Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

to Профессиональный историк (Москва)

Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года.
Если вы меня хотите в чем то убедить или оспорить мое суждение , то давайте ссылки на литературу или цитаты. А так я даже не знаю , как назвать ваши действия. Так как я интеллигентный человек , воздержусь от эпитетов в ваш адрес.

to Профессиональный историк (Москва) Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года..

Ну что же вы такая дремучая, даже жалко вас. Впрочем, те, кто вопят о своем патриотизме ("патриоты") и бьют себя в грудь -все такие. Ничего не знают, агрессивные , от них нашему государству один вред. Уже сколько раз их приходилось осаждать, причем жестко. Это как Сева Чаплин, который отмочил такое "патриотическое" пытаясь обосновать присутствие в Сирии, что пришлось этого деятеля убирать отовсюду. Вы опять списали и не поняли, что списали. Читайте учебники для 6-7 классов...

to Профессиональный историк (Москва)

Ну что же вы такая дремучая, даже жалко вас. Впрочем, те, кто вопят о своем патриотизме ( патриоты ) и бьют себя в грудь -все такие. Ничего не знают, агрессивные , от них нашему государству один вред. Уже сколько раз их приходилось осаждать, причем жестко. Это как Сева Чаплин, который отмочил такое патриотическое пытаясь обосновать присутствие в Сирии, что пришлось этого деятеля убирать отовсюду. Вы опять списали и не поняли, что списали. Читайте учебники для 6-7 классов...
Вообще -то мне жалко вас . Вы не понимаете ,как вы себя ведете . Могу сказать , что по этому поводу историки еще не пришли к единогласному мнению . И мнение Данилевского не является окончательным . И не не надо разговаривать со мною через губу. Видно вы сам не знаете и не понимаете всего этого , если не в состоянии объяснить свою мысль. Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ , что это ваше утверждение СПОРНО. Если вы так считаете , то докажите мне его. Если нет ,ТО ДО СВИДАНИЯ!!

to Вифлеем (Севастополь)

Вот и спорьте вы на форумах, кто кого: Сталин или демократия- свобода; кто такой "русский: прилагательное или существительное; культовые здания: архитектура или пропаганда.
Слова Вифлеем сладостны и "волкам" и "патриотам шариковым". И потому эта сторона более дикая.
У другой стороны не такая поддержка.
Но покушаетесь же вы на мою жизнь - мирного обывателя, не политика и не историка.
Никаких памятников, тем более, чтоб на вокзале отдыхающих встречал. На Колыме поставьте.

to Профессиональный историк (Москва) Могу сказать , что по этому поводу историки еще не пришли к единогласному мнению . Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ , что это ваше утверждение СПОРНО. Если вы так считаете , то докажите мне его. Если нет ,ТО ДО СВИДАНИЯ!!

Уважаемая, вы меня окончательно сразили своим воинствующим невежестом. ..."Историки еще не пришли...". Уважаемая, да будет вам известно, что они от этой истины и не отходили. То, что России не было до конца XV в.-азбучные истины. Это знает любой, написано в любом приличном учебнике не только по истории России, но и даже по истории государственного управления России (для факультетов госуправления). Если студент скажет на зачете по истории или госуправлению, что Россия была в IX-XV в., то он сразу получит двойку.
Не позорьтесь и лучше не говорите про то, в чем некомпетентны, тем более воинственно-агрессивно, надев маску православия. Даю я вам задание выяснить вопрос о том, почему Россия появляется только не ранее конца XV в. и какие источники об этом говорят.
Такого рода вопросы обычно задаются студентам-двоечникам негосударственных вузов , чтобы он хоть тройку получил.

to Профессиональный историк (Москва)

Цитата взята из учебника. Если вы сами неграмотны , нечего в этом других обвинять . Я Давно поняла и знала , что только глупый человек , может кичится своей степенью и местом работы. Но я думала , что пробьюсь к вашему уму , но вы оказались не только глупы , но и тупы!!. Счастья вам. !! в 90 е годы в доктора наук и в Академию пробилось столько карьеристов и честолюбивых посредственностей , что я ничему не удивляюсь. Но я буду перед Путиным поднимать эту проблему . Это страшно , когда идеологическим предметом занимаются ненавистники России , да еще и неумные люди. У нас из 50 выпускников , на коне оказался самый тупой бездельник. Он по нескольку раз пересдавал экзамены. К нему относились с таким легким презрением. Так вот он сейчас ректор исторического ВУЗа . Имеет дом за 7 миллионов ДОЛЛАРОВ, мраморные статуи .4 шикарных машины . Кстати , институт в Москве. Называть не буду. Поднялся в 90х. А наши умницы преподаватели на кафедре , а остальные учителя в школе. Поэтому я чхать хотела на звания, и должности. У меня живой пример перед глазами . Простите , с глупыми не общаюсь. Задумайтесь. Кроме меня , вам , наверное , больше никто не скажет ,постесняются. Бай, бай

to Профессиональный историк (Москва)

Послушай сюда умник.Ты думаешь умнее всех?
Те вопросы которые ты пытался избегать,они не закрыты,и все под карандашом.Кто и откуда вылупился,и какие академики пашут в МГУ.
Так же под карандашом,кто гранты получал,и работа с иностранными фондами.
Я уже не говорю ,о тех персонах,которые с улюлюканьем вели проекты,направленные на развал начиная от экономики в целом,заканчивая сельским хозяйством.
В МГУ не мало людей,которые были в правительстве РФ после распада СССР.И их плоды ,хорошо ощущает нынешняя Россия.
Часть МГУ либеральной направленности,поэтому не удивительны провалы части систем.
По поводу истории ,есть корни людей,этническое происхождение, и культура.Ваша шобла хорошо запускает в действие окна Овертона,приправляя "разбитыми окнами".
Дай вам волю ,появятся новые бесспорные источники и смесь исторических фактов ,которые позже прослужат раскачиванию ситуации,и дроблению страны.
Часть истории СССР под большим вопросом,как и мутные 90-е,которые вы историки,уже успели украсить ,обосрав все достижения,и вымазав чистое,отбеливая предателей.
Помните,лишь периодические разрывание связей передачи истории от поколения к поколению,позволяет вам врать и передергивать прошлое.
Но не обольщайтесь,если за воротник не трогают,это не значит что не помнят "трудов" вашей братии.

to Профессиональный историк (Москва) Я-ученик Данилевского, один из авторов этих учебников, названия которых я перечислил. Почитайте внимательно.
Я понимаю, что для вас неподъемный труд-найти в инете школьный учебник, изданный в Академии наук под ред. А.И.Чубарьяна.
Но все-таки надо же вас хоть как-то стимулировать.
А то ведь совсем закоснеть в выдуманном вами мире можно.
И тут вы Опять врете как любой сталинист. )))

"Мы не являемся прямыми наследниками, потомками не только Киевской Руси, но мы не являемся прямыми потомками, наследниками и Российской Федерации (РСФСР), потому что это другое государство. ...
Российская Империя – это другое государство.
Московское царство – это другое государство.
Это государства, которые были перед тем, как возникло наше государство.
Да, идеи государственности продолжают развиваться.
Но это государства разные.
И мы не можем отвечать за то, что делают Иван Васильевич Грозный, потому что он был Великим князем московским и царём Всея Руси.
Это другое государство, это совершенно другая система." -И.Н.Данилевский

to Профессиональный историк (Москва)
Это вы о чем? Это вы про какие-такие другие государства?
Это кто НЕ является наследниками? Это вы кому рассказываете?

Севастопльцам и крымчанам, которые, последние 25 лет сохраняли и обороняли русский/советский мир и его историю в Крыму от украинизации и бандерофашизации, от уничтожения и разграбления русской/советской истории и культуры, памятников и достопримечательностей,
И это в то время когда во всей России/СССР гробили, грабили и уничтожали все советское и российское?

И похоже теперь пришли в Крым уничтожать и гробить, то что мы сохранили…

Попробуйте ... Попробуйте расскажите севастопольцам какие они НЕ наследники славы оружия Российской империи и СССР, от одного упоминания которого Запад бъётся в истерике.

Расскажите севастопольцам, что они тут ВАААЩЕ никаким боком НЕ ПРИЧЕМ к истории города и страны.

Расскажите это севастопльцам на площадях адмирала Нахимова, Лазарева, Ушакова или генералисимуса Суворова .

Расскажите севастопольцам. разбудившим "крымскую весну" в Крыму и "русскую весну" в России, что они манкурты и Иваны, родства не помнящие.

Расскажите им ЭТО (!) на 35-ой батарее, в музее флота, на Сапун горе, на Панораме и Диораме, да просто на набережной у памятника затопленным кораблям.

Историкам музея Херсонеса расскажите, что они тут никто и звать их никак, вместе со всеми севастопольскими и крымчанами.

Как это уже два года стараются нам доказать дерибаном и разграблением Крыма и Севастополя, материковые варяги вкупе с местными ворюгами.

Расскажите НАМ ЕШЁ, что те, кто тут ранее до нас жил, женился и крестился, рожал детей. воевал и защищал эту землю в Севастополе и Крыму, в Херсонесе и Тавриде, и вообще в России и СССР
НИКТО и НИКАКОГО отношения к НАМ НЫНЕШНИМ НЕ ИМЕЮТ,
даже если у кого-то из нас пра-пра-пра-бабка крымская гречанка, пра-пра-дед оборонял Севастополь от англичан, дед от фашистов, а он сам от бандерлогов))

Ну ТАК и К КОМУ ТОГДА имеет отношения эта земля и вся предыдущая её история?

to Профессиональный историк (Москва)

Кстати, а к кому имеет отношение История Англии (с российской короной на голове королевы) или история Европы, со взятием русскими Парижа и Берлина,
или история США появившимся на свет в т.ч. благодаря помощи северянам русской эскадры блокировавшей порты южан от помощи Британии.

Или и у них СВОЯ история ЕСТЬ, а у нас СВОЕЙ НЕТ?
Даже у США есть история, а у нынешней России… ?

Это вы о чем нам хотите рассказать?
О ПОБЕДЕ НАД РУССКОЙ и СОВЕТСКОЙ ИСТОРИЕЙ?
О ПОБЕДЕ НАД РУССКИМИ и СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ?
(в т.ч. о победе над Сталиным)

По вашему теперь вообще непонятно к кому имеет отношение нынешнее НАСЕЛЕНИЕ Крыма и России
(и их земля))?
Так да?

На КОГО РАБОТАЕМ ДЯДЯ?
Лучше сразу застрелитесь и не мучайтесь)))
-----------------------

Севастополь город двух героических оборон и трёх народных революций, (1905, 1917, 2014)

Севастополь – это единственный город вокруг которого есть ИМЕННЫЕ ВОЕННЫЕ кладбища врагов, пришедших покорять Россию
- немецкое
- английское,
- французское,
- итальянское
- турецкое

Не думаю, что кабинетным историкам стоит так беспардонно учить севастопольцев и крымчан, как творится история и как и для чего она интерпретируется.

Это вы нам про этого А.И.Чубарьяна и его учебнике истории рассказываете?))

«А что, Александр Оганович, осталось в вашей памяти из школьных учебников истории?
- Если честно, то помню эти учебники плохо.
Я и забыл о них моментально, потому что написаны они были неинтересно, за исключением учебной литературы по истории Древнего мира и Средних веков.
Учебник же по истории СССР для выпускного класса был предельно идеологизирован.
И уж никак не выполнял ту функцию, ради которой и существуют учебники, - формирование самостоятельно мыслящего человека, который на базе различных источников информации мог бы оценивать исторические события, сравнивать эпохи и страны и, в конце концов, иметь собственный взгляд на историческое прошлое»
http://www.rg.ru/2015/08/24/rodina-chubariyan.html

(Бгггг…. Ну прям каждый суслик - агроном,
Каждый школяр сразу типа «Профессиональный историк»
которому однако по быстрячку незаметно и легко навязали его якобы «собственный взгляд» на историческое прошлое и именно этот, а не какой-то иной взгляд на историю и события.
Взгляд, который по-любому в чьих-то интересах...

И это ж сколько же еще пройдет времени чтоб школяр, если конечно захочет, набрался собственного жизненного опыта и собственной информации, в т.ч. от первоисточников и живых свидетелей,
пока он разовьет свои способности к аналитике и корректному обсуждению для более/менее адекватного понимания различных оценок и трактовок исторических событий исходя из различных интересов?

События нейтральны и только от выбранной человеком позиции, (в первую очередь моральной) зависит их трактовка.

Вопрос... В чьих интересах сегодня продвигается та или иная трактовка?
-------------------------
В школах города курсу «Севастополеведение»,
(один из источников «крымской/русской весны»)
всё чаще предпочитают подготовку к ЕГЭ .
http://sevastopol.su/news.php?id=84025

И вот это уже реальная идеологическая диверсия
причем под идеологию, которой в России якобы нет,
а в Севастополе точно есть ...
И это об этом)

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Жму руку!хотел написать жму курок,наверно не спроста.
Достали эти олухи вешать лапшу на уши.
Тут порой смотришь несколько телеканалов и журналистов упорно бьются подталкивая на расследования 90-х,и показывая все залеты и странные смерти,ключевых участников и свидетелей,начиная от исчезновения "золота"партии ,заканчивая конкретными обвалами рубля и махинациями.И мне порой даже не смешно,тут даже опасно ,если молодое поколение слушает и читает лапшу таких вот историков,где все замылено,и даже история последних 30 лет тупо замыливатеся и постоянно штукатурится ,что б не вылез первый слой...
Я уже молчу о разговорах самих членов РАН и того же МГУ ,сколько в 90-е было нашлепано диссертации и разных академиков и прочего сброда.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Аналогично

Жму руку! Хотел написать жму курок, наверно не спроста. Видимо пока рановато будет...
Однако, "крымской весной" 2014-го для крымчан и особенно для севастопольцев "нажимать курок" или нет - вопросов не было...)))
Потому и обошлись почти без крови.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Уже не собиралась заходить на ветку, и очень рада , что зашла . Ваш ответ четкий , верныЙ и гневный порадовал мою душу . Спасибо вам за него. Неравнодушным людям надо объединяться , чтоб нас не растоптали хорошо организованные подлецы. Очень интересно было бы с Вами пообщаться. А эту ветку я отправлю в закладку . Еще пригодиться.

Это тема - один из индикаторов на взрослость. И я рад, что взрослых людей много.

Вифлеем (Севастополь)
Вы заходите. Не все же эту "ветку рубят". Есть люди думающие и чувствующие духовность России. И не все же тут "профессиональные историки", есть и Профессионалы.

Патриот своего Города (Севастополь), Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Благо дарю Вам, земляки!

Это тема - один из индикаторов на взрослость. И я рад, что взрослых людей много.Вифлеем (Севастополь)Вы заходите. Не все же эту ветку рубят . Есть люди думающие и чувствующие духовность России. И не все же тут профессиональные историки , есть и Профессионалы.Патриот своего Города (Севастополь), Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Благо дарю Вам, земляки!
Думаете . она еще жить будет? Эта ветка рекорд дискуссии не только на ФП , но и в других сайтах.

to Вифлеем (Севастополь)

Главное даже не эта ветка, а то, что духовность русского народа, России жива, живёт и будет жить.

Жаль нет главного балобола,труды то бессонные глянуть,об ужасах всех направлений СССР...
А то думается,неужели я в гулаге жил...

to Вифлеем (Севастополь) Главное даже не эта ветка, а то, что духовность русского народа, России жива, живёт и будет жить.
Совершенно точно ! Народ в массе не обманешь. Он знает , что главное в жизни и что правильное . Несмотря на промывку либерастами мозгов в 90х годах , что мы самые ленивые , самые большие пьяницы , что мы больше в мире воруем, что мы не народ , а быдло , что Сталин чудовище , убивший 40-60 миллионов русских , народ нашел в себе силы все это встряхнуть , встать с колен и продолжать строить и поднимать из развалин свою страну.
Вчера либерасты в очередной раз вопили , что народ быдло . Вместо того , чтоб идти смотреть искусство современных халявщиков и либерастов -педерастов,он ломанулся смотреть на картину Серова , "Девочка с персиками." Ссылка

to Патриот своего Города (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Жаль нет главного балобола,труды то бессонные глянуть,об ужасах всех направлений СССР... А то думается,неужели я в гулаге жил...
Да он тут был . После нашей отповеди не рискнул больше высказываться и тихо удалился

не стоит с ними спорить, некоторые из форумных сталинистов просто неадекватные люди, судя по их комментариям. У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума.
Кто был его противником? Троцкий, который хотел загнать народ в бараки, лагеря , где жены были бы общие , а дети воспитывались в детских домах.При Сталине дети репрессированных не просто в детдомах росли, но их ещё и фамилии лишали, и прошлого. Я еще в школе отличалась тем, что мыслила не как все.Большая удача для нас, что так мыслят не все.У меня живой пример перед глазами.Значит, миллионы чужих примеров не заметны, а свой - оно конечно к телу ближе. Да и мертвы давно эти миллионы. Чё о них говорить-то?...я буду перед Путиным поднимать эту проблему.Да, да, поднимите. Он же, как и Сталин, "не в курсе" происходящего в стране.

Сталин ожил, и что? На кого ему опереться: ни рабочих, ни крестьян, как классы не существует. Беднейший класс - бомжи и алкаши. Есть националисты, или клоуны типа "НВ". С какого перепугу эти люди без образования выведут страну из кризиса? Нужен, мол сильный человек, который заявит доллар стоит 5 рублей, купить доллар нельзя, в тюрьму упекут - и будет всем счастье.

не стоит с ними спорить, некоторые из форумных сталинистов просто неадекватные люди, судя по их комментариям. У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума. Кто был его противником? Троцкий, который хотел загнать народ в бараки, лагеря , где жены были бы общие , а дети воспитывались в детских домах.При Сталине дети репрессированных не просто в детдомах росли, но их ещё и фамилии лишали, и прошлого. Я еще в школе отличалась тем, что мыслила не как все.Большая удача для нас, что так мыслят не все.У меня живой пример перед глазами.Значит, миллионы чужих примеров не заметны, а свой - оно конечно к телу ближе. Да и мертвы давно эти миллионы. Чё о них говорить-то?...я буду перед Путиным поднимать эту проблему.Да, да, поднимите. Он же, как и Сталин, не в курсе происходящего в стране.

Уважаемая Екатерина, наши т.н. "оппоненты"-это люди с т.н. конспирологическим сознанием и мышлением, живущие в выстроенном ими же для собственного комфорта абсолютно вымышленном мире, который, к счастью, не имеет отношения к реальности. Они воинственно невежественны и агрессивны, ничего не знают, и всех, у кого другое мнение объявляют врагами и предателями. Единомыслие, как известно,главный враг науки и образования.Учиться даже по учебникам средней школы они не хотят. Читают всякую муть про заговоры.
Помимо всего прочего они не в состоянии понять главного-что государство существует для человека, а не человек для государства. Человек, его права, как известно-высший приоритет государства, в основе которого должно лежать гражданское общество, а не зомбированная масса, вопящая "все для государства, все во имя государства, нет ничего, кроме государства".Также они не понимают, что единомыслие-самая страшная вещь и его не должно быть в нашем государстве, если мы хотим сделать его достойным. Ну а "Россия-православная страна"-лозунга вреднее для нашего государства я не знаю. Это-прямой путь к развалу государства... Поэтому, дискутировать с этими деятелями бесполезно-они, как двоечники, даже не понимают вопросов, которые им задают и наводящие подсказки просто не понимают. В Москве этих людей не воспринимают и квалифицируют как "тяжелый случай" или, что точнее, клинический. Да и политику страны определяют люди абсолютно другого уровня, прекрасно понимающие, к чему ведет единомыслие.

to Профессиональный историк (Москва)

Что все балоболишь,труды давай,дискутировать вобще не умеешь.
Очередные высеры в стиле я прав,они слепые.Слава Богу,что такие как ты не определяют политику.

Вы уже втоптали в грязь все положительные моменты прошлого.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Надеюсь, что и такие, как Вы. Надо быть вежливым с оппонентом и не "тыкать"

Еще раз объясняю.

to Профессиональный историк (Москва) Что все балоболишь,труды давай,дискутировать вобще не умеешь.Очередные высеры в стиле я прав,они слепые.Слава Богу,что такие как ты не определяют политику.Вы уже втоптали в грязь все положительные моменты прошлого.

Ну опять хамите, уважаемый. На элементарном уровне общаться не умеете. Я вам в который раз говорю, что надо прочитать учебники для средней школы по истории России и Всеобщей истории под ред. А.И.Чубарьяна. Там вы получите базовую информацию. Потом, если возникнут вопросы, можете их задавать. После чего вам можно будет рекомендовать прочитать вузовские учебники для исторических факультетов университетов. Надо будет еще познакомится с историко-культурным стандартом. Желаю успеха в самообразовании !

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Мила5377 (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) Ссылка

Это именно про вас . Вас зазомбировали , что Сталин плохой , что он тиран и злодей. И вы повторяете за пропагандой , а включить мозги слабо .
И специально для ПСЕВДОИСТОРИКА.

Человек, его права, как известно-высший приоритет государства, в основе которого должно лежать гражданское общество, а не зомбированная масса, вопящая "все для государства, все во имя государства, нет ничего, кроме государства"
Приоритет государства над личностью, это очень правильный подход , благодаря этому , мы имеем огромную территорию и мощную страну , чтоб не говорили либерасты . Именно умение ставить интересы государства выше чем интересы личности , дало нам возможность выиграть войну.В отличии от западных стран , которые личность ставят выше государства ,что дало возможность Гитлеру быстро захватить всю Западную Европу , потому, что граждане не хотели умирать . Как там у Гумилева???? Пример жизнеспособности государства , это когда граждане , как 300 спартанцев готовы умирать за него . Вот письмо жены немецкому солдату , найденному в сумке убитого под Сталинградом в 1942 году. " МЫ тут в Гамбурге до глубины души возмущены упрямством и БЕССОВЕСТНОСТЬЮ русских, которые никак НЕ СОГЛАШАЮТСЯ прекратить свое ГЛУПОЕ и БЕССМЫСЛЕННОЕ сопротивление.""Судя по всему , вы бы прекратили .У вас же личность на первом месте!!

А вообще -то пора знать историку, что в истории человечества несколько предметов изучения. Выделение предметов — субъективно. Объединение их по сходным признакам приводит в итоге к трем, принципиально не схожим предметам изучения, а затем и теориям изучения, которые заключают разное понимание цели жизни, мировоззрения, нравственной позиции человека. Сторонники религиозно-исторической теории смысл пребывания человека на Земле видят в движении его к Богу, в победе духовной составляющей над материальной, плотскими страстями

. Сторонники всемирно-исторической теории смысл жизни человека видят в стремлении его к материальным благам, зависящим от общемирового прогресса

Сторонники локально-исторической теории смысл жизни человека видят в продлении жизни, сохранении здоровья, обеспечивающееся единством человека и среды обитания.

" Попытки создания универсально-исторической, самой общей и “единственно верной” теории изучения приводят к эклектике, объединению предметов изучения. Объединение предметов изучения — антинаучно, утрачиваются причинно-следственные связи и история прекращает свое существование как наука."

Исходя из предмета исторического изучения, каждая теория предлагает свое понимание хода истории, определяет свой понятийный аппарат, создает свою историографию, предлагает свои выводы и делает свой прогноз на будущее. Критика одной теории с позиций другой некорректна

Только теория поясняет события — факты прошлого, отраженные в исторических источниках. Никакой документ прошлого не может дать оценку событиям Октября 1917 года в Петрограде. В материалистической теории изучения — это закономерная Великая Октябрьская социалистическая революция, а в либеральной — случайный вооруженный государственный переворот. Сам документ в различных теориях изучения получает различные объяснения.

истории человечества несколько предметов изучения. Выделение предметов — субъективно. Объединение их по сходным признакам приводит в итоге к трем, принципиально не схожим предметам изучения, а затем и теориям изучения, которые заключают разное понимание цели жизни, мировоззрения, нравственной позиции человека. Сторонники религиозно-исторической теории смысл пребывания человека на Земле видят в движении его к Богу, в победе духовной составляющей над материальной, плотскими страстями. Сторонники всемирно-исторической теории смысл жизни человека видят в стремлении его к материальным благам, зависящим от общемирового прогресса Сторонники локально-исторической теории смысл жизни человека видят в продлении жизни, сохранении здоровья, обеспечивающееся единством человека и среды обитания. Попытки создания универсально-исторической, самой общей и “единственно верной” теории изучения приводят к эклектике, объединению предметов изучения. Объединение предметов изучения — антинаучно, утрачиваются причинно-следственные связи и история прекращает свое существование как наука. Исходя из предмета исторического изучения, каждая теория предлагает свое понимание хода истории, определяет свой понятийный аппарат, создает свою историографию, предлагает свои выводы и делает свой прогноз на будущее. Критика одной теории с позиций другой некорректна Только теория поясняет события — факты прошлого, отраженные в исторических источниках. Никакой документ прошлого не может дать оценку событиям Октября 1917 года в Петрограде. В материалистической теории изучения — это закономерная Великая Октябрьская социалистическая революция, а в либеральной — случайный вооруженный государственный переворот. Сам документ в различных теориях изучения получает различные объяснения.

Ну вот, что с вами делать. Опять списали....Двойка. И откуда списали-из единодушно отвергнутого на Истфаке МГУ учебника Вдовина-Барсенкова. Учебник был признан содержащим многочисленные ошибки, выраженные элементы национализма и необъективности в оценках. Его распространение было решением Ученого Совета Истфака МГУ остановлено, а гриф учебника снят. Этот учебник изъят из употребления.

to Мила5377 (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Надеюсь, что и такие, как Вы. Надо быть вежливым с оппонентом и не тыкать Милочка оставьте себе это понятие вежливости.
Не люблю когда ей крутят в своих интересах.
Балоболов не уважаю,и тем более вежливости к ним не испытываю,когда направленно обливают грязью,и не предоставляют факты,которые ждут.Я могу раз спросить,два,но на третий раз могу и послать.
Ваше поведение,такое же невежество,ибо не вижу ничего интеллигентного и вежливого к оппонентам,когда им говорят вы тут никто а я,профи.И когда спрашивают у профи конкретику своих заявлений,получают лишь разговоры.
А на счет политики,я вас огорчу,делаем,не спеша,обосновано.Поэтому идет процесс,и с посадками и с наказаниями,как бы змеей не извивались.

to Профессиональный историк (Москва)

Послушай,выше было конкретизировано что от тебя требуется.Ты себе позволил ляпать про экономику,и про труды коллег про цифры в 60млн загубленных людей.Думаешь только у тебя высшее образование?Учебники для школьников советуй тогда,когда о них будет идти разговор.Я уже наверно раз в 7-й пишу ,конкретно что хочу увидеть и почитать.

Конкретные труды сведенные в баланс статистики ,экономики и прочих составляющих,которые доказывают цифры,и умозаключения об неэффективности той же экономики.
А ты как мальчик,все съезжаешь с конкретной темы разговора.Или ты думаешь что какой то историк,больше разбирается в нюансах экономики ,чем доктор экономических наук,или работники высших должностей госбанка СССР или нынешнего Центробанка?

Я вам в который раз говорю, что надо прочитать учебники для средней школы по истории России и Всеобщей истории под ред. А.И.Чубарьяна. Там вы получите базовую информацию. Потом, если возникнут вопросы, можете их задавать.

Поэтому не пошел бы ты куда подальше,с переходом от конкретных тем.
Для особо одаренных есть вопросы выше уровня средней школы,которые опираются на предметы,которые к твоей истории не относятся.И я тебя за язык не тянул,что бы делать выпады на основе непонятных трудов,которые по твоему мнению истина в первой инстанции.

to Профессиональный историк (Москва)

Разве не понятно , если я даю ссылку на эти мысли , значит я с ними согласна.Еще раз для непонятливых.

Исходя из предмета исторического изучения, каждая теория предлагает свое понимание хода истории, определяет свой понятийный аппарат, создает свою историографию, предлагает свои выводы и делает свой прогноз на будущее.
У нас с вами разные теории и разный подход к истории.И мне мой нравиться ибо опробован за 25 лет. Благодаря этому методу , а в основу положена математическая модель , я предсказываю ход дальнейших историко-политических событий . А для чего нужна история?Для того , чтоб не делать ошибок в будущем . Вон двоечники по истории , что натворили на Украине..С самого начала было видно , что третья попытка Украины стать государством провалится. А уж майдан понятно было , чем закончится. Так , что вы оставайтесь со своей теорией , а я останусь со своей.
Учись студент Ссылка

to Профессиональный историк (Москва) они не в состоянии понять главного-что государство существует для человека, а не человек для государства. Человек, его права, как известно-высший приоритет государства, в основе которого должно лежать гражданское общество, а не зомбированная масса, вопящая все для государства, все во имя государства, нет ничего, кроме государства. ...
Россия-православная страна -лозунга вреднее для нашего государства я не знаю. Это-прямой путь к развалу государства...
С этим нельзя не согласиться. А вот то, что касается единомыслия:Единомыслие, как известно,главный враг науки и образования.
... они не понимают, что единомыслие-самая страшная вещь и его не должно быть в нашем государстве, если мы хотим сделать его достойным.
...политику страны определяют люди абсолютно другого уровня, прекрасно понимающие, к чему ведет единомыслие. - меня несколько смущает. Наше голосование показало, что даже на Форпосте нет единомыслия в таком, казалось бы, простом вопросе, и лично мне от этого страшно.
Когда начали открываться архивы и стало можно ГОВОРИТЬ, ещё не все узники ГУЛАГа умерли. Я даже представить не могла, что после всего этого кто-то будет пытаться обелять Сталина. А, будем честными, их ведь не мало! Почему люди не понимают, что так, как обращались с нашими дедами и отцами, поступать нельзя?!
Не далее, чем сегодня вечером, я была на очередном пикете севастопольского отделения НОД. И там одна прохожая заявила: "У меня тоже отец был репрессирован, но когда освободился, то Сталина не ругал, говорил, что вождь вынужден был сажать всех подряд, чтобы спасти страну". В Москве этих людей не воспринимают и квалифицируют как тяжелый случай или, что точнее, клинический.Хотелось бы верить, что хоть где-то это понимают.

to Профессиональный историк (Москва)

При отсутствия аргументов, переход на личностные свойства оппонетов это классика методичек ГосДепа...
Ну не понимают ни хрена ни России, ни русских. ни те кто за бугром или океаном, ни вы - их пятая колонна компрадоров в России.
Чужие - одним словом.
А потому тролинг и говносрач это ваш язык))

... , некоторые из форумных сталинистов просто неадекватные люди, судя по их комментариям.
У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума....

Уважаемая Екатерина, наши т.н. оппоненты -это люди с т.н. конспирологическим сознанием и мышлением, живущие в выстроенном ими же для собственного комфорта абсолютно вымышленном мире, который, к счастью, не имеет отношения к реальности.

Они воинственно невежественны и агрессивны, ничего не знают, и всех, у кого другое мнение объявляют врагами и предателями.

Единомыслие, как известно,главный враг науки и образования. Учиться даже по учебникам средней школы они не хотят. Читают всякую муть про заговоры.

Поэтому, дискутировать с этими деятелями бесполезно-они, как двоечники, даже не понимают вопросов, которые им задают и наводящие подсказки просто не понимают.

В Москве этих людей не воспринимают и квалифицируют как тяжелый случай или, что точнее, клинический.

Пост ниже это как раз о таких как вы - из компании врагов народа типа Солженицина, пока еще ошивающихся в Москве...

Сколько людей столько мнений))
Вот тут примечательные разные мнения о ГУЛАГе и Солженицине.
Ну и соответственно видна разница мировоззрения, жизненных ценностей, мышления и суждения тех, кто жил и в т.ч. сидел тогда и некоторых отдельно взятых "профессиональных" историков, кто пытается осудить Сталина сегодня..

Как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ"
"... Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать..."

Лажа ГУЛАГА Солженицина.

"..Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение.
Но сначала коротко о его участниках.
Старшего по возрасту звали Семен Никифорович — так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он — «ровесник Октября», поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г.
Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал «наладчиком пилорамы».
Третьий — Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении.
Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.

Кто за что был осужден — не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были «мужики». Каждому из них судьбой предназначено было однажды «получить срок» и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме.
Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.

Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: «Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына „Архипелаг ГУЛАГ“.
Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками?
С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. „Зачем?“ — спросил я.
Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил».

Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.

(Подробности обсуждения и обоснования выводов по ссылке в заголовке...)

Ответ на вопрос почему Солженицын так много и так бессовестно врет: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.

— Ну ладно, заканчиваем.
Но нужна резолюция, — сказал Романов.
И, придав голосу официальный оттенок, произнес: — Прошу каждого высказать свое отношение к этой книге и ее автору. Только кратко.
По старшинству — вам слово, Семен Никифорович.

— По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить.

— Очень вразумительно, — оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова.

— Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия — приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, — сказал Назаров.

— Не очень коротко, зато обстоятельно — заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня.

— Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, — сказал я.

— Верно! — сказал Романов. — Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик...
Вот теперь я знаю, что писать любимому племяннику.
Всем спасибо за помощь!

Теперь пошли в кино смотреть Штирлица.
-----------------------

Ну и кому маловато материала будет
ссылка на АНИГУЛАГ

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Может хватит вещать про "простой вопрос".
Он не простой и таким не останется.Ниже ссылка быстро вас вернет в реалию,которая при Сталине была не возможна.
Искушение Безнаказанностью
Вы очень дремучи,у вас одна колея,которая не относится к полной и построенной системе государства,под руководством ненавистного вам Сталина.
Так же в СССР,если присутствовали признаки и состав преступление то дела возбуждались автоматом,вне зависимости от человека.И не было такого ,что бы за крупную взятку не возбудили дело,или не привлекали к ответственности.
Вы со своей ненавистью,потерялись в ориентирах,целого и неделимого.
Посмотрите на досуге и вернитесь в реалию жизни.
А заодно сравните какая была построена система ответственности и наказаний.

В ссылке передача на одном из каналов,которая идет поздно ночью,ибо если в прайм тайм,то взорвет мозг людям.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Короче, с новосельем вас!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Кароче ссылку вы не смотрели наверно.По делу Большаковых вы усердно поднимали вопрос и били в набад,а тут постите чушь в виде картинки.Вы какая то двуликая,специально скинул журналистское расследование,а вы по ходу сама себе весна,бегаете в истерике требуя справедливости,и тут же аппатично к выстроенной системе правосудия страны ,в которой родились и выросли.Спасибо,что показали свое лицо.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Патриот своего Города (Севастополь) Короче, с новосельем вас!
Вы знаете , я даже не представляла , что вы можете дойти до такой подлости . Ваша вся антисталинская пропаганда построена на лжи , начиная с Хрущева , затем Солженицина и нынешних ПСЕВДОИСТОРИКОВ с вами. Ни , читать , ни размышлять своей головой . не хотят , набор штампов .40-60 миллионов "ПОГУБЛЕННЫХ"Сталиным, хотя уже давно доказана архивными документами, общая численность репрессированных около 3 миллионов за 31 год!!!! ТО , что сделал Сталин , для своей страны , вы не хотите замечать. Не было бы Сталина , не было бы и России и вас в том же числе. Он тудился не жалея сил. После него остались стоптанные ботинки, в которых его положили в гроб. Ложь, ложь и ложь. Вот ваше оружие . И даже светлую картину "Переезд на новую квартиру" Лактионова ОПАХАБИЛИ. Ни стыда , ни совести нет у вас.Ссылка

Любопытно, насколько сильнО название-подпись к визуальному произведению - заметил по нашему сайту. Дал вкусное название - набрал кучу лайков, не угадал с названием - зрители вообще могут не обратить внимание. Может здесь и феномен современного искусства, когда к мазне прилепливается длинный рассказ и уже вах!

Уважаемая Екатерина, вы абсолютно точно этой картинкой и подписью схватили суть СССР при Сталине. Вселение в такие новые квартиры именно так и происходило. Обычно новым "вселенцам" оставляли мебель и обстановку репрессированных. Изученные нами материалы дел это хорошо показывают. Сами "сталинские дома"-символ режима. Для номенклатуры квартиры на номенклатурном этаже, для более низких чиновников- похуже, а для "средних служащих"-номенклатурные коммуналки в тех же сталинках. Вождю было наплевать на свой народ, который ютился в немыслимых условиях коммуналок. Ну а своим друзьям и соратникам Сталин предоставлял огромные бесплатные одиннадцатикомнатные квартиры на ул. Горького. Спасибо Хрущеву, давшему людям отдельные квартиры. Сама картина Ларионова-постановочная и не имеет отношения к действительности. Типичная лакировка, иллюстрация к сталинскому мифу о том, как хорошо было жить...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Псевдоисторик

Забывает , что страна разрушена была и поэтому люди были рады жить и в коммуналках. У нас на мысу на Северной , где стоит памятник Славы, до56 года люди жили в пещерах у моря. И правильно , что начальник , который принимает ответственные решения, должен жить в комфортных условиях ,что принимать правильные решения. Тем более был и стимул простым рабочим . Учись , получай знания , становись начальником. И сотни тысяч у нас простых людей , закончив институты становились номенклатурой.Читайте книги.
Зато сейчас справедливость так и прет. Воры , бандиты, и олигархи, ограбившие нас , нашу страну имеют целые дворца , яхты и личные самолеты , а народ ютиться в аварийный домах и старых однокомнатный квартирах. Раньше государство заботилось о жилье и именно СТАЛИНСКОЙ конституцией было закреплено право на жилье граждан в нашей стране.

Согласно статье 6 «земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием» И где теперь эта наша собственность?

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Все больше убеждаюсь, что невозможна объективная история. Байка из санатория особенно умилила.
Сейчас более сложное положение обывателей типа меня. Есть разные точки зрения какой должна быть Родина, должна ли нам что-то Родина, или только мы ей должны. Могут ли быть людоеды в верховной власти, почему мы должны радоваться, если плохо живут люди на Украине, почему должны отрицать успехи Америки, не видеть социальные программы Европы, не зря же все туда прутся.

Все проще)
а) Никто не хочет иметь предков "врагов народа",
потому виноваты все, кроме предков.
б) невиновно пострадавшие есть ВСЕГДА во все времена и во всех странах.

Интересное дело
Если сегодня "включить" сталинскую репрессивную машину против врагов народа:
а) сколько реальных врагов народа и страны наберется сегодня?
б) сколько невинных подставят эти враги народа, спасая свою шкуру или сводя счеты с соседом и вопя, что страдают невиновные, в т.ч. и они?

Вопрос что делать?...

а) оставить все как есть?
- с разграблением экономики и недр, ограбленнием народов стран СССР ,
- с отсутствием будущего у детей и внуков,
- с перспективой быть вообще уничтоженными и России и русских е Западом

б) зачистить страну от врагов народа 5-й колонны компрадоров и бепредельщиков эксплуататаров-олигархов, несмотря на неизбежные накладки и то, что пострадают невинные?

Вопрос в относительном неизбежном количестве невиновных.
(про "слезу ребенка" на врагов не действует, но ими эксплуатируется, чтоб их не замочили)

Сколько невиновных за последние 25 лет уничтожали и уничтожается сейчас антисоциальной политикой в республиках экс.СССР в гораздо больших масштабах, хоть и менее заметно, чем погибло невинных:
- в гражданской войне,
- при коллективизации
- в сталинских репрессиях
- в Великой Отечественной
вместе взятых


48 миллионов жизней уже уничтожено за последние за 25 лет в результате развала и разграбления СССР
"Всё изменилось коренным образом после 1991 года, когда развалили СССР не без участия самих США.
Рухнула экономика всех бывших стран СССР, промышленность и сельское хозяйство. ВВП одной только новой, либеральной России упал на 60%. Такой катастрофы не было даже во время Великой Отечественной войны. Рухнули все системы социальной поддержки, медицина и образование. Буквально рухнула рождаемость и мгновенно выросла смертность населения. Я писал об этом много раз и вывожу сумму всех демографических потерь населения бывшего СССР примерно в 48 млн. человек."

И что?
Будем продолжать самоуничтожение или таки надо уничтожить (пересажать) врагов народа, несмотря на то, что пострадает часть невиновных.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВЫБОР
ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА И НАРОДА
перед интересами отдельно взятых граждан,

Невиновно пострадавших безусловно жаль,
но невиновно пострадавшие были, есть и будут всегда.

И это не причина перестать бороться с врагами народа и страны и охаивать Сталина и НКВД, который успешно предотвратили уничтожение невиновных миллионами в случае развала и поражения СССР в 30-х, 40-х.

В 1991 контрреволюция капитала обошлась без крови ввиду уверенного спокойствия советских людей не ожидавших предательства, подвоха и обмана от руководства СССР и перерожденцев коррупционного парт/хоз.актива (взявших реванш за 1937) при разболтанности КГБ.

В 30-х это была бы "со старта" вторая гражданская война,
не говоря уже о поражении в ВОВ.
И чем бы это закончилось для СССР/России в вопросе его существования как такового..

Или по вашему лучше бы нацистская Германия победила СССР?
---------------------------
Моего дядьку – фронтового разведчика (14 ходок в тыл врага) после войны арестовали как изменника Родины по навету однополчан, которые на фронте воровали, а он их не сдал (пожалел, предупредив, чтоб прекратили) и боялись, что он их теперь выведет на чистую воду.
Один из них был следователем, который его арестовал.

Дядькина жена – фронтовой шофер, писала Сталину и дошла до Молотова.
Освободили его уже из лагерей. Однополчан расстреляли как врагов народа, т.к. доказательства дядька сохранил и они были у жены.

Но эти враги народа тоже могли быть реабилитированы как невинно пострадавшие от репрессий, если бы родственники очень постараться или заплатить особенно в 90-е.

Что я вижу:
1. Бюсты Путина, Сталина и Дзержинского в ларьках подземных переходов в Москве. Китайцы чувствуют настроение в обществе.
2. Не хочется вернуться во время "Единогласия".
3. Властителям и сейчас хочется видеть запуганный народ, народ букашек-таракашек. Жизнь букашки не важна.
Крушение гражданского самолета, что разбился на Синайском полуострове в Египте журналисты забыли Люди не забыли и все кузнецы России, и других стран, выковывают журавлей и журавликов (много детей погибло) для памятника в Питере. Это событие освещается?
4. Разве можно показания невинно осужденного человека, а все по 58 статье пострадали невинно, если он освободился и говорит, что Сталина не винит в своей изломанной судьбе, воспринимать не как страх?
5. И в то что не Сталин виноват, он ничего не знал, бутовский полигон и Лубянка были не так далеко как Колыма не верю.
6. И экономику пусть выводят из кризиса те, кто у власти сейчас. И пусть поучатся у Европы, как она живет без нефти и газа? У Японии, как делают автомобили, как могут на такой высоте держать здравоохранение, у Америки, в которой действительно раскрываются таланты во всех сферах у людей со всего мира.
7. Верю, что есть патриоты России, их дом - эта земля. И почему-то им приходится бороться с властью (за заповедник Хопер, например или за Ласпи), а Сталинисты за то чтоб букашки-таракашки только на своих кухнях слово имели.

Анекдот:
"
-Чем вас нынешняя-то жизнь не устраивает?
- Трудно найти работу, цены растут, квартплата растет...
- А в девяностые что, лучше было?
- Намного! В детском саду поел, поиграл и спать."

to Мила5377 (Севастополь) Что я вижу: ... а Сталинисты за то чтоб букашки-таракашки только на своих кухнях слово имели. Трындец...
Почитайте Сталинскую конституцию 1936 года
и почему Сталину пришлось расстрелять тех, на съезде победителей 1937 г., кто хотел чтоб народ "букашки-таракашки только на своих кухнях слово имели", а НЕ право выбора НАРОДНЫХ депутатов, вместо забронзовевших и развращенных благами парт/хоз руководителей, претендовавших на "вечное правление" своей касты (как сейчас они наконец-то дорвались).

И по поводу
Европы, как она живет без нефти и газа?
Японии, как делают автомобили, как могут на такой высоте держать здравоохранение,
Америки, в которой действительно раскрываются таланты во всех сферах у людей со всего мира.
Вы забываете "за чей счет банкет" - высокий уровень зарплат и жизни в этих странах и забываете про 17 трлн долларов внешнего долга США напечатанного бумажными долларами ФРС, который они не собираются отдавать.
А чтоб списать долги готовят третью мировую или/и создают управляемый хаос у тех, кому должны и за чей счет десятилетиями жировали. в т.ч. и за наш с вами счет, путем разграбления СССР/России последние 25 лет с помощью 5-й колонны компрадоров.

Все познается в сравнении.
Сожалею, но придется сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была ее практика.
И не только в далеком прошлом, но в ХХ и XXI веках по сравнению с которой Сталин просто святой.
(насчет Сталина святого это не я, это представители РПЦ)))

По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошел любое прошлое. И первая и вторая мировые войны и применение ядерного оружия это дело рук европейцев старого и нового света, привыкших легко уничтожать людей "за понюх табаку".

По большому счету, сегодня нет никаких гарантий, что эта западная цивилизация тем или иным способом не вернется к привычной для себя практике масштабного решения проблем в своих интересах путем мировой войны
(про возможность ядерной войны уже сегодня пошла тема в Великобритании).

Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке (и ранее) подорвали моральное основание любых его (и его любителей) претензий к "зверствам" СССР/России, включая и прошлые претензии.

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе.

Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности.

Европейские правители убивали своих подданных сотнями тысяч, а чужих миллионами.
Но об этом теперь как-то не принято помнить.
Зато Россию постоянно представляют, как обитель зла.

Если же посмотреть на факты, то картина совершенно противоположная.

Именно потому последние 25 лет в России идут нападки на Сталина и СССР/Россию, а ранее с начиная с 1947 СССР представляли на Западе как империю зла.

Именно потому, что именно Сталин и победа СССР в ВОВ положили конец этому европейскому кровопролитию, на 50 лет установив мир в Европе по результатам Ливадийской конференции в Ялте 1944 г. по итогам 2-ой мировой войны и нарушенный Европой в Югославии
(не говоря уже о развале СССР и нерушимости границ)

Именно поэтому сегодня так важно дискредитировать Севастополь и севастопольцев максимально сохранивших историю, ментальность и дух русского /советского народа из всего бывшего СССР и всей России

И дискредитация Сталина, СССР/России и всего русского это сегодня лить "воду на мельницу" тех самых внешних и внутренних врагов многонационального русского народа,
с которыми боролись и победили Сталин и советский/русский народ
тех самых врагов, которые и СЕГОДНЯ мечтают уничтожить Россию и русских, мешающих их глобальному диктату "золотого миллиарда" Европы и США и эксплуатации всех стран ради себя-любимых и не скрывающих этого.

Но, не по зубам им Россия нынче... И слава Богу)))
И не последнюю роль сыграли в этом Севастополь и Крым возродившие весной 2014 русский дух, уверенность и гордость Россией как в самой России, так за её пределами)))

Сравнительная история зверств Запада и России

Сравнение зверств Запада и СССР/России
в XX и XXI можете оценить сами... просто погуглив..

А вы говорите Сталин зверь, Сталин изверг...
На кого это работает?

Ну нет больше хваленного Сталина - умер. Мы, тут с ветки в его эпоху не жили. То, что погибло за последние 25 лет не меньше людей, я не наблюдала. Все мои однокурсники живы, одна от рака умерла. И два человека от водки среди одноклассников. за решеткой никого из знакомых не было.

А в одной колонне со Стариковым и Залдастановым идти я не хочу. Вообще не хочу чтоб жизнь обывателя зависела от политики. именно жизнь, а не сытое брюхо.
Нечего пудрить мозги, чтоб ребята шли воевать в Донецк. Не получилось в Сирии за 2 месяца, надо уводить войска оттуда. Об этих потерях наши потомки узнают тоже через много лет, когда гриф "секретно" снимут. И будут спорить.

Ну кризис - переживем, поголодать полезнее, чем строй менять.

«Письмо товарищу Сталину», написанное от лица «российской либеральной общественности».

Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными.
Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы.

Тысячи настоящих дворцов.
У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.

Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ.
Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали.

Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя!

Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад!
А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло.
Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам.
Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

/Российская либеральная общественность/

Захар Прилепин...

Подробнее
«Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят» 10.08.2012

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Я все больше поражаюсь,как идет дибилизация населения,даешь ссылки,а мозгов или терпения у них не хватает.Уже привыкли что б за них все делали и думали.А потом бегают на майданы,думают все поменяется и опять за них кто то сделает жизнь лучше.
Я не знаю смотрел ты или нет ,я выше ссылку Васильевой давал,так ее ответ меня убил.
Сама на форумах говорит какие у нас судьи продажные и какие у нас органы продажные.А то что лучшую систему правосудия подменили на нынешнюю ширму в виде админки и УК,так язык не повернется признать что заложенная система Сталина в этом направлении лучшая была.Особенно касаемо измене Родине и гос-ву.
А стоит этим людям признать положительные стороны системы,которую утратили,так резко ступор наступит.

to Профессиональный историк (Москва)

Леня Космос отдыхает.Мы мы мы....мычали старые пластинки.Все одно и тоже.Вас псевдоврунов надо реально сокращать.
От химиков математиков есть толк.Они двигают прогресс.И и не дадут нобелевскую за вранье,и за ложное достижение.
Расплодилось вас как мух,роем дружно жужжите,только как начнут наводить порядки ,в ход пойдут мухобойки.
И при Сталине вы бы сто раз подумали ,что ждет за ложь!Пули получил бы ,и квартирку 2на 2,но оркестр уже бы не услышал.
История имеет свойство повторятся,и вашу братию хорошо проредят,за преувеличения и пропоганду на лжи.

to Мила5377 (Севастополь) Вообще не хочу чтоб жизнь обывателя зависела от политики. именно жизнь, а не сытое брюхо.
Если вы не хотите интересоваться политикой , то политика будет интересоваться вами.

Потому я и против политиков, а за юристов и хозяйственников. Пусть они думают как выходить из кризиса. А если политики к власти придут, то и Вы, кто за Сталина, пострадаете. Только Вы рады страдать, а я не хочу.

Может Россия развиваться эволюционно? Надоели бунты и революции.

to Мила5377 (Севастополь)

России не дают развиваться эволюционно. История и современность это подтверждают. Русский Народ и сильная Россия поперёк горла у врагов и завистников
Враги были и есть. И свидетельство этому - факты.
К сожалению, наша эволюция - войны и пропасти гражданского противостояния.
Сегодня наш народ разобщён религиями и ценностями материальных "благ".
Посмотрите на чём воспитывается современная молодёжь.
Какие передачи идут на телевидении, какие игры им навязываются, какой стиль жизни экранизируется.
И государство ничего не делает, чтобы ограничить людей от пошлости и скудости кругозора.
Это всего лишь маленький штрих...
Как Вы думаете под немцами, в случае их победы, сбылись бы ваши мечты обывателя? Я думаю нет.
Так и сейчас. Американцам и Западу не нужны наши "обыватели". Не нужны Вы им! А нужна территория...
Так же точно, как не нужны им жители Африки и Ближнего Востока и той же украины. Это же просто на поверхности лежит сегодня! У нас на глазах!

Мы развивались эволюционно после Великой Отечественной довольно долго. В войну сплотились в мощный кулак и победили. Были НАРОДОМ. Но со временем ужасы войны с её уроками подзабылись. Народ опустился на "обывательский" уровень, превратился в население. "Профессиональные историки" тоже очень старались. В результате - снова в состоянии борьбы за Жизнь...

to Мила5377 (Севастополь) Потому я и против политиков, а за юристов и хозяйственников. Пусть они думают как выходить из кризиса. А если политики к власти придут, то и Вы, кто за Сталина, пострадаете. Только Вы рады страдать, а я не хочу. Может Россия развиваться эволюционно? Надоели бунты и революции.
Вот Вам выдержка из архивных документов о "зверствах " Сталина
291
No 134
Приказ НКВД СССР No 0072 о борьбе с фактами
издевательского отношения к заключенным
в исправительно-трудовых лагерях,
тюрьмах и колониях НКВД
17 февраля 1936 г.
Совершенно секретно
Несмотря на целый ряд моих приказов о решительной и беспощадной борьбе
с фактами бездушного, грубого и издевательского отношения к заключенным, до сих
пор еще в отдельных лагерях, тюрьмах и колониях имеют место случаи исключитель-
но безобразных преступлений и произвола со стороны низовой лагерной и тюремной
администрации.
В Средне-Азиатском лагере
1
на 16-м отдельном лагерном пункте («Прибалхаш-
строй») начальники подлагпунктов заключенные Горбань и Гольдшмидт, пом. началь-
ника лагпункта заключенный Фадеев и др. допускали грубое обращение с заключен-
ными, необоснованно держали их в изоляторе и т. д.
Начальник лагпункта вольнонаемный Маслов не только не предпринимал мер
к прекращению этих безобразий, но и сам допускал грубое обращение в отношении
отдельных заключенных.
В Волжском исправительно-трудовом лагере
2
привлечены к ответственности
и преданы суду начальник 4-й колонны 2 участка Углич ского района заключенный
Крылов, командир отделения вольнонаемный Прошин и др., допускавшие грубое об-
ращение с заключенными и не обеспечившие создания нормальных бытовых условий
для лагерников.
В Чусовской ИТК (Свердловская область) начальник участка Феденеев допускал
преступное отношение к заключенным, отказывавшимся от работы, а приезжавший
в эту колонию врид начальника отделения массовых работ ОМЗ УНКВД Свердловской
области Михайлов не принял никаких мер к прекращению этих безобразий (Михай-
лов и Феденеев преданы суду. Дано распоряжение об их аресте).
В Павлодарской тюрьме (Казахская АССР) пом. начальника тюрьмы Донгаузер
незаконно применял штрафной режим в отношении заключенных, отказывающихся
от работ по болезни или за отсутствием одежды. (Донгаузер арестован и предан суду.)
Аналогичные факты имели место и в ряде других лагерей и колоний (Есеновичес-
кая ИТК — Калининской области).
Необходимо особо отметить, что о всех этих безобразиях в большинстве случаев
начальники лагерей, начальники 3-х отделов и начальники ОМЗ УНКВД узнают пос-
ледними.
Безобразный подбор административного состава подразделений, отсутствие пов-
седневного за ними контроля, игнорирование заявлений и жалоб заключенных, беззу-
бое и примиренческое отношение к разложившимся негодяям администраторам, без-
действие работников 3-х отделов
3
, вовремя не вскрывающих и не сигнализирующих
об этих безобразиях, являются причинами, порождающими факты произвола и пре-
ступлений.
Ссылка Раздел 3

Если есть молодые люди на ветке, пройдите попоследней ссылке to Вифлеем (Севастополь) .

Почитав как поднимали промышленность "эффективные менеджеры" эпохи Сталина, мне так жалко подневольных рабочих. Да, может и не все из них погибли, но пожили в нечеловеческих условиях: http://statearchive.ru/430

По собственному желанию терять здоровье, а может и жизнь обыватель не желает. Он прав, на его руках его дети и родители. Ячейка общества между прочим.

Патриоты на стройках нового Гулага работать не будут, их роль лозунги, бла-бла-история, вертухайство. А обывателя с песнями, танцами и криками:"За Родину, за Сталина" в бараки!

Даже если вы настроите шикарных домов престарелых и чудесных детских домов наши мужчины нам нужны в семьях, а не в Гулагах.

У каждого времени-свои памятники.

to Мила5377 (Севастополь)

Вы прочитали ссылку?Это архивные документы. И если начальники не выполняли законы , то их отдавали под суд и они сами сидели в лагерях.
И вот вам еще ссылка . Вот это лагерь Ссылка И еще напомню про фашистские лагеря. Или вы про них не читали? .

Вы хотите зверствами в других странах оправдать зверства в лагерях России.
И как раз последователи сталинизма устроили режимы в Китае и Камбодже.
Давайте памятники ставить высокохудожественные, аллегории разного плана, а не бюсты типа кладбищенских. А вот музей советского периода сделать надо обязательно. И чтоб все мнения отразить в этом музее и все стороны развития нашего государства.

to Мила5377 (Севастополь)

ТААААК. ВЫ вообще-то читали мою архивную ссылку . Там все документы о содержании заключенных в лагерях Почитайте. ! Какие зверства!!!?????

Зверство - заставлять работать человека за колючей проволокой. Зверство - разлучить его с родителями и детьми.

Конечно я говорю о невиновных. Но без инженеров и квалифицированных рабочих на стройках коммунизма ничего бы не построили. Ну и что они добровольно за колючую проволоку шли?

Подневольный труд - это рабство, крепостничество. Как - то давно мир ушел от такого труда.

Вот Путин поднял тему патриотизма, как идея общества.
И это касается именно олигархов.
Не патриотично покупать английские футбольные команды, держать деньги в европейских банках, торговать землей, ничего не вкладывая в землю. Торговать сырой рыбой, а не консервами, нефтью, а не продуктами из нефти, квартиры построив - продавать, а не сдавать внаем по социальным ценам.
Не хотят олигархи Родину любить, надо налогами задавить.

А вы опять на маленького человека хотите взвалить ответственность за Родину.

Патриотизм - это любить таких как я простых обывателей. Часто такие как я уезжают из страны не из-за денег, а потому что любят свою работу (физики, математики), и не хотят продавцами на рынке работать.
И что их в шарашки? Хотя эта категория и в шарашках была счастлива, среди таких же профессионалов и интересной работе.

Сталин жил, многого достигла при нем страна, но умер. И методы его уже ушли в прошлое.

Неужели у нас выбор между (где жилья настроили и продают активно - Москва) Сколково с непотопляемым Чубайсом и мифическим Сталиным с шарашками за колючей проволокой?

ЛЮДЯМ простым надо памятник поставить , а не сталину (с маленькой буквы)

Патриот своего Города (Севастополь)

:

Сама на форумах говорит какие у нас судьи продажные и какие у нас органы продажные.Браво! Прямо в стиле доносов сталинского времени, потому что "мелочи" не хватает: ссылок на эти якобы мои слова. А что, судя по тому, как сегодняшние сталинисты подняли головы, скоро для расправы и доказательств не потребуется. Только не понимают эти неосталинисты, что сегодня они уничтожат нас, а завтра будут уничтожены сами. Проходили. Знаем.
to Профессиональный историк (Москва) Спасибо Вам. Никак не ожидала на Форпосте такой ожесточённой травли тех, кто хочет всего лишь соблюдения элементарных прав человека. Похоже, Мила5377 (Севастополь) относится к молодому поколению и задаётся правильным вопросом: Неужели у нас выбор между (где жилья настроили и продают активно - Москва) Сколково с непотопляемым Чубайсом и мифическим Сталиным с шарашками за колючей проволокой?Вот до чего их довели псевдопатриоты, в том числе, и на этой ветке.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Ой вот же трепло.Какие тебе ссылки?Совсем больная на голову?
Мне нужны ссылки ,что бы говорить о том ,что дело Большаковых шло не один месяц,и на других форумах об этом говорилось от твоего лица??Ты что пытаешься женщина перевернуть?
Ты сама открещиваешься от своей деятельности по делу Большаковых?Мне что на другие форумы привести твои высказывания?Если бы все было идеально ,то органы решили бы это дело,и наказали виновных.
А ты как уж вертишься,и где если обнажаешься,так сразу в кусты.Вот она реальная горькая правда.
Псевдопартиотизм как раз у тебя женщина.Он у тебя избирательный,и научись смотреть на себя со стороны.
А по моему патриотизму ,тебе еще очень далеко,вычисти сначала гниль из себя,а потом суди о патриотизме.
Общайся с псведоисториками,хоть носись с ними на ручках,ибо они ничем не отличаются от тех людей,которые развалят свою страну и положат деньги в карман.

Археологи и псевдоисторики


А если ты так переживаешь над тем что будут наказывать,то твоя личность никому не нужна,есть реальные твари,которые и через тебя переступят и сделают свои дела.Именно на них идет вся бочка,а то что всегда находятся соседи,которые вечно суют нос и распускают сплетни как ты,так это было всегда.
Вот тебе вся правда,вывела уже окончательно.
Сходи и попей валерьянки.
Но запомни,правда и справедливость всегда будет лезть наружу.И всегда будут спотыкаться об таких людей,которые неизлечимы своей упертостью,и не желанием принимать действительные реалии жизни.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Спасибо теме, открывшей любителям обобщений их гнилое нутро.
О КОНКРЕТНОМ случае: жестоком избиении в своей квартире ни в чём не повинного ребёнка войны Людмилы Владимировны Большаковой -



писала и писать буду. Дело это так не оставлю. Не на тех нарвались, урапатриоты с собачьими головами без сердца и мозгов.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Женщина у тебя в голове не просто тараканы,а смешались и люди и кони.Гнилое нутро у тебя,советую еще раз перечитать сказанное мной.А если не доходит ,то возможно надо сходить к психиатру.Повторяю такой беспредел при Сталине бы не прошел,уродов уже б давно посадили по максималке впаяли срок,а гос-во бы помогло Большаковой.
И перестань передергивать,уже твои приемы надоели.
А твое гнилое нутро в том,что ты дерьмом обливаешь систему,которая репрессировала твоих родственников,при этом поддерживаешь ту систему ценностей и часть свобод,которые сменили строй после распада СССР.
Так тебе понятно?
И при этом ты требуешь справедливости по делу Большаковой,в нынешней системе,где правят ублюдки и люди пыль,а деньги это главное,это все.
Поэтому читай внимательно и не приписывай мне того,что я не говорил.А выдернуть слова из общей мысли-это мелко и низко,в стиле журнашлюх в укропстане.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Ссылки на то, где я

поддерживаю ту систему ценностей и часть свобод,которые сменили строй после распада СССР, в студию.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

С головой точно все в порядке?может все таки к врачу?
В студии будешь сидеть и требовать ответов на вырванные фразы из контекста,ибо на большее не способна.
Не нравится Гулаг и система наказаний в СССР,при этом постоянно поливая систему дерьмецом,логически она не может нравится оппоненту.Поддерживая либеральную линию мега прав и свобод человека,значит соглашаешься с новой системой после распада СССР.
Ибо в другой системе пришлось бы тебе отвечать за клевету и поклеп.И так бы вранье с рук тебе не сошло.

Ты уже определись женщина что ты хочешь в этой жизни,со своей расстроенной психикой.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам — массовое дезертирство. Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику. Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Следующее обвинение — бандитизм. Начиная с июля 1941-го по 1944 год только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. К тому времени старые «кадры» абреков и местных религиозных авторитетов стараниями ОГПУ, а затем НКВД, были в основном выбиты. На смену им пришла молодая бандитская поросль — воспитанные Советской властью, учившиеся в советских вузах комсомольцы и коммунисты, наглядно показавшие справедливость пословицы «Сколько волка ни корми, он все в лес смотрит». Погибло же на фронтах и пропало без вести (а в число последних входят и перешедшие к противнику) всего-навсего 2300 человек. Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, а в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины потеряли почти 11 тысяч. На тот же момент, когда был опубликован указ о переселении, в армии находилось лишь 8894 человека чеченцев, ингушей и балкарцев. То есть, дезертировало в десять раз больше, чем воевало. Да и обе Чеченские войны показали как тогда были правы Сталин и Берия. Ну вспомнить нужно коня (породистого скакуна) в дар, что приготовили чеченцы для Гитлера, что то про это забыл Кадыров, а может и не знает. Итог: Чеченцы, Ингуши и крымские Татары, были пособниками гитлеровской германии в годы ВОВ. И воевали на стороне Германии. Это факт. То что сделал Сталин в 1944 году, депортировав ту часть населения этих народов, которые пособствовали немцам в крайне тяжелые годы нашей страны, это была необходимая мера за предательство. И осуждать Сталина-это значит и осуждать весь Советский народ, костяк которого составляли Русские.