Сдать украинские паспорта. Миссия невыполнима?

25 июля, находясь в Киеве на экологической конференции председатель Совета общественных экологических организаций города-героя Севастополя Литвиненко М.С. от лица севастопольских общественных экологических организаций выступила в прямом эфире «Оккупационная власть Севастополя обманывает общественность и формирует фальшивую поддержку своим планам".
На этом эфире обсуждался, в частности, и вопрос возвращения Крыма Украине:
Вопрос Маргарите Сергеевне (не знаю, чей):
- Быть может, целесообразно обращаться напрямую к правительству РФ с требованиями: у нас проблемы, вы взяли на себя обязательства, когда Крым вернётся Украине, вы должны эту территорию отдать как минимум в таком состоянии, в котором её приняли, иначе будут выплаты по компенсации?
Ответ М. С. Литвиненко
- На встрече с и/о главы города мы обрисовали 28 экологических проблем. Многие проблемы даже для нашего экологического городского начальства были вновь услышаны. Хотят работать, пусть работают. А экологическая общественность всегда открыта для помощи, поддержки, общения, консультаций.
И далее:
- Российские паспорта у нас многие, очень многие получают, но украинские паспорта не сдаёт никто. Буквально один-два человека. Украинские паспорта все держат при себе. Когда мы ехали, нам говорили: "Вы лучше украинские паспорта показывайте". Если пророссийские настроения у нас более снаружи, то проукраинские - более внутри. Ну, посмотрим. Я же сказала, что в России другая общественность. У нас были выдающиеся достижения: гора Гасфорта, угольный терминал, в судах отстаиваем права граждан... В России я такого не нашла.
Оставим на совести оратора последний абзац. (А то мы не знаем, почему на территории Украины не рекомендуют показывать паспорт гражданина РФ, или какие у нас на самом деле настроения). Обратимся к абзацу первому.
Так хитро в нём преподнесено видение ситуации, что и впрямь кто-то может поверить, что Крым и Севастополь спит и видит своё возвращение на Украину, и именно поэтому крымчане даже укропаспорта не сдают, желая сохранить их до этих светлых дней.
Вот интересно, откуда у Маргариты Сергеевны такие данные?
Я довольно много времени потратила на оформление документов своей матери и матери моей знакомой. Неоднократно лично общалась с представителями службы ФМС разных рангов, задавала им различные вопросы, в том числе и о судьбе украинских паспортов.
Так вот, мне чётко и ясно ответили, что паспорта граждан Украины (как, впрочем, и граждан других государств) - личная собственность их владельцев. Поэтому никто никогда их ни у кого не забирал и не забирает. Нет даже механизма регистрации изъятых паспортов и их утилизации.
А ведь и правда, у меня, например, все мои бывшие паспорта при мне. Штук 8 наверное. Можно, не буду сейчас искать, сканировать и демонстрировать? На слово поверите?
Поэтому очень хотелось бы узнать, кто те два человека, которым таки удалось сдать свои паспорта? А также, кто эти паспорта принял и как утилизировал?
Екатерина Васильева
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 28369 просмотров
to Вера Богатикова
Спасибо за здравые мысли.
Хотела бы оставить украинский паспорт. Не потому, что нужен, а на память - как старые фотографии, старый комсомольский и студенческий билет... По-моему. неправильно, что у нас всех по два паспорта на руках, но все же... Но если нужно будет сдать, - отдам без разговоров. Украина додумается, что не уничтожаем, потому что надеемся вернуться в ее собственность.
to OlgaSevast (Севастополь)
Почему же неправильно? Законодательство многих стран предусматривает двойное гражданство.
Российское законодательство запрещает госслужащим иметь гражданство другого государства, а вот сувениры в виде хохляцких паспортов не запрещены.
to Вера Богатикова Может потому, что мы забыли о фашизме, он возродился? Ответов не жду. Напрасно вы не ждёте ответов, заявляя от имени ВСЕХ нас, что мы, якобы, забыли о фашизме. Если бы забыли, то не оказались бы сейчас на Родине.
Будь у меня укропаспорт, я бы тоже его как память о годах, проведённых в оккупации, не выбрасывала.
Ничего нельзя забывать.
Хочется напомнить, всем кто помнит, о 90-х, я помню голосование, ликование при развале Союза. Теперь каждый говорит, что он был против.
По поводу фашизма, в России не меньше чем в Украине радикально настроенных людей которые готовы физически уничтожать не разделяющих ихних убеждений.
Предполагаю, что подобная агрессия и ненависть проявляется у людей ведущих замкнутый образ жизни.
Дом-работа.
Те, кто бывает в других странах и может сравнивать образ и уровень жизни менее категоричен.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Знакомые с Донбасса криком кричат: "За что нас убивают? Вас же не тронули!" Я не могу им объяснить, что мы сразу и категорично не согласились жить в фашистской Украине, а они хотели договариваться о федерализме. Знакомые из Мелитополя собирались голосовать только за Порошенко, после его инаугурации "всё будет в шоколаде". И не хотели слушать, что шоколад сделают из них самих. Знакомые из Луцка... Не буду перечислять всех. МЫ - это дети, рождённые в СССР. И не всем выпало счастье родиться и жить в Севастополе, впитывая в себя его дух и стойкость. Я не ограничиваю своё МЫ только севастопольцами.
Закрыть этой иуде Литвиненко въезд на территорию российского Севастополя!
Литвиненко: чемодан, вокзал, Киев!
Надо же, сколько скрытых врагов выявляется. Полезно их в лицо узнать.
to Zak Bronko (Балаклава) Близкая знакомая работает в государственной службе. Гражданский и загранпаспорт украинские никому не сдавала. Зачем распространять досужие сплетни? Фу!
вот и я о том же! зачем распространять чьи-то "знакомые" сплетни, если можно открыть законодательство РФ и почитать, что силовики и госслужащие не могут иметь двойного гражданства!
а посему, тройное тебе "фу-фу-фу"разнесение сплетен!
Надо выбрать день (например 24 августа, в день незалежности украины), собратся всем городом на пл. Павла Степановича Нахимова, например в 19.00. Накидать кучу украинских паспортов и под прицеломи телекамер на всеуслышание сжечь!!! Слава России! Слава Севастополю! Слава Путину!!!
КЛАСС!!!! Я ЗА!!!
to Виктор Ярмолюк Хочется напомнить, всем кто помнит, о 90-х, я помню голосование, ликование при развале Союза.Было дело. В шестой палате.
to Вера Богатикова Я не ограничиваю своё МЫ только севастопольцами.Я тоже. Так вот, МЫ - не забыли.
В компанию укропа-патриота Зеленчука прибыло!
М.Литвиненко, почём опиум для народа, сколько серебренников Родина стоит!??
to Виктор Ярмолюк Хочется напомнить, всем кто помнит, о 90-х, я помню голосование, ликование при развале Союза.Было дело. В шестой палате.
Я сожалею, что не знаю значения "шестая палата" наверное Вам виднее.
to Виктор Ярмолюк
Вот-вот, было ликование. Каждая пипетка возомнила себя клизмой (да простит меня модератор) и царьком в отдельно взятом государстве и пошел парад суверенитетов. Я свой молоткастый, серпастый сменила только 26 ноября 2004 года.
to Виктор Ярмолюк Хочется напомнить, всем кто помнит, о 90-х, я помню голосование, ликование при развале Союза.
Может во Львове и Тернополе и ликовали. А для нас это была трагедия. Если мне не изменяет память, в Крыму за независимость Украины было только 48%, Тернополь со своими 97% перевесил.
Паспорт можно будет сдать. когда на территории бывшей Украины (по моему мнению это государство прекратило свое существование 22 февраля 2014 г) появится какое то вменяемое государство, а так рискованно, если есть родственники на той территории или через нее придется проезжать, то лучше бы этот паспорт был.
Уважаемые Севастопольцы, мне никто не может объяснить, когда, мы жители Крыма, получим паспорта оформленные согласно законодательства РФ?
Что я хочу вам сказать...Дело не в паспорте. Нужно отказаться от гражданства украины,а это не просто. Целый день изучала закон о гражданстве и если правильно поняла то
1. Гражданин украины не может просто так отказаться от гражданства
2. Все случаи отказа рассматривает президент и только он стави визу отпустить человека или нет
3. Вся эта байда длится около года
4. Нужно оплатить госпошлину в размере 40000 грн( это не опечатка)
Поэтому я не совсем понимаю как наши силовики и чинуши отказались от гражданства укрвины в столь короткий срок? Невозможно! Значит все они являются гражданами двух стран и не имеют права занимать свои посты и служить..вроде так по законам РФ?
Люди не выбрасывайте укрпаспорта! Вы являетесь гражданами укры пока не докажете этому укропскому государству что вы уже не его гражданин..Боюсь даже пробовать начинать эту байду...да и денег таких нет
to Polana
Цены растут, говорят, что недавно отказ стоил 10000 грн. Есть ещё такое понятие, как "утрата гражданства". Если стал гражданином другого государства (в Укр. - оно единое), поступил на гос. или военную службу в др. г-во, приобрёл укр. граждансттво по ложным сведениям или фальшивым документам, не встал на консульский учёт в теч. 7 лет. Может мы все - утратившие гражданство на "оккупированной-то" территории? Особенно в/сл и госслужащие...
to Polana
Ого! Как интересно.
to Вера Богатикова
Согласно ч. 4 ст. 5 Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины" принудительное автоматическое приобретение гражданами Украины, проживающими на временно оккупированной территории, гражданства Российской Федерации не признается Украиной и не является основанием для утраты гражданства Украины.
Вот теперь и решайте - кто Вы.
to Polana
Согласно ст. 3 п. 6 пп. й Декрета "О государственной пошлине" ставка государственной пошлины за подачу заявления о выходе из гражданства Украины установлена в размере 6 необлагаемых минимумов доходов.
(http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/7-93/print1402152664150054)
Повышенные ставки госпошлины - это пока только законопроект.
А вот ещё интересные сведения для гормадян Украины.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
"гормадян Украины" - это кто или что? И на каком языке?
to madagarova (Севастополь)
О, да... Описка прощается всем, кроме меня. Принимается.
Исправляюсь: "громадян Украïни".
Теперь верно?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Почему именно Вам не прощается?
1. Вы журналист.
2. Вы ратовали за русский язык. "Чистый" русский, а не суржик.
3. Если не признаете, не уважаете (и как журналист, и как человек) культуру и язык, как ее составляющую, соседнего государства, то уважайте хотя бы так чтимый Вами русский язык.
Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Polana Ого! Как интересно.
А вот еще интереснее. Конституция Украины ,28- е июня 1996 года. Выдержки
.Статья 25-ть." Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство." Конец цитаты.
Статья 33. " Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время возвратится в Украину " Конец цитаты.
Т. есть , я не могу быть лишенным гражданства Украины, но в праве переменить гражданство.
Помогите разобраться !
Да , в статье 106 у президента есть - президент " принимает решение о принятии в
гражданство Укр. и прекращении гражданства..." (пункт 26)
Так какой статье верить? 25-й или 106 п.26 ?
to madagarova (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Почему именно Вам не прощается? 1. Вы журналист. 2. Вы ратовали за русский язык. Чистый русский, а не суржик. 3. Если не признаете, не уважаете (и как журналист, и как человек) культуру и язык, как ее составляющую, соседнего государства, то уважайте хотя бы так чтимый Вами русский язык. Спасибо за совет. Правда, писала я на украинском языке. А почему на вопрос не отвечаете 07-08-2014 23:04:51? Задаю повторно: теперь верно?
to NikOll (Севастополь) Помогите разобраться! Это к madagarova (Севастополь):-).
to NikOll (Севастополь) Так какой статье верить? 25-й или 106 п.26 ? Послушайте-ка, а ведь теперь многие (даже не представляю, какой процент) наши госслужащие и так называемые силовики на многие годы завязнут в судах по отказу от гражданства Украины. Значит, их всех заменят россиянами?
to NikOll (Севастополь)
Читаем Закон Украины "О гражданстве Украины" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/print1402152664150054) и начинаем понимать, что основаниями для прекращения гражданства Украины являются - выход из гражданства Украины и утрата гражданства Украины.
Понятие "переменить" гражданство в Законе отсутствует. Вероятно, Вы имели в виду добровольное принятие гражданином Украины гражданства другого государства. Согласно Закону добровольное приобретение гражданства другого государства является основанием для утраты гражданства Украины.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Я бы не стала увязать в судебных тяжбах.
Повторюсь - согласно ч. 4 ст. 5 Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины" принудительное автоматическое приобретение гражданами Украины, проживающими на временно оккупированной территории, гражданства Российской Федерации не признается Украиной и не является основанием для утраты гражданства Украины.
В ходатайстве на имя Президента Украины убедительно изложила бы добровольность и жгучее желание принять гражданство РФ. В качестве доказательства приобщила бы видеосъемку с митинга, конференции и т.д., а также паспорт и заказным письмом на Банковую. Тем самым доказав, что на меня не распространяются требования ч. 4 ст. 5 ранее указанного Закона
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Проштудировал другое издание. Да в ст. 4 ( своими словами ) приобретение и прекращение гражданства определяются законом. Но любой закон не может быть законнее конституции. А в Конституции - упрямая ст. 25.
У меня самая свежая конституция 2001 года . Поищу Инете.
Хорошо , если найду с исправлениями.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Правильно. Потому и не отвечала.
to NikOll (Севастополь)
А Вы и не найдете "лишения".
Нормы в зависимости от роли в механизме правового регулирования подразделяются на исходные (отправные, учредительные), общие и специальные.
ст. 25 Конституции Украины - исходная, закрепляющая общие принципы, пределы и направления правового регулирования.
Закон Украины "О гражданстве Украины" - специальная, устанавливающая правила, регулирующие конкретный вид общественных отношений с учетом присущих ему особенностей.
Нашел самую свежую от 21.02.14. И упрямая 25 и 106 п. 26 - все на своих местах. Вот такой парадокс.
madagarova (Севастополь)
Я с Вами нисколечко не спорю. И не вредничаю. Просто пытаюсь понять - как слова " гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство." истолковать. Если по двум другим статьям это возможно , , правда со словами " прекращение гражданства ", то все таки при прекращении гражданства я не буду его ( гражданства) лишен? К чему такие сложности в Главном законе страны? Что бы молоденький прокурор Вам пальчиком показывал - низзя! И будете доказывать ему до изнеможения , как все это понимать - Но к чему эта 25-я ст ? Упражняться в словестности и юридической изящности? Извините , может я и не очень силен в юриспуденции , но прочитав в конституции ( к примеру ) , слова " смертная казнь на Украине запрещена", должен буду общаться с адвокатами - какого рода ( расстрел , инъекция , электрический стул ) казнь запрещена?Ведь эти слова исходные , ..и т. д. Спасибо Вам за юридический экскурс ( без иронии)С Уважением.
madagarova (Севастополь)
Вы знаете , оказывается , данная тема очень актуальна! Побродил по форумам , грамотным и не очень. На Украине решается ВСЕ! Лишь бы деньги были. А мы с Вами немножко " пикируемся" . С Уважением.
Уважаемые Севастопольцы, мне никто не может объяснить, когда, мы жители Крыма, получим паспорта оформленные согласно законодательства РФ? А какие получили? У дочки в Москве точно такой...
to OlgaSevast (Севастополь) Уважаемые Севастопольцы, мне никто не может объяснить, когда, мы жители Крыма, получим паспорта оформленные согласно законодательства РФ? А какие получили? У дочки в Москве точно такой... Посмотрите, что написано у Вас на штампе с пропиской. В каком отделе она зарегистрирована.
to NikOll (Севастополь)
"Лишить" - по инициативе государства. Это Конституцией Украины запрещено.
"Прекращение" путем выхода или утраты - вследствие каких-либо действий самого человека.
И никакого парадокса. Потому и слова разные - лишить или прекратить (выйти, утратить).
Уважаемые Севастопольцы, мне никто не может объяснить, когда, мы жители Крыма, получим паспорта оформленные согласно законодательства РФ? А какие получили? У дочки в Москве точно такой...
1. Кем выдан паспорт.
2. Кто выдал паспорт.
3. наименование организации в печати прописка, не говоря о том, что данный печать нанесена каким то принтером.
Кто может признавать такой паспорт.
to Виктор Ярмолюк
Осмотрите внимательно свой паспорт. Там есть код УМС, выдавшего Вам паспорт. У Вашей дочери он иной.
to Виктор Ярмолюк Кто может признавать такой паспорт. Получается, что только крымские и севастопольские власти. Говорят, на материковой России даже сим-карту по нему не купить. Правда, сама я этого делать не пробовала. Кто-нибудь покупал с таким паспортом симку, недвижимость и т. п.? Расскажите.
Говорят что с нашими паспортами и на работу в России(материковой) не берут...аргументируют тем,что они не внесены в какой-то реестр...правда-нет. Не знаю
Сложилось впечатление, что выдача "крымских" паспортов похож больше на политический фарс, чем признание жителей Крыма Россиянами.
Впечатление, что для правительства России основное территория, а мы в нагрузку.
Будем надеяться, что все устаканится.
to Виктор Ярмолюк устаканится - это по-нашему
. Бум надеяться.
to Виктор Ярмолюк
Если только территория, то никогда не устаканится. А, если устаканится, то не только территория.