Он подчеркнул, что требования Японии передать им южные Курильские острова противоречат обязательствам этой страны Уставу Организации Объединенных Наций. Одна из статей Устава ООН гласит, напомнил Сергей Лавров, что итоги Второй мировой войны незыблемы.
Признание итогов Второй мировой войны — не ультиматум и не предварительные условия, подчеркнул Сергей Лавров. Это статья 107 Устава. Япония, когда стала членом ООН и ратифицировала Устав этой международной организации, подписала и эту статью, гарантирующую незыблемость итогов Второй мировой войны. Прямую трансляцию с пресс-конференции Лаврова по итогам 2018 года транслировал телеканал "Россия 24".
Мы ничего не требуем, просто призываем привести практические действия наших японских соседей в соответствие с их обязательствами по Уставу ООН, по Сан-Францисской декларации и по целому ряду других документов, подчеркнул Сергей Лавров. При этом Лавров добавил, что в японском законодательстве закреплен термин "северные территории".
О возврате этих территорий никто не договаривался, пояснил российский министр иностранных дел. Это прямо противоречит японским обязательствам по Уставу ООН.
Кроме того, ранее в МИД России был вызван посол Японии Тоехиса Кодзуки. Ему было сделано представление о недопустимости бестактных заявлений японской стороны по поводу Курил. Ранее премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил в интервью, что в случае передачи Японии южных Курильских островов, Токио не намерен переселять с них россиян.
Обсуждение (21)
Лавров, так возьми и выйди из этих никому не нужных переговоров и тупо скажи: "Тереториальные вопросы мы не обсуждаем!"
Кроме того, ранее в МИД России был вызван посол Японии Тоехиса Кодзуки. Ему было сделано представление о недопустимости бестактных заявлений японской стороны по поводу Курил. Ранее премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил в интервью, что в случае передачи Японии южных Курильских островов, Токио не намерен переселять с них россиян.
Опять оправдываемся? А о чем тогда В. Путин договаривается с Синдзо Абэ?
Давно уже пора отдать Японии эти Курилы, включив Японию в состав России.
И не тянуть с этим, пока мирный договор не подписали!
Чего мы ждем?
Договора нет, значит мы в состоянии войны!
На дальневосточном театре военных действий временное, весьма затянувшееся затишье.
Пора переходить к активным действиям!
И пусть никто не думает, что я призываю к ведению войны!
Мы и так находимся в этом состоянии с Японией, тем более, что они на нас притязают все время!
И пусть нам спасибо скажут, за 8-й десяток лет нашего мудрого терпения, иначе еще полвека назад можно было бы решить по-хорошему все спорные вопросы и заодно развитой социтализЬм в Японии построить!
И сейчас у них бы, как у всего прогрессивного человечества на прогрессивной части Евразии каждый месяц бы взрывались бы дома с газом и комуникации свои в трубах с горячей водой из метро сами бы отсасывали ...
А нельзя это было заявить в начале переговоров ,чтобы не разжигать у марионеток США аппетитов на острова ? Или изучали общественное мнение ?
to strelec:
Не знаю, чье мнение они там изучали.
Свое мнение для ихнего изучения я изложил выше!
А если дойдет дело до уступок Японии, начнется лавинообразный поток новых территориальных притензий.
Так и Крым в третий раз отдадут "в хорошие руки "...
Нет. Захарова недавно поясняла, что была подписана декларация о прекращении войны. Хотя все эти бумажки только на стену вешать, вон евнуховощу послы бумагу выписывали тоже. :) Да и американы договора нарушают, выходят когда хотят, нападают на другие страны, устраивают госперевороты и ставят своих марионеток, так что все договора с гопотой возможны только когда есть возможность принудить к их исполнению.
На какой срок заключено это перемирие?
Там не указано?
Мдя...
Все договоры в этом мире составляются сильной стороной, чтобы их соблюдала слабая.
По усмотрению первой, договор может быть пересмотрен или аннулирован.
Такова наша история цивилизаций.
to Великолепный: Сами придумали про войну или Декларацию 1956 года не читали?Статья 1 "Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения."
to strelec:
to bucce: to Великолепный:
Да, блинн, лоханулись там все ещё в тех в двадцатых…. Не додумались назваться «Дальневосточной Российско-японской республикой». Глядишь бы , и с Гаваями не так у джепов чесалось, Херосиму бы им не надумали жечь дотл, опять же. Такое вот теперь там «ох, проспали !...»
Ну , а мы бы тут ведь тоже не в прогаде оказывались – Ща бы поезда «ЛондОн – Токио» у нас аж со свистом летали через все столицы . И с Билетами с ДВ не было бы вечного напряга .
Может , их на эту тему на переговорах и щупали ? А то всё им американская Окинава – свет в окошке.
Вот пусть теперь трутся о стены в своей личной тесной «многосемейке» и соображают на своей рыбной диете, куда жить дальше.
to bucce:
Япония по Сан-Францисскому мирному договору отказалась от Курильских островов и Южного Сахалина с прилегающими островами, но в нем не была названа страна – правообладатель этих территорий. И в результате с точки зрения формальных норм международного права Курильские острова и Южный Сахалин оказались в правовом вакууме и стали как бы ничейными. Эту ситуацию на будущее зарезервировал главный соавтор Сан-Францисского мирного договора – США. На Западе плохих юристов, политиков и дипломатов на службе не держат и в поддавки во внешней политике не играют. США сами хотели бы владеть Курильскими островами и Южным Сахалином, первоначально хотя бы на условиях кондоминиума или же под международной опекой. И подобная ситуация американскими юристами и политиками в послевоенный период прогнозировалась и планировалась.
Стремясь запутать в правовом отношении территориальный вопрос, США добились невключения в Сан-Францисский мирный договор 1951 года статьи о передаче Южного Сахалина и Курильских островов именно Советскому Союзу, как это было зафиксировано в Ялтинском соглашении трех великих держав. В результате СССР не подписал этот договор.
to Stanislav Bravov: И в результате с точки зрения формальных норм международного права Курильские острова и Южный Сахалин оказались в правовом вакууме и стали как бы ничейными.
Так оно и есть.Формально с юридической международной точки зрения Южный Сахалин и Курильские острова ничьи.Поэтому ни в СССР ни в РФ не любят вспоминать про конференцию 1950 в Сан-Франциско,а ссылаются на договоренности Ялтинской конференции 1945 и фактического положения дел то есть занятия советскими войсками Южного Сахалина и Курильских островов,ссылаясь на "итоги Второй мировой войны".Поэтому так долго и идет эта бодяга с договором.Японцы правда почти смирились но ссылаются на Симодский трактат 1855 по которому Южные Курилы были отданы Японии в обмен на полновластное владение всем Сахалином.Правда почему то никто не упоминает что этот "договор о дружбе и границах" Япония сама денонсировала в 1904 напав на русскую эскадру в Порт-Артуре.Япония считала себя ущемленной так как Россия анексировала Порт-Артур после освобождения его Японской стороной после такого же анексирования
to bucce:
Вот именно!
К чему я и клоню!
"...мир и добрососедские дружественные отношения."
И какие тогда могут быть территориальные притензии одной из этих двух сторон к другой?
А если они появились опосля у одной из сторон, они в ответку могут получить такие-же опосля притезии от другой в плане "мирных и добрососедских дружественных отношений" на паритетных основах между участниками этой декларации..
Типа так!
to bucce:
Честно говоря, к своему глубокому стыду не читал я эту Декларацию...
...меня тогда еще не было...
to Великолепный:
Меня тоже не было.Прочтите вышеизложенное и поймете откуда "уши растут" у этой проблемы.Статус островов не был юридически закреплен Советским Союзом на мирной конференции 1950 в Сан-Франциско.Вернее Советскому Союзу не удалось тогда "додавить" Японию в этом вопросе а США "скромно стояли в сторонке".
И тем не менее при всем моем уважении к вам, bucce, я сторонник того, что надо отстаивать свои устоявшиеся территории в тех границах, которые мы имеем на сегодняшний день и возвращать себе то, что было в наших границах и было потеряно из-за бездарной политики некоторых руководителей
to bucce:
Я с огромным удовольствием продолжил бы с Вами, уважаемый bucce эту замечательную дискуссию и дальше, но к моему глубокому огорчению ситуация складывается таким образом, что я вынужден Вас покинуть на некоторое неопределенной время.
А Вы, можете изложить ваши дальнейшие мысли по этому поводу здесь, с чем я непременно ознакомлюсь позже с огромным интересом.
Мне было очень приятно с вами общаться.
Спасибо!
to Великолепный: И какие тогда могут быть территориальные притензии одной из этих двух сторон к другой?
Дело в том что по Симодскому трактату 1855 Россия добровольно уступила Южные Курилы Японии в обмен на Сахалин и так как статус не был определен в 1950 юридически считаются оккупированными.Поэтому РФ и ссылается на фактическое положение дел "Итоги Второй мировой войны" которые были закреплены в Уставе ООН 1945.Поэтому все так "туго" и идет и кажется со стороны непонятным тем кто не вник в суть вопроса.Россия сейчас не в том положении особенно после Крыма чтобы взять и "стукнуть кулаком по столу." да и время не то.Откровенно говоря Сахалинская область практически беззащитна можно брать голыми руками.Если раньше на Сахалине плюнешь и попадешь в военного то сейчас не так.Кроме моторизованной мотострелковой бригады на самом Сахалине и комлексов Бал и Бастион на Южных Курилах больше ничего нет плюс погранзаставы на Южных Курилах.Коплексы радиолокационного обнаружения на средних Курилах из за которых сбили южнокорейский Боинг в 1983 демонтированы вместе с погранзаставами.На Сахалине стояло два полка истребительной авиации один на юге в Соколе второй в средней части в Леонидово их нет,коплексов ПВО тоже нет короче нет ничего и никого.МО отдает земли после воинских частей в Южно-Сахалинске которые зияют заброшенными пустырями по всему городу на каждой улице занимая кварталы.Последний бзик разломали Дом офицеров построенный в конце 70-х. Действительно зачем Дом офицеров если офицеров нет?Врытые а где то и просто брошенные по южному побережью Сахалина и на Южных Курилах танки ИС-2 и ИС-3 можно смело выкапывать и рассылать по колекциям раритет как никак их не так много и выпустили.Если кому интересно может глянуть на эту грустную картину https://www.youtube.com/watch?v=JjK-_PLBwzU
Надо закрыть эту тему раз и навсегда Курилы это Россия И больше эту тему не обсуждать
to philipp:
Если эту тему там на верхних уровнях власти не смогут звкрыть так, как надо, мы ее еще долго будем обсуждать...
to bucce:
О. да!
Как все запущено на этих благословенных островах.
И тем не менее, если Японии отпадет кусок, то за какие такие коврижки взамен?
Ради мирной бумажки, которую они хотят иметь мы отдаем свои земли?
Все эти старые договора теряют свою силу при появлении новых, в том числе и согласно уставу ООН.
Севаастополь де-юре тоже находится в состоянии войны с каким-то княжеством или герцогством, которое во время Крымской войны умудрилось объявить ему войну (пусть более осведомленные в истории поправят меня) и затем в ходе этой, же войны умудрилось войти в состав Английского королевства. По окончании войны оно в следствии этого не заключало мирного договора, да так и осталось в состоянии войны.
Это исторический курьез.
Может быть не так, как с Крымской войной 1853-1856 г.г., но ситуация с Японией выходит тоже в разряд курьезных.
Тепернь рассмотрим, что мы получим взамен уступленных территорий?
1,Надежного партнера?
Всякий надежный партнер перестает быть надежным партнером, как только это становится ему невыгодно, а территории так и останутся отданными.
Какая была Украина после Переяславской Рады и какая стала теперь?
2, Новые технологии?
Новые технологии через некоторое время становятся не новыми и теряют свою актуальность, а территории так и останутся отданными.
3. Куча американских денег и блестящих камушков?
Деньги и блестяшки оседают в карманах воров, заканчиваются в бюджете и обесцениваются при нашем взгляде на то, как нужно вести экономику, а территории так и останутся отданными.
4, Что там еще?
И это еще тоже не актуальным становится через некоторое время, а территории и здесь тоже так и останутся отданными.
В общем, вы меня поняли, что я имею ввиду.
Самая большая ценность в мире - это территории, которые даже если не удалось освоить, будут освоены нашими потомками.
И если там наверху решат пойти на уступки японским территориальным претензиям, делать это надо только в обмен на другие территории.
В противном случае, мы таки неплохо проживем и дальше без мирного договора с нашим не очень огромным соседом и никакими дальнейшими санкциями это уже не отразится на нашей экономике,
России санкции не страшны потому, что они у нее уже есть и ей уже нечего терять, кроме своих территорий.
Все что наши парнеры могли, они уже ухудшили для России и больше они ни на что не способны кроме открытого ведения военных действий.
Но видимо они еще помнят что Россию не удалось подчинить ни Гитлеру, не Наполеону.
А если забудут, ну что-же, я им сочувствую...