Артём Нуров: «В спорах «продавать — не продавать» базу «Батилиман» все совершенно забыли о том, что есть еще механизм государственно-частного партнерства - концессия»
— Артём Сергеевич, в своих комментариях вы много говорили о привлечении инвестиций в регион, аукционах, об отношениях между государством и инвестором и о новом явлении — механизме государственнно-частном партнерстве. Расскажите поподробней о тех механизмах, о которых вы говорили?
— Пожалуй, самый животрепещущей темой этого года стала возможная продажа базы отдыха «Батилиман». Оно и понятно: с одной стороны, многие из нас провели незабываемые часы на берегу «грязной» бухты, с другой стороны, ужасающее состояние городского транспорта, в прямом смысле слова стоящее жизни нескольким жителям города.
В такой ситуации естественно желание городских властей решить проблему самым простым образом, продав базу отдыха, на вырученные деньги обновить троллейбусный парк. В ответ же раздаются возражения: дескать, новые троллейбусы через лет 15 сгниют, а базу то уже не вернешь...
Ну, последний аргумент, конечно, слабоват: эксплуатация обновленного троллейбусного парка при грамотном управлении предприятием позволит через 10-15 лет полностью обновить троллейбусный парк за счет амортизационных отчислений.
— Вы правы, но сейчас речь не о том...
— Продажа базы «Батилиман» вопрос для города болезненный настолько, что, несмотря на постоянные несчастные случаи с летальным исходом на транспорте, власть не решилась продать базу.
Однако уже скоро решение по базе будет принято. О том, что ситуация останется неизменной мечтать не приходится: ну, не сможет город удержать базу, на ее территории уже незаконно возведены чужие гостиницы, то там, то тут пройдет слух, что кто то из соседей хочет прикупить базу для себя, да и решать проблему с троллейбусами в Севастополе уже пора. Пока же, как это неудивительно, батилиман приносит для городской казны одни убытки: расходы на содержание базы превышают официально получаемые доходы, так что кроме директора базы такая ситуация не может никого устроить...
— А какие вы предлагаете варианты решения?
— Вариантов решения немного: продажа — решение крайне непопулярное, но самое простое, залог базы под привлечение кредита — решение сложное и, по-видимому, руководство города боится взять ответственность.
Однако в спорах «продавать — не продавать» все как то совершенно забыли о том, что есть еще механизм государственно-частного партнерства, проще концессия. Если вкратце, то механизм концессии заключается в том, что земельный участок передается инвестору не в собственность, а в управление на определенный срок, инвестор на участке реализует за свой счет инвестиционный проект, юридическим собственником построенного объекта становится город, инвестор получает объект в управление на определенный срок и выплачивает городу не только арендную плату за земельный участок, но и часть полученной прибыли, после окончания срока концессии, построенный объект вместе с земельным участком возвращается городу.
— Звучит очень интересно, но есть ли опыт в реализации подобного рода проектов, а главное: что это даст троллейбусному управлению и городу в целом?
— Механизм государственно-частного партнерства не настолько прост как обычная продажа и требует от власти определенного мужества и желания работать. Однако реализация проекта в данном формате позволило бы избежать принятия непопулярного решения о продаже базы. А за счет получаемой арендной платы и доли в прибыли от эксплуатации нового объекта можно было бы постепенно обновить троллейбусный парк без того, чтобы постоянно выпрашивать троллейбусы у московского правительства. При этом поле окончания концессии город получит в полную собственность построенный объект.
Кроме того, выбор решения проблемы по такому сценарию покажет всему бизнес-сообществу, что администрация Севастополя может не только проводить никому не нужные инвестиционные форумы и решать конкретные вопросы и вести цивилизованный деловой диалог.
— В каких еще сферах можно использовать данный механизм?
— Такой механизм можно использовать по всем городским активам, продажа которых в настоящее время невозможна по тем или иным причинам, такие как кинотеатры «Москва», «Украина», стадион «Горняк». Думаю, что с учетом того, что за прошедшие полтора года в город не пришел ни один сколь либо серьезный инвестор, данное решение позволило бы хоть как-то сдвинуть с мертвого места вопрос привлечения инвестиций в городскую экономику.
Нет необходимости повторять, что готов оказать любую помощь городской администрации в развитии институтов государственно-частного партнерства в Севастополе.
— Спасибо за интервью.
Владимир ПЕТРОВ
Надо продавать весь Севтроллейбус
А еще бы сбагрить все 60 библиотек
при грамотном управлении предприятием позволит через 10-15 лет полностью обновить троллейбусный парк за счет амортизационных отчислений.
Скажите, пожалуйста, вы правда так думаете? А какие механизмы , необходимо будет задействовать при грамотном управлении, что бы Севтроллейбус стал хотя бы безубыточным?
to: Артем Нуров
Извините за оффтоп.
Ссылка
Ваш фонд мог бы посодействовать внедрению в Севастополе?
ни с чем не спорю. но как быть с этим ограничением установленным статьей 3 Закона?
Статья 3. Объекты, которые могут предоставляться в концессию
....
использование объектов социально-культурного назначения (за
исключением тех, что расположены в рекреационных зонах)
to Артём Нуров (0506467544)
так я про то и говорю. надо четко определиться с понятийным аппаратом, что бы впросак не попасть. Скорее всего в ДБНах надо порыться....
to Артём Нуров (0506467544)
Предложение хорошее и не новое, единственный минус концессии в нашем государстве является патологическое нежелание бизнеса исполнять договора. Я говорю о всяческих окололегальных схемах вывода активов, мутные залоговые схемы, да много чего можно перечислить. Конечно все это возможно исключительно с помощью продажных чиновников, но к сожалению продажный чиновник в Украине сегодня скорее правило, чем исключение!
В свое время даже Аляску так просрали!
Хотя повторюсь, концессия перспективна!
Гы гы гы, опять ни слова о монетизации льгот как единственном системном решении проблемы.
Неужели не понятно, что если Севтрал за год заработал 12 млн, а 47 млн - получил из бюджета города, то это - черная дыра.
Завтра-послезавтра тралы вообще остановятся.
to Борис Колесников (Севастополь.) Объекты социально-культурного назначения это все таки кинотеатры, театры, библиотеки, в общем, те места, где окультуриваются , база отдыха подпадает под эту категорию.
Артем, похоже Вы заблуждаетесь. Цитирую для вас норму закона:
"К объектам социально-культурного назначения относятся объекты образования, здравоохранения, культуры, физической культуры и спорта, туризма, искусства и прессы, телевидения, радиовещания, издательского дела; санаторно-курортные учреждения, дома и лагеря отдыха, профилактории , другие объекты, предназначенные для удовлетворения социальных и культурных потребностей граждан независимо от стоимости имущества; "
Неужели, читая сии откровенния, ещё есть люди,которые верят в эту демагогию?! Из 140 км.береговой линии(причалы флотов,портов исключаем) у города осталось 6 га. пляжей и 600 метров пляжа Б.О."Батилиман". Где остальное? В аренде,"концессиях" и других суперпроектах.Даже велосипеда городу не обломилось! А тут вот -концессия на последнюю базу отдыха и покрашеня сразу...
цитировать:единственный минус концессии в нашем государстве является патологическое нежелание бизнеса исполнять договора. Про всё,что угодно. Восстановить отмененные маршруты,
Ввести несколько новых маршрутов,
Увеличить кол-во эксплуатируемых троллейбусов,
Повысить собираемость платы за проезд,
Минимизировать расходы на предприятии (конкретный пример, под видом оказания благотворительной помощи ремонтировали чей то катер),
Ввести нормальное регулирование деятельности автобусных перевозчиков (белые кассы, медобследование), Пересмотреть маршруты "топиков", выведя их из центратолько о чем постоянно пишет Rudoy:.. Опять ни слова о монетизации льгот как единственном системном решении проблемы.тишина!
Неужели, читая сии откровенния, ещё есть люди,которые верят в эту демагогию?!
Насчет батилимана отвечу цитатой товарища Жеглова "Дырку вам от бублика а не Шарапова..." пусть даже не мечтают....
строительство и эксплуатация гостиниц, туристических комплексов,
кемпингов и других соответствующих объектов туристической индустрии;
Артем, давайте определимся о чем мы говорим о строительстве, что вполне соответствует вашей цитате или об эксплуатации действующей базы Батилиман. Еси об эксплуатации то "Статья 3. Объекты, которые могут предоставляться в концессию
....
использование объектов социально-культурного назначения (за
исключением тех, что расположены в рекреационных зонах)
to Артём Нуров (0506467544)
Артем, ответ содержится в земельном кодексе, что бы вы не искали процитирую статью
Статья 51. Состав земель рекреационного назначения
К землям рекреационного назначения относятся земельные участки
зеленых зон и зеленых насаждений городов и других населенных пунктов,
учебно-туристских и экологических троп, маркированных трасс,
земельные участки, занятые территориями домов отдыха,
пансионатов, объектов физической культуры и спорта, туристических баз,
кемпингов, яхт-клубов, стационарных и палаточных
туристско-оздоровительных лагерей, домов рыболовов и охотников,
детских туристических станций, детских и спортивных лагерей, других
аналогичных объектов, а также земельные участки, предоставленные для дачного
строительства и сооружения других объектов стационарной рекреации.
to Артём Нуров (0506467544)
Я настаивать не буду, сомнение в этом деле вещь здоровая. Но Вы все таки посоветуйтесь с юристами которым доверяете
Речь не идет о сдаче базы в том виде, в котором она есть сейчас, в аренду.
Предложение заключается в том, чтобы передать земельный участок в управление инвестору, на котором инвестор ЗА СВОЙ СЧЕТ построит крупный отель, базу,
В данном случае речь может идти только о передаче в концессию целостного имущественного комплекса, расположенного на земельном участке.
В этой ситуации, закон заложил много подводных камней и на мой взгляд концессия не лучший выход из ситуации.
Уверяю Вас, если провести аудит хоздеятельности базы, сменить ее руководство. то коммунальное предприятие будет получать довольно приличную прибыль несравнимую с концессионным платежом
Относительно аудитор и нового руководства: я помню как меняли руководителя базы и делали аудит в 2011, было много крика, со сейчас база заработает.
Разве был проведен аудит?
то я все равно уверен, что вся прибыль батилимана не составит и 10% от прибыли бухты мечты.
Сколько может стоит строительство новой базы отдыха?
Неужели город не в состоянии самостоятельно осилить этот проект и получать сто процентов прибыли вместо предложенных Вами 10?
я наверно и правда получше многих руководителей знаю (ну или знал) РЕАЛЬНУЮ картину дел в городском транспорте.Артем. я не собираюсь ставить под соинение Вашу квалификацию как специалиста в области транспорта. Но тема о базе не о "севтроллейбусе" в целом
Но все же на правах офтопа прошу Вас прокомментировать эту фразу Или когда вы Черникова ставили, аудит не проводили?
Меня интересует кого Вы подразумеваете, говоря "вы ставили"
И так: есть объект, предположительно банк, дающий деньги под залог этого же объекта ( во блин! В отличие от денег будет только дорожать!) и есть Артем 80- го года рождения, который пытается взять на слабо дядек из госадминистрации типа слабо проявить волю... В этом месте улыбнуло конкретно:) А потом вспомнил что скоро выборы президентские, дядькам деньги будут нужны. Так что может и проканает :(
"Вы проигнорировали мой вопрос относительно" (с) монетизации льгот
Насчет необходимости менять законодательство - я в курсе.
to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) Надо продавать весь Севтроллейбус
Отдать его в концессию Паше Лебедеву на 100 лет.
to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) А еще бы сбагрить все 60 библиотек
И библиотеки с зданиями в концессию на 100 лет.
to Артём Нуров (0506467544) Неужели, читая сии откровенния, ещё есть люди,которые верят в эту демагогию?! Из 140 км.береговой линии(причалы флотов,портов исключаем) у города осталось 6 га. пляжей и 600 метров пляжа Б.О. Батилиман . Где остальное? В аренде, концессиях и других суперпроектах.Даже велосипеда городу не обломилось! А тут вот -концессия на последнюю базу отдыха и покрашеня сразу...цитировать:единственный минус концессии в нашем государстве является патологическое нежелание бизнеса исполнять договора. Как же меня убивает севастопольская привычка ничего не делать, ныть, жаловаться и ждать, что Москва или Киев кинут подачку, но мы пальцем о палец не ударим сами! Куда нам?! Мы ведь Севастопольцы!
Как говаривал товарищ Сталин - других Севастопольцев у нас для Вас нет.
Работайте с теми что есть.
Психологически Севастопольцы недоверчивые. Играйте в открытую, раскрывайте карты - и вам поверят и пойдут навстречу. А напёрсточникам не поверят,не поверят и честным искренним лицам- навзрыд рыдающим о счастии народном.
to Борис Колесников (Севастополь.) Сколько может стоит строительство новой базы отдыха? Неужели город не в состоянии самостоятельно осилить этот проект и получать сто процентов прибыли вместо предложенных Вами 10?
Поставьте меня рулить и я незаметно украду 20% при строительстве базы и 100% всю прибыль при её работе.
В умелых руках база всегда будет убыточной и дотационной.
Ни одно коммунальное предприятие никогда не было и не будет прибыльным.
to Jee ((Рожденная в СССР))
А что Вам мешает сделать тоже самое в частном предприятии? Ровным счетом ничего.
И еще один вопрос, если Вас поставить контролировать от имени Совета строительство и работу базы. то тоже украдут, или все таки побоятся?
to Борис Колесников (Севастополь.) Борис Дмитриевич! А ведь это здравая мысль - если все вокруг станет частным, то воровать у "народа" не получится. А у дяди "поди укради"
to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) А еще бы сбагрить все 60 библиотек И библиотеки с зданиями в концессию на 100 лет.
Их закрыть. Открыть массажные салоны там. Вся стоянка у Муссона засыпана рекламой салонов.
to Артём Нуров (0506467544)
" Старик " :) да ты прям из кожи лезешь, стараясь оставить Севастополь даже без троллейбусов !!! Вот повзрослеешь - тогда поймешь что они значат для многих и лучших людей. И больше так делать не будешь.
Борис, мы все знаем, что ваш шеф Белик,
Извините, кто это Мы которые все знают. Впрочем не буду вас разубеждать, просто передайте своему начальству что у него работают идиоты, собирающие сплетни по городу.....
to Борис Колесников (Севастополь.) to Jee ((Рожденная в СССР)) А что Вам мешает сделать тоже самое в частном предприятии? Ровным счетом ничего. И еще один вопрос, если Вас поставить контролировать от имени Совета строительство и работу базы. то тоже украдут, или все таки побоятся?
У частника невозможно украсть. Или почти невозможно. Тот кто разбогател-гораздо круче наёмных его директоров.
Если опытного собственника поставить контролировать от имени совета- то у него никакой наемный директор не украдёт.
Поэтому здание Совета и администрации надо продать и купить троллейбусов. А Офисы себе администрация и совет должны арендовать по рыночным ценам с бюджета. Тогда мы будем видеть во что нам обходится бюрократия - здания + зарплаты, а так мы видим только зарплаты бюрократов и нам кажется что бюрократия обходится нам дёшево. А со зданиями-которыми бюрократия пользуется бесплатно - очень дорого она нам обходится.
to Борис Колесников (Севастополь.) Борис, мы все знаем, что ваш шеф Белик, Извините, кто это Мы которые все знают. Впрочем не буду вас разубеждать, просто передайте своему начальству что у него работают идиоты, собирающие сплетни по городу.....
Вы же хвалите Белика и защищаете его - вот все и думают что Вы у него на зарплате.
вот все и думают что Вы у него на зарплате.
Извините, что они делают?
Если опытного собственника поставить контролировать от имени совета- то у него никакой наемный директор не украдёт.
У меня есть иная схема контроля, принципиально отличающаяся от предложенных выше
to Борис Колесников (Севастополь.) то у него никакой наемный директор не украдёт. У меня есть иная схема контроля, принципиально отличающаяся от предложенных выше
И как же вы будете контролировать закупку товаров и услуг по слегка (до 20%) завышенным ценам и продажу в долг ,с отсрочкой платежа или по слегка заниженным ценам.?
Бандиты контролирующие санаторий златоуст не смогли разобраться как директор санатория ворует у них- а они смотрящего поставили к директору который визировал каждую подписываемую им бумажку.
Я уже не касаюсь высшего пилотажа -финансов. Обычные закупки и продажи.
to Jee ((Рожденная в СССР))
Пройдут выборы (скорее бы) расскажу......
Если есть, что сказать по существу, говори, если нет - читай и развивайся!
Артем, Вы же действуете по другому когда нечего сказать по существу. раздуваете щеки и плюетесь сплетнями.
Еще раз подчеркну, Ваше выступление о передаче базы Батилиман в концессию - бредовая идея которая противоречит закону. Иногда прежде чем говорить надо думать.....
Борис, конкретно, каким нормам закона о государственно-частном партнерстве противоречит мое предложение о реализации механизма государственно-частного партнерства?
Как я писал выше, Ваше предложение противоречит закону "О концессионной деятельности"
я вижу, что мое предложение противоречит интересам г-на Белика, который сам давно думает кому бы ее толкнуть... Ну как с максимкой....
Когда Дмитрий Анатольевич вернется в город , я его очень попрошу. хоть раз обратиться в суд. дабы отбить у мерзавцев охоту распространять свои догадки под видом знаний. Так что готовьте доказательства своих слов заранее.
Обращу Ваше внимание на то, что как только возникла тема продажи базы, я сразу написал о том, что такая продажа будет содержать в себе признаки преступления. Будьте уверены. если таковая состоится, то я добьюсь возбуждения уголовного дела.
Что же касается "выступление" некого Алеши, то аргумент "да он фамилию сменил, поэтому с ним дело иметь нельзя"
За такие выступления хорошо бы по роже настучать. я так думаю.
to Артём Нуров (0506467544) Не понимаю... Более того, не понимаю, почему вы, если вы занимаете такую принципиальную позицию по батилиману, не предпринимаете никаких действий в связи с тем, что на территории базы построены 2 гостиничных комплекса Яноса? Какая то странная у вас позиция получается: чужим незаконно можно, а городу по закону нельзя...
Янос построил лет 20 назад свою гостиницу и она несколько раз была перепродана.
Борис, вообще то, строго говоря, мое предложение и с заком Всемирного тяготения не согласуется, но не потому, что мое предложение незаконное, а потому что это в принципе разные вещи... Перечитайте мои посты, я предлагаю реализовать проект в рамках государственно-частного партнерства, а вы говорите, что мое предложение не соответствует закону о концессиях, ЮРИДИЧЕСКИ ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ
Предлагаю лекарство от склероза. Артем Нуров писал:Если вкратце, то механизм концессии заключается в том, что земельный участок передается инвестору не в собственность, а в управление на определенный срок...
Это вы про меня? А в чем вы меня будете обвинять? Хотя, если честно, мне будет даже приятно...
опять цитирую Артема НуроваПока что я вижу, что мое предложение противоречит интересам г-на Белика, который сам давно думает кому бы ее толкнуть... Ну как с максимкой....
Надеюсь вы в суде не станете юлить, а честно признаете авторство своих слов, тем более что как вы написалиесли честно, мне будет даже приятно...
Но так же искренне я не понимаю, почему продажа базы сама по себе (в силу факта) должна стать предметом уголовного обязательства? Не понимаю...
Так говорит закон, и деятели из гопсовета и СГГА об этом осведомлены.
что на территории базы построены 2 гостиничных комплекса Яноса? Какая то странная у вас позиция получается: чужим незаконно можно,
Я не прокурор и не депутат. Меня никто не уполномочивал обращаться в суди с исками в интересах территориальной громады.
на территории базы построены 2 гостиничных комплекса Яноса?
Кстати, поинтересуйтесь этим вопросом у доверенного лица одного из кандидатов в народные депутаты, г-на Локтионова. Он больше в курсе по этой теме.
вы вводите народ в заблуждение, но для вас и вашего шефа это уже привычное дело,
Артем, похоже Вы неизлечимый. Я уже пытался Вам и Вашим соратникам-сподвижникам объяснить что у меня нет никаких шефов, я вообще не тот человек который может работать в команде.
Учитывая Вашу твердолобость в данном вопросе, прекращаю всякое обсуждение с Вами.
Надеюсь Ваш руководитель тоже скоро примет аналогичное решение.
Об чем спор? Участь базы в Батилимане давно решена, как и ранее база Автодора , в которой отдыхали чернобыльцы более 400 чел. Кто о них подумал? снесли 4_ этажное здание и много лет место пустует и огорожено . Теперь оно принадлежит СЕМЬЕ. Нужно ли сомневаться, что все прилегающие места окажутся в семье?
Об чем спор? Участь базы в Батилимане давно решена,... Нужно ли сомневаться, что все прилегающие места окажутся в семье?
Надеюсь, что если севастопольцы не останутся равнодушными, то за судьбу базы можно будет повоевать. Глупо менять ее на троллейбусы. которые через пять - десять лет потребуют замены. А земли уже не будет....
to Борис Колесников (Севастополь.) Об чем спор? Участь базы в Батилимане давно решена,... Нужно ли сомневаться, что все прилегающие места окажутся в семье? Надеюсь, что если севастопольцы не останутся равнодушными, то за судьбу базы можно будет повоевать. Глупо менять ее на троллейбусы. которые через пять - десять лет потребуют замены. А земли уже не будет....
Надо создать движение по защите базы Бательман- потребовать референдума. Собрать подписи.
Может народу она и не нужна?
to Jee ((Рожденная в СССР))
Народу нужна база и не абы какая, а база у которой есть хозяин. Как строить с ним отношения - это самый главный вопрос. Но сейчас он не в тему. Сейчас обсуждаем что народ согласен принять в виде компенсации, хм... Мдя...
Тема с троллейбусами незатейлива и топорна. Прямее и проще только отстрелка левой, рельса железной дороги, да еще пожалуй мнение Алеши :) Но если уж выбирать между реальными троллейбусами и сомнительными услугами способных парней то тут действительно необходимо мнение народа.
Вобще как-то интересно получается.
Можно подумать, что во все остальные города Украины троллейбусы покупаются только в обмен на Батилиманы.
Дед, сколько Батилиманов за троллейбусы отдал Киев?
В Киеве отступные шли в избраннейшие и всякие чистейшие руки. А в Севастополе дошло до отступных всему обтчеству. Запоздалый почин - все расхапано. Хотя Дед Киеве может все начать сызнова ибо пламенный борец: :)
to Артём Нуров (0506467544) Ну, последний аргумент, конечно, слабоват: эксплуатация обновленного троллейбусного парка при грамотном управлении предприятием позволит через 10-15 лет полностью обновить троллейбусный парк за счет амортизационных отчислений.
Артем, Вы, кстати, ОЧЕНЬ слабоват.
Амортизационные отчисления не являются денежным потоком. За них НЕЛЬЗЯ ничего купить.
Маленькое отступление для недалеких: амортизация - это часть прибыли, не облагаемая государством НАЛОГОМ на прибыль.
Севтроллейбус -- ГОС учереждение. Оно заведомо УБЫТОЧНОЕ, потому, что ГОС!!!
В качестве доходной части, севтрал получает ГОСдотации, источником которых изначально являются НАЛОГИ.
А в качестве РАСХОДНОЙ части -- ну, и при чем здесь БАТИЛИМАН?
Я помню, как вы набросились на бывшего директора севтроллейбуса сафронова, когда пострадала женщина. Вы его чуть живьем не съели.
Артем. Вы похоже дебил. причем конченый. Я Сафронова в глаза никогда не видел..
Так и сейчас, вы якобы защищаете батилиман, но на самом деле блюдете интересы Белика и Черникова, вы кровно заинтересованы в том, чтобы база оставалась в том положении что и сейчас!
Нет не похоже, а точно..... Включите логику, пинкертон. Черников как раз подписал все документы необходимые для отчуждения Батилимана. Без его согласия продажа невозможна
Впрочем. кому я это объясняю.....