Весь мир с ужасом следит за тем, как развиваются события на Ближнем Востоке. Израиль нанес удары по территории Ирана, уничтожив стратегически важные объекты, представителей военного командования и “верхушку” КСИР.
Иран в ответ наносит удары по территории Израиля. Страдают и гибнут, как водится, мирные. Но давайте разбираться - непредвзято, что вообще происходит.
Израиль среднестатистический россиянин рассматривает как врага: союз с США, сбежавший Галкин*, легкий налет антисемитизма и «бедные дети Газы» - все смешалось в голове у обывателя.
А итог простой: Израиль не прав, Иран хороший. Так мыслит россиянин, и в телевизоре эту позицию подкрепляют.
Но что по факту? Первое: Израиль - не страна НАТО, больше того, США огромное количество раз накладывали вето на решения Израиля. Израиль - единственная страна, кто на протяжении последних 80 лет четко и определенно заявлял: СССР освободил мир от фашизма. Никаких разночтений и полутонов: кто-кто, а евреи в курсе, кому они обязаны жизнью.
Израиль НЕ поставлял военную помощь Украине - только гуманитарную. И то, в таких масштабах, что даже неловко. Что, конечно, не мешает официальной российской риторике относить Израиль к кругу неприятелей. Ведь военные дроны Россия покупала... в Иране.
Итак, что касается Ирана. Эскалация конфликта началась с того, что Иран поддержал Газу.
Что такое сектор Газа? Если отринуть пропагандистские слоганы и посмотреть трезво, станет очевидно, Газа - дотационный регион, его история как две капли напоминает нашу Украину. Только сектор Газа полностью зависим от Израиля - у них даже водоснабжения собственного нет. Собственная экономика в Газе отсутствует, зато есть одна крепкая национальная идея, это - терроризм. И единственный социальный лифт в Газе - путь шахида. «Бедных детей Газы» с семи лет учат держать в руках автомат (желающие могут почитать про такую организацию, как детский ХАМАС). Национальный герой в Газе - Хаттаб, на каждом рынке и развале продаются его портреты. Да, тот самый, который снабжал оружием Шамиля Басаева.
Одно из последних видео из Газы выглядит так: огромная толпа пляшет на площади вокруг гробов с убитыми мирными израильтянами, их тела были подготовлены для обмена.
И каждый приведенный выше факт легко проверяется.
Итак, конфликт начался с того, что Иран поддержал сектор Газа. Но что такое сегодняшний Иран? Во главе Ирана стоит КСИР - корпус стражей исламской революции. Это не национальные, а религиозные лидеры, которые управляют внешней и внутренней политикой.
Также, как и лидеры ХАМАС, лидеры КСИР неоднократно заявляли, что их цель - исламизация всего мира.
Еще раз: «бедные палестинцы» (чей слоган «Палестина от реки до моря») и несчастные лидеры КСИР имеют не просто схожую, а одну цель: исламизация мира. Европы, в первую очередь, в уставах большинства исламских радикальных группировок прямо написано, что уничтожение христианских памятников - одна из текущих задач.
Напомню еще, что Газа - древний еврейский город, много раз упоминающийся в Библии. И, конечно, исторически никаких персов и арабов там не было - жили евреи и вымерший народ филистимляне (оттуда и название Палестина).
Однажды европейская цивилизация уже была в той точке, где большинство земель были завоеваны мусульманами. Практически вся территория бывшей Римской империи. Я говорю, конечно, про XI век.
Тогда ситуация изменилась благодаря крестовым походам.
Сегодня в России (и Европе) религиозные институты даже не слабы, а скорее - номинальны. В то самое время, когда арабы и персы готовы убивать и сами погибать за свою веру - максимум, на что способен европеец, это на ритуал. Живой пламенеющий веры наша цивилизация лишилась, Крестовые походы невозможны.
Больше того - исламский мир берет попросту численностью. И это, открою страшный секрет, тоже религиозно обусловленный процесс. Люди, чьи представления об истории религий достигли хотя бы школьного уровня, в курсе, что Мухаммед учился у раввинов, а сам Коран написан во многом по лекалам Торы. Где основная заповедь (и религиоведы об этом в курсе) – «Плодитесь и размножайтесь».
То есть, сегодня радикальный ислам с одной стороны готов сметать любые преграды на своем пути, не жалея жизней, ни своих ни чужих, а с другой - разрастается благодаря демографическому фактору. Нетрудно догадаться, какую картину мы увидим лет через пятьдесят.
И, конечно, цивилизационный раскол, если вдуматься, проходит сегодня не по линии противостояния России и США, а, очевидно - столкновения европейского христианского мира с миром государств шариата. Система ценностей которых - прямо противоположна нашим, начиная с роли женщины в обществе и заканчивая любыми разговорами о плюрализме.
Учитывая, что Иран - государство, которое обладает ядерным оружием, становится ясно: Украина и США - наш сегодняшний ситуативный враг. А основная угроза - она там, о чем, собственно, и говорили с 80-х годов прошлого века. Страна, управляемая религиозными радикалами и владеющая ядерной бомбой даже при усилиях нашей пропаганды не стала похожей на жертву.
И очень бы хотелось, чтобы сограждане осознавали эту очевидность. И помнили хорошую нигерийскую поговорку: «Если крокодил сожрал твоего врага, это ещё не повод считать его своим другом».
*внёсен в список иностранных агентов
говорю что думаю,
Я может быть вас удивлю, но на Западе точно также относятся к России и таким же образом не то, что в кулуарах, а иногда совершенно открыто оправдывают совершенно подлые и враждебные действия в наш адрес. Хотя мы вполне себе существующая ещё со средних веков европейская страна. Может не будем делить страны на людей разного сорта?
говорю что думаю,
Простите, кто сейчас выше назвал целую нацию средневековой и расистки бросил ремарку, что их друзья в других "бедных арабских странах" ?
говорю что думаю,
"но конечно не может не впечатлять как ведёт военные действия Израиль, да у них поддержка США, но раздают тумаков направо и налево, одной ногой палестинцев, другой рукой Иран, а чего стоит только 6-и дневная война, там по соплям напихали почти всему арабскому миру." - ну и из одного вашего старого комментария.
говорю что думаю,
То есть, вы так и не можете найти каких либо доказательств моих одобрений чьих то убийств, но при этом сами только продолжаете их смаковать. О чём я и говорил.
Знакомые нарративы про "агрессивных исламских дикарей", которых якобы можно утюжить ковровыми бомбардировками в нарушение любых международных соглашений и положений ООН. Да, как человек с русскими и еврейскими корнями я не могу симпатизировать радикальным исламистам или питать какие то тёплые чувства к стране, которая считает Израиль своим кровным врагом. Но означает ли это, что там живут какие то люди второго сорта и что Иран (нашего союзника, между прочим) можно спокойно бросать на произвол судьбы и утюжить как страну второго сорта?
При всём уважении, после чтения некоторых заявлений израильских политиков и подозрительных слухов о том, что "Паутина" Зеленского была разработана Моссадом, даже как то не смешно уже.
MaratKanzha,
Речь о ветхозаветных временах, когда как евреи, так и арабы вполне себе сформировались как отдельные народы. Собственно, Ветхий Завет является одним из самых известных еврейских литературных источников. Да, оба народа семитские и близки как русские с украинцами (хотя в отличии от русичей, какого то одного "семитского народа" не существовало). Но это не значит, что в указанный период они ещё не существовали.
MaratKanzha,
Читаем Ветхий завет..Иисуса Навина..Кто куда пришел и кого вырезал
MaratKanzha,
А у вас есть другие источники? Было бы интересно ознакомится. Древняя Греция тоже гораздо старше чем греческая же письменность. Недаром оригинальное творчество Гомера состояло из устных предании. Означает ли это, что до классического периода греков не существовало? Не говоря уже о том, что мы говорим о настолько древних временах, что Ветхий Завет чуть ли не единственный источник по многим моментам просто в силу того, что мы из него же об этом и узнали.
MaratKanzha,
Вы опять всё перепутали. К обсуждаемому периоду, Троянской войне, греки уже вполне имели более или менее сформировавшееся элинское самосознание и прямо противопоставляли себя своим тогдашним главным врагам троянцам. Даром, что что микенский Менелай, что троянский Приам были ахейцами.
Вы упускаете из виду то, что разные народы сформировались в разные времена. Или что этническая идентичность может как изменятся, так и продолжаться. Современные итальянцы не считают себя буквальными римлянами, потому что современные итальянцы появились из смешения ряда германских племён, греков и римлян. В то время как идентичность современных греков и евреев (у арабов несколько другая ситуация из-за исламизации) прямо продолжают и сохраняют свою идентичность ещё с тех времён. Тоже самое с рядом других античных народов вроде армян, ассирийцев или парсов/персов, которые в последние годы восстановили своё автохтонное самоназвание. У этих народов уже существовала государственность и национальная идентичность в древние времена, когда в остальной Европе и Азии ещё даже как таковой цивилизации не было. Цыгане же никогда не имели отношения к индусам, потому что индус это религиозная принадлежность, а не национальность. Жителей Индии следует называть индийцами, и то там куча своих народов. Пример с Вещим Олегом тоже полон нюансов. Хотя он был русичем, то есть потомком смешения варяг с местными славянскими племенами, у русских сохраняется культурно-политическая приемственность с Киевской Русью и русичами, хотя технически говоря современные русские в прямом смысле этого слова появились благодаря этногенезу Московского царства и Владимирского Княжества. Точно также как века позже благодаря Сечи и освободительного антипольского движения из остатков южных русичей уже сформируются украинцы. В общем, смешали вы всё в одну кучу не разбираясь.
Вам очевидно, мне нет. Для меня например приоритетнее раскол по линии Россия - Запад. Наши воины погибают на фронте от их оружия. Они принесли разорение на наши исторические земли. Вообще все равно, какие ценности мы с ними разделяем. В Севастополе звучит воздушная тревога не из-за мусульман, а из-за "братьев по христианскому миру".
Сомнительно очень. Они такие же люди как и все. К тому же популярность режима в Иране под большим вопросом, чтобы говорить о каком-то безудержном фанатизме.
Газа не еврейский город. Там жили филистимляне - предки сегодняшних палестинцев. "Филистимляне" и "палестинцы" в принципе связанные между собой слова этимологически. Местных жителей арабами можно считать по языковой группе, тем не менее, кровно они предки тех самых филистимлян и жителей доеврейского Ханаана.
Евреи пришли в Ханаан как захватчики в Ветхом завете. И в XX веке так же поступили.
ratnikkk,
Вы путаете филистимлян, которые являются одним из так называемых "народов моря", которые пришли в Ханаан уже после евреев, доеврейское население региона, которое было евреями либо уничтожено, либо ассимилировано (о чём в том числе говорит прямо сам Завет/Тора) и арабов, чьи предки в своё время в составе семитских племён пришли в регион вместе с предками евреев. Древняя же Газа как раз была населена семитами набатейцами, которые уже в свою очередь были завоёваны и асимилированы арабами. Так что если вы пытаетесь провести какие то странные параллели с сионистами из 20-го века, то вам придётся не только выписать арабов из семитов, но ещё и поместить их в регион в тот период, когда в регионе вообще как таковых каких либо наций или народов не было. Как в рассказах про выкопавших чёрное море украинских шумерах.
РобертБоберт,
Да, Вы правы, я поспешил и намешал в своем комментарии
ratnikkk,
Корни народов моря не были установлены до сих пор, но на данный момент большинство учёных считают, что именно филистимляне родственны греческим ахейцам и скорее всего приплыли с Крита (крито-микенская культура). По иронии судьбы, именно из-за захвата греками и последующей элинизации они и потеряли последнюю государственность и в итоге были окончательно захвачены и ассимилированы евреями в античность.
Верещагин,
Газа не была основана филистимлянами. Из всех пяти городов филистимлянкой федерации лишь один был основан ими, и это не Газа. Они сами захватили Газу в своё время, когда одна была населена одним из ныне не существующих семитских племён. Ну и никто их не уничтожал. Филистимлянская цивилизация исчезла в 1-2 веке до нашей эры благодаря захвату региона проходящим мимо в Вавилон Александром Македонским, который как обычно впоследствии элинизировал местное население. И только потом, спустя немалое количество времени город сначала был присоединён к Израильскому Царству, а потом захвачен арабскими племенами и исламизирован. Выяснение же кто больше семит напоминает мне нынешние ксенофобские выяснения кто больше славянин, когда правительства современных славянских стран пытаются обесценить освобождение Россией славянских стран от турецкого и нацисткого ига. Не создавайте новых исторических мифов.
Верещагин,
И вот опять мне приходится рассказывать про простейшие исторические факты людям, которые голословно читают лекции по истории окружающим.
Для начала, гуглим термин "филистимлянское пятиградье", о чём вы даже не упоминали и скорее всего думали, что весь Ханаан был филистимлянской страной. Смотрим как он появился, как народы моря появились в регионе, как они воевали с семитскими народами и впоследствии евреями за местную территорию. Там же читаем о том, что основную часть населения этих пяти городов несмотря на их захват филистимлянами в основном составляли остатки досемитского населения и неврейские семитские племена вроде уже упомянутых мною выше набатеев.
Оригинальная Газа впервые была основана как пограничная египетская крепость в 30-м веке до нашей эры. Спустя какое то время город даже побыл региональной столицей египетских территорий в Ханаане. И лишь спустя 350 лет египетской администрации (как полноценного города) Газа была захвачена филистимлянами. Из всех пяти городов лишь Экрон был непосредственно построен филистимлянами на основе местных деревушек, именно там они держали ковчег завета перед тем как передать его обратно евреям.
Нет, не до него. Вы путаете сам народ с Филистией, их страной. Которая да, была захвачена Вавилоном во время региональных захватов последнего. Сам же народ как таковой исчез уже вместе с оригинальным Вавилоном, когда Александр захватил его вместе со всеми прилегающими районами и принялся за элинизацию.
Верещагин,
А какой вам нужен авторитетный источник? Это историческая БАЗА - загуглите эти понятия и любая ссылка вам выдаст это. Начиная от банальнейших википедий и ветхого завета, и заканчивая любой научный труд по истории Ближнего Востока. Вы так то вообще ничего не привели, просто повторили пост одного из участников выше (который к тому же признал кашу в своём посте сам). Ну и обвинение в попытке спасти лицо автора просто смешное, учитывая мои первые комментарии в этом треде. Когда я обвинял Марию и вторившего ей "Всегда говорю правду" в дегуманизации иранцев как исламских дикарей и попытках оправдать насилие против мусульман в целом, я точно пытался спасти её лицо, ага. Как говорится, лишь бы что-то написать.
"Учитывая, что Иран - государство, которое обладает ядерным оружием..."
Иран опровергает наличие у него ядерного оружия, США и Израиль настаивают, что его "вот-вот создадут", ООН так же официально не вносила Иран в список "ядерного клуба". И только М. Дегтярёва знает, что ядерное оружие у Ирана есть.
И швец, и жнец, и на дуде игрец. Хоть что-то осталось, в чём бы автор был несведущ и не провёл опрос среди россиян?
SANDRIN,
Тут ещё можно было бы напомнить, что военные удары по ядерным объектам и убийство учёных, не говоря уже заполонившем интернет (в том числе на том же ютубе) разжигании войны в виде роликов на тему "раз Иран владеет далеко стреляющим оружием, значит он точно хочет далеко стрельнуть и всех убить" это целое бинго военных и политических преступлений. Мария точно хочет всё это поддержать, следуя за западными двойными стандартами?