Лента новостей

Севастополь

5042
23

В Севастополе обсудили проблему оплаты за неотапливаемые подъезды

Для многих решением будет предоставление проектной документации.
ForPost - Новости : В Севастополе обсудили проблему оплаты за неотапливаемые подъезды

В Севастополе при участии представителей власти, ресурсоснабжающей организации «Севтеплоэнерго» и независимых экспертов состоялось заседание круглого стола по проблеме, связанной с обязанностью жителей Севастополя оплачивать услуги, которые они фактически не получают, а именно — платить за отопление в подъездах многоквартирных домов.

Недовольных таким положением вещей в Севастополе предостаточно. В одних домах, например, в «чешках», отопление подъездов изначально не было предусмотрено технической документацией. В других домах батареи в подъездах присутствуют, но отключены от системы отопления, а где-то и радиаторы, и трубы полностью демонтированы. При этом некоторые управляющие компании, столкнувшись с нежеланием горожан оплачивать неотапливаемое, начали самовольно без согласия жильцов устанавливать в подъездах радиаторы.

Другие УК требуют от собственников квартир восстановить демонтированное когда-то общедомовое отопление за свои деньги, мотивируя это тем, что отказывались от него жильцы по решению общедомового собрания. Причём порой этот вопрос упирается не в нежелание жильцов, а в целесообразность предварительно произвести ремонт подъездов и коммуникаций, что уже является прямой обязанностью управляющей компании.

Спасением может стать проектная документация

Присутствовавший на заседании начальник отдела по надзору за соблюдением прав и свобод граждан управления прокуратуры Севастополя Алексей Храмов пояснил, что единственным исключением, при котором ресурсоснабжающая организация не будет производить начисление за общедомовое отопление, являются случаи, когда отсутствие приборов отопления общего имущества в многоквартирном доме подтверждается технической документацией системы теплоснабжения дома.

«Тут могут быть два варианта: либо вносятся изменения в постановление правительства, либо на общем собрании жильцов дома принимается решение, если технической документации нет — разработать соответствующую техническую документацию, в которой будет сказано, что в доме отсутствуют приборы отопления общего имущества», — отметил прокурор.

Однако, по мнению финансового директора ГУПС «Севтеплоэнерго» Евгения Сухенко, данным вопросом должны заниматься не жильцы, а прежде всего управляющие компании.

«Бремя доказательства того, что в местах общего пользования отсутствуют приборы отопления, лежит на управляющей компании. Более того, по решению Верховного суда, в случае отсутствия такой документации управляющая компания обязана её восстановить», — пояснил он.

В случаях же, когда приборы отопления в подъездах присутствуют, но не подключены, отказаться от оплаты практически невозможно. В российском правовом поле отключиться от системы отопления в многоквартирном доме невозможно.

Подобная проблема в Волгоградской области, по словам председателя постоянного комитета Законодательного собрания по городскому хозяйству Вячеслава Камзолова, ещё в 2000-х годах была решена обязанностью установить радиаторы во всех подъездах, а долги жильцам тогда разрешили выплатить в рассрочку, а не целой суммой.

Особый порядок

Однако многие севастопольцы считают, что с нашими южными зимами можно вполне обойтись без отопления в подъездах, особенно в тех домах, где батареи уже долгое время отсутствуют.

Вячеслав Камзолов напомнил, что депутаты Законодательного собрания Севастополя обратились в Правительство РФ с предложением выработать для Севастополя и Крыма, а в последующем, и для четырёх новых регионов — Донецкой и Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей особый порядок, которым бы руководствовались жильцы и ресурсоснабжающие организации. Ответ от Правительства пока не получен.

Сложность состоит ещё в том, что в украинские времена отключения отопления в подъездах не были узаконены, так как документы тогда выдавались только тем потребителям, кто отказывался от отопления в квартирах. Именно по этой причине управляющие компании не могут в короткие сроки предоставить документы о том, что система отопления на законных основаниях была отключена. Однако это не значит, что выхода нет.

«На сегодняшний день ни одна УК не озаботилась тем, чтобы восстановить проектную документацию, которая была либо утеряна, либо отсутствует. Севастопольцы имеют полное право обращаться в суды и требовать компенсацию с управляющей компании тех сумм, которые были начислены «Севтеплоэнерго». Возможно, это поспособствует тому, чтобы управляющие компании занялись восстановлением технической документации», — отметил Евгений Сухенко.

К сожалению, по информации заместителя начальника главного управления государственного жилищного надзора Севастополя Светланы Козак, сделать это в некоторых случаях очень проблематично, так как в городском архиве нет 50% проектных материалов по жилому комплексу города Севастополя.

«Даже если там есть какая-то документация, то это разрешительная документация. В Украине были свои законы, и в определённый период времени в государственные структуры застройщиками сдавалась не проектная документация, а только разрешения на строительство и на ввод в эксплуатацию», — пояснила она.

Однако при большом желании некоторым севастопольцам всё же удаётся отыскать необходимые документы, как это произошло на примере жильцов дома по проспекту Нахимова, которые смогли где-то раздобыть и предъявить в «Севтеплоэнерго» техническую документацию на дом 1947 года постройки.

Другие пути решения

По мнению независимого эксперта, юриста Антона Афанасьева, существуют ещё два варианта решения данной проблемы, которыми могут воспользоваться севастопольцы.

Первый из них он видит в установке приборов учёта на общедомовое отопление для всего дома, и последующую оплату именно в соответствии с фактическим потреблением, а не по общей формуле. Кроме того, общедомовой счётчик будет учитывать температуру подаваемого в дом тепла, что для Севастополя является особо актуальным, так как при повышении температуры за окном батареи в домах становятся тёплыми, а не горячими, а без общедомовых приборов учёта обычная формула этого не учитывает.

«Берётся правило расчёта по показаниям прибора учёта по фактическим показаниям, которые разделяются на всех жильцов согласно площади. И тут вопросов о законности или несправедливости начисления быть не может. И не надо искать техническую документацию», — считает юрист.

Ещё один вариант, по примеру прецедента, произошедшего в Санкт-Петербурге в 2021 году, — подавать в суд исковые претензии о неправомерном начислении оплаты за общедомовое отопление при отсутствии в подъезде радиаторов. В данном разбирательстве судом будет назначена обязательная техническая экспертиза, по результатам которой суд встанет на сторону жильца. Несмотря на первоначальную высокую стоимость экспертизы, этот вариант юрист считает самым действенным.

Здесь мнения независимого эксперта и представителя ресурсоснабжающей организации не сошлись, так как, по словам последнего, установка приборов учёта не поможет.

«Она не уберёт проблему жильцов, у которых на законных основаниях отключена квартира от системы ЦО. Кусочек всё равно останется, который будет распределяться на них, а, может, чуть меньше. А установка приборов учёта как общедомового, так и поквартирного возможна только в домах с горизонтальной разводкой, коих на сегодняшний день в городе Севастополе два», — пояснил свою позицию Евгений Сухенко.

Проведение же технической экспертизы, по его мнению, потребует от севастопольцев в два раза больше средств, чем восстановление проектной документации, на которой он настаивает.

По мнению Антона Афанасьева, данный аргумент приведён не зря, так как при благоприятном для истца исходе все издержки за проведение экспертизы по решению суда перейдут на плечи либо управляющей компании, либо ГУПС «Единый информационно-расчетный центр», либо ГУПС «Севтеплоэнерго», в чём, естественно, никто из троих не заинтересован.

На заседании круглого стола было принято решение собрать в следующий раз представителей всех управляющих компаний и поставить перед ними задачу восстановить техническую документацию на все имеющиеся в их распоряжении многоквартирные дома.

Читайте по теме: Россиян заставляют платить за отопление, которого не было

Ника Заринская

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (23)

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 07/12/2023 в 14:24

И что в итоге? Ничего? Почему ГУПС "Севтеплоэнерго" само не запрашивает техдокументацию домов, не проводит экспертизу? То есть, там начисляют всем подряд, не имея техдокументации по всем домам? А как такое мжет быть? 

Аватар пользователя sapun
постов:
7785
sapun
- 07/12/2023 в 14:30

Мало того, что отопления нет, так еще доказывай, что его нет. Пусть мастер ЖЭКа пройдёт  по району  и напишет,  где его нет. А то судам делать нечего , как только заниматься хрен знает чем.

Аватар пользователя Dugon
постов:
511
Dugon (Севастополь)
- 07/12/2023 в 14:33

Вполне решаемая проблема за счет установки на МКД теплоузлов и общедомовых приборов учета тепла. Да в отдельных случаях затраты на проектирование, установку будут весьма затратные, но разработать и предложить такие варианты ДепЖКХ должен. Причем в вариантах солидарной и постепенной долями и частями оплаты, половину оплачивает теплоснабжающая РСО, половину - жильцы. Причем решением местных депутатов Федерального Города, наверняка можно было провести как местный Закон и тогда никакого ОСС МКД собирать не нужно.  Просто РСО нынешнее состояние выгодно - обдирают население как им хочется и еще и показушно орут и плачут, что им не хватает на компенсацию своих затрат. А кто эти затраты измерял, и кто измерял сколько тепла они реально подали в МКД?

     Понятно, и в случае оборудования МКД ПУ тепла, для РСО с взиманием оплаты за отопление подъездов и иного ОИ(общ.имущ.) наступят "тощие времена", не удастся вменить сколько хочешь много потребленного тепла, а вот только то что показал ПУ, и сколько останется после минуса поквартирного учета и оплаты. А для жильцов это будут уже явно пониженные суммы. В том числе и особенно, на так называемое потребление ОДН.

 Повторю, уже представленный ранее - 

                                             Перечень острейших проблем и задач для управления ЖКХ.

 Нужно:- 1. Разработать и внедрить методики проверки и контроля подсчета затрат на ОДН МКД. Заставить подконтрольные органы ГЖИ проверить УК по огромным и по числу и по суммам нарушениям расчетов за свои услуги. И по результатам - обязать УК выполнять расчеты оплаты за ОИ согласно законным методикам и требованиям. Обязать к применению принятые ОСС МКД расчеты и значения долей на ОИ для расчета ОДН на ОИ.

           2. Запросить в УК их расчеты Долей на ОИ для МКД, и обязать предоставить расчеты долей УК для всех и каждого из собственников МКД, если расчеты не были проголосованы и приняты на ОСС МКД. А принятые ОСС расчеты, обязать довести до каждого собственника помещения в МКД.

           3. Обязать УК сделать перерасчеты за три года для всех собственников МКД и при ошибках возвращать излишне истребованные средства, не дожидаясь судов и их неоднозначных решений, с уходящими в вечность сроками возмещения взымаемых переплат.

           4.  Обязать госорганы привлекать к ответственности должностных лиц УК и самой ГЖИ за нарушения требований Законов РФ в сфере ЖК, особенно за обманы, мошенничество, безразличие и халатность, при ответах на запросы населения связанных оплатой ЖКХ и особенно поборов на ОДН МКД.

           5. Разработать и внедрить действенные методики анализа для вычисления лиц ворующих в МКД ресурсы, не подающих показания ПУ, должников по оплате, лиц "невидимок" и без регистрации, хитрых квартирантов. Обязательно внедрить для собственников помещений с такими плательщиками МЕРЫ аналогичные, как с должниками по налогам. Подавать этих собственников в специально организованные реестры должников, которым запрещены любые перемещения по стране и за границу, запрещена продажа и любой оборот (продажа и сдача в наем) такого жилья.

             6.Сделать всё, чтобы прекратить практику, когда за ресурсы, а также за чужое их воровство и утечки платят только честные и законопослушные жильцы. Подготовить и внедрить законодательные документы для законных арестов и продажи с молотка жилья должников по ресурсам и услугам ЖКХ, с целью компенсации долгов. Честных плательщиков оградить от поборов и грабежа со стороны УК и РСО под предлогами компенсации чужих виновностей и убытков. 

                            В год выборов Власть должна думать о том, что её бездействие и занятие только вопросами "распила" бюджетных средств, защиты интересов толстосумов и полное игнорирование интересов и прав простого населения, запросто может привести к развалу страны от протестного голосования многих недовольных и возмущенных наличествующими порядками беззакония, особенно в сфере ЖКХ.  Убежать бывшим чинушам за кордон не получится, а русский бунт от "беспощаден", сворованные деньги будут в разрушенной Стране бесполезны. 

      

Аватар пользователя Elsa lebn
постов:
1839
Elsa lebn (Севастополь)
- 07/12/2023 в 15:04

... ой, что-то мутят ребята.  Хорошо, есть какие-то законы, предусматривающие отопление подъездов. Понятно, что в условиях зимы в большинстве регионов это оправдано, однако, неужели в том же Сочи тоже за это платят?

Или наши местные "вожди" и их коммунальные клерки читают эти законы так, как им выгодно. С каких это я должен кому-то доказывать, что в моем доме изначально не было отопления в подъездах? И, заодно, то, что я не верблюд.

Когда кто-то ставит котел и отключает центральное отопление так "Севтеплоэнерго" страшно беспокоит то, что проходящие через отключенную квартиру стояки вдруг на шару её нагреют, а про то, что мои, нагретые за деньги, квадратные метры попутно нагревают и подъезд то же "Севтеплоэнерго мало того, что всего этого не видит, но и еще по-жлобски сдирает с меня повторную оплату...

p.s. и еще одно "почему": Какого черта мы должны доказывать отсутствие этого призрачного отопления через общее собрание собственников, правильное составление протокола которого требует, как минимум, юрфака за плечами?

Аватар пользователя love19596
постов:
3056
love19596 (Севастополь)
- 07/12/2023 в 15:12

В старых хрущёвках никогда не было радиаторов отопления в подъездах и почему мы должны искать проект, пусть севтепло доказывает нам, что они отапливают подъезды.

Аватар пользователя FroloffaV
постов:
218
FroloffaV (Севастополь)
- 07/12/2023 в 15:26

Существует презумпция невиновности

это пусть севтеплоэнерго доказывает по каждому дому, что она там топит подъезды! Еще не хватает на людей вешать их обязанность

Аватар пользователя Paganel
постов:
5553
Paganel (Севастополь)
- 07/12/2023 в 15:27

Обязанность собственников жилья предоставлять техническую документацию на дом не прописана ни в каком законе, и является придумкой проплаченных лоббистов Севтрепла хотя бы потому, что это Севтрепла вымогает деньги у собственников жилья, а не наоборот aggressive

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
633
Marat Kanzha
- 07/12/2023 в 15:29

>> Другие УК требуют от собственников квартир восстановить демонтированное когда-то общедомовое отопление за свои деньги, мотивируя это тем, что отказывались от него жильцы по решению общедомового собрания. Причём порой этот вопрос упирается не в нежелание жильцов, а в целесообразность предварительно произвести ремонт подъездов и коммуникаций, что уже является прямой обязанностью управляющей компании.

Правильный вопрос. Вот мое окошко, заколочено фанерой, ибо стекла там были последний раз при Кравчуке, а сверху две форточки выбиты, т.е. там и фанеры нет.
Батарея под ним. И да, она действительно греет, не сильно, но греет. Но смысл этой грелки - нулевой.

Аватар пользователя peka
постов:
1403
peka ( Город-герой Севастополь)
- 07/12/2023 в 15:47

Нет реальных батарей в подъезде и даже труб стояка отопления ! Так что не я должен оправдываться за неуплату мифических услуг! Дырку от бублика пущай кушают !!!

Аватар пользователя Seva999
постов:
369
Seva999 (Севастополь)
- 07/12/2023 в 15:50

не прошло и года, и отопительный сезон только зимой))) больше похоже на успокоение, до следующей зимы, надежда умирает последней

меня больше волнует что за дикие счета уже пришли, - 3200 это больше чем в прошлом году, и что будет когда затопят на полную?

Аватар пользователя Voice of soul
постов:
224
Voice of soul (Севастополь )
- 07/12/2023 в 16:28

 

В старых хрущёвках никогда не было радиаторов отопления в подъездах и почему мы должны искать проект, пусть севтепло доказывает нам, что они отапливают подъезды.

 Валите все на лохожителей,они давно несут бремя всякой мерзости и пакости придуманный для народа пиявками-прилепалами засевшими во вмогих  верхах! Когда же мы скинем вас с наших плеч?!

Аватар пользователя Аурелия 77
постов:
860
Аурелия 77 (Севастополь)
- 07/12/2023 в 17:18

Счёт за отопление пришёл почти 4 тысячи...а впереди ещё повышение!  В отопительный сезон придётся себя урезать!  Почему некоторые УК берут оплату за отопление только в сезон, а не разбрасывают её на весь год как большинство по городу? С такой суммой за отопление получается очень накладно!

Аватар пользователя И снова здравствуйте
постов:
4654
И снова здравствуйте (Легендарный)
- 07/12/2023 в 17:25

В Севастополе обсудили проблему оплаты за неотапливаемые подъезды

 Если бы проблемой сбора денег за неоказываемые услуги (отопление подъездов, сбор за ХВС и ВО на ОИ, где физически нет ни ХВС ни ВО), а по сути КРАЖИ, занялась прокуратура, мы бы про эту "проблему" и не услышали... Ворьё рулит.....

Аватар пользователя love19596
постов:
3056
love19596 (Севастополь)
- 07/12/2023 в 18:04

Создать комиссию пару человек от УК и одного из Севтепло,пройти по домам,посмотреть и составить акт об отсутствии радиаторов отопления и все.

Аватар пользователя YNGOR
постов:
371
YNGOR (Севастополь)
- 07/12/2023 в 18:08

Для того чтобы пройтись по подъездам и убедиться, что батареи и трубы срезал теплоэнерго в украинские времена нужна дорогостоящая экспертиза? Хорошо устроились. Газовщики придут - повернут кран - гони 1500 рублей. Развели хитрых контор.

Аватар пользователя jaseur
постов:
805
jaseur (Севастополь)
- 07/12/2023 в 18:20

Наш дом был построен в 1954 году и отопление было печное, у всех были помещения в подвале для хранения дров.Какое к чертям отопление в подъезда было спроектировано? И газа не было,какая техдокументация на отопление подъездов, если уже за туалеты общественные горлов деньги взымает и покусился на детские площадки! Ненасытные!

Аватар пользователя Александр Мельников
постов:
1
Александр Мельников
- 07/12/2023 в 20:18

Почему губернатор города не может издать Указ: 

В течение 10 дней провести осмотр МКД и составить акт: где есть радиаторы в подъездах, а где нет.

И все станет ясно.

А начисленные незаконно суммы за отопление подъездов убрать.

А то это какое-то мошенничество!!!

Почему нужны собрания собственников. Нам что хотят за наш счет поставить счетчик тепла в МКД?

Причем тут счетчики тепла и отопление подъездов?

Нужно губернатору в этом вопросе поставить точку.

Создать комиссию и составить акт обследования МКД на предмет наличия или отсутствия радиаторов отопления в подъездах и оформить приложением к тех. документации. А излишне уплаченные средства вернуть потребителям обратно.

 

Аватар пользователя Даккар
постов:
6631
Даккар (Севастополь)
- 07/12/2023 в 21:08

Вообще офигели!!!Из воздуха деньги делать!!!Нет батарей-ставте!!яНа кой они в подездах нужны,если в окнах нет стёкл (в лучшем случае фанерка стоит)!!! Не предусмотренно проэкотм-не фиг тогда и ставить!!!!

Аватар пользователя puma
постов:
4
puma (Севастополь)
- 07/12/2023 в 21:27

У меня есть нежилое помещение в цокольном этаже старого трёхэтажного дома. Вход отдельный. Отопления там нет. Никаких коммуникаций и труб отопления через моё помещение не проходит. При этом "Севтеплоэнерго" требует платить за отопление подъезда, к которому моё помещение никакого отношения не имеет. В самом подъезде даже радиаторов нет, только трубы проходят. Обосновывают своё требование тем, что все собственники помещений несут бремя расходов на содержание общего имущества. Но отопление - это услуга, а не имущество. И я эту услугу никаким образом не получаю. У меня нет слов...

Аватар пользователя И снова здравствуйте
постов:
4654
И снова здравствуйте (Легендарный)
- 07/12/2023 в 21:41

to Александр Мельников:  
А то это какое-то мошенничество!!!
 У них это зовётся "бизнесом"

Аватар пользователя nika2002
постов:
53
nika2002 (Севастополь)
- 07/12/2023 в 21:45

 

В старых хрущёвках никогда не было радиаторов отопления в подъездах и почему мы должны искать проект, пусть севтепло доказывает нам, что они отапливают подъезды.

 Действительно, почему мы, должны доказывать, "Севтеплоэнерго", что не получаем от них услугу по обогреву мест общего пользовния, которого у нас и в помине нет!  Пусть они нам доказывают и предоставляют документы, проекты и прочии докозательства о том, что они нас обогревают. А, именно, что мы получили от них "товар", за который обязаны оплатить. 

Аватар пользователя Seva999
постов:
369
Seva999 (Севастополь)
- 08/12/2023 в 0:06

to nika2002:
 Действительно, почему мы, должны доказывать, "Севтеплоэнерго", что не получаем от них услугу

это  грубое нарушений Основ правосудия - презумпция невиновности, истец должен доказать виновность ответчика, а у нас наоборот, и это везде - штрафы, коммуналка - списывается без суда, даже с однофамильцев, никто не наказан, и не будет. Верьте дальше.. бороться с превосходящими силами (чиновником)- невозможно, на это и расчёт.

Даже если ты найдёшь адвоката и деньги на суд порой невозможно ничего доказать. Да и видимо в прожиточный минимум это включено))) а это ведь действительно всё вопрос элементарного выживания.

Аватар пользователя AlexNSN
постов:
1588
AlexNSN ( Севастополь)
- 08/12/2023 в 6:51

Доказательством отсутствия отопления подъездов, вероятно, может служит электронный паспорт дома на ГИС ЖКХ https://dom.gosuslugi.ru (раздел реестры -> реестр объектов жилищного фонда), в котором найти свой дом и при описании внутридомовой системы отопления дома есть отсылка ТОЛЬКО на стояки типа поквартирной разводки без какого-либо упоминания стояков в подъездах. 

Года 3 назад Развожаев лично давал поручение тогда ещё врио директора ГУПС  "Севтеплоэнерго" Горбунову сделать аудит МКД Севастополя на предмет наличия или отсутствия отопления подъездов МКД,  но как я понимаю и это поручение было проигнорировано.

У ГУПС техническая документация имеется в наличии, но они её утаивают от жителей города, тем самым совершая мошенничество в крупном размере и Прокуратуре следовало бы этим озадачиться...

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Киев попытался атаковать Крым среди бела дня одиноким беспилотником

Авиационный дрон был сбит средствами противовоздушной обороны Российской Федерации.
17:20
2466
1

Заменный плод сладок: в Крыму прокомментировали запрет стевии

Популярная альтернатива сахара оказалась недоступна.
19:16
3070
8

Радикальная обрезка деревьев в Крыму приведёт к их массовой гибели

Ботаник перечислила основные ошибки озеленителей республики.
12:17
1254
3

В Крыму и Севастополе счета за коммуналку скоро подрастут

Виноватыми в одном случае оказались цены на стройматериалы.
10:20
4092
9

ТОП 5