства. Если не забыли, то лет за пять до этого разрешили кооперативы. Обеспеченным людям отпала нужда прятаться. ОБХСС им был больше не страшен. И понеслось. Коррупции в Союзе меньше не было, просто был информационный вакуум, и нам сообщали только тогда, когда нужно было показательно осудить. Плюс открытые хранилища документов, выпущенные на экран лежавшие "под сукном" фильмы, изданные книги и т.д., порочащие строй. Одномоментно все это обрушилось на обычных людей. Плюс брожение в Европе: Берлинская стена и т.д. И все. Большинство населения жило бедно, это мы здесь жили прилично. Но продуктовые карточки и дефицит были даже у нас. Поэтому эйфория от равенства и братства стала почти всеобщей. Я, ж, пишу, что достучаться и втолковать что-либо было невозможно даже родным. Хотя ум мне говорил, что не к добру это все. Это я про РСФСР. Республики просто хотели жить по-своему, без контроля из Москвы. В любом случае, остановить, при желании, можно было. Только желания уже не было. И не потому, что доверяли Горбачеву, а потому, что большинство почему-то решило, что новый строй будет лучше. Я тот период хорошо помню.
Уважаемый, так мы до последнего и служили на ДВ в СОЮЗе. Я не попугай повторять, выше все написано. И уехали, когда стало ясно, что уже все. Оставаться жить там никто не планировал. Мы там только служили. Дом здесь. Плюс, понимали, что ни при каком раскладе не пропадем. Так и вышло.
Что-то все защищающие СССР на своих постах не вспоминают, что было народное ополчение со всего СССР в Белом Доме, был растрел , было уничтожение людей на стадионе, был Бейтар, были стены, забрызганные человеческими мозгами. А тут все стояли и охраняли ДВ. Выискивать виноватых нужно не среди народа, а в другом месте. Столько лет прошло, а подмена понятий продолжается. Один думал, другой убеждён, третий считает и все не о том и все о себе..
Не стояли и охраняли, а служили на границе. Это раз. Что касается противостояния, то оно было ЗА Ельцина и ПРОТИВ ГКЧП. Напомнить, кто из них был ЗА Союз, кто ПРОТИВ? И какой процент МНОГОМИЛЛИОННОГО населения там был? 5%? 10%? Это два. Никто народ не винит. Народу было все равно.
Печально. С одной стороны разумеется все строится на базисе, т.е. - экономике, но с другой, тогдашний "застой" с ее (экономики) стабильным, поступательным ростом в 2-4% на фоне нынешних "рывков" и "прорывов" когда уже года четыре, если не пять, эфемерные 1,5% пытаются назвать "успехом" говорит о том, что дело было не в экономике, точнее точно не только и не столько в ней. Да, и "на десерт", тогдашняя зависимость от нефти и газа была минимум раза в полтора (в %) меньше чем сейчас, так что без измены, причем не только верхушки власти: парт номенклатуры, коррупционировавшихся капитанов промышленности и торговли, но и творческой интеллигенции - "властительницы дум", обеспечивавшей прикрытие (сляпанное на скорую руку, но "сенсационное"!) этой измены под лозунгами: "что мы потеряли....", "что открылось в архивах..." не обошлось. Возможно, в глобальном смысле, исторически-циклический процесс заставляет человечество вообще и наш народ в частности сменять приоритеты и идеалы, но по факту: Более совершенный социально экономический строй мы (пишу "мы", т.к. все произошедшее относится безусловно к большинству населения СССР, к которому причисляю и себя по рождению) не попытались усовершенствовать, а поддались на обман и ради "джинсов со жвачкой, многих сортов колбасы" и как бы "свободы", особенно "свободы слова", сначала переросшей во вседозволенность все хаять не разбираясь, а ныне деградировавшей до свободы слова - "кого надо", (а этот "кто надо" - "хозяин своему слову" - хочу -даю, хочу - беру обратно!), или того у кого средства позволяют, профукали и свое будущее и будущее детей... Хотя конечно, отдельные ( в достаточно значимом количестве) могут сообщить, что неплохо устроились причем "исключительно своим умом и своим трудом", но в реальности, если население страны сокращается, если деградируют образование и медицина, то будущего даже у этих "успешных" в этой стране нет. По неминуемым законам монополизирующегося капитализма (что можно наблюдать уже сейчас) этот "средний класс" начинает скукоживаться в численности, пытается бежать за бугор, но там все тоже. Что делать? Извлекать уроки из прошлого, учить политэкономию, сплачиваться, возрождать советы трудящихся... История развивается по спирали.
Не надо людей в этом обвинять! Стыдно признаваться, но в тот момент никто не знал, а что же надо делать! Сохранять страну, а это что вообще? От кого защищать, куда идти, кого валить? Мы же были очень законопослушным народом. И взять сказать народу: "Идем страну сохранять!"- это в пустоту.
Свято верили в референдум, на котором проголосовали за Союз, а нас дурили, те, кто был задействован и вовлечен во всю эту авантюру. Мы это потом поняли, когда узнали на своей собственной шкуре, что такое инфляция, дети с протянутой рукой, безработница, отсутствие заработной платы по 2-3 месяца, талоны на сахар, водку, мыло, порошок и т.п.
Мы были такие наивные и глупые, что даже не понимали , что развал СССР, это не просто смена Горбача на Ельцина. Не понимали! И были уверены, что "добрый и умный" Ельцин, это не Горбачев со своей Райкой, он-то сделает нашу жизнь самой золотой на всем Белом свете. И какие последствия этого страшного развала будут, даже представить себе не могли, просто радовались, что Райку Горбачову со своим меченным убрали. Свалили Горбачева и - Ура!
Вспомните, у нас даже партий тогда никаких не было, не было объединений. Каждый человек был сам по себе. Появились всякие Церковные банки, "Соло", "Время" и т.п. , мы поволокли свои деньги в надежде на быстрое получение "бешенных" денег, потом эти же гады устроили "игру" - переведи 10 рублей по почте и привлеки к этой "игре" еще трех человек. Людей продолжали дурить и именно те, кто раньше руководил городом. А ведь одно-единственное слово этих ..лядей при городской власти с экрана телевизора, что все это брехня и дуриловка, могло в один момент все остановить, но в доле были все, начиная с больших и маленьких начальников из правоохранительных органов, но молчали все, наши, знаменитые бывшие руководители города.
И только в 2000-х годах, началось массовое объединение людей в партии, а окончательно мы созрели только в 2014 году! Мозги у нас уже стали совсем другие, не те, которые были в начале 90-х годов!
Беловежский сговор де-юре нелегитимен...Достаточно его обнулить и всё посыпется. Однако - мечты сбываются - джинсы и жвачка доступны. Ура! Увидим ли мы памятник Чубайсу с надписью - " Я пришел дать вам ...удочку!" - вот в чём вопрос...
to Маклюра:
А от кого Вы ждёте юридических и политических оценок госпереворота? От тех, кто сам в этом участвовал? Нынешние - не антиподы тех, а их последователи, поэтому никаких оценок, кроме положительных, мы от них не дождёмся. Максимум, которого мы дождались - это утверждение, что распад СССР был трагедией. Но и это было сказано не в осуждение, а просто как констатация факта.
Я, не выезжая за пределы региона, сменила за жизнь три гражданства не по своей воле. И не исключено , что успею пожить ещё и в четвёртом (фиг знает , чего там на нашей территории замутят недалёкие наши "элитарии").
Ну тут как бы : вас не удивляет , что часть населения до сих пор ведётся на пирамиды типа МММ? Думаю, согласитесь , что в конце 80-х-начале 90-х "лохами" было всё население страны , никогда в своей жизни не сталкивавшееся ни с "эффективными менеджерами" ни с оскалом дикого капитализма. Да и сейчас мы мало что можем противопоставить хищническому девелоперскому поглощению города-героя. Умиляют "детки" (ясельного на тот период возраста) , пытающиеся серьёзно судить о том времени .Ваша борьба - сегодня, почему вы не можете себя проявить в самом малом - противостоять чиновникам средней руки и "бизнесменам" самого низкого пошиба? Сохраните хотя бы то , что ещё осталось . Слабо?
to Живу в Севастополе: Наоборот, все экономические связи были запутаны для того, чтобы не было развала. Чтоб одна республика не могла обойтись без другой. Но разорвали по живому. Отсюда и многие беды.
Я свою родину в Севастополе не терял, она у меня одна!
to Solominka: Переплетения экономики СССР имело естественно экономические причины - это был не нынешний "оптимизированный", а именно оптимальный вариант ее построения и тут "для того что бы не было..." совсем не причем. Люди похоже не "читали Ленина", а "проходили" и прошли мимо. Обвинять в развале СССР национальную политику ("бомба Ленина!") и его экономику ("только галоши умели делать!") это так "по современному" и прям в русле высказываний одного "непогрешимого руководителя".
Народ не хотел развала СССР,но кучка решила ,что не нужно.Ну и зачем было проводить референдум?!Следуя референдуму-развала не должно было быть.Следует,что был гос.переворот.
to Absolut:
СОЦИАЛИЗМ: нaкормить голодного рыбкой.
КАПИТАЛИЗМ (кaк нaм его рисуют): не кормить голодного рыбкой, a дaть ему удочку.
КАПИТАЛИЗМ НА САМОМ ДЕЛЕ: не дaвaть удочку, a продaть ее в кредит, не дaвaя
голодному понять, что ни доступa к рыбному пруду, ни прaвa нa отлов у него все рaвно нет,
т. к. и пруд, и рыбa дaвно принaдлежaт тем, кому он теперь еще и зa удочку должен…
to Наталья Астахова: вопрос
S.A.D - ответ 1
nicc - ответ 2
Топотушка - результат
Какой такой дурак порвал Паспорт СССР? Не знаю ни одного человека, который порвал бы этот паспорт! Назовите имя этого ублюдка на заставке -эрэф должна знать своих хероев...
Забыли многие, что тех, кто был против дерьмократизации травили и шельмовали: Нину Андрееву за статью "Не могу поступиться принципами", женщину на телемосте, которая сказала "В СССР секса нет..." засмеяли, не услышав концовку фразы "на телевидении", майора с красным лицом, вышедшего к трибуне "Я, майор... Советского Союза" заулюлюкали...
Я 17 марта 1991 г. отдаю за СССР, потом 1 декабря, согласно логике - против независимости Украины. Кто мой голос услышал или принял в расчёт? А нас таких было 52%, потом подтасовали цифры, а я отлично помню, что у нас всего 48% было за, а нас 52% - против, цифирки потом местами поменяли. Мой советский паспорт был у меня до 1996 г., пока не пришло осознание, что ельцинской кодле ты не нужен, а Усраина выкинет тебя с работы и из города. Как выкинули парня из Симферополя с работы за то, что на уроках истории говорил, что никогда не было государства Украина...
Кто может обвинить народ, что его руководители продали, а потом просрали страну? Легко бросаться обвинениями, так, смелые, покажите как умеете бороться хотя бы с нашей строительной мафией и должностными туристами, ёперным бизе и танцами на земле Херсонеса! Единицы непримиримые, основная масса требует лидера и идеи.
to Тихон Чистяков: Не я, я свой сдал, когда обменивал на Российский.
С октября прошлого года люди массово подают коллективные иски на Горбачева для того чтобы дать правовую оценку развалу СССР
https://youtu.be/pnp3Usb3mlY
to александра бывшая:
Вы наверное не следите за событиями. Пару лет назад в Сибири человеку с Советским паспортом отказали в выдаче справки, он обратился в суд и суд признал паспорт СССР действительным. Метрика то не меняется)))) Так что и сегодня паспорт СССР содержит все данные, соответствующие действительности, а то что кредит не дадут, так оно и к лучшему.
Люди в жизни ничего другого не видели и не понимают что не СССР был хорошим а то что построили на месте бывшего СССР по больше части полное г. Хотя в других странах проблем тоже хватает но там нет такой исторической безнадеги.
to Живу в Севастополе: Вы так многократно употребили словосочетание "мы служили", что не могу не спросить: это именно вы служили, или муж командовал погранзаставой, а вы мужем? Без обид, просто у меня соседка сильно полюбляет при каждом удобном случае вставлять "мы служили", хотя это муж командовал дивизией надводных кораблей, а она председателем женсовета была ( ну это сабантуйчик гарнизонный организовать, выпивох там пристыдить, или кто налево осмелился... в семью вернуть) ну, вы, должно быть, в курсе).
Трудный вопрос, кто виноват больше, вшивая интеллигенция сознательно или нет поливавшая свою родину грязью или доверчивый простой народ который верил: сказали что американцы были на луне и прокатило, реактор сам взял и взорвался опять все поверили. и сейчас почти все верят что Осама Бен Ладен взорвал башни близнецы.....примеры могу продолжить.. ну разве нет?все так как в песенке: на дурака не нужен нож...
ну и где деваются комментарии кто так сильно оскорбился ?
Когда я писал во время майдана что нами сделает европа после меня тоже удаляли ХА ХА ХА
to Serdjo: Да быть такого не может, это свободное СМИ, здесь цензура не приветствуется. Я вот тоже, не матерюсь тут, никого не оскорбляю, просто иногда забываю нажать кнопку "Сохранить")
Та я именно об этом и пишу.
Без каких обид? Вы любопытствуете, а я без обид? При чем ко мне Ваша соседка? Муж служил на своем месте, я на своем. Когда поняли, что вот-вот рухнет, и домой можем не вернуться, муж перевелся с большим понижением, я срочно уволилась. Наш перевод был последний. За нами только увольнялись.
Совершенно верно. Я выше написала, что не нужно его ни идеализировать, ни демонизировать. Союз отнюдь не был волшебной страной Эльдорадо.
Ваша знакомая была в Украине иностранкой. И Гимназия платила за нее взносы каждый год, если не ошибаюсь. Или чаще. И сдавала отчеты, и каждый, кажется, год доказывала, что берет иностранца, потому, что нет украинских граждан. За этим следил Центр занятости. И пробить иностранца в штат было сложно. Мы так пробивали своего, поэтому и знаю. Наш тоже 10 лет отработал. Так, что не сравнивайте инострнную гражданку с местными "гражданами СССР".