Лента новостей

Севастополь

2682
86

Потерявшие Родину: в Севастополе вспоминают распад СССР

Оцениваем это событие спустя 30 лет после подписания Беловежских соглашений, ознаменовавших конец большой страны. 
ForPost - Новости : Потерявшие Родину: в Севастополе вспоминают распад СССР

Ровно 30 лет прошло с того дня, который помнят почти все жители постсоветского пространства в возрасте 45+. В этот день не стало Советского Союза, зато появилось странное новообразование под названием СНГ, в короткое время породившее многочисленные шутки. 

Например, фразу, которую произносит незадачливый милиционер из фильма «Ширли-мырли»: «Служу этому! Ну как его?!».

Ящик Пандоры

На самом деле смешного в происходящем было очень мало. И дело не только в том, что руководители 15 свежевылупившихся стран вытерли ноги о мнение своих народов. 

Ведь 17 марта 1991 года на всей территории СССР прошел референдум, на котором граждан просили высказать мнение о «необходимости сохранения СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик». За сохранение страны тогда высказались более 76% проголосовавших. 

Так что с точки зрения рядового жителя СССР дальнейшего развития событий ничто не предвещало. 

Хотя были и те, кто уже успел почувствовать близость грозных перемен. И в первую очередь это коснулось жителей союзных республик, столкнувшихся с самыми жуткими проявлениями национализма. В их числе был и Виктор Посметный – в прошлом офицер Советской армии, участник войны в Афганистане, депутат заксобрания первого созыва.  

«В 1991 году я находился на окраине нашей бывшей Родины, в городе Ош. И когда в России или на Украине жизнь была еще относительно упорядоченной, там, в Киргизии, уже был налицо серьезный межнациональный конфликт. Уезжая оттуда, люди бросали жилье, все нажитое имущество, налаженный быт. Рушились и сложившиеся человеческие связи. Все оставить пришлось и моей семье. И в 1991 году я не думал о Беловежских соглашениях – я думал о том, как мне и моим близким выжить», – вспоминает он. 

Но развал СССР начался не в 1991-м, он начался гораздо раньше,  убежден Посметный. И начало ему положила политика Михаила Горбачева, последнего руководителя СССР и первого его президента. 

«Окраины начало «колбасить» уже в конце 80-х. Служа в Забайкалье, я прямо в своей части столкнулся с последствиями армяно-азербайджанского конфликта в Карабахе. Раскидать солдат из этих двух республик нужно было так, чтобы они ни в коем случае не пересекались. И душа у меня болела уже тогда», – говорит Виктор Александрович. 

ссср история распад протесты
Такие демонстрации были далеко не самым страшным, что пришлось увидеть живущих в национальных республиках русским. 

Казалось бы, все это доказывает, что развал СССР лишь официально закрепил то, что случилось само собой. Но Виктор Посметный уверен: предотвратить такое развитие событий было трудно, но реально. В том числе и в августе 1991 года. Однако члены ГКЧП вместо того, чтобы напрямую обратиться к людям, выбрали другой путь. 

«Им нужно было просто выйти к людям и сказать – ребята, мы с вами теряем страну, – считает Посметный. – Между тем среди них были глубоко порядочные люди – например, Дмитрий Язов. Но из-за того, что они не решились прямо обратиться к людям за помощью, ГКЧП превратился в междусобойчик». 

Дмитрий Язов, напомним, в те времена был министром обороны. И, конечно, он мог бы отдать приказ действовать более жестко. В том, что это нужно было делать, Виктор Посметный вовсе не уверен, а уж мы тем более. 

Любая пролившаяся кровь – огромное горе и чья-то вина. И кто сейчас даст гарантию, что победа ГКЧП не обернулась бы возвращением тоталитаризма в самых мрачных его проявлениях? Все это так. 

Но как быть с той кровью, которая пролилась после распада страны и благодаря ему?


Москва, август 1991. 

Одним из людей, которые первыми взглянули в лицо мрачному будущему, оказался и директор Морской библиотеки Николай Краснолицкий. В 1990 году ему было поручено возглавить бригаду десантных кораблей в Баку – тогда столице Азербайджанской ССР. О том, в какой обстановке проходила служба, Николай Иванович рассказал ForPost во время подготовки материала из нашего проекта «Настоящий Севастополь». 

«В республике было введено чрезвычайное положение, на дорогах стояли заставы с бронетехникой. Как перекрываются дороги, что такое комендантский час, – все это мы проходили первыми. По городу свободно разгуливали люди с автоматами, а после событий августа 1991 года все стало еще сложнее: из Москвы поступали крайне противоречивые директивы, а националисты ждали удобного случая, чтобы дестабилизировать обстановку еще больше». 

Надо ли говорить, что события декабря 1991 года окончательно развязали руки националистам во всех уголках бывшего Союза? Нескончаемая череда войн – такими в первую очередь видит последствия распада СССР и депутат заксобрания Василий Зубенко. Он тоже офицер запаса и ветеран боевых действий, в середине 90-х, во время вооруженного конфликта, находился в Таджикистане, поэтому знает, о чем говорит. 

С распадом Союза связывает Зубенко и хлынувший через южную границу наркотрафик, и открытие пути для международного терроризма. А еще – экономический спад, резкое снижение рождаемости, разгул преступности и отсутствие порядка во всех сферах жизни: 

«Порядка не было нигде, о людях никто не думал – все решения принимались в интересах узкой группы лиц. Роль лидера на мировой арене была Россией утрачена, а про остальные страны нечего и говорить». 

Позитивные перемены в стране начались только с приходом Владимира Путина, подчеркивает Зубенко. Но это, как говорится в таких случаях, совсем другая история. 

Неправильный рецепт или жажда власти?

У страны под название СССР было много проблем, но это не значит, что ее нужно было уничтожить, – на этом сходятся все собеседники. Поступив с ней так, руководство страны уподобилось людям, считающим гильотину лучшим средством от головной боли. Но вдвойне горько сознавать, что людьми, поставившими точку в истории Советского Союза, двигала отнюдь не забота об общем благе, пусть и неправильно понимаемом, а сугубо личные соображения. Например, стремление к значительно большему, чем раньше, объему личной власти.  

О том, что именно эта жажда власти двигала «харизматом» Ельциным, говорил в феврале этого года в разговоре с ForPost писатель Платон Беседин. Тогда речь шла именно о Ельцине – 1 февраля 2021 года ему исполнилось бы 90 лет. Но были и другие главы республик. И их желания, видимо, совпадали с желанием российского президента. 

«Это был раздел огромной страны на княжества. И главным мотивом подписантов было жгучее желание стать удельными князьями, – говорит депутат заксобрания Михаил Чалый. – Это им удалось. И это принесло многие беды народам, населявшим нашу бывшую страну». 

Его коллега по заксобранию Вячеслав Аксенов подчеркивает: игнорирование итогов референдума о сохранении СССР было не единственным обманом, который выпал на долю бывших советских людей. 

За ним последовала череда других – гражданам СНГ, в частности, обещали объединённое командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием. Ни о каком сотрудничестве отдельных стран вроде Украины с НАТО тогда даже речь не шла!

«Нам обещали скоординированную внешнюю политику, взаимное уважение наших стран, сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства. А потом шаг за шагом все дальше уходили от этих обещаний. И ничего удивительного, что последовало всеобщее разочарование», – говорит Вячеслав Аксенов. 

ссср история распад протесты

Трагической страницей считает отказ от продолжения существования СССР и доктор политических наук, заведующий кафедрой «Политические науки и философия» СевГУ Александр Ирхин. Разговор с ним также состоялся в день рождения Бориса Ельцина. 

«Ко всем лидерам союзных республик, которые участвовали в целенаправленном развале общего союзного пространства, я отношусь отрицательно. И главной фигурой при этом был Ельцин. Российская Федерация шла в авангарде этого разрушительного процесса. Всё, что происходило в 90-е годы, всё, что происходит в нашей социально-экономической и политической жизни сейчас, – последствия тех событий. 

В результате действий тогдашнего руководства страны 400 лет экспансии были потеряны, мы вернулись во времена Ивана Грозного. И Россия продолжает рассчитываться за эти действия и будет рассчитываться ещё долго», – предсказал тогда политолог. 

С ним невозможно не согласиться: ведь и истоки событий 2014 года, которые вполне могли закончиться для Севастополя и Крыма трагически, там, во временах раскола страны. И признавать, что «застрельщиком» этого процесса выступила именно Россия, очень не хочется. Но мы же честные люди?

ссср история распад протесты

О том, что первой объявила о своей независимости именно Российская Федерация, предлагает не забывать и глава комитета заксобрания по градостроительству и земельным вопросам Вячеслав Горелов. 

«12 июня 1990 года была принята Декларация независимости России. Но я не считаю этот день праздником и никогда его не отмечаю, потому что едва ли не впервые в мировой истории метрополия добровольно отказалась от своих многовековых приобретений, за которые было уплачено потом и кровью миллионов соотечественников, – говорит он. – Да, Советский Союз был империей в полном смысле этого слова, но далеко не самой плохой: в отличие от других, например, от Византии или Священной Римской империи германской нации, Российская Федерация не высасывала соки из окраин, а развивала их и заботилась о них. Достаточно вспомнить, сколько заводов, фабрик, институтов и университетов было построено в республиках СССР. И основную тяжесть в этом строительстве вынесла на своих плечах Россия».  

После принятия Декларации о независимости России прекращение существования СССР стало лишь вопросом времени,  уверен Вячеслав Горелов.

«Именно Российская Федерация была ядром и стержнем Союза ССР. Увы, она сама же и отказалась от этой связующей роли. Поэтому подчеркну: к событиям 1991 года я отношусь как к одной из крупнейших катастроф 20-го столетия, но основную долю вины за нее возлагаю на российское руководство тех лет».

Победителей нет

Как приятно было бы напоследок сказать, что жители всех бывших советских республик горько раскаиваются в своем стремлении к независимости. Но это было бы ложью: мнения по этому поводу разнятся так же, как и по поводу любого другого исторического события на долгом пути человечества. Но трудно спорить с тем, что ни один из осколков, отколовшихся от большой страны, не показал миру пример бурного процветания. 

«Мои взгляды на события 30-летней давности не изменились – доказательством служит тот факт, что в 1991 году я голосовал против независимости Украины, – говорит заместитель директора Института общественных наук и международных отношений, доцент кафедры «История» СевГУ Вадим Хапаев. – Поддерживаю точку зрения нашего Президента, назвавшего развал Союза величайшей геополитической катастрофой 20-го века. 

В результате этой катастрофы русские оказались самым большим по численности разделенным народом на планете. И ни одна из республик бывшего Союза не приобрела в результате своей независимости чего-то существенного. Даже страны Прибалтики, которые были приняты в Евросоюз и, казалось бы, должны были расцвести, пережили чудовищную депопуляцию. Их население существенно сократилось, а население Украины уменьшилось настолько, что его даже боятся пересчитать». 

От распада СССР не выиграли не только его бывшие республики, убежден историк – с исчезновением великой державы в мире не прибавилось ни стабильности, ни безопасности: 

«Почти на 30 лет мы получили однополярный мир, последствия которого уже расхлебываем и будем расхлебывать еще очень и очень долго. Поэтому распад Советского Союза – исключительно негативное явление, не повлекшее за собой никаких позитивных последствий». 

Въедливый читатель может сказать, что наши собеседники в чем-то повторяют друг друга. Но это и неудивительно: случившееся со страной – наша общая боль. И да простят нас читатели, но боли мы им еще добавим. 

Редактор ForPost Наталья Астахова в разговоре со мной высказала мысль о той вине, которая лежит на плечах людей, находившихся в начале 90-х в сознательном возрасте. Вина эта, по ее мнению, состоит в том, что мы лишили молодых Родины – той самой большой страны, которая могла бы у них быть, если бы мы, их предшественники, вели себя более умно. 

Как говорится, живите с этим. И, конечно, высказывайте свои мнения в комментариях. Мы с удовольствием и интересом их прочитаем. 

ссср история распад протесты

От себя же хочется напомнить о безотказно работающем третьем законе Ньютона: сила действия равна силе противодействия. И вряд ли центробежное движение набрало бы в конце 90-х такую скорость, если бы не стальные обручи, которыми советское руководство пыталось стянуть страну на протяжении нескольких десятилетий. 

В том числе и с помощью странноватой, но не терпящей обсуждения национальной политики. Здесь можно вспомнить многое – и депортацию целых народов (и это не только крымские татары); и порожденное этой депортацией соседство совершенно разных по менталитету национальных сообществ; и принятые в 20-е–30-е годы решения по Карабаху; и, конечно, объединение под одной крышей Западной Украины, Донбасса, Крыма и Севастополя. 

Если кому-то казалось, что такие вещи могут пройти бесследно, умным этого человека точно не назовешь. Увы, очень часто расплачиваться за ошибки отцов приходится детям. И об этом очень важно вспоминать. Особенно в такой день, как сегодня.

Ольга Смирнова

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Оцените статью: 
5
Средняя оценка: 4.3 (10 голосов)

Обсуждение (86)

Аватар пользователя Rock Ledy
постов:
16
Rock Ledy (Приморский бульвар)
- 08/12/2021 в 12:43

все жители постсоветского пространства в возрасте 45+

А кто оценивать должен? Все, или всё таки те, кто это пережил не в младенчестве? 

Аватар пользователя Ujastik
постов:
171
Ujastik (Севастополь)
- 08/12/2021 в 12:45

Всоминяю как оборотень из галиции Кравчук в 90-м,91-м годах посредством активистов из з/у призывал население Украины к выходу из состава СССР.По этому случаю было даже два украинских референдума,после Союзного,на котором народ высказался за целостность страны.)))

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 12:55

"...Редактор ForPost Наталья Астахова в разговоре со мной высказала мысль о той вине, которая лежит на плечах людей, находившихся в начале 90-х в сознательном возрасте. Вина эта, по ее мнению, состоит в том, что мы лишили молодых Родины – той самой большой страны, которая могла бы у них быть, если бы мы, их предшественники, вели себя более умно..." .

Прелестно! А редактор Наталья Астахова не хочет ответить на вопрос:"Почему Советский Союз никто не стал защищать, в т.ч. и лично она?". Раз она винит мифических "нас". С республиками все, как раз, ясно. А в самой России? 

https://eusp.org/news/moskva-byl-li-sssr-kolonialnoj-imperiej

Аватар пользователя Atos
постов:
6786
Atos (Севастополь)
- 08/12/2021 в 12:58

to Живу в Севастополе:  Редактор Наталья Астахова в то время была маленьким ребенком! Какие к ней могут быть претензии? Я тоже тогда была маленькой.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
1632
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 08/12/2021 в 12:59

to Живу в Севастополе:  Наталье Астаховой на тот момент было 5 или 6 лет)). Я ж написала - речь о нашей с вами вине перед молодыми, которых мы лишили Родины)

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:04

 

Всоминяю как оборотень из галиции Кравчу в 90-м,91-м годах посредством активистов из з/у призывал население Украины к выходу из состава СССР.По этому случаю было даже два украинских референдума,после Союзного,на котором народ высказался за целостность страны.)))

 Кравчук С 23 июля 1990 года — председатель Верховного Совета Украинской ССР. Первое лицо. А агитировали за выход абсолютно во всех республиках. Причем, развал начался с предоставления экономической независимости прибалтийским республикам. А потом во время еды пришел аппетит. Так , что Ваши примитвные клише далеки от описания тех событий. Кравчук просто оперативно среагировал. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:06

 

to Живу в Севастополе:  Редактор Наталья Астахова в то время была маленьким ребенком! Какие к ней могут быть претензии? Я тоже тогда была маленько
Я процитировала часть статьи. И исхожу из нее. Если приведены слова, которых она не говорила, то претензии к автору статьи.

Аватар пользователя Наталья Астахова
постов:
62
Наталья Астахова
- 08/12/2021 в 13:09

 

 А редактор Наталья Астахова не хочет ответить на вопрос:"Почему Советский Союз никто не стал защищать, в т.ч. и лично она?". Раз она винит мифических "нас".

 Наталье Астаховой едва исполнилось 6 лет, когда дядя с пятном во лбу сказал, что большой страны – Советского Союза, где она родилась – больше нет.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:10

 

to Живу в Севастополе:  Наталье Астаховой на тот момент было 5 или 6 лет)). Я ж написала - речь о нашей с вами вине перед молодыми, которых мы лишили Родины)

 А Вы меня в СВОЮ вину не записывайте. Если Вы кого-то чего-то лишили, то меня в это не впутывайте. Мы с мужем в это время служили на ДВ. И выполняли приказы, в т.ч., сохраняя стабильность и безопасность в очень неспокойном регионе.  Китай, на минутку, досих пор считает те территории своими. А почему никто не вышел на улицы защищать свою страну, вопрос уж точно не ко мне. 

Аватар пользователя Solominka
постов:
751
Solominka (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:12

Ехала я как-то в поезде. Попутчица у меня была (армянка по национальности). Она рассказывала как бежала  с семьёй из Баку (они там жили при СССР). Бежали, не взяв даже маленького чемоданчика, потому что на улице их могли запросто зарезать. Если видели на улице людей с чемоданами - значит это бегут армяне. Их прямо к вагону подвёз на машине друг семьи, азербайджанец по национальности. И то, только с третьего раза ему удалось это сделать. Иначе, неизвестно, чем бы всё закончилось. Потом она с мужем жили в Ереване, у них была комната в общежитии. Две дочки их уехали жить в Армянск. Вот мы с ней и встретились когда она ехала к дочкам на Новый год. На мой вопрос, почему муж с ней не поехал, она ответила, что если они уедут оба, комнату их могут занять. Вот так прошёлся развал страны по рядовым гражданам. 

Аватар пользователя Atos
постов:
6786
Atos (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:12

to Живу в Севастополе:  Выходил народ на площадь Нахимова! Посмотрите есть фото в интернете, но народ никто не слушал! А потом нас продали, как мешок картошки-как сказал Президент!

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:18

Я не про стояние на площади, я про защиту Родины, в развале которой Вы кого-то вините. Правда в том, что никто не вышел защищать СССР. Ни в одной республике. А годы спустя много чего можно рассказывать. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:25

 

Ехала я как-то в поезде. Попутчица у меня была (армянка по национальности). Она рассказывала как бежала  с семьёй из Баку (они там жили при СССР). Бежали, не взяв даже маленького чемоданчика, потому что на улице их могли запросто зарезать. Если видели на улице людей с чемоданами - значит это бегут армяне. Их прямо к вагону подвёз на машине друг семьи, азербайджанец по национальности. И то, только с третьего раза ему удалось это сделать. Иначе, неизвестно, чем бы всё закончилось. Потом она с мужем жили в Ереване, у них была комната в общежитии. Две дочки их уехали жить в Армянск. Вот мы с ней и встретились когда она ехала к дочкам на Новый год. На мой вопрос, почему муж с ней не поехал, она ответила, что если они уедут оба, комнату их могут занять. Вот так прошёлся развал страны по рядовым гражданам. 

 Нагорный Карабах. Помним. С него все началось. Но он тоже следствие "миролюбивой политики" СССР. Если интересно, почитайте. Ту страну не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. Нам жилось хорошо, где-то жилось плохо. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:27

 

  А редактор Наталья Астахова не хочет ответить на вопрос:"Почему Советский Союз никто не стал защищать, в т.ч. и лично она?". Раз она винит мифических "нас".  Наталье Астаховой едва исполнилось 6 лет, когда дядя с пятном во лбу сказал, что большой страны – Советского Союза, где она родилась – больше нет.

 Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору.

Аватар пользователя Solominka
постов:
751
Solominka (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:36

to Живу в Севастополе:  Вы думаете, кроме Вас никто не читал и ничего не помнит?
    Нагорный Карабах. Помним. С него все началось. Но он тоже следствие "миролюбивой политики" СССР. Если интересно, почитайте. Ту страну не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. Нам жилось хорошо, где-то жилось плохо. 

 

Аватар пользователя Наталья Астахова
постов:
62
Наталья Астахова
- 08/12/2021 в 13:39

 

    Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору.

 я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.

и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?

ответа я до сих пор не услышала.

Аватар пользователя Тина Севастополь
постов:
5409
Тина Севастополь
- 08/12/2021 в 13:43

Я могу, конечно,  ошибаться в очерёдности появления гастарбайтеров в Москве, но по-моему сначала массово поехали жители Украины, Молдавии, затем Таджикистана, Белоруссии, а сейчас киргизы. 
Во всех этих вновь образованных государствах дела идут очень плохо, судя по тому, что с работой там так плохо. 
   В Грузии тоже плохо с работой, но их спасает "безвиз".
Население уменьшается так, что скоро будем переименовывать Грузию в филиал Турции. Турецкая речь звучит вечером на центральных улицах Тбилиси, а грузины предпочитают нос на улицу не высовывать без особой необходимости.

Аватар пользователя sapun
постов:
5754
sapun
- 08/12/2021 в 13:44

Эти вещи делаются не в одиночку.  Должен быть лидер, который поведет за собой. А приходили лидеры для развала. Народ - это стадо овец. Пастух нужен достойный.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:44

Я, как Вы видите, задала его уже трижды. Вопрос не ко мне. Мы свой долг выполняли до самого развала. И ДВ не полыхнул. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 13:46

 

     Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору. я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?ответа я до сих пор не услышала.

 Добавлю. Ту страну не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. И хорошего, и плохого было достаточно. Здесь жили хорошо и спокойно. Про постоянные провокации на Амуре слышали? 

Аватар пользователя Serggio
постов:
16277
Serggio (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:02

to Наталья Астахова:  
и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?
А почему никто не отстранил от командования капитана "Титаника", ведущего корабль прямо на айсберг?
 
Сложно понять, что происходит, когда тебя предаёт твоё же руководство. Представьте себе батальон, командир которого, пользуясь доверием бойцов к своей личности, продался врагу, и повёл свой батальон в засаду. От батальона практически ничего не осталось, но даже оставшиеся в живых продолжают считать это случайностью. Потому что не знают всей правды.  Хотя, если бы они знали заранее - наверняка расстреляли бы своего комбата. 
Вот так и со страной получилось - наши сильные стороны обернули против нас. А одна из наших сильных сторон была - абсолютное доверие руководству страны. И когда во главе страны встал предатель, и повёл страну к уничтожению, ему продолжали верить...

Аватар пользователя Aleksd
постов:
1900
Aleksd
- 08/12/2021 в 14:06

to Наталья Астахова:  
     Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору. я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?ответа я до сих пор не услышала.

Ну причины разные, кто то аполитичен как и сейчас многие, кто то верил в сказки, кто ненавидел строй, но главная причина  всех бед банальное предательство. В семье, на работе и т.д. Вот выступление человека, за которым пошли миллионы людей:

XXVI (26-й) съезд КПСС. 25 февраля 1981. Выступление Бориса Ельцина:

https://www.youtube.com/watch?v=6A5KLbe-NoA

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Aleksd
постов:
1900
Aleksd
- 08/12/2021 в 14:09

А вот через 10 лет:

https://youtu.be/uACsKQAxTXU

 

 

 

 

Аватар пользователя DDK1
постов:
745
DDK1 (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:22

А смысл теперь во всем этом разбиратьсяyak

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:25

 

to Живу в Севастополе:  Вы думаете, кроме Вас никто не читал и ничего не помнит?    Нагорный Карабах. Помним. С него все началось. Но он тоже следствие "миролюбивой политики" СССР. Если интересно, почитайте. Ту страну не нужно ни идеализировать, ни демонизировать. Нам жилось хорошо, где-то жилось плохо.  

 Отнюдь. Но корни того конфликта лежат очень далеко и глубоко в истории той страны. Ни одна республика СССР не была ни экономически, ни политически самостоятельной. Если были ресурсы, значит, их переработка была в другой республике. И это делалось целенаправленно. Я много читала Ленина, очень поучительно. И большинство его теорий и идей реализовывались до самого развала. Включая "право наций на самоопределение".

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:26

 

to Наталья Астахова:       Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору. я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?ответа я до сих пор не услышала.Ну причины разные, кто то аполитичен как и сейчас многие, кто то верил в сказки, кто ненавидел строй, но главная причина  всех бед банальное предательство. В семье, на работе и т.д. Вот выступление человека, за которым пошли миллионы людей:https://youtu.be/6A5KLbe-NoA?t=1    

 Не предательство. Равнодушие. 

Аватар пользователя S.A.D
постов:
283
S.A.D (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:26

Перебирая старые бумаги, оставшиеся после покойного родственника, нашли образец бюллетеня на референдум по принадлежности Крыма и Севастополя вс1991 году. Голосовали за то, чтобы остаться в составе России. Но по итогам референдума нам сказали, что, независимо от того как мы голосовали, мы всё равно будем в составе Украины. В процессе подписания договора СНГ в Беловежской Пуще вопрос о принадлежности Крыма не поднимался вообще. И матушка-Россия на долгие годы забыла о нас. Руководители образовавшихся держав о людях не думали, а судеб порушили очень много...

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:30

 

to Наталья Астахова:  и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?А почему никто не отстранил от командования капитана "Титаника", ведущего корабль прямо на айсберг? Сложно понять, что происходит, когда тебя предаёт твоё же руководство. Представьте себе батальон, командир которого, пользуясь доверием бойцов к своей личности, продался врагу, и повёл свой батальон в засаду. От батальона практически ничего не осталось, но даже оставшиеся в живых продолжают считать это случайностью. Потому что не знают всей правды.  Хотя, если бы они знали заранее - наверняка расстреляли бы своего комбата. Вот так и со страной получилось - наши сильные стороны обернули против нас. А одна из наших сильных сторон была - абсолютное доверие руководству страны. И когда во главе страны встал предатель, и повёл страну к уничтожению, ему продолжали верить...

 Окститесь! Какое доверие? Вы точно тогда жили? Все доверие закончилось в начале 1980х. Если не раньше. Наверное, то количество анекдотов про Политбюро было исключительно от доверия? Нельзя высмеивать и доверять одновременно. Причин развала Союза, на мой взгляд, две. Первая - желание первых секретарей  создать свои "княжества" или уйти от зависимости (это для Кавказа и Средней Азии). Их, если кто забыл, ЗАВОЕВАЛИ когда-то. Вторая - равнодушие населения. 

Аватар пользователя Serggio
постов:
16277
Serggio (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:36

to Живу в Севастополе:  
Причин развала Союза, на мой взгляд, две. Первая - желание первых секретарей  создать свои "княжества" или уйти от зависимости (это для Кавказа и Средней Азии). Их, если кто забыл, ЗАВОЕВАЛИ когда-то. Вторая - равнодушие населения. 

 То есть, предательства, Вы считаете, не было. Я Вас понял. 

А насчёт второй причины - можно ли назвать невмешательство, оправдываемое занятиями своими делами, равнодушием? Вот Вы говорите, что в то время с мужем защищали ДВ. И очевидно, поэтому не вышли защищать Союз. Вот ровно точно так же говорят и все остальные - кто на службе был, кто на работе...

Аватар пользователя КРЫМЧАК
постов:
13085
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 08/12/2021 в 14:41

"Эх народ, народ, народ, - головы бараньи, не хотели жить в Союзе, мрите при нынешнем воспитании"!notme

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 14:46

 

to Живу в Севастополе:  Причин развала Союза, на мой взгляд, две. Первая - желание первых секретарей  создать свои "княжества" или уйти от зависимости (это для Кавказа и Средней Азии). Их, если кто забыл, ЗАВОЕВАЛИ когда-то. Вторая - равнодушие населения.  То есть, предательства, Вы считаете, не было. Я Вас понял. А насчёт второй причины - можно ли назвать невмешательство, оправдываемое занятиями своими делами, равнодушием? Вот Вы говорите, что в то время с мужем защищали ДВ. И очевидно, поэтому не вышли защищать Союз. Вот ровно точно так же говорят и все остальные - кто на службе был, кто на работе...

 Вы не поняли. Мы и защищали Союз. На ДВ. На ДВ беспорядков и прочего не было. А потом  поняли, что страны скоро не будет. Благо, учили хорошо, думать, анализировать и делать выводы умеем оба. Еле успели вернуться. А про предательство... Кто кого предал, если каждая республика захотела жить отдельно? И потом. Ленинское право наций на самоопределение было одним из основополагающих принципов внутренней политики. Плюсом. Экономика отстала безвозвратно, коррупция, дефицит (во многом, кстати, на мой взгляд, искусственный, чтобы на нем нажиться) и т.д. В стране было душно. Но вместо того, чтобы открыть окна, снесли стены. А народ глазом не моргнул. Значит, так хотел. Все желали перемен, не понимая, что жизнь как сказка: чем дальше, тем страшнее. Я очень хорошо тот настрой помню. 

Аватар пользователя александра бывшая
постов:
903
александра бывшая (Приморский край)
- 08/12/2021 в 15:20

to olga-smirnova2006:  
 
ну какая наша вина? Это как-то не очень красиво, обвинять простых людей в том, что произошло в 91-м.
Политики в ответе, а не простые люди, за которых все решают.
 

Аватар пользователя мичман Жорж
постов:
213
мичман Жорж (Cевастополь)
- 08/12/2021 в 15:22

Чудесно. Ещё одна, пусть и маленькая, трещинка в нашем немонолитном обществе. Не такая мощная, как противостояние "ваксеров" и "антиваксеров", но всё же. Или это только мне кажется, что это работает принцип "разделяй и властвуй"? Люди, будьте бдительны, не дайте столкнуть себя лбами.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 15:22

 

"Эх народ, народ, народ, - головы бараньи, не хотели жить в Союзе, мрите при нынешнем воспитании"!

 Именно, что не захотели. С республиками понятно, но РСФСР? Тогда все были в эйфории: свобода, снесли Берлинскую стену, Прибалтика получила экономическую независимость, сняли Железный занавес, западные радиостанции на всю страну и т.д, и т.п.  Сейчас это сложно объяснить, да и тогда я той эйфории не понимала. Но люди как проснулись ото сна. Да что, там, говорить, если мама торжественно вышла из КПСС. Написала заявление. Для меня это было все дико, я живу умом, а не эмоциями. А ум говорил, что не к добру все это. 

Аватар пользователя Барадатый Байкер
постов:
25
Барадатый Байкер (Вокруг Света)
- 08/12/2021 в 15:23

Может любители покомментировать для начала напишут, где они были в августе 1991 года, а уже потом будут высказывать своё мнение? А то, как то много специалистов собралось.

Аватар пользователя Solominka
постов:
751
Solominka (Севастополь)
- 08/12/2021 в 15:30

to Живу в Севастополе:  Это известно каждому школьнику, который прилежно учил экономическую географию.
    Ни одна республика СССР не была ни экономически, ни политически самостоятельной. Если были ресурсы, значит, их переработка была в другой республике. И это делалось целенаправленно. Я много читала Ленина, очень поучительно. И большинство его теорий и идей реализовывались до самого развала. Включая "право наций на самоопределение".

 

Аватар пользователя александра бывшая
постов:
903
александра бывшая (Приморский край)
- 08/12/2021 в 15:34

 

     Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору. я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?ответа я до сих пор не услышала.

 

to Наталья Астахова:  

Можно я отвечу?

тогда и сейчас все за простых людей решали и решают политики. Мнения простых людей никто из политиков не спрашивает. Так почти везде в мире, за исключением горстки стран.

Это в Швейцарии на "общем собрании жителей села N" обсуждаются вопросы, менять ли асфальт на улице X, или пока можно оставить прежний. 

Поэтому вина за развал великой страны - целиком на политиках. 

 

кроме того были экономические причины: из-за рекордно низких цен на нефть (пара $ за баррель) СССР был фактическим банкротом, развал был фактически неизбежен. Из одного из европейских СМИ: Горбачев вынужден был идти на поклон к Колю, просить, чтобы Германия оплатила счета отелей, ресторанов и т.д., выставленные за пребывание в Европе и США наших делегаций. У СССР не было валюты даже на оплату этих счетов

Аватар пользователя S.A.D
постов:
283
S.A.D (Севастополь)
- 08/12/2021 в 15:42

 

Может любители покомментировать для начала напишут, где они были в августе 1991 года, а уже потом будут высказывать своё мнение? А то, как то много специалистов собралось.

 Вы не поверите, такие вопросы нам задавали в 1992. А в августе 1991, 19 числа, мы не понимали, что вообще происходит. С утра "Лебединое озеро" и полный информационный вакуум. Потом появились на экране личности с трясущимися руками, а потом вечером мы ловили радио "Свобода" и "Голос Америки", их кстати ещё и глушили тогда, с целью хоть что-то услышать там. Мы были здесь, в родном Севастополе. И что по Вашему мы должны были делать, чтобы сохранить страну? Мы выразили своё мнение на Референдуме, но нас никто не слышал, или не захотел слышать. И было нам по 25 лет...

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 15:47

 

to Живу в Севастополе:  Это известно каждому школьнику, который прилежно учил экономическую географию.    Ни одна республика СССР не была ни экономически, ни политически самостоятельной. Если были ресурсы, значит, их переработка была в другой республике. И это делалось целенаправленно. Я много читала Ленина, очень поучительно. И большинство его теорий и идей реализовывались до самого развала. Включая "право наций на самоопределение". 

 Я именно так ее и учила. К тому же, три года подряд была победителем городскиой олимпиады по географии. Дальше городской мы не ездили, иначе победила бы и там. А пишу я не о географии, а о том, что ВСЕ предпосылки ВСЕХ национальных конфликтов лежат в идеологии и внутренней политике Союза. 

Аватар пользователя Serggio
постов:
16277
Serggio (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:00

to Живу в Севастополе:  
 Вы не поняли. Мы и защищали Союз. На ДВ. На ДВ беспорядков и прочего не было. 

Почему же не понял? Как раз понял. Вот так же, как Вы, так и все защищали - каждый на своём рабочем месте. Военные в частях, шахтёры - в шахтах, врачи - в поликлиниках, учителя - в школах. И у всех на рабочих местах беспорядков не было. Только Союз взял, и развалился. Видимо, его кто-то другой должен был выйти и защищать - он и виноват. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:09

 

to Живу в Севастополе:   Вы не поняли. Мы и защищали Союз. На ДВ. На ДВ беспорядков и прочего не было. Почему же не понял? Как раз понял. Вот так же, как Вы, так и все защищали - каждый на своём рабочем месте. Военные в частях, шахтёры - в шахтах, врачи - в поликлиниках, учителя - в школах. И у всех на рабочих местах беспорядков не было. Только Союз взял, и развалился. Видимо, его кто-то другой должен был выйти и защищать - он и виноват. 

 Беспорядки в поликлинике или шахте? Ну-ну.  Вы сравниваете спокойную жизнь с  советско-китайской границей? Ай, да, молодец! Именно. Каждый был занят СВОИМИ делами. Об этом я и пишу. И да! Лично я не умею находиться одновременно в разных местах. Где жили, там и защищали. Пока не стало ясно, что скоро все развалится. Тогда вернулись домой. Вам, конечно, трудно поверить, но это правда: Союз оказался никому не нужен. Самому населению. 

Аватар пользователя Барадатый Байкер
постов:
25
Барадатый Байкер (Вокруг Света)
- 08/12/2021 в 16:22

to S.A.D:  
И что по Вашему мы должны были делать, чтобы сохранить страну? 

А я разве кого то в чём то обвинил? Эти вопросы не ко мне, а к тем, кто тут обвиняет наше поколение, что мы для них не сохранили страну.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:29

 

to S.A.D:  И что по Вашему мы должны были делать, чтобы сохранить страну? А я разве кого то в чём то обвинил? Эти вопросы не ко мне, а к тем, кто тут обвиняет наше поколение, что мы для них не сохранили страну.

 Золотые слова "мы для них". Не для себя, а для мифических будущих "них". Все, что нужно знать о современном поколении. 

Аватар пользователя Serggio
постов:
16277
Serggio (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:41

to Живу в Севастополе:  
Вам, конечно, трудно поверить, но это правда: Союз оказался никому не нужен. Самому населению. 

 Вы так лихо расписываетесь за всё население СССР? Говорите за себя - это Вам Союз оказался не нужен.

Аватар пользователя March63
постов:
735
March63 (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:42

Все это произошло не одномоментно. Сначала нас накачивали обещаниями сладкой капиталистической жизни на фоне деградации руководства СССР и экономики страны.Тогда еще все можно было исправить, не разрушая державу. Но нас вели шаг за шагом туда, куда мы пришли в 90-е. Хорошо рассуждать об этом сейчас, но тогда абсолютное большинство разве могло понимать, к чему все приведет? Когда нам было размышлять над стратегией, если мы ежедневно боролись за выживание своих семей и по советской привычке доверяли нашему руководству и надеялись на их благоразумие? Все это в прошлом, как говорят, проехали. Сейчас надо думать о будущем, будущем наших детей и внуков. В этой связи меня больше беспокоит неспособность или нежелание руководства страны осуществлять серьезные структурные перемены в экономическом развитии страны. Ужасающий разрыв между сверхбогатами и бедными, катастрофически низкий уровень зарплат и пенсий, разгул коррупции и т. д. Можно еще долго перечислять наши современные болезни. Что же предпринимает по этому поводу руководство страны? То, что они делают, похоже на попытки лечить больного гриппом примочками. Это к тому, что будет Россия экономически сильная и независимая, большая часть бывших республик сами будут стоять у нашего порога с просьбой войти. Но этого не будет, пока наши олигархи держат свои капиталы за бугром, пока там живут их дети и внуки, пока они поклоняются доллару, а нас в это время учат есть "макарошки" и Родину любить.

Аватар пользователя Patriot1.
постов:
3184
Patriot1. (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:42

to Serggio:  
to Наталья Астахова:  и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?А почему никто не отстранил от командования капитана "Титаника", ведущего корабль прямо на айсберг? Сложно понять, что происходит, когда тебя предаёт твоё же руководство. Представьте себе батальон, командир которого, пользуясь доверием бойцов к своей личности, продался врагу, и повёл свой батальон в засаду. От батальона практически ничего не осталось, но даже оставшиеся в живых продолжают считать это случайностью. Потому что не знают всей правды.  Хотя, если бы они знали заранее - наверняка расстреляли бы своего комбата. Вот так и со страной получилось - наши сильные стороны обернули против нас. А одна из наших сильных сторон была - абсолютное доверие руководству страны. И когда во главе страны встал предатель, и повёл страну к уничтожению, ему продолжали верить...

 Все верно...Трудно не согласиться...Беда еще видно и в том, что этих предателей в высших эшелонах оказалось немножко многовато...Многие из тех, кто по Конституции должны были защищать существующий строй и Государство, его же и предали, написав рапорта об увольнении...А ведь многие верили и им, как и  этому помощнику комбайнера...И по поводу ГКЧП...ГКЧП - это алкаш с американскими советниками...А Язов и другие пытались спасти  разрушающееся Государство...Просто первые оказались шустрее, предвидя небывалый многобещающий дерибан страны...

Аватар пользователя Шато
постов:
1311
Шато (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:53

 

     Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору. я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?ответа я до сих пор не услышала.

 Право Наталья,смешно.Поставьте вопрос-Почему севастопольцы не защищают город от застройки,горько плачут,но не выходят на улицы его защитить,отписываясь разве что на стр.инета?В лучшем случае получите ответ,...-.а на како ресурсе можно проголосовать?

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 16:54

 

      Я цитирую статью, специально взяв цитату в кавычки. Все претензии к автору. я была ребёнком в те годы. а потом слышала и до сих пор слышу все 30 лет сожаления о развале СССР.и мне интересно: те, кто сожалеют о развале, почему они ничего не сделали, чтобы сохранить свою и мою страну?ответа я до сих пор не услышала. Право Наталья,смешно.Поставьте вопрос-Почему севастопольцы не защищают город от застройки,горько плачут,но не выходят на улицы его защитить,отписываясь разве что на стр.инета?В лучшем случае получите ответ,...-.а на како ресурсе можно проголосовать?

 +1000000%

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
1113
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 08/12/2021 в 17:01

 

to Живу в Севастополе:  Вам, конечно, трудно поверить, но это правда: Союз оказался никому не нужен. Самому населению.  Вы так лихо расписываетесь за всё население СССР? Говорите за себя - это Вам Союз оказался не нужен.

 Вы читать умеете или только писать научились? Лично мне жилось прекрасно в Союзе. 

 to Живу в Севастополе:  Наталье Астаховой на тот момент было 5 или 6 лет)). Я ж написала - речь о нашей с вами вине перед молодыми, которых мы лишили Родины) А Вы меня в СВОЮ вину не записывайте. Если Вы кого-то чего-то лишили, то меня в это не впутывайте. Мы с мужем в это время служили на ДВ. И выполняли приказы, в т.ч., сохраняя стабильность и безопасность в очень неспокойном регионе.  Китай, на минутку, досих пор считает те территории своими. А почему никто не вышел на улицы защищать свою страну, вопрос уж точно не ко мне. 

 А вот то, что НИКТО не стал его защищать, лучше всего мои слова подтверждает. Вообще, никто. Если он Вашему "всему населению" многомиллионному, на минутку, был нужен, то почему он развалился? Вы можете привести примеры, как все население боролось за Союз? Я - нет. 

Аватар пользователя Маклюра
постов:
1104
Маклюра
- 08/12/2021 в 17:10

Прошло 30 лет,но до сих пор не даны ни юридические ,ни политические оценки госпереворота который совершили Ельцин,кравчук и Шушкевич!!! Создаются "ельцин " центры,библиотеки имени предателя Ельцина !!Правда до сих пор замалчивается!!!Это было не спонтанное событие,как некоторые хотели нам навязать!!! Это был заговор,который готовился1!!

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Дореволюционная усадьба в Ялте снова под угрозой уничтожения?

Арендаторов помещений попросили срочно съехать второй раз за два года.
12:18
647
2

Из памятников античности в Севастополе останется только «Новый Херсонес»?

Музей-заповедник сообщил об аварийной ситуации в крепости Чембало.
18:09
3538
19

В Крыму смертельное ДТП с владельцем АЗС Беймом отправится в суд

Зампрокурора республики утвердил обвинительное заключение.
14:19
2077
9

ТОП 5

Частные объявления