Какой музей ждут в культурном кластере Севастополя. ForPost-реактор

Ждут музей,а не балет,ёперный театр

Судя по планам "губернатора" -будет ёпера!А музею выделят участок размером с МАФ.

to Dаfna: 

А от оппозиции кто будет?

Губернатор.

Не согласен ни с одним мнением.

Такое впечатление, что гости  приши на передачу с готовым решением.

Кстати, первым, кто предложил эту идею- организовать музей на выселках (в другом месте) был губернатор.

Как в воду глядел!

После 10 минут разговоров о том и о сём, отключил студию.

Если говорить о приоритетах, то для меня на первом месте стоит музей, а не балетная школа.

Мне могут возразить оппоненты: никто не против того, чтобы музей был, вопрос в другом, где ему быть?

Только представьте- обсуждается место расположения, музея, а не балета.

Памятнику Матросу  и Солдату есть место, а музею места нет.

Заметьте: слово мемориал ушло в историю. Стерлось, само по себе..

Расстроен. Очень:))

Расстроен. Очень:))

Зато губернатор как рад!

Если бы они там что-то подобное строили, вместо бетонных коробов и укрохмарочёсов по Сенявина...

А от оппозиции кто будет?

А сколько стоит метр квадратный

Земли, покрытой славой ратной?

Чтоб хвост свой распустив павлином,

Смотреть в бойницы равелинов

За чашкой кофе с утреца

И думать: "Тут была война..."

Культурно-нищие душонки,

Порабощенные потомки,

Проросшие, как погань для...

И в вечных поисках себя.

Восстаньте павшие герои!!!

Не для парада. Здесь -

Бессмертным строем, 

Как защищали этот мыс.

Культурно-нищие тогда не родились.

Покиньте Братские могилы,

Разбавьте алчности постылой

И глупости тлетворный яд!!!

Вас призывает Севастополь -

Брат тех двеннадцати,

Себя покрывших славой городов,

Героев воспитавших - дедов и отцов:

Москва, Одесса, Тула, Сталинград,

Брест, Керчь, Смоленск и Ленинград,

Минск, Мурманск и Новороссийск

Под "Штык и парус" - белый обелиск!!!

Кто смеет подвиг ваш марать?!

Переносить и двигать,

Как кровать?!

А после "тяжкой государственной работы"

Рвать волосы везде -

Где патриоты?!

А вот, в проекте - КПП на склоне,

И все они с балконами на море.

    "Лебедь,Рак и Щука !"   Все тянут в разные стороны и все не туда.

    Задолго до Монумента Солдату и Матросу на м.Хрустальном началось строительство музея защитников Севастополя 1941-42 г.г. И экспонаты собирали  в  отделе на Историческом бульваре.Послушать гостей программы,,так они  зациклены на 35 ББ,не учитывая предыдущих 250 дней героической обороны Севастополя,начиная с  крайнего оборонительного пояса на Мекензиевых горах.Сколько героев защищали город!Их именами названы улицы Севастополя.

    Как можно утверждать,что м.Хрустальный не имеет отношения к обороне Севастополя,когда на мысе круглосуточно работал на оборону города 54 военный завод,на который ворвались фашисты и прямо у станков расстреляли рабочих ?  На 11 батарее,построенной на мысе в 1900, во время второй обороны размещался       командный пункт  береговой обороны Черноморского флота  и штаб Приморской армии.

 По Хрустальному  четко нарисовалась картинка хамского отжима рекреационной территории м.Хрустального, в центре города ,у моря,переданной  Министерством обороны  по поручению № 1772   2 в)   от 17.08.2017 Президента В.Путина для создания на мысе Мемориального комплекса с парком.

    Вместо Мемориального комплекса с парком,вопреки мнению севастопольцев и поручению Президента В.Путина,с хамским нарушением градостроительного законодательства,по-воровски,ночью ведется незаконное строительство высотной застройки объектов культурного кластера,в нарушение статуса исторического поселения с объемно-пространственной структурой,ограниченной 4 этажами.

   На месте составной части Мемориального комплекса — музея защитников Севастополя 1941-42г.г.,строительство которого начато в СССР,вырыт огромный котлован для монстрозного оперного театра выше Монумента Солдату и Матросу с превращением Монумента в памятник при театре,а вместо парка  запланировано озеленеие придомовых территорий высотных зданий кластера.

   На публичных слушаниях 29.04.2019 по планировке мыса Хрустального севастопольцы предложили разместить высотную застройку кластера за пределами исторического поселения,подлежащего сохранению,согласно федеральному закону «Об объектах культурного наследия» в части охраны исторических поселений.А на мысе достроить Мемориальный комплекс с музеем защитников Севастополя и парком.Однако,Департамент архитектуры сфальсифицировал результаты публичных слушаний и на основе фальсификаций правительство Севастополя издало Постановление №400 об утверждении проекта высотной застройки мыса.

    Гости С,Абрамова уже готовы согласиться с шулерской подменой,предлагая разместить музей подальше от центра. "Не орлы!"

   Складывается впечатление,что ни один из них не знаком с 250 днями обороны  Севастополя 1941-42 г.г.

to Александр Данченко:  Так я вроде о том же - о неозможности и несопоставимости по значимости - жилой и культурно-кластерной инфраструктуры с музеем, а уж тем более с его переносом!!! Это мыс военной славы, а не культурной.

Иуды.

А, сколько стоит метр квадратный политый кровью ратной..

to КрапивА:  

 Без комментариев

https://m.youtube.com/watch?v=XWm4AzVE0Rw

to Линьков:  я помогу)

to Александр Данченко:  поддерживаю!!!!

Вот какой ад был в Севастополе в 1941-42 :

Продолжение

3 часть

To Линьков

Не согласен ни с одним мнением.Такое впечатление, что гости  приши на передачу с готовым решением.Кстати, первым, кто предложил эту идею- организовать музей на выселках (в другом месте) был губернатор.Как в воду глядел!После 10 минут разговоров о том и о сём, отключил студию.Если говорить о приоритетах, то для меня на первом месте стоит музей, а не балетная школа.Мне могут возразить оппоненты: никто не против того, чтобы музей был, вопрос в другом, где ему быть?Только представьте- обсуждается место расположения, музея, а не балета.Памятнику Матросу  и Солдату есть место, а музею места нет.Заметьте: слово мемориал ушло в историю. Стерлось, само по себе..Расстроен. Очень:)) 

 Абсолютно верно. Поэтому не буду повторяться, а перейду к сути.

Вообще, первый вопрос, который возникает, почему на эту милую беседу не пригласили никого из Музея героической обороны и освобождения Севастополя. Знаю, что стараниями Мусиенко (не к ночи будь помянут) музей переименован, но всю огромную работу по созданию Мемориала героическим защитникам Севастополя 1941 - 1942 гг.  вел именно Музей героической обороны и освобождения Севастополя. Хотя музей разгромлен, но ведь остался хоть кто-то из сотрудников, кто знает, что работа по созданию музея на Хрустальном началась в 1972 г. И будущий Мемориал должен был включать по проекту скульптурную группу, Вечный огонь и музей. Поэтому говорить, что "некий" музей нужно было создать, чтобы объяснить наличие на этом месте скульптурной группы "Солдат и матрос" - значит просто не знать всей истории вопроса. А создание этого самого "некоего" музея началось уже в начале 1970-х гг. Сотрудниками Музея обороны и освобождения Севастополя создавалась научная концепция, велось активное комплектование коллекций. Причем, тематико-экспозиционный план, над которым работали несколько поколений сотрудников музея, постоянно совершенствовался, дорабатывался. В последнем варианте был расширен раздел о довоенном Севастополе, послевоенном восстановлении города, современном городе. Музей на Хрустальном всегда предполагался как филиал МГООС с едиными фондами. 

Рассуждения о том, что музеи должны располагаться только на местах событий, справедливы для мемориальных музеев, которые и посвящены конкретным событиям или лицам, связанным с данным местом. В обсуждаемом же случае мы говорим о музее, экспозиция которого посвящена событиям, происходившим на территории целого региона. Такой исторический музей может быть в любом доступном для посещения месте. А иначе как объяснить расположение Центрального музея ВОВ на Поклонной горе?

И еще. Уже много раз говорилось, что оборона Севастополя 1941 - 1942 гг. - это не только ее последние трагические страницы, связанные с 35-й батареей. Оборона Севастополя - это было новое явление в военной науке, когда для обороны военно-морской базы были объединены под единым командованием армия, флот, военно-воздушные силы. Оборона Севастополя - это не только подвиги последних защитников города, это и подвиги моряков, летчиков, жителей с первого дня войны. Поэтому сводить всю оборону к 35-й батарее неверно. 

И вообще, мы как-то подзабыли, о каком именно музее на Хрустальном говорил президент.

to КрапивА:  

9 мая 1945 г. с холма над мысом Хрустальный был произведен первый салют в честь Великой Победы.

В 1972 г. постановлением правительства СССР было принято решение о строительстве мемориала.

Формальный подход с заведомо предсказуемым финалом. Надо и альтернативных спикеров пригласить. 

to Линьков:  абсолютно так!

to КрапивА:  9 мая 1945 г. с холма над мысом Хрустальный был произведен первый салют в честь Великой Победы.В 1972 г. постановлением правительства СССР было принято решение о строительстве мемориала.

У меня устойчивое ощущение что меня обманули и обворовали. Мы, севастопольцы высказались на общественных слушаниях против театра. Только музей и набережная. А теперь и музея там не будет. Губернатор пал в моих глазах, ниже не куда. 

to Александр Данченко:  

"Да будет острым Ваш меч!"

to КрапивА:  

to Линьков:  абсолютно так!to КрапивА:  9 мая 1945 г. с холма над мысом Хрустальный был произведен первый салют в честь Великой Победы.В 1972 г. постановлением правительства СССР было принято решение о строительстве мемориала. 

Мыс Хрустальный- это место памяти.

 .. В постановлении правительства сказано, что (выделю) неотъемлемой частью мемориала должен был стать Музей обороны Севастополя 1941-1942 гг.

В период обороны 1941-1942 гг. на этом мысе находился командный пункт береговой обороны Черноморского флота, а также дислоцировались артиллерийские и зенитные подразделения.

https://m.youtube.com/watch?v=qRjmKNK6y2E

Да уж, мерзости и алчности у большинства нынешних российских чиновников не занимать... 

Если так и дальше будет продолжаться, то впору задуматься о музее революции 202? года или какой там уже по счёту обороне Севастополя. 

А сколько стоит метр квадратныйЗемли, покрытой славой ратной?Чтоб хвост свой распустив павлином,Смотреть в бойницы равелиновЗа чашкой кофе с утрецаИ думать: "Тут была война..."Культурно-нищие душонки,Паробощенные потомки,Проросшие, как погань для...И в вечных поисках себя.Восстаньте павшие герои!!!Не для парада. Здесь -Бессмертным строем, Как защищали этот мыс.Культурно-нищие тогда не родились.Покиньте Братские могилы,Разбавьте алчности постылойИ глупости тлетворный яд!!!Вас призывает Севастополь -Брат тех двеннадцати,Себя покрывших славой городов,Героев воспитавших - дедов и отцов:Москва, Одесса, Тула, Сталинград,Брест, Керчь, Смоленск и Ленинград,Минск, Мурманск и НовороссийскПод "Штык и парус" - белый обелиск!!!Кто смеет подвиг ваш марать?!Переносить и двигать,Как кровать?!А после "тяжкой государственной работы"Рвать волосы везде -Где патриоты?!А вот, в проекте - КПП на склоне,И все они с балконами на море. 

to Линьков: 

   И в СССР музей начали строить,но достроить помешала перестройка. Ближе к 90-м недалеко от музея открыли

Монумент Солдату и Матросу. Даже в Украине не хватило наглости снести недостроенный музей.Вокруг него разбили сквер,на площадке вокруг Солдата и Матроса уложили плитку. А что мы видим ныне? Разгул вандалов-разрушителей.

Глубокое сожаление вызывает то, под каким углом рассматривается в городских СМИ проблема создания культурного кластера ДО МОЗГА КОСТЕЙ ПРОТИВОЗАКОННОГО, да и не культурного, что севастопольцы насквозь разглядели ещё во время публичных слушаний 29.04.2019 года, и ЯСНО СКАЗАЛИ - НЕТ, а, здесь нельзя не согласиться с Данченко, макрорайона для летнего проживания чиновников макроуровня, в окружении "хореографической академии" с утверждённым уже наперёд "директором", словно чудом сбежавшим из многотысячелетнего прошлого, а именно уничтожения Содома и Гоморры, БАЛЕРУНОМ, по классификации Виктора Чижова, и другими АБСОЛЮТНО НЕМАСШТАБНЫМИ ДЛЯ ВЫДЕЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ СООРУЖЕНИЯМИ, по экспертному заключению архитектора Александра Гладкова.

Сколько можно стыдливо отводить в сторону глаза, когда речь идёт о сохранении идентичности города русской Славы (слова депутата Вячеслава Горелова), рассуждать о технических деталях даже такого важного вопроса как Музей обороны ! Конечно, понятна прямая зависимость СМИ от исполнительной власти, но неужели до такой степени, что о главном нельзя открыть рот !

Это не обвинение, а укор. Каждый сам выбирает свой путь. Со дня создания города до 23 февраля 2014 года часть севастопольцев не были настолько толерантны. Хорошо, что есть и другие севастопольцы.

to strelec:  

to Линьков:    И в СССР музей начали строить,но достроить помешала перестройка. Ближе к 90-м недалеко от музея открылиМонумент Солдату и Матросу. Даже в Украине не хватило наглости снести недостроенный музей.Вокруг него разбили сквер,на площадке вокруг Солдата и Матроса уложили плитку. А что мы видим ныне? Разгул вандалов-разрушителей.

 Знают, но делают вид...

Интересные факты. Не Вам, а к нам.

По обелиску Штык и парус

У основания обелиска были установлены два артиллерийских орудия времен первой обороны города которые должны были символизировать преемственность дореволюционных и советских героических традиций. Также у основания находилось 3 горельефа, созданных по проекту нашего скульптора С.А. Чижа: «Оборона», «Подполье» и «Освобождение».

По Монументу «Солдат и матрос».

16 мая 1972 г. принято совместное постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О сооружении в Севастополе Монумента героическим защитникам города в 1941-1942 годах». Тогда, как и сейчас, рассматривались и другие площадки для строительства. По замыслу разработчиков проекта, которые выиграли конкурс, объявленный Фурсовой (тогдашний министр культуры СССР) мемориальный комплекс должен был включать общественно-парковую зону с собственным причалом и ведущим к морю эскалатором, памятник Неизвестному матросу с Вечным огнем, Музей героической обороны Севастополя 1941-1942 гг. с Залом Славы и Галереей Героев.

Архитекторы меня поправят, если я не прав, но 40-метровая одиночная статуя матроса с автоматом в поднятой руке должна была быть (выделю) архитектурной доминантой нового комплекса, то есть его продолжением.

Поправлюсь, сначала планировался пехотинец, а затем уже появилась парная скульптура, изображающая идущих в атаку матроса и солдата-пехотинца .

А, сейчас выходит, что никакого продолжения нет..

Вернее, оно есть, но не историческое, а культурное ​

Мне кажется, что я не слишком доходчив.

Есть такое четверостишье, не совсем уместное, зато понятное:

Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, то птица умрет от скуки - потому что сидеть не сможет..

Так и здесь- одно- является продолжением другого, а вместе они целое.

Поэтому выше я назвал мыс памятным местом. 

Таким он, на мой взгляд. должен и быть.

Это- мое предложение- сохранить на мысе преемственность эпох!

Тем более, что выдумывать ничего не надо, сама история и находки

подсказывают, что нужно сделать так, а не иначе.

Плохо, когда талант вбивают (в сердцах, Вы поймёте, о чем и о ком я)

https://m.youtube.com/watch?v=fsmegVqSm78

to Линьков:  Это было бы достойно!!! - именно таким!!!

to Линьков:  

  Мыс Хрустальный- памятное место еще со времен первой обороеы Севастополя.На мысе располагалась 8 батарея . В 1900 году на мысе была построена 11-я береговая батарея, в которой, во время второй обороны располагались командный пункт береговой обороны Черноморского флота и штаб Приморской армии.

Чисто провокаторы собрались порассуждать на санкционированную тему –«Ату музей!». Никому не известные, как историки Севастополя, люди. Собственно, и как  «музейщики» не известные Севастополю. Дилетанты, кроме Хапаева. Да и тому доверия нет, как ответственному административному проректору СевГУ, погрязщего в коррупционных схемах.

Действительно – как  «рак и щука». Только вот незадача -севастопольцы единодушны – «Парк, пляж, музей»!

А как называется музей? Севастопольцам не важно! История Севастополя уже 2500 лет – оборона! То от скифов, то от оттоманов, то от бэндеров, то вот  - от новых «бэндеров»!  Пятая или шестая оборона?

Каждый самозванный «историк» своё болото хвалит – свою «депрессию» лечить. Донец – северную, Щербакова – восточную, Володин – западную.

Такие узколобые намёки Донца на обрывы мыса Херсонес, как места окончания  обороны Севастополя. За такие намёки его ОО в одном лице, вообще стереть с героической дневной поверхности земли надлежит.

Его вредительское председательство в экспертном совете Севастополя уже вылилось в невнесении 720-ти  ОКН в реестр РФ до 01 декабря 2020 года. Нарушил Донец поручение Путина № 794 – Пр  от 09.05.2020 года! Реестр сократился с 2073 ОКН до 1126 – ти ОКН в реестре Севастополя и катастрофически сжимается под его руководством. «Форт Меншиков» уже почти полностью уничтожен. И гости  ещё позволяют себе пиариться и глумиться над чаяниями севастопольцев и ветеранов! Решают судьбу героического мыса Хрустального.

Общеизвестно, и подтверждается Страбоном, и проведёнными раскопками ИА РАН в 2020 году, нахождение на мысе Хрустальном города Севастополя, с локализацией в Артбухте («Артиллерийской бухты»), самого древнего поселения в Крыму, более 2500 –летнего Евпатория-Ктенунта –Телапила- Авлуты (Авлиты)- Севастополя:

Однако, частники именно на Рождество Христово 2019 года, начали разрушать историю Севастополя сносом оборонительных стен (амбразурных) Севастопольской крепости «Ансамбль артиллерийского арсенала Артиллерийской слободки».

Полностью уничтожили «Восточную оборонительную стену (амбразурную) оборонительных казарм 7-го бастиона» из ценнейшего крымбальского камня, «Западную оборонительную стену арсенала с сортией, потерной и контрэскарпом» почти полностью, всего протяжённостью около одного километра оборонительных стен, датируемых 13-14 веком н.э., но, предположительно, времён Херсонеса.

Пока ещё не уничтожены «Расстрельная  штольня», в которой гитлеровцами были расстреляны 13 арсенальцев в 1942-ом году, туннельный пороховой погреб, радиационное укрытие времён «Холодной» войны,  «Невольничий рынок» времён оттоманского владычества (т. н. «Птичий рынок», якобы, 1932 г.), 8-я батарея времён Крымской (Восточной) войны, внутрикомплексные объекты культурного наследия «Форт Меншиков», имеющие федеральное значение.

Севастопольцы поддерживают поручение Президента России Путина В.В. № 1772-Пр от 07.09.2017 года п. 2 «в» «О создании городского парка с мемориальным комплексом «Защитникам Севастополя 1941-1942 г.г.» в канун 80 -летия начала Второй мировой войны в 3 часа утра в Севастополе, как «археологического» исторического места многовековой истории Севастополя.

to Альмавива:  

Прочитал Ваш комментарий и мне смысл сказанного понятен.

Сначала небольшое вступление. Обсуждать монумент на предмет его эстетики и соответствия не буду, он есть и другим не будет. Вопрос в том: будет ли комплекс мемориальным, то есть дополненным музеем или нет. Насколько мне известно, тематико-экспозиционный план будущего музея предполагал раскрытие событий обороны 1941-1942 гг. в хронологическом порядке, с демонстрацией музейных предметов и фотографий защитников (участников обороны) города. Если это так и это мнение за это время не изменилось, тогда понятна позиция участников передачи, не всех, что в городе уже есть очень содержательный и внутреннее богатый пантеон «мест памяти» о войне и появление ещё одного мемориала, действительно, может восприниматься как нечто спорное и избыточное. Может, но не будет. Объясню, почему?  Если говорить коротко, то, чтобы исключить иерархию, (в смысле значимости музейных объектов) и  их специализацию, считаю, что при создании этого мемориального объекта (я не оговорился, т.к. считаю, что историю не обманешь) нужно учесть, как я сказал выше, преемственность исторических эпох, чтобы это место, как выразился Абсолют, стало не только посещаемым, но и значимым. В своё время Ф.Ушаков не побоялся изменить линию, а чем мы хуже.

Потомки разберутся, кто прав, а кто нет 

https://m.facebook.com/watch/?v=1283197305032705&_rdr

to Александр Данченко:  No pasaran!!!!!

чего обсуждать?

там недолжно быть культурно-ёперно-общаговского клистира!

и нечего это совмещать!

to наш двор:  

Жаль комментаторов...Сам!!!! Одобрил. Не будет же он мнением играть.... Тогда уже не Сам получится.. Ну как-то так

Ваша подача не совсем корректна.

Чем человек понятнее, тем меньше его понимают. Так, к слову.

Теперь по делу.

В поручении президента, которое нужно рассматривать в контексте итогов его посещения города, речь идёт (выделю) о концепции создания и функционирования культурно- образовательного и музейного комплекса. Моя читала, а твоя читала?

http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/60012

ХоросО, переведу: концепция, в конкретном случае, предполагает возможное соседство на одной территории нескольких разнонаправленных по своему функционалу объектов- музея и театра (сократил). В этом вопросе не может быть где- то так, в смысле нельзя крыть по верху или интерпретировать. Собственно, как не должно быть ультразвука, то есть отсебятины и в других вопросах. Хонся носиньхи ой еей.Что в моем переводе означает: нужно следовать инструкции, иначе будет ай яяй.

Линьков, можно просто- Акихито. ХоросО.

https://m.youtube.com/watch?v=kGnV3ybXygQ

Что с музеем Крошицкого?! Отняли дом исторический и разрушили! Уникальное здание в центре города, которое даже фашисты пощадили! Война не тронула! Верните музей на место! Безрукие негодяи!

Вчера, в студии ForPost, расчехлились: 

Вадим Хапаев – кандидат исторических наук;

Валерий Володин – директор музея «35-я береговая батарея»;

Григорий Донец – председатель СРОО по сохранению объектов культурного наследия «Морской форт»; 

Татьяна Щербакова – депутат Законодательного собрания Севастополя.

"ForPost"! Так держать! Город должен знать своих героев...

to Александр Данченко:  

 эти же самые люди будут расталкивать нас локтями, доказывая, что ВСЁ ЭТО ОНИ, они выступали, они стояли НАСМЕРТЬ, чудом только остались живы 

Спасибо вам! А за эти слова - особенно!

;

to наш двор:  

to Линьков: спасибо за понимание непонятногоОтвет "Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых нас не устраивает".( Это с японского Гугл переводчик) Это- оно Ну как-то так

Доброе утро.

Не обижайтесь на мое произношение, тому есть оправдание.

Что касается смысла нашего с вами разговора, то мне кажется, что Вы упустили в нем один важный момент. Вернее, их несколько, но я скажу об одном. Вы, верно обратили внимание, что всегда есть выход. Но, в конкретном случае речь идёт о нашем видении, которое, несмотря на расхождение взглядов, должно соответствовать общему представлению о развитии территории. А, оно (представление) таково, что речь идёт о музейном деле, которое в купе с делом культурным, должно дать результат. Хотелось, чтобы он устраивал всех. Вы можете возразить: так не бывает. Ещё, как бывает. В недавней теме откровений современного режиссера, которого я сравнил с древним философом, по поводу развития другого музея- Херсонеса- Таврического, я об этом уже говорил. Напомню, коротко. Дело в том, что каждый из нас может (и имеет на это полное право) преследовать свои частные интересы и выражать их в той или иной форме, включая новостной портал. В этом случае наши интересы различны (иногда даже противоположны). Единство интересов может быть выражено, например, тогда, когда речь идёт не о частных ситуациях, а общественных, когда «воля всех нас» должна быть подчинена интересам всех участников общественного договора, назову его так. То есть следованию  общим правилам. когда собственные интересы должны считаться с интересами других. В конкретном случае, по поводу того, каким должно быть будущее мыса Хрустальный, который изначально мыслился, как памятное место. Это уже потом к нему присоседилось другое место. Как тут не вспомнить про генплан, так его. Если бы он был, мы бы с Вами говорили по- другому. .ХоросО..

https://m.youtube.com/watch?v=asXa05EfWpY

БАЛЕТНЫЕ победят к великому сожалению. Не дождаться Городу-Герою Севастополю музея героической обороны Севастополя 1941-1942 г.г., о чём мечтали фронтовики, начиная с 1965 года, когда закладывали парк Победы. В том числе и мой отец, участник героической обороны Севастополя. До самой смерти он у меня спрашивал: когда музей начнут строить?

to MorKov:  

БАЛЕТНЫЕ победят к великому сожалению. Не дождаться Городу-Герою Севастополю музея героической обороны Севастополя 1941-1942 г.г., о чём мечтали фронтовики, начиная с 1965 года, когда закладывали парк Победы. В том числе и мой отец, участник героической обороны Севастополя. До самой смерти он у меня спрашивал: когда музей начнут строить?

Может это, потому что по версии нынешних идеологов, не было никакой "героической обороны..." , а были "некомпетентность высшего политического и военного руководства страны...", "бегство из города руководителей обороны..."?...

to наш двор:  

to Линьков:   Про читал Ваш пост до корректировки.  Чуть не забанили Ответ на него Важнее важного нам обозначили. Шайка (таз) оброненный (в мужской половине) слышен всем. И не важно как тихо вы его поднимаете. Ну как-то так

ХоросО поговорили, если после наших разговоров  появилось разъяснение: Музей истории Севастополя на Хрустальном: планы и перспективы (под редакцией П.Истомина)- он выше, с корректировкой, что в рамках культурного кластера там необходимо построить музей истории Севастополя. Теперь пусть банят. Главное, что мы навели на мысли, которые иногда приводят к великим открытиям.

Спасибо за терпение и внимание.

https://m.youtube.com/watch?v=LQXdTE3j78A

Политсовет партии решил вместо музея соорудить апартаменты с балеринами. Партия сказала "есть" и позвала обученных помощников. Ручные приглашённые на медийной площадке любимой партии "сливают" Музей Обороны и Освобождения Севастополя под видом обсуждения. Здесь   помог бы фильм, снятый ФБК типа "Дворец с балеринами для политбюро на мысе Хрустальном". Но патриоты такой фильм осудят и скажут, что это ложь. И это правильно! А жаль. Эффект бы был. Это не подписи собирать для отправки в урну. А так тихо "сольют", а потом будут говорить: "мы сделали всё возможное и невозможное"

Кстати: отец Хапаева- фронтовик, был деканом  в СПИ

To Линьков

to Альмавива:  Прочитал Ваш комментарий и мне смысл сказанного понятен.Сначала небольшое вступление. Обсуждать монумент на предмет его эстетики и соответствия не буду, он есть и другим не будет. Вопрос в том: будет ли комплекс мемориальным, то есть дополненным музеем или нет. Насколько мне известно, тематико-экспозиционный план будущего музея предполагал раскрытие событий обороны 1941-1942 гг. в хронологическом порядке, с демонстрацией музейных предметов и фотографий защитников (участников обороны) города. Если это так и это мнение за это время не изменилось, тогда понятна позиция участников передачи, не всех, что в городе уже есть очень содержательный и внутреннее богатый пантеон «мест памяти» о войне и появление ещё одного мемориала, действительно, может восприниматься как нечто спорное и избыточное. Может, но не будет. Объясню, почему?  Если говорить коротко, то, чтобы исключить иерархию, (в смысле значимости музейных объектов) и  их специализацию, считаю, что при создании этого мемориального объекта (я не оговорился, т.к. считаю, что историю не обманешь) нужно учесть, как я сказал выше, преемственность исторических эпох, чтобы это место, как выразился Абсолют, стало не только посещаемым, но и значимым. В своё время Ф.Ушаков не побоялся изменить линию, а чем мы хуже.Потомки разберутся, кто прав, а кто нет https://m.facebook.com/watch/?v=1283197305032705&_rdr

 Ну, вообще-то музей на Хрустальном должен был показать то, за что город получил звание города-героя и вошел в историю как город-герой. Это оборона Севастополя 1941 - 1924 гг. На это были направлены усилия при разработке научной концепции и комплектования коллекций. Да, в городе несколько исторических объектов, посвященных данной теме. Основные из них это музей на Сапун-горе и 35-я батарея. О 35-й батарее уже говорилось. Мемориал посвящен последним трагическим станицам истории обороны города и свою задачу выполняет. Есть раздел экспозиции, посвященый периоду обороны города на Сапун-горе. Этот раздел на объекте создавался как временный с учетом строительства музея на Хрустальном. В этом разделе порядка 300 - 400 экспонатов. Вся экспозиция в Диораме в перспективе должна была показать только перид освобождения города. Т.е. фактически всю героическую оборону в ее многоплановости, особенностях организации, участии и проявленном героизме представителей свех родов войск и гражданского населения никакой музей в городе не раскрывает и раскрыть не может. Это понимали и за это боролись ветераны - участники боев за город, которых, к сожалению, практически не осталось. Заметьте, при Украине даже вопроса не возникало о том, чтобы убрать с Хрустального музей, даже для благих целей развития Северной стороны.  А треклятый Куницын даже провел благоустройство, при нем заработал Вечный огонь. И не возникало вопроса, кто будет делать музей. Совершенно же понятно, что ни дамы из Третьяковки, ни кто-либо еще. Экспозицию должен делать тот, кто комплектовал коллекции, изучал архивы, создавал научную концепцию и проводил всю организационную работу.

Что касается музея истории города. Да, он, безусловно, нужен. И этот вопрос ставился много лет. Этот вопрос не решить таким образом - давайте вместо военно-исторического музея будем показывать историю города. Этот проект должен быть общегосударственным. В это должны быть вовлечены крупнейшие музеи страны. Ну нет в городе музейных предметов, связанных с Суворовым, Потемкиным, Екатериной, Ушаковым и т.д. Можно, конечно, навешать картинок и наставить экранов. Но в музей люди ходят увидеть подлинный предмет.

Ну, а сейчас, судя по всему, создается впечатление, что есть установка сверху - музей на Хрустальном не нужен. Правильно! Пусть будет балет, опера, апартаменты. Землю-то уже подрастащили. Пусть балет скачет у Вечного огня. Или его тоже на Северную? Ну какой, действительно, музей... 

to sonn.:  

Политсовет партии решил вместо музея соорудить апартаменты с балеринами. Партия сказала "есть" и позвала обученных помощников. Ручные приглашённые на медийной площадке любимой партии "сливают" Музей Обороны и Освобождения Севастополя под видом обсуждения. Здесь   помог бы фильм, снятый ФБК типа "Дворец с балеринами для политбюро на мысе Хрустальном". Но патриоты такой фильм осудят и скажут, что это ложь. И это правильно! А жаль. Эффект бы был. Это не подписи собирать для отправки в урну. А так тихо "сольют", а потом будут говорить: "мы сделали всё возможное и невозможное" Кстати: отец Хапаева- фронтовик, был деканом  в СПИ

Кстати, не только деканом, но ещё и  профессиональным гидравликом по специальности и достойным учителем по жизни, не только для своих. Отсюда у меня такое уважительное отношение к его сыну, который тоже с характером и мнением. Я не знаю, что он говорил в студии, потому что на первых минутах отключил эфир. Не хотелось, чтобы подобные темы стали «яблоком раздора», которое может оказаться кому- то на руку.

to Альмавива:  

Подведу итог сказанному. 

Не вызывает сомнения, что на мысе Хрустальный будет реализован проект культурно-образовательного и музейно-театрального комплекса, под названием «Парк Хрустальный». Это значит, что музею там быть. На вопрос, каким он должен быть, ответ должны дать профильные специалисты, а не профильные чиновники. 

Кстати,  Вечный огонь, который Вы упомянули в своём комментарии, назывался  (называется) «Огнём Победы». Таким, на мой взгляд и должно быть тематическое раскрытие композиции музея, если говорить о нем. Что до памяти, то она достойна того, чтобы жить. 

Спасибо Вам за неторопливую и вдумчивую беседу.

Сильные да смелые головы сложили в поле, в бою

Мало, кто остался в светлой памяти

В трезвом уме, да с твердой рукой в строю, в строю...

https://m.youtube.com/watch?v=T1Co32bmmRw

to Линьков:  В.Хапаев нам преподавал. Иногда подвозил на своём "Москвиче". Чувства о сыне аналогичные. Поэтому удивление вызывает этот эфир. Хотя сейчас в СГТУ они подневольные. Приказы партии не обсуждают.

to sonn.:  

to Линьков:  В.Хапаев нам преподавал. Иногда подвозил на своём "Москвиче". Чувства о сыне аналогичные. Поэтому удивление вызывает этот эфир. Хотя сейчас в СГТУ они подневольные. Приказы партии не обсуждают.

Спасибо, что откликнулись.

Я то же так или иначе знаком с гостями в студии или с их близким окружением. Мне кажется, что правильнее искать ответы на вопросы о мемориале не с гостями в студии, а с музейщиками в архивах. Тогда это будет профессионально и не нужно будет переходить на личности. Важнее, ответить на вопрос, каким должен быть музей, чем, почему приказы не обсуждаются, здесь и сейчас. Хотя, как сказать. Ниже-  ссылка на архив, где можно посмотреть книгу Севастополь 1941-1945г.г. (Раздел 75 годовщине ВОВ посвящается, левая колонка).

https://sevarchiv.ru/

В то время, как в сети обсуждается строительство новых объектов, восстановление памятника Лазареву и прочие ресурсозатратные работы, остаётся в позорном состоянии существующий мемориал и прилегающая территория. Даже несмотря на прошедший год юбилея Победы - запустение объекта сохранилось.

В официальных ответах звучит информация о "грядущем финансировании реконструкции", как о событии, что позволит навести порядок. Однако, для устранения этого безобразия, что наблюдается сегодня и несколько прошедших лет подряд, не требуется финансирование из московского бюджета, верно?

Так почему же всё так, как оно есть, словно дела никому нет до одного из центральных памятников города?

Стыд и позор

to Dаfna:  А вы только до четырех считать умеете? 

to Dаfna:  

Себя не забыли подсчитать среди "ботов" ? 

 Там на мысе Хрустальном культурный слой 2500-летний. Там  на мысе Хрустальном было иное, промышленное поселение, город  с производством амфор, тканей и прочей инфраструктуры развитого города Ктенунта- Телапила,-Авлита - Евпатория - так писал Страбон.

Поэтому должен быть "археологический" ландшафтный парк 2500-летней обороны -"Защитникам"!