«В России никогда не было демократии — ни в царской, ни в советской. Люди рассуждают о совершенно незнакомом для них предмете. Отношение многих в России к таким понятиям, как либерализм и демократия, объясняется целым рядом факторов, в частности неграмотностью — ведь если спросить у этих людей, что такое либерализм, — они не смогут ответить. Точно так же они не смогут объяснить, что такое демократия».
Ну да — Владимиру Познеру сложно разговаривать о вкусе устриц с теми, кто их никогда не ел. Но как бы ни была тяжела доля умного и интеллигентного человека в России — надо просвещать и нести свет правды отсталым соотечественникам. Ведь почему они выступают против демократии? Потому что не знают, что этим термином обозначаются остро необходимые им вещи!
«Если спросить их, считают ли они, что у всех людей должны быть равные права, что школа и здравоохранение должны быть доступны для всех, что выборы должны быть доступны и прозрачны, что человек должен иметь право высказывать своё мнение без страха, они все ответят, что да, так должно быть. Но это и есть демократия!»
К 86-летнему Познеру лично претензий нет — несмотря на прожитые в России почти семь десятилетий, он не только не считает себя русским, но и называет православие источником всех проблем России. Рождённый в Париже в еврейско-французской семье (отец эмигрировал из СССР), крещённый в католичестве и выросший в Америке Владимир Познер впервые оказался в России в 18-летнем возрасте — потом, правда, стал и членом КПСС, и сделал карьеру в Иновещании, то есть пропаганде на заграницу. Но после развала СССР постепенно стал для отечественных либералов своеобразным гуру — изрекающим мудрые мысли и вечные истины. Так что Познер интересен именно в этом качестве — как выразитель позиции «лучших людей».
Поэтому слова о том, что народ наш неграмотен и только потому не ценит ни либерализма, ни демократии, очень показательны — они отражают самую суть отношения «малого народа» к своим согражданам. Они и разговор-то на эту тему ведут между собой — не обращая внимание на 90 процентов «отсталых» — и очень обижаются, когда услышав подобное, их начинают называть русофобами.
Но как ещё их называть — если даже в самом вопросе, на который отвечал Познер, уже сквозила совершенно ясная мысль: русские сами виноваты в том, что они ничего не понимают.
Почему, спрашивал Познера некий Антон Лавровский, «очень многие жители России вслух высказываются об этих идеалах с нескрываемым презрением, называя либералов «либерастами», толерантность — «толерастией», и цитируют слова Альфреда Нобеля: «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков»?» И предлагал свои варианты ответа:
«Что это? Обычная ксенофобия, неприятие чужих и их идеалов? Промывание мозгов? Уязвлённая имперская гордость?... Последствия социальной травмы после потрясений 1990-х?»
Вариант с тем, что «сами идеалы демократии в кризисе», тоже упоминался — но вскользь. Потому что ведь демократическое учение всесильно — даже если у него какие-то временные проблемы. Познер обнадёжил свою аудиторию: если бы русские знали, что такое демократия, они бы за неё проголосовали обеими руками. Но не знают — рабское прошлое мешает, а сейчас власти голову дурят, ради своей вражды с Западом и вечной власти поддерживают шельмование демократии и либерализма.
Проблема только в том, что то, что Познер называет «демократией», имеет к народовластию достаточно условное отношение. Он приводит в пример скандинавские страны, но тогда почему у их жителей такой пессимизм в отношении своего будущего? Почему в Норвегии Брейвик и победивший феминизм, а в Швеции в ходе последнего кризиса с мигрантами оказалось максимальное из всех европейских стран количество беженцев? Скандинавские мужчины не хотят управлять своими странами, норвежский и шведский народы рады принимать всё новых и новых представителей других рас и народов? Или с ними уже никто не считается? Но это же демократия — они сами выбрали свои власти, которые пускают мигрантов, сами поддержали вхождение в ЕС. Так их убаюкивают, утешают — усыпляют народы.
Демократия — это право высказывать своё мнение без страха? Но тогда почему в скандинавских странах священникам запрещают публично называть содомию грехом? Почему расширяются эксперименты по продвижению «гендерного разнообразия», по размыванию семейных и вообще любых ценностей? Потому что народ так хочет? То есть это народ-самоубийца?
Да, в том и дело, что нельзя называть демократией то, что перечисляет Познер, не делая при этом отсылки к современному состоянию тех стран, которые наши западники считают её эталоном. На Западе в кризисе не демократия, а общество — то есть сам народ. И привели его к этому кризису как раз с помощью т. н. демократии — которая не отделима ни от либерализма, ни от толерантности, ни от мультикультурализма, ни от глобализации. Говорить о какой-то абстрактной «демократии» вообще, на все времена и народы, просто смешно — но именно этим занимаются наши западники, упрекающие наш народ.
Ну да, это в Древней Греции демократия — с рабами? И, кстати, во что она выродилась? Демократия — это форма организации жизни народа, когда он напрямую решает как ему жить. В Европе она более-менее сохранилась на уровне маленьких кантонов в Швейцарии, во всех остальных странах демократические выборы — это просто соревнование различных машин по обеспечению власти элиты и оболваниванию населения. Сами европейцы поняли это уже к концу 19-го века — а нам пытаются в 21-м веке продать «положительный европейский опыт», ещё и уверяя, что, пойдя по пути «цивилизованного человечества», мы сумеем «избежать их крайностей и ошибок». Нет — не сумеем, потому что это не ошибки, а стадии развития совершенно конкретной европейской цивилизации, выбравшей дорогу «либеральной демократии» со всеми вытекающими последствиями.
Называть же русских не знавшими демократии рабами — как это любят делать наши западники — может только не знающий русской истории и не чувствующий себя её частью человек.
Выбирать себе начальство? Так и в России и выбирали себе деревенских старост — а остальное начальство было высоко и далеко. Исторический путь и масштабы России привели к совершенно другому устройству власти — что не исключало ни личной свободы (даже в рамках крепостничества), ни, что ещё важнее, ценности и ощущения воли, понятия вообще не знакомого европейской цивилизации.
Русская цивилизация устроена по-другому, чем европейская, — но ведь и китайская, и индийская, и мусульманские цивилизации устроены своеобычно. И что, их тоже объявим не знающими своего счастья? Конечно — потому что именно так и делает что сам Запад, что наши западники. А долг всех передовых людей — в том числе и «русских европейцев» — состоит в том, чтобы цивилизовать отсталые народы.
На что это похоже? Правильно, на обычный расизм — только если раньше Запад маскировал его своей «христианской миссией» (прикрывавшей банальную экспансию «крестовыми походами» или миссионерством в Африке), то теперь ретуширует его продвижением «демократии и прав человека». Случайно ли важной частью этих прав человека оказываются не просто сексуальные извращения, но и враждебность любой традиции, от семейной и религиозной до государственной? Конечно, нет — без их ослабления (и дальнейшего разрушения) никакого торжества «всемирной демократии» не будет.
Потому что для её продвижения общество и народ должны быть атомизированы, разбиты на легко управляемые и стравливаемые меньшинства — которым можно продать всё что угодно, от ненужной им новой модели телефона до новой «правильной модели государственного устройства».
Обрушение СССР было страшной трагедией — но оно подарило нам бесценный опыт «продвижения либеральных и демократических ценностей» в отдельно взятой великой стране. Эта прививка позволит нам минизимировать потери при начинающемся перерождении «либеральной демократии» во всемирный цифровой лагерь — пока ещё не концентрационный.
Читайте по теме: Сезон охоты на либерализм и либералов в России закрыт
Пётр Акопов
...........
Типичная биография гламурного современного бандеровца...
Сегодня не стало Валентина Иосифовича Гафта и с моей стороны будет слишком смело, но я рискну в его стиле:
Да, Познер переоценен,
Хитер, но вовсе не умен,
И это нужно знать и видеть,
На протяженьи всех "времен"
Он убежден: "предать..., это предвидеть"!
Петр Акопов, напустив тумана, похоже, сам в нем заблудился.
А ведь проще бы было дать общепринятые определения употребленных в статье заимствованных из других языков понятиям «демократия» и «либерализм» - вести разговор.
Вот какое определение обсуждаем терминам дают Википедия и другие толковые словари:
Что в этих понятиях плохого?
Возрастное (о Познере).
to Вентура:
Демократия - это власть демократов. Либерализм - власть либералов. Так на самом деле понимают это приверженцы этих теорий. А все определения - для неопределившейся публики.
Для либерализма и демократии нужны всего два условия: правовое государство и частная собственность. Познер тот еще жук, но в нормальном виде ни того ни другого у нас никогда не было. А вообще вещи не плохие, потому как лишь на этом субстрате возможно построение настоящего социализма без царей, знати, номенклатуры и прочих элементов феодализма. Маркс фигни не скажет.
Ребята, еще в школе учат, не говоря уже о дальнейшем просвещении, что у каждого слова или понятия есть свое определение. И полнота языка зависит от точности и однозначности соответствия слова определенному процессу или предмету. Язык, в котором одно слово определяет множество предметов или понятий - является недостаточным. Пример тому - язык Эллочки-людоедки. Так давайте ребята не позорить наш Великий и Могучий русский язык своей недообразованностью.. то-же самое слово будем ставить в однгозначное соответствие с определенным понятием.
Ведь если в программе вашего компютера одному «слову» программы будет соответствовать множество операций - ваш компютер сойдет с ума. Это может случиться и с нами. Или уже?
Истоки демократии были заложены еще на заре российского государства, что по праву признается в науке зарождением отечественных демократических традиций. на Новгородский земле.
to Serggio (Севастополь)
Эти определения Вами придуманы. Пользоваться ими, конечно можно, но боюсь, в очень узком кругу лиц, в словарном запасе которых эти определения совпадают. Люди грамотные и образованные - Вас не поймут.
to синдром вахтёра
Вика фарисейская? ищите другое определение в других справочных пособиях.
У власти исключительно те, которых мы регулярно выбираем... Только не может власть быть хуже народа, ее избирающего. Ведь выбираем мы лучших из лучших.
Это частное определение писателя. Имеет право быть, так-же, как и Ваши личные определения чуть выше. Предложите их Вики.
познер не стоит того, чтобы даже его упоминать. это концентрированный враг.
Ну и где и когда вы видели эти честные выборы?В США? В России? На Украине? Для честных выборов надо иметь честных людей.В обществе с колоссальным финансовым расслоением никакие честные выборы не возможны.Любого более-менее честного человека на выборах обольют такими ушатами грязи, что век будет отмываться.
А Великобритании ( Канаде, Австралии, Новой Зеландии и куче островов Британского Содружества) главу не выбирают- там монархия
to Вентура: А кого вы причисляете к "грамотным и образованным"? У меня складывается впечатление, что вы здесь пытаетесь играть роль Познера, априори подозревая, как он, всех россиян, не просто в неспособности понять написанное в Википедии, но даже прочесть. Но вы (как видимо и он), прочтя, не просто уверовали в незыблемую точность и непоколебимую исполняемость написанных определений вплоть до каждой буквы ( или скорее делаете вид), но и тем обрели возможность и право давать трактовку и определять, что есть истина и кто ее "правильно понимает". Может быть я вас разочарую, но по содержанию ваших комментариев ( как кстати и его заявлений), это, как минимум, очень спорно. Если учесть сколько утверждений противоречащих реальности делаете вы, то получается, что это вас с ним не понимают именно из-за упорства и попытки навязать свое видение ( мягко выражаясь - довольно искаженное) , не имеющее ничего общего с фактами. Так власть либералов и демократов, в таком случае, разве не попытка управления ими остальным населением ("демосом"!) с присвоением себе звания "демократ"? Из ваших заявлений именно это и следует, хотя вы открещиваетесь.
to Oberon
Но Вы его упомянули. Зачем?
А давайте не обращать внимания на врагов и будем "плодить" друзей. Потому что не ветка - то о врагах. Внешних и внутренних. В сплошном кольцевом окружении.
to Мимопроходил
Вы правы! У нас в отдельные периоды времени появлялись ростки демократии. Но всегда мы скатывались к царю, боярам и холопам. Как-то это нам было сподручней.
"Частная собственность" и "демократия" совместимы только при рабовладельческом строе (как оно и было при зарождении этих понятий), когда "демосом" были только частники чем либо владеющие в древнегреческом полисе, а не живущие исключительно только своим трудом. Вы к такой "демократии" призываете? Тогда понятно, что в отношении всего другого населения эти "демократы" ставят задачей обратить его в рабство, пусть даже сейчас не прямой физической силой, а экономическим закабалением и своим "демократическим" правом навязывать "демократические" законы, т.е. своей ДИКТАТУРОЙ!
to Вентура:
А правда, которая называет вещи своими именами - она либералам с демократами вообще никогда не нравится. Особенно когда она раскрывает некие тайные мысли и желания, которые вышеупомянутые "люди грамотные и образованные" хотели бы скрыть за красивыми словами и определениями. И когда она звучит, в ответ, в качестве аргументов, как правило, несётся: "Вы не понимаете, вам это не дано!", и прочая чепуха.
to Serggio (Севастополь)
Не вижу связки между словом "правда" и определением демократии и либерализма. Слова "правда", как и "неправда" характеризуют человеческие отношения, больше ничего. В любой политической системе управления.
При демократической системе управления - такого "ответчика" тут же отзывают, или на следующий срок не выбирают.
to Вентура:
Я говорю исключительно о разнице между тем, что декларируется и тем, что есть на самом деле. За забором не всегда находится то, что на нём написано...
to one of vox populi
Тех, кто в силу своих знаний, интелекта и даже опыта, может предвидеть результат своих (да и чужих) действий на много шагов вперед. И умеет способность учиться даже на чужих ошибках. Хотя нет, это скорей, определение просто умного человека.
"Грамотный же и образованный": Грамотный - это тот, кто умеет читать и адекватно воспринимать прочитанное. Образованный человек — это человек, имеющий свое собственное миросозерцание, свои мнения о всех сторонах и областях окружающей его жизни. Чтобы жить, нужно уметь разобраться во всем, что совершается вокруг, а для этого нужно уменье мыслить и понимать, нужна известная широта кругозора, известная высота развития.
Судя по комментариям - очень многие форумчане, а они представляют некий срез нашего общества, не хотят разобраться даже даже в том, что говорит Познер, не говоря уже о том, как трактует Википедия затронутые в статье термины. У нас очень развита привычка говорить штампами.
Про роль Познера?... Спасибо за комплимент! Но мне чужой славы не нужно. Познер - величайший ведущий на нашем телеэкране, и я даже не знаю, ему равноценного. Правда его отовсюду затерли со всех каналов те, кого Вы на ветках постоянно ругаете, за то, что он бескомпромисен и называет вещи своими именами.
Ответ простой. Я в том определении не нашел ничего спорного, тем более, что тот постулат уже подтвержден жизнью уже очень многих людей и государств. Не знаю, как будет меняться политическое устройство государств, но демократия сегодня - пока последняя ступень.
Существует рейтинг стран мира по уровню демократии. В который входят и другие компоненты, как уровень жизни и ее качества... (https://gtmarket.ru/ratings/democracy-index).
Мы там на 135 месте из 166-ти. На верхних позициях страны без серьезных сырьевых ресурсов, но уровень и качество жизни в которых для нас пока недостижим. Нас в нем уже обогнали многие из бывших постсоветских государств.
Не согласен - возражай! (Этот лозунг еще из советских времен). Но аргументированно. К таким возражениям я отношусь уважительно и с благодарностю. Дают пищу для работы мозговым извилинам и препятствуют застою ума.
to Serggio (Севастополь)
В демократическом обществе, если поставленное вами на пост должностное лицо не выполняет свои предвыборные или должностные обязанности или обязательства - недовольные им избиратели могут его отозвать или на следующих выборах не выбрать. Это один из элементов обратной связи.
В развитом демократическом обществе несоответствие содержания с этикеткой - повод для рассмотрения в суде. И очень многие люди там делают деньги, выискивая несоответствия.
to Вентура: Осталось найти ту волшебную страну, в которой в реальности существует всё то, о чём вы рассказываете...
to Serggio (Севастополь)
Ну почему же, очень многие наши, россияне (и бывшие наши люди, не россияне) находят такие страны, и живут там, с семьями с тоской по Родине. Ну что-же делать, если мы не можем обустроить свою Родину, чтоб в ней жилось комфортно хотя бы своим гражданам. Ведь люди стремятся жить лучше и ищут там, где лучше.
to Вентура: "Не согласен - возражай! (Этот лозунг еще из советских времен). Но аргументированно. К таким возражениям я отношусь уважительно и с благодарностю. Дают пищу для работы мозговым извилинам и препятствуют застою ума." - Судя по тому, что от вас не последовало возражений на тезис, что "буржуазная демократия является не настоящим народовластием, а лицемерием" рассчитанным как раз на политически неграмотных людей, вы согласны с этим аргументом, или?
to one of vox populi
Случайно зашел на ветку (другие дела), увидел, но не совсем въехал в вопрос. На ветке мы вели разговор об определении термина просто "демократия". а что такое "буржуазная демократия" (если этот вопрос был на ветке - значит что-то пропустил) - буду пробивать, что-бы это значило... Сегодня уже некогда, завтра попытаюсь.
to Вентура: Ну-ну, "просто демократия", это где?
to one of vox populi
Пробил (до этого такой термин как-то не встречал). Но это совершенно другой термин с совершенно другим определением. Судя по определению, он имел место при дедушке Ленине.
to Вентура: Поздравляю, это тянет на Нобелевку! И с таким багажом вы собираетесь спорить? О чем? О "сферическом коне в вакууме"? Это даже не смешно.
to one of vox populi
Благодарю за высокую оценку!
С моим багажом мне легко по жизни идти, отчасти, потому что мало конкурентов. И на жизнь не жалуюсь, в отличие от Вас. Потому как уверен, мы живем такой жизнью, которую заслужили. А спор? Да это так, мимолетом, в свободное от работы время. С познавательной целью: По комментариям можно вполне судить о качественном составе участников споров и их понимания общественных процессов. А из этой ветки я сделал вывод, что подавляющее большинство участ.ников действительно не знает что такое демократия. Да и не хочет знать.
Истинно русские всегда знали,что делать с демократами и либералами,начиная с 1917 года или на 60 лет раньше...Беда в том,что русских то в России не осталось....
to Вентура: Ну, вы то знаете? Только никому убедительно сказать не можете? Бывает. С вашим багажом - легкость мысли необыкновенная!
О-БА-НА! Ветка до сих пор жива! Ну и Петя Акопов! Это же нужно так раззадорить народ! Чуть ли не морды друг другу бьют. В поисках истины!??
to one of vox populi
ЗНАЮ!
Во-первых - Вы в ладах с русским языком? Почему Вы говорите от имени других людей? И откуда Вы взяли, что я собирался кого-то убеждать? Я просто высказывал свое мнение на затронутые на ветке темы, как и другие участники.
А того, кого не может убедить общепринятая на протяжении десятилетий отточенная формулировка, которая даже козе понятна - убеждать бессмысленно - мартышкин труд!.
Русская народная мудрость гласит: «СВОЯ НОША НЕ ТЯНЕТ». Удивлен, что Вы этого не знаете.
to Вентура: "ЗНАЮ!" - не удивили, почти сразу видно было, что не Сократ, но где то я даже рад за вас, что ничего вас не тяготит. Да, по поводу "легкости мысли" (вашей), это я ненароком из Гоголя, а он вроде тоже не чужд и русскости, и народности... Эт я к тому, как неловко у вас получается приписывать мне то "жалобы", то "незнание", вместо попытки возразить, или просто ответить по существу, уж больно наглядно подставляетесь... Но , понимаю, вы ж сюда - "погулять в свободное от работы время", а тут мозг видимо отдыхает. Так вы и не напрягайтесь тогда с "глубокомысленными" заключениями "о качественном составе участников споров и их понимания...", это же будет на таком же уровне в лучшем для вас случае.
to one of vox populi
Прочитал! Круто! Вы превзошли не только Гоголя, но и себя... Если прежние Ваши посты я как-то старался понять, то этот не осилил. Однако - не для среднего ума... С тем, и с Вашего позволения - раскланиваюсь!
Познер, Ургант *оккупировали* Первый канал ... Надо признать... Что то запаршивел он, да и Эрнст мышей не ловит... Жирком заплыл... По Финляндии раскатывает и видяк снимает...+ реклама VOLVO... Был бы я вашим президентом, сразу бы эту шваль на запад, голыми... Потом олигархов, губеров-воров, генералов-воров...Образовал бы русским свою республику, пусть имеют свою малую родину... А то все имеют *свои квартиры*--аулы и кишлаки... Чуть что, все русских гонят и убивают, детей на штыки... Вон в Украине ---переворот , 20 - милл. рус.-яз. , и кто вступился... Никто ! Некому? А армия, гвардия, ВДВ,ВМФ, КОСМ. АВИАЦИЯ? Кого они защищают? ВДВ-войска дяди Васи-----что же вы ... 6 милл. солдат, 3 милл. гвардейцев (ВВ), моряки, полиция, дворники.... Они для чего ? Против Америки? Значит скажите честно, вы русск.-яз. за границей-- не наш народ ... Лишние ! И которые в Прибалтике, Казахии, Азии, Кавказе... Это России лишние? 1/ 8 суши Земли и 140 милл.. жителей? А потом киргизов и пр. рабов приглашаем... Все у нас *пасутся* ... Пора уже наших людей к себе с землями присоединять... ХВАТИТ МИЛЬЯРДЫ В ЛОНДОН ПЕРЕСЫЛАТЬ *ПОЧТОЙ РОССИИ*... Про познера---эт племя космополитов, перекати-поле... И везде навалом... Тот же Гордон Димка в Киеве... Евр., вы хоть совесть имейте...