Из учебников исчезнет татаро-монгольское иго? Ученые пересмотрели отношение к Золотой Орде и Чингисхану

Да чего там скромничать?
Чингизхан нормальный креативный менеджер.
Врядли он головы отрубал?

О чем разговор ?!

Смены ига на "систему зависимости русских земель от ордынских ханов" в отечественных учебниках добивались историки Татарстана.

Ну всё правильно !
Московия это просто один из улусов Золотой Орды .
А маскали самые , что ни на есть ордынцы !
И до сих пор такими же и остались !

*Отказаться от термина "татаро-монгольское иго" в новом учебнике истории предлагает Российское историческое общество.* Хлопок в ладошки - Рас - и никто никого не пердолил.

1. "...декан исторического факультета МГУ Сергей Карпов заметил, что "спор о стандарте должен быть спором специалистов, а не общества". То есть, специалисты частью общества не являются?
2. За что и не люблю историю.

to topol (Севастополь) Да чего там скромничать? Чингизхан нормальный креативный менеджер. Врядли он головы отрубал? Головы отрубали его лизоблюды, а он об этом просто "не знал". Чё-то мне это так напоминает... Никак не могу вспомнить, что.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Здесь просто треп и ничего больше. Не надо это воспринимать всерьез. Сейчас выскочат про плаченые троли и начнут отгавкиваться, так что поберегите глаза и уши.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Московия это просто один из улусов Золотой Орды .
А маскали самые , что ни на есть ордынцы !
И до сих пор такими же и остались !

а как Вы назовете тогда края, откуда вывезли Роксолану?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) О чем разговор ?! Смены ига на систему зависимости русских земель от ордынских ханов в отечественных учебниках добивались историки Татарстана. Ну всё правильно ! Московия это просто один из улусов Золотой Орды . А маскали самые , что ни на есть ордынцы ! И до сих пор такими же и остались !

Татары в Казани поставили памятник русскому историку -сыну двух великих русских поетов.

Он прямо написал- что русских и русское царство создал Чингисхан.

Русская история свальсифицирована была сначала Иваном Грозным,а потом Екатериной Великой.

Сфальсифицировали они ее для оправдания завоеваний- типа как гитлер обосновывал что вся россия была немецкой.

Иван Грозный переписал историю что бы завоевать Казань и Сибирь.

to володя (Севастополь)

Спасибо:-).

Обсуждение проекта будет продолжаться

Иго оно и есть иго, навешивать на историю 13 века совремнные термины просто смешно!

История во все времена обслуживала господствующий режим и наукой как таковой не является. Увы, но это так...

Смена ига на "систему зависимости русских земель от ордынских ханов", "Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором"

Вот и говорят, что историю не переделать, ан нет, можно, если захотеть!
Теория заселения Украины "венерианцами" оказалась ошибочной, - Россия ими тоже просто кишит.

До чего дошёл прогресс -
До невиданных чудес!

Позабыты хлопоты, остановлен бег -
Вкалывают роботы, а не человек.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Добрый день, Екатерина! А если - так: "Спор о стандарте проведения хирургических операций должен быть спором общества, а не специалистов"?

to Ed (Севастополь) История во все времена обслуживала господствующий режим и наукой как таковой не является. Увы, но это так...

Историю называют- политика памяти. Политики определяют что и как помнить. Каких персонажей обьявлять героями а каких негодяями.

Все республики бывшего СССр переписали историю и обьявили Россию врагом.

*Все республики бывшего СССр переписали историю и обьявили Россию врагом.* Ну до этого Россия переписала историю (и не раз) и назначила себя старшим погоняйлом. А остальное, что происходит, это уже реакция отторжения.

История ,в целом, является шаманской "наукой". Вопрос стоит- как и какими определениями до детей в целях предотвращения появления синих инеев

Ошибки большинства современных историков в том, что они пытаются оценить события прошлого с позиций нравственности и понятий, которые господствуют в нынешнем обществе.
Как буд то когда то жили люди с теми же ценностями что и сейчас. Но это далеко не так. К примеру, почитав новгородские бересятные грамоты, а их уже найдено сотни, и это первоисточник, мы узнаем с удивлением, что оказывается в древнем Новгороде 11-13 вв было развито рабовладельчество. Людей покупали и отдавали в залог налево и направо. (есть сайт где все эти грамоты выложены в оригиналах). А кто из историков об этом пишет? Только в узкой специальной литературе. Само собой такие же общественные отношения были в Киеве, просто грамоты в южном климате не сохранились. Кроме того, само понятие Древнего единого русского государства притянуто за уши. Ребились русские князья друг с дружкой с удовольствием. Рубили и челядь, продавали в рабство соплеменников за здрасьте. Жгли города и сёла киевские князья своих братьев.
Степные ханы, прийдя в территории дравшихся между собой русских князей, действовали не лучше и не хуже тех к кому они пришли. То есть, захват, уничтожение военной силы, обложение данью. Но это уже была другая цивилизация, и другая история.

И ещё. Надо понимать, что княжества южной Руси, были уничтожены полностью. На многие десятки лет не было на этих территориях жителей, вообще никаких. Позже, пришедшие на пустующие территории люди, и заселившие их, никакого отношения к населению так называемой Киевской Руси 13 века не имеют. Это были переселенцы с Польши, Западного Причерноморья, Литвы, с северной части сохранившхся бывших Киевских княжеств (Тверь, Суздаль, Москва и т.д.) и конечно многочисленные народы Степи. То есть, каждой твари по паре. Стали они называться украинцами.

*Но как сегодня утверждают русские учёные (не татары, а именно славяне), не всё так просто. Никакого ига не было, это действительно правда.* И Литовского не было И поляки и французы до Москвы не доходили? Плз скажите сразу, чего там еще не было? Не томите!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Историю, как и использованные подгузники. нельзя стирать.

to topol (Севастополь) Да чего там скромничать? Чингизхан нормальный креативный менеджер. Врядли он головы отрубал? Головы отрубали его лизоблюды, а он об этом просто не знал . Чё-то мне это так напоминает... Никак не могу вспомнить, что.

Да Боцман Вам приснился.

to Посметный Виктор (Севастополь)

Вотэто верно.. как они задолбали уже , умники эти.. ну открой что-то своё да "муссируй" как нравится.. так нет же -мы лучше на чужой ниве подвяжемся.. мудачьё, блин!

есть науки естественные,
неестественные и
противоестественные
История относится к неестественным

любимая поговорка историков: исторический факт – это вранье, вошедшее в традицию.

Современная генетика отвечает на многие спорные вопросы и опровергает все, что было написано с веления царственных гомосеков и шлюх. Можно долго сочинять про то как Русь опустела, не беря во внимание Червону Русь и Волынские земли, в которые переместился центр влияния с Киева. Но анализ ДНК украинцев показывает, что русской гаплогруппы больше всего в украинцах. Даже ляхи -наш отросток древний- еще до Рюриковичей.
Генетика уже давно сказала, что монголов и близко не было ни в московских болотах ни в Руси, а были это финно-угорские племена волжских булгар, которых сейчас называют татарами. Их гены находят во всех народах Золотой Орды. Единственное, что генетика, относительно новая наука и часто ее не берут во внимание.

Татары в Казани поставили памятник русскому историку -сыну двух великих русских поетов. Он прямо написал- что русских и русское царство создал Чингисхан. .Есть мнение, что Чингисхан: и завоеватель, и реформатор- не кто иной, как Александр Невский ...

Золотая Орда в Отличии от Поляков и Немцев насильно не навязывала свои обычаи и нравы единственное что она брала с Руси это дань поэтому Русская национальность и сохранилась и воспряла духом именно в Сев Вост Руси в отличии от сферы влияние Речи -Посполитой где Русские стали Украинцами Беларусами А многие вообще окатоличились !

А ещё найдены летописи, в которых Норгородская Русь обвиняла Киевскую, что та ворует по дороге дрова, перевозимые галлам ...

В Российских учебниках уж лет так восемь пишется МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ.

to матюха5300 (Севастополь)

Не было ни каких новгородской и киевской Руси, а была просто- Русь со столицей в Киеве.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Ну, а дрова, ..дрова то хоть были?

....."если, кто,и влез в родню, то и тот -татарин"-Семеныч -как, я тебя уважаю-О-о-о...Ы-ы-ы

to матюха5300 (Севастополь)

Пять баллов за шутку.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью

to матюха5300 (Севастополь)
Пять баллов за шутку.

а по какой шкале? В Украине в школе 12-бальная система.

to zagava (Инкерман)

По пятибальной, конечно.

to Добрый день (Севастополь полит украинской

По пятибальной, конечно.

так 5-бальная то в России!

to zagava (Инкерман)

Я учился по пятибальной. Хорош флудить уже.

Ученные немцы выявили интересный признак брехливого исторического факта:

Дополнительно обусловлен принципами разума практического — ценностями и идеалами.

Под татаро монгольским игом вроде как понимается угнетение и порабощение побежденных русских завоевателями татаро-монголами.

Что понимать под системой зависимости русских земель от ордынских ханов?

Эту же систему могут брехливо расписать или не договорить какую-нибудь смущающую потомков татаро-монгол гадость.

Если русские будут ограничивать себя в том, чтоб писать достоверные гадости про другие народы, то это не значит что другие народы не будут писать достоверные гадости про них.

Очень редко бывает, чтоб спрогнозировалась выгода от недоговаривания достоверной очерняющей информации.

Это что,собираются изобразить,что "зависимость русских
земель от ордынских ханов" была добровольной?Не было
сожженных татаро-монголами русских городов?И дань
платили добровольно,ибо некуда было больше ее девать?
А как же летописи? Все будет забыто в угоду желанию
татар сменить свой имидж захватчиков на белых и пушистых?

Золотая орда, двуглавый орел на монетах хана Джанибека

Была междуусобица- гражданская война - но задолго до Джанибека были династические браки, кстати Джанибек на три четверти-Палеолог- была такая правящая династия в Византии, мать и бабка его были византийскими принцессами, сам он вырос в императорском византийском дворце - а один из его сыновей и внуки были православными- их зачистили во время правления Бердике- внимательней к истории, Товарищи! Двуглавый орел- символ византийских Палеологов

Ой забыла список ликбеза - для начала
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/103/20

А еще в свете плюрализма и политкорректности переименовать татар в азиаторусских. А заодно и чечен, дагов таджиков и.т.д.

.....Вещий Волхв Олег-Положил на всех...и Русь обьединил и на воротах Константинополя свой щит гвоздем прибил....каганат-плакал..и за ясаком на Новгород больше не ходил....

Обожаю Великий и Могучий за нюансы!допустим,чел-жирный.но он,предпочитает говорить о себе: " немного лишнего веса " .можно сказать:полный,тучный,крупный,массивный....много можно,чё сказать!но,он-то жирным,быть от этого не перестанет! называйте иго ,как хотите!

системой зависимости русских земель от ордынских ханов ,монгольским нашествием,пришествием,монголотатарско-славянской интеграций,да как угодно!,а,иго,оно и есть иго! ...

to Добрый день (Бомбей полит украинской кровью) Современная генетика отвечает на многие спорные вопросы и опровергает все, что было написано...А генетики, случаем, не докопались до индоевропейской группы?

Докопались....
http://www.proza.ru/2010/01/12/157
В целом R1a обнаружена в высоких частот как на восточном и западном концах своего основного диапазона, например, в некоторых частях Индии и Таджикистана, с одной стороны, и Польшей с другой стороны. На протяжении всех этих регионах, R1a доминирует R1a1a (R-M17 или Р-M198) Sub-клада.

Частота R1a1a характерна населению в центральной и северной части Евразии, но она встречается в районах Западного Китая и Восточной Сибири. И связывают это с крупными перемещениями тюрко-монголы в историческом периоде. Например, исключительно высокими частотами R1a1a (R-M17 или Р-M198; от 50 до 70%), хотя группа устойчиво воспринимается как индикатор славянской (восточно-европейской) ориентации населения. Указанную частоту R1a1a имеют Ishkashimis, Khojant таджики, кыргызы, и некоторые группы Республики Алтай . Хотя уровни R1a1a являются относительно низкими среди некоторых тюркских-говорящих групп (например, турков, азербайджанцев, казахов, якутов), этот уровень высок в некоторых тюркских и монгольских группах Северо-Западного Китая, такие, как Bonan, Дунсянский, Салар, и уйгуры . R1a1a выявлена также среди некоторых коренных Восточная сибиряки, в том числе: камчадалов и Чукотки, и пиком в Itel'man на 22%.

Корректируя эти сведения, А.А.Клёсов отметил: «Ишкашимы, киргизы, таджики, пуштуны, индусы, иранцы имеют много R1a1 как результат арийского похода (точнее, миграций) через их территории в 3-м тысячелетии до н.э. Все их гаплотипы - копия гаплотипов этнических русских. На Алтае гаплотипы R1a1 другие, там - "неиндоевропейские", остатки со времен 21-14-7 тысяч лет назад. И говорят там эти R1a1 на языках алтайско-тюркской группы». (конец цитирования)

В Южной Азии – общеизвестно - высокие уровни R1a1a наблюдается в некоторых группах населения. Например, в восточной и северной части Индии, среди высокой касте бенгальцев из Западной Бенгалии, как брахманов и кшатриев (72%), штат Уттар-Прадеш брахманов (67%), Бихар брахманов (60%), Пенджаб (47%), и Гуджарат (33%) мужского рода [4"> были обнаружены эти линии.
R1a1a также содержится в сравнительно высоких частотах в южной части Индийского: дравидийская племена, говорящие в том числе Chenchu и Valmikis в штате Андхра-Прадеш, M17 широко распространена у южных племенных индейцев. К югу от Индии, она также найден у 10% от сингальского населения в Шри-Ланке.

R1a найдена в различных формах, в большей части Западной Азии, в самых разных концентрациях, но практически не присутствует в таких областях, как Иордания. На гораздо более высоком уровне встречается в некоторых частях Турции и Ирана.

В западной части Ирана население свидетельствует о низких уровнях R1ala, но у мужчин из восточных районов Ирана она достигает до 35%. R1a имеют примерно 20% мужчин из иранских городов Тегеран и Исфахан.
Турция демонстрирует высокие, но неравномерно распределенные уровни R1a среди некоторых групп населения. Сравнительно высоко уровень среди курдов (12%) и Zazas (26%).

Уровни R1a колеблются на Кавказе. В ряде этносов нет никаких признаков R1a, но у носителей карачаево-балкарского языка четверть мужчин до сих пор относятся к гаплогруппе R1a1a.
Вместе с тем только в Европе R1a, снова почти полностью в суб-R1a1a кладе, находится на самом высоком уровне . И именно между народами восточноевропейского происхождения, славянами (сербами, поляками, русскими и украинцами, от 50 до 65%). Уровни в Венгрии было отмечено между 20 и 60%. Балканах показывают более низкие частоты, и существенные различия между районами, например 30% в Словении, Хорватии и Македонии греческой, но 10% в Албании, Косово и части Греции. В странах Балтии R1a снижает частоту из Литвы (45%) до Эстонии (около 30%).

to narumbol (Севастополь)

Прикольно что генетики считают ближайшими потомками древних арийцев - жителей ирана.

Отказаться от термина "татаро-монгольское иго" в новом учебнике истории предлагает Российское историческое общество

Завтра эти же уроды скажут надо убрать из учебников Великую Отечественную войну

пусть уроды заглянут по этому поводу в учебник истории России выпуска 1911 года

to ANMA (Cевастополь)

Вот это я понимаю, - подход!

to Turn

Нужно ли, чтоб история несла в себе идеологию?
Деньги не пахнут, и наука истории должна идти к тому.

to narumbol (Севастополь) to ANMA (Cевастополь) Вот это я понимаю, - подход! ...цить ...чел из головы гуглит

Прихожу к мысли, что археологические, антропологические, этногенетические и иные поиски привязок археологических культур и исторических народов к одному этносу (одной гаплогруппе) в последние несколько тысячелетий в основном миграционном регионе АфроЕвразии являются всё более тупиковыми.

Ермолов покоритель Кавказа так называемый , кто был по национальности ? Не Татарином ли ? Далее из Писателей Классиков - Куприн, Аксаков , Тургенев это тех я котоых я знаю тоже Татарского поисхождения !

Ну незнаю как кому , а меня лично вопрос было ли монголо -татарское иго , не было монголо-татарского ига перестал иртересовать сразу опосля как экзамен по истории сдал. А уж расшифровка генетических кодов вообще ни разу не пригодилась. Не пому , что не так......

Чем-то это ханженство напоминает америкосовское. Когда негров стали толерантно называть афроамериканцами... Иго, как не не называй (зависимость, влияние, крышивание) оно не перестает быть игом. Единое Русское государство перестало существовать в результате именно нашествия монголо-татар. И восстановилось наше государство только в результате гибели их империи.

to Ставр (Москва) Ну незнаю как кому , а меня лично вопрос было ли монголо -татарское иго , не было монголо-татарского ига перестал иртересовать сразу опосля как экзамен по истории сдал. А уж расшифровка генетических кодов вообще ни разу не пригодилась. Не пому , что не так......

Очень даже честно и правдоподобно. Вообще склоняюсь к мысли, что литературу и историю в школах нужно сильно урезать, преподавать их развернуто - факультативно за деньги тем , кому они действительно нужны. Таких как вы много и нафига что то учить про монголо татарское иго, когда это не научит извлекать прок и прибыль себе во благо и быть более счастливым.

Будущему инженеру прочнисту, например.

Многих Казанских Татар по внешности от Русских то сложно отличить а за Союз (Крым) их с неграми сравнивает

to Каланок (Sebastopol)
Умные учатся на уроках истории,а дураки - на собственных ошибках.

to Каланок (Sebastopol) to Turn Нужно ли, чтоб история несла в себе идеологию? Деньги не пахнут, и наука истории должна идти к тому.
При царе тоже была идеология И какая же
А на счет убирать историю и литературу уже поуберали что дебилы заканчивают школы Особенно в Усрании

to Каланок (Sebastopol)

Ну , вообще то я немного о другом....я это все к тому ,что только для Добрых пней преданья старины глубокой и выкладки генетиков являются являются своеобразным утешением . Реальная дейсвительность , где он в полной ж.... а москали ещё иимеют как хотят это большая печалька. Вот и фотанирует .

У меня случай был интересный в России разговорился с одним человеком он раньше вообще не пил а после того как побывал на аварии Чернобольской аэс иногда стал выпивать врачи по рекомендавали . Вот он еди в поезде с одним кавказцам он ему предлагает выпить тот отказывается , он ему говорит ты Татарин он нет я Русский тот опять говорит нет ты Татарин он ему паспорт показывает на смотри Русский я тот смотрит и опять говорит Татарин ты ! А все из-за того что у него фамилия Кулаев тюрско татарского происхождения . Так сколько людей носят Татарские фамилии а считают себя Русскими

У меня случай был интересный в России разговорился с одним человеком он раньше вообще не пил а после того как побывал на аварии Чернобольской аэс иногда стал выпивать врачи по рекомендавали . Вот он еди в поезде с одним кавказцам он ему предлагает выпить тот отказывается , он ему говорит ты Татарин он нет я Русский тот опять говорит нет ты Татарин он ему паспорт показывает на смотри Русский я тот смотрит и опять говорит Татарин ты ! А все из-за того что у него фамилия Кулаев тюрско татарского происхождения . Так сколько людей носят Татарские фамилии а считают себя Русскими

to Ставр (Москва) Ну незнаю как кому , а меня лично вопрос было ли монголо -татарское иго , не было монголо-татарского ига перестал иртересовать сразу опосля как экзамен по истории сдал. А уж расшифровка генетических кодов вообще ни разу не пригодилась. Не пому , что не так......
Да что тут не понять, когда Киевские идиоты пытаются переписать какие то факты истории, то ты и тебе подобные изгаляются по 200-300 постов. А своих реформаторов истории тупо не замечаете, типа "да мне это не нужно и неинтересно" Ну-ну. Следующий шаг - Ледового побоища тоже не было, была мелкая стычка на границе.
История от Фоменко и Носовского становится популярной.

Все эти манипуляции с историей в России, это превращение России Путиным в толерантное болото без русского народа, ни больше, ни меньше господа русские.

to Крым-Россия (Керчь)

А почему Кулаев татарская фамилия?

to Негатив (Севастополь)

Ты не поверишь.... да мне пофиг , было ледовое побоище , не было. Это детям интересно. Серьезным дядям надо анализировать историю года эдак с 1914.

Думаю одно, а пишу другое. Перед тем, как написать комментарий

to Ставр (Москва) to Негатив (Севастополь)

Ты не поверишь.... да мне пофиг , было ледовое побоище , не было. Это детям интересно. Серьезным дядям надо анализировать историю года эдак с 1914.
Вот я про это и говорю. Редкому человеку насрать на историю своего народа. Ты и есть эта редкость. АНАЛизируй, АНАЛизируй, дядя АНАЛитик.

Чем-то это ханженство напоминает америкосовское. Когда негров стали толерантно называть афроамериканцами... Иго, как не не называй (зависимость, влияние, крышивание) оно не перестает быть игом. Единое Русское государство перестало существовать в результате именно нашествия монголо-татар. И восстановилось наше государство только в результате гибели их империи.Перед "нашествием" в течении 150 лет на територии так называемого "Единого Российского государства" шла неприрывная гражданская война.ПЕРВОЕ,что делали "татары"-пресикали,и очень жестко,междуусобицу.Киев взяли почти мгновенно,а кохотный Козельск держался 2 месяца?В течении 30 прдшествующих штурму Киева лет его брали штуром претенденты на престижный престол 6(!!!) раз.Стены с огромными,никем не ремонтируемыми,проломаи и разбежавшееся население-вот что представлял из себя почти мнгноенно взятый "татарами" Киев.А Козельск-не "стольный"град был,он никому из князей-претиндентов нахрен не был нужен время и людей на него терять.Стены-укрепления-целы,людей в месте вообщем то безопасном(защитников)-полно.Вот и было кому город защищать.Кстати "татар" не так уж много было,если с маленьким городком 2 месяца возились."Татары" в дела княжеств практически не вмешивались-только дань(т.е.) налоги требовали.Зато в случае угрозы княжествам с внешней стороны немедленно присылали подмогу.Нормальные,повсеместные в средневековой Европе отношения "сюзерен-вассал".И где "иго"?

Перед тем, как написать комментарий посмотрел на себя в зеркало, потом в зеркало и на себя. Вспомнил из истории, что татаро-монгольское иго- это почти двухсотлетняя эпоха захвата и владения обширной территории самых разных славянских княжеств, откуда родом мои предки. Подумал и решил тоже отказаться от термина "татаро-монгольское иго"Ссылка

to Негатив (Севастополь)

И тебе не хворать убогий.. Продолжай дальше истерить по поводу неполноценности угро -финов имеющих вас (настоящих русичей) во все дыхательные и пихательные. За хас платить не забывай

to @ндрей59 (Севастополь) .Нормальные,повсеместные в средневековой Европе отношения "сюзерен-вассал".И где "иго"?
"Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль
ИГО - более употребляется, употребительно, употребительный в значение *тягости нравственной, гнета управления, чужеземного владычества и порабощения, рабства. Иговщик, игоносец, иготерпец, несущий чье иго, насилие, рабство; удрученный.
Вот это и есть, чужеземное правление.
Тут одна уже доказывала, что лучше бы Наполеон Россию захватил. Якобы для нее это было бы лучше.

to Ставр (Москва) to Негатив (Севастополь)

И тебе не хворать убогий.. Продолжай дальше истерить по поводу неполноценности угро -финов имеющих вас (настоящих русичей) во все дыхательные и пихательные. За хас платить не забывай
Я не истерю, я с таких как ты бояр улыбаюсь. И русских неполноценными не считаю, ибо сам русский. А вот ты точно нет. Кстати, вместо анализа, научился бы ты не коверкать русский язык. Что, если вместо хас сказать газ, то не так круто получится?

to Ставр (Москва)

привет:)) mes:))

to Негатив (Севастополь)

Дело вишь в том , что газ это у нас , в России. У вас русских в усрании только хас или хаспописисят. И не надо тут тыкать своей русскостью. Мы таких русских как ты в Чечне с вертолёта выкидывали. Полетать.Я не очень обидно?

to Вишта (Cевастополь)

Приветик!

to Ставр (Москва) to Негатив (Севастополь) Дело вишь в том , что газ это у нас , в России. У вас русских в усрании только хас или хаспописисят. И не надо тут тыкать своей русскостью. Мы таких русских как ты в Чечне с вертолёта выкидывали. Полетать.Я не очень обидно?
Да нет, хас, это как раз от тебя прет, у тебе подобных давно уже свой, малопонятный нормальному человеку язык. А уж кого ты там с веротлета выкидывал ??? А танками, под Курском, случайно не давил? Попроси своего лечащего врача сменить таблетки, от нынешних у тебя стойкие галлюцинации и ложная память.

to Негатив (Севастополь)

Спасибо за заботу о моём здоровье. Вашими молитвами -не жалуюсь. А правильно москвич тебе гривну не додал ты нудный и глупый. Ты что киргиз?

to Ставр (Москва) to Негатив (Севастополь) Спасибо за заботу о моём здоровье. Вашими молитвами -не жалуюсь. А правильно москвич тебе гривну не додал ты нудный и глупый. Ты что киргиз?
Может и тебе гривну прислать? Мне не жалко, а ты хоть и ненадолго станешь полностью счастлив. Много ли тебе надо.

to Негатив (Севастополь)

Пришли. Не скрою поражён....на соседней ветке за гривню всё соплями забрызгал и вдруг такая щедрость. Полностью счастливы бываю только идиоты , дабы это тебя не минуло в ответ вышлю тебе Историю для детей Ишимовой. Оно конечно сложновато для тебя но думаю с Добрым пнём (Севастополь полит украинско-ослиной мочёй) вы вместе сие осилите. Удачи тебе дефективный водител осла!

to Ставр (Москва)

Давай адрес, вышлю, подкормишься малость, а то я слыхал вас там на дурке плохо кормят и санитары мучают по ночам. А Ишимову себе оставь, хоть какую то литературу читать нужно, а то язык совсем забудешь и полностью на свой,новый перейдешь. Тебя и сейчас то понять трудно.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ... За что и не люблю историю.
Вы, мадам, очевидно, не любите историографию,что вполне объяснимо.
Разница между историей и историографией приблизительно такая же, как финансировать жену и платить проститутке.
Да! - и вот вам из истории, совсем недавней,- не помните ли "лучшего друга историков" (из Кремля)?)))))

Ай да Путин....

to visit (liinahamari)

Вы дали ссылку на фильм, но свою позицию по этому вопросу не озвучили. Лично я не вижу противоречия в том, что монголы обрели свою письменность только в ХХ веке. Ведь во время грабежа культурный обмен не происходит. И то, что различные племена, составлявшие в ХIII веке войско татаро-монгол потом стали служить и давать солдат русскому царю вполне вписывается в существующую концепцию. Сегодня вполне себе неплохо существуют целые государства не оставляющие глубокого культурного наследия, промышляющие исключительно грабежом.СОМАЛИ. Чем кочевники ХIII, обложившие данью Русь хуже? Им не нужна была душа русских - только их деньги. Поэтому Александр Невский предпочёл платить дань этим бандитам, но не ложиться под иноверцев крестоносцев. Им не нужна была математика, физика, чтобы стрелять из лука и метать копьё. Но со временем старых методов ведения войны стало не хватать для достижения политических целей. Монголы остались на своём уровне. Русские ушли дальше. Вместе с ними в своём развитии ушли и казанские татар, калмыки и другие обрусевшие народности...

to @ндрей59 (Севастополь) а кохотный Козельск держался 2 месяца?Монголы Козельск взяли бы за 2 часа, если бы захотели. Под Козельском, возвращаясь назад, Субудэй пережидал весеннюю распутицу в степи. Они бы деревянный Козельск мигом бы сожгли, но им нужны были запасы зерна, хранившееся в городе. Поэтому и ждали, чтобы растаяли, политые в мороз водой козельчанами, стены, да затужавела земля в степи, чтобы кони в ней не вязли.
Киев - это другая песня. Киевляне сожгли свой город, вместе с ворвавшимися туда, монголами. Поэтому-то он и напоминал долгое время кладбище. Только София над згарищем стояла.
Я вижу, ты истории ни России, ни Украины не знаешь. Что и неудивительно, при таком бесконечном переписывании истории русскими.

Мы русские Севастополь русский город Нас уже предали и не раз Предали не союзники как когда то мазепа или крымский хан а свои же Свои браться по крови разуму и если хотите по паспорту Может пора об этом в историю вписать Все равно будет написано не сегодня так завтра Кто это отрецает Это змея жид мазеповец или татарин (крымский)

Этот Сруль- клоун еще тот. Начнем с того, что этот емеля, фантазер редкосный. С вертолета граждан РФ сбрасывал, а летчика называет штурманом. Толи лох толи брехло редкосное. Но то что гондон так это точно.
Нахрен не интересующемуся историей болвану светится вообще на ветке, где умными людьми обсуждаются исторические вопросы. Иди себе дальше- гадь про свинопасов и про себя- охфицера, маструбирующего от этого. Нужно было прийти- насрать и рассказать как ему пофиг история тех от имени кого он якобы, вещает.
И сразу чурбан сгреб в одну гребенку всех угро- финнов наделяя их неполноценностью. Да нет все эти УФ вполне порядочные народы- ни чем не хуже русинов, а в некоторых вопросах лучше. Просто не нужно их считать дибилами и стесняться происхождения от них.

Ну на счет Калмыков обрусевших сложно сказать потому что больно сильно у них во внешности видна монголойдность хотя вон Ленин у него же текла Калмыцкая кровь на ряду с Немецкой и Еврейской ! А вот многие Казанские Татары действительно имеют Европейскую внешность !

Хорошая тема.Есть где развернуться получившим образование в СССР и по интернету.Внесу и свои "пять копеек".Если пойти к зеркалу,да после хорошего будуна вглядеться в отражение...бля буду,как после ИГА,черты татар и монгол вместе взятых.И генетики не надо.

ИГО - евр. оль.
Иго - символ повиновения (3 Цар. 12: 4) и стеснения (Втор. 28:48).
Закон называется игом (Деян. 15:10; Гал. 5:1). Потому существует выражение сокрушить ярмо (иго). (Мер. 2:20; 5:5).
---
Э.Нюстрем.Библейский энциклопедический словарь (историко-религиозный), 1868 г.

“Ермолов покоритель Кавказа так называемый, кто был по национальности ? Не Татарином ли ? Далее из Писателей Классиков - Куприн, Аксаков , Тургенев это тех я котоых я знаю тоже Татарского происхождения !”

Добавлю немножко “классиков” (в соответствии с записями в ГЕРБОВНИКЕ и т.д.):

- Давыдов Денис Васильевич - от мурзы Минчака Косаевича, потомка Чингизхана в XIII колене, выехавшего в Москву в начале XV в. и принявшего крещение с именем Семена;
- Державин Гавриил Романович - родоначальником его был выехавший из Большой Орды к великому князю Василию Васильевичу мурза Абрагим, в крещении принявший имя Ильи;
- Достоевский Федор Михайлович - Предков Достоевских по мужской линии следует искать среди татарских мурз Золотой Орды. Именно в это время происходит переселение татарина Аслана-Челеби-мурзы, родоначальника ветви, идущей к Достоевским, на территорию Московского государства, где он принимает православие под именем Прокопий;
- Карамзин Николай Михайлович - в официальном родословии отмечается происхождение рода от татарского мурзы по имени Кара Мурза;
- Набоков Владимир Владимирович Набоков - основателем рода Набоковых был Набок Мурза (1380), обрусевший в Московии татарский князь;
- Огарев Николай Платонович - род, происходящий от выходца из Золотой Орды, мурзы Кутлу-Мамета, прозванного Огар, служившего Александру Невскому и принявшего при крещении имя Пантелеймона;
- Радищев Александр Николаевич - род, по семейным преданиям, происхождения татарского, восходящий к началу XVII века;
- Тургенев Иван Сергеевич - Род Тургеневых происходит от мурзы Льва Тургенева, в крещении Ивана, выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию Темному (1425 - 1462).

Вставлю и я свои "пять копеек".

Мое ПОНИМАНИЕ «истории» изменил старший брат, который последние ПЯТЬ лет вплотную занимается «древом нашего рода».

ИТАК.
У каждого из нас есть четыре прадедушки и четыре прабабушки.

У нашего прадеда (по отцовской линии) Ивана Степановича, было СЕМЕРО сыновей и две дочери.
У СЕМИ сыновей выжило 23 сына (двоюродных бабушек не считаем).

После 1935-1945 годов из 23 двоюродных дедушек половина не дожили до тридцати лет, но не женатым погиб только один.

В период 1954 – 1974 годов ...40% всех потомков Ивана Степановича оказались за сотни километров от родительского дома (это называлось «направление на работу после окончания ВУЗа» направление на службу или «комсомольская путевка»).

А теперь ВНИМАНИЕ!
1.Среди тех, кто достоверно является потомком Ивана Степановича есть и рыжие, и брюнеты, и шатены, и глаза у них не только голубые и зеленые, а так же карие.
2. У Ивана Степановича есть потомки, которые НЕ ЗНАЮТ русского языка.
3. У Ивана Степановича есть потомок (мой старший брат), которые сделал анализ ДНК, и УЗНАЛ, что мы ФИННЫ.

А еще Старший Брат "обнаружил" что БОЛЕЕ трети потомков Ивана Степановича ПОТЕРЯЛИСЬ в период 1970-2005 годы...

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)

Наверное представители фино-угорской группы?

to ANMA (Cевастополь)

Вы забыли сказать, что игрек хромосома состоит из более чем 59 миллионов пар нуклеотидов, которые есть только у мужчин.

to володя (Севастополь) Наверное представители фино-угорской группы?

Вам рассказать историю ДРЕВА еще ТРЕХ моих прадедов?
ИЛИ ЧЕТЫРЕХ прабабушек?
КСТА.
За время поисков, брат познакомился и с внебрачными родственниками, которыми остался очень доволен.
Во-первых - они НЕ считали себя "безродными",
Во-вторых - они были не бедными, трудолюбивыми и непьющими.

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)

Честно говоря я Вам завидую, не многие знают историю рода глубже бабушек, дедушек. Я например только до уровня одного прадедушки, и то наверное только потому, что он взял фамилию прабабки. И это печально!

со временем старых методов ведения войны стало не хватать для достижения политических целей.

Если коротко, то никаких пришельцев из монгольских степей не знали не только на Руси, но и в Европе. Термин «татарское иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, появился на стыке XIV–XV века в Польше в пропагандистской литературе. Золотая орда — это такое же выдуманное историками государство, как и Монгольская империя. Соответственно, и монголо-татарское «иго» — тоже выдумка. Вопрос в том, кто его выдумал. Считается, что принадлежит он перу историка и географа Матфея Меховского (1457–1523), профессора Краковского университета, география которого была донельзя политизированной и идеологизированной. Поэтому не стоит серьезно воспринимать его инсинуации насчет того, что отсталые русичи были покорены совсем уж дикими татарами. Кстати, татары — это европейское собирательное название всех восточных народов. Причем в старину оно произносилось как «тартары» от слова «тартар» — преисподняя.
Начало же легенде о Киевской Руси было положено изданным в 1674 г. «Синопсисом» — первой известной нам учебной книгой по русской истории. Книжица эта не раз переиздавалась (1676,1680,1718 и 1810 гг.) и пользовалась большой популярностью до середины XIX столетия. Автором ее считается Иннокентий Гизель (1600–1683 гг.) Так вот, именно «Синопсис» начинает активно популяризировать легенду о Киевской Руси, татарском нашествии и борьбе с Польшей. Основные стереотипы древней русской истории (основание Киева тремя братьями, призвание варягов, легенда о крещении Руси Владимиром и т. д.) уложены в «Синопсисе» стройным рядочком и точно датированы.
С точки зрения пропаганды не важно, насколько сочинение Гизеля соответствовало действительности, важно насколько крепко оно было укоренено в сознании образованного слоя. А укоренилось оно крепко. Учитывая, что «Синопсис» фактически писался по заказу правящего дома Романовых и был официально насаждаем, иного и быть не могло. Татищев, Карамзин, Щербатов, Соловьев, Костомаров, Ключевский и прочие историки, воспитанные на гизелевской концепции, просто не могли (да и вряд ли хотели) критически осмыслить легенду о Киевской Руси.
Не стали противоречить «Синопсису» и придворные историки XVIII столетия — Готлиб Зигфрид Байер, Август Людвиг Шлецер и Герард Фридрих Миллер.
Двое последних были соавторами до неприличия политизированной норманнской теории, доказывающей, что Русь обрела черты нормального государства лишь под руководством истинных европейцев Рюриков. Оба они редактировали и издавали труды Татищева, после чего трудно сказать, что в его работах осталось от оригинала. По крайней мере, точно известно, что оригинал татищевской «Истории российской с самых древнейших времен» бесследно исчез, а Миллер по официальной версии пользовался некими «черновиками», ныне неизвестными.
Несмотря на постоянные конфликты с коллегами, именно Миллер сформировал академический каркас официальной русской историографии. Самым главным его оппонентом и безжалостным критиком был Ломоносов. Однако Миллеру удалось отомстить великому русскому ученому. Подготовленная Ломоносовым к изданию «Древняя Российская история» стараниями его оппонентов издана так и не была.
Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году немецкий историк Герман Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. В 1860-х годах глава русской духовной миссии в Китае архимандрит Палладий приобрел рукопись «Сокровенного сказания монголов», сделав ее достоянием научной общественности.
Остается лишь констатировать — пользуемую поныне редакцию русской истории составили исключительно иностранные авторы, по преимуществу немцы. Труды русских историков, пытавшихся им противостоять, были уничтожены, а под их именами выпущены фальсификаты. Нынешним правителям от «монголо-татарских» мифов никакой утилитарной выгоды нет. Но тут дело принципа. Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам уже не будет. Убеждения о монголо-татарах лежат в самом основании здания под названием «история». Признай историки, что никакого ига не было — рухнет весь комплекс представлений о нашем прошлом, и манипуляции с историческим сознанием будет гораздо сложнее осуществлять.

to visit (liinahamari)

ПОЧЕМУ в средневековье сжигали книги во Франции, Италии, Московии..

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)

Ответ очевиден

to За Союз (Крым)

У А.Бушкова в книге "Россия,которой не было(книга словянских проклятий" есть любительское непредвзятое и добросовестное историческое исследование. Автор ставит вопросы и выдвигает другие теории и версии, никому ничего не навязывает-просто предлагает проанализировать, а выводы делать самому...если есть желание

Интересно Иван Грозный покоритель Казани был племянником хана Мамая !