Обязанность платить за отопление подъездов, в которых даже нет батарей, возмущает многих жителей Севастополя. К этой теме не раз обращались и журналисты, и депутаты заксобрания. Есть ли надежда изменить ситуацию?
В феврале 2023 года, напомним, проблема подробно обсуждалась на заседании комитета заксобрания по городскому хозяйству. Присутствовавший на нём представитель Севтеплоэнерго при этом подчеркнул, что возмущаются люди зря — начисление ОДН от температуры в подъездах и даже наличия в них батарей не зависит.
«Неважно, батарея это стоит или какие-то транзитные трубопроводы в местах общего пользования. Даже если их нет, тепловая энергия идёт от стен отапливаемых помещений», — сообщил он депутатам удивительные сведения.
Просил сотрудник ресурсоснабжающей компании учесть и тот факт, что действующий порядок оплаты придуман не в Севастополе, а на федеральном уровне и применяется на территории всей страны. Однако один путь к цели всё-таки наметил. Точнее, рассказал, как видит этот путь Министерство строительства и ЖКХ РФ.
«Там [в ответе Минстроя] чётко сказано — чтобы не начислять за общедомовые нужды, необходима соответствующая техническая документация. Но список закрытый: либо это документация из изначальной строительной документации при вводе дома в эксплуатацию — о том, что системы отопления в местах общего пользования нет, либо документы, составленные после капремонта», — рассказал представитель Севтеплоэнерго.
Все остальные доводы, будь то решения общего собрания жильцов или акты обследования дома, основанием для прекращения взимания ОДН не являются. И сделать с этим на уровне Севастополя ничего нельзя.
«Люди, которые действительно хотят показать, что у них нет отопления, должны найти проектную документацию. Возможно, через застройщиков. По-другому мы ничего сделать не можем», — объяснили депутатам.
Глава комитета Вячеслав Камзолов оценивает эту возможность как практически нереализуемую. Тем не менее складывать руки депутаты не согласились. В мае 2023 года, как сообщал ForPost, Вячеслав Камзолов поднял вопрос об ОДН в Крыму и Севастополе на заседании Южно-Российской парламентской ассоциации. И его предложение освободить от оплаты жильцов тех домов, где батареи в подъездах отсутствуют, было поддержано депутатами других регионов.
«Члены комитета ЮРПА единогласно поддержали нашу инициативу, они прекрасно понимают, что Севастополю и Крыму досталось такое наследие Украины, и этот вопрос необходимо урегулировать. Мы подготовили от нашего комитета обращение на имя Председателя Правительства РФ Михаила Владимировича Мишустина с просьбой разработать для Севастополя и Крыма особый порядок. Но ответа пока нет», — говорит Вячеслав Камзолов.
Между тем севастопольцы продолжают обращаться с жалобами на неправомерные траты — в ряде случаев начисляются довольно серьёзные суммы, особенно с учётом отсутствия батарей. Вопрос о том, сдвинется ли решение с места, остаётся открытым.
Ольга Смирнова
А ещё тепловая энергия исходит от людей. Должны платить.
Еще любопытный факт. Сейчас специалисты Севтеплоэнерго выявляют собственников нежилых помещений, расположенных в цокольных, подвальных помещений и если там транзитом проходят трубы отопления, даже в отсутствие радиаторов и при альтернативных источниках обогрева, также обязывают заключить договор на поставку тепловой энергии и оплачивать ее.
У меня автономное отопление.
По логике Севтеплоэнерго это мои тёплые стены нагревают подъезд, а мне ежемесячно выставляют счёт за отопление подъезда.
Верните мои деньги на мой счёт, Севтеплоэнорго!
"...Присутствовавший на нём представитель Севтеплоэнерго при этом подчеркнул, что возмущаются люди зря — начисление ОДН от температуры в подъездах и даже наличия в них батарей не зависит...". Разумеется, не зависит. Оно зависит от потребленных гигакалорий, а они завияст от общей площади дома. Я занималась этим вопросом год: писала обращения куда только можно и нельзя. Есть приказ Минстроя, и пока он не отменен, с нас будут брать деньги за отопление неотапливаемого. В Заксобрании есть юротдел, которому ничто не мешает подготовить для депутатов справку по действующим НПА, а депутатам - запросить Минстрой РФ.
Сейчас в эксплуатации много домов, в которых нет никакого централизованного отопления, поскольку в квартирах установлены двухконтурные газовые котлы, и нет батарей в подъездах т.е. вопрос с отоплением лестничных пролетов и площадей ОИ, оплатой за это полностью снят с повестки. Однако расходы всех ресурсов на ОНД (ХВС и Эл.эн.) нереально высоки. Цифры в платежках квартплаты при этом получены из мысленных испарений замечтавшегося жаднюйщего бухгалтера.
Любое отапливаемое помещение в МКД имеет своего владельца, арендатора или, даже, квартиранта ,которые платят за отопление этого отапливаемого помещения.
... получается, что с нас просто кинули, т.к. мы оплачиваем одно и то же количество тепловой энергии дважды.
p.s. а насчет трубопроводов, расположенных в подвалах МКД, то по всем правилам они должны быть соответствующим образом изолированы, дабы исключить потери тепловой энергии, и далеко не все подвалы МКД являются т.н. местами общего пользования...
to Верещагин:
Хорошо бы, если бы Ваш пост прочел кто-нибудь из депутатов. Но они не будут, у них другие интересы. И вообще, они в параллельном мире живут...
Бюрократы чистой воды! )
to Верещагин: значит, мы пишем о разных приказах. В том, на который сослались в ответе мне, черным по белому было написано именно то, что написала я. Я его нашла и прочитала от начала до конца. Возможно, что-то изменилось. Я писала обращения в 2020 году.
А у меня только дверь выходит в подъезд, значит тепло от стен не идет в подъезд, а вот то что квартира угловая, то получается, что отапливается улица?
Тихо! Ваш довод может быть креативной идей для введения и таких платежей)))
Даже боюсь представить "Штраф за несанкционированное отапливание улицы "
А почему только за отопление пишут в статье?
С этого года еще оплачивают водопотребление и водоотведение ОИ в доме. При том, что краны для полива придомовой территории и водозабора для уборщицы подъездов спилены и заварены еще в 90-х, а водоотведения общего так вообще не было никогда в наличии. Но начисления теперь ежегодно перерасчитываются по показаниям общедомового счетчика, который по факту предназначен для исчисления разницы между потреблением всех квартир и потреблением квартир с установленными приборами учета. В итоге начисляется дополнительная оплата за утечки и потребление сверх нормы квартир, где начисления идут по количеству прописанных.
Еще можно про оплату электроэнергии за ОИ, когда у УК нет договоров ни с одним провайдером интернета, кабельного и домофонными компаниями, которые ничего не платят за потребление э/э.
Ага, т.е. чтобы назначить начисления достаточно визуального осмотра, а чтобы снять - необходима тех. документация от строительной организации либо документы составленные после капремонта. Тут ответ Минстроя читаем, а тут не читаем.
А также за воду неполиваемого.
to Верещагин: прочитайте, пожалуйста, внимательно то, что написала я. Я нашла приказ и прочитала с начала и до конца. Так, что ВАМ рассказывать МНЕ, что именно читала Я, не стоит.
Развожаев давал указание ГУПС "Севтеплоэнерго" произвести аудит МКД, где отсутствуют радиаторы отопления в подъездах и прекратить начисления, но кто ж будет его слушать и выполнять указания. У ГУПС "Севтеплоэнерго" есть проектная документация по прокладке труб ЦО в МКД, но они злонамеренно отправляют жителей в УК, у которых ни черта нет. Если губернатор не в силах добиться выполнения своего указания, то за чем он такой нужен?
Так Севтрепло всегда было выше городской власти. Помнится Меняйло в 2014 г. тоже давал указание им восстановить ГВС в МКД. Но Севтрепло не только забило на его указание, но и прекратило подавать горячую воду по большим праздникам, что до этого практиковалось.
Не платить а компенсировать
Скажите дяде, что она и должна идти, но за это мы уже и так платим - это и есть плата за отопление квартиры, без всяких подъездов. . Если бы тепловая энергия не выходила, то и отапливать не нужно было !!!
to Galaxe:
Если у меня на кухне постоянно что-то варится, ибо семья большая, и там банально нет необходимости что-то отапливать, то как мне от отопления отказаться? Более того, смежные с кухней стены отапливаются кухней, и потому мне не нужно отопление и в комнатах. Готов и от этого отказаться!
Задайте кто умеет этот вопрос пожалуйста тому умному человеку!
Кто грамотно подкован в данной ситуации напишите заявление в генпрокуратуру.
to love19596:
Было написано и в Генпрокуратуру, только автоматом всё перенаправляется без рассмотрения по существу, по месту в севастопольскую епархию, а городской прокурор, отправляет, уяснив конкретный адрес отправленца, районному. И такой порядок даже если пытаться действовать через электронные ресурсы, например, портала Госуслуги. Самый действенный ответ получился после письма в Москву в Министерство Минстрой (ЖКХ), может сейчас и неправильно назвал. Проблема в низкой квалификации, именно по вопросам ЖКХ (Здесь не только юридически нужен ЖилКодекс(ЖК), а нужен комплекс технических знаний, что и как организовано, что чему подчинено, кто чем обеспечивает и т.п., куча специальных знаний и этому нужно специально учиться, как серьезной инженерной науке) наших местных правоохранителей, начиная с синекурных и безграмотных в основной массе специалистов надзорных органов типа ГЖИ( В Департаментах города с уровнем подготовки дело еще хуже и специалисты еще "менагернее" и "темнее"), и тем более кончая прокурорскими работниками, которые просто не учились "инженерии ЖКХ", и читают даже грамотно составленные обоснованные Жалобы, как филькину грамоту, не понимая что написано.
Например, сложный вопрос по отоплению и оплате части расхода, как потраченной на объекты общего имущества (ОИ). Системы учета тепла, как правило и почти всегда, установлены в теплоузлах в подвалах, там и показания для общего значения ушедшего на весь МКД. Тепло по стоякам пришло в квартиру, в подъезде действительно труб стояков нет, но из квартир по стенам тепло нагревает и объемы ОИ, а значит утекает туда из квартир, фиксируя цифрами в теплоузле и нагрев расход на объемы ОИ. Поквартирный учет тепла идет от метров жилой площади и квартиросъемщик оплачивает лишь расчетную, а не фактическую часть от всей энергии. Вот и ресурсонабжающие (РСО) организации с УК и добились, чтобы все части отдаваемой теплоэнергии возвращались для них оплатой всей фактически индицируемой приборами учета (ПУ) в теплоузлах путем включения расхода на ОДН (расхода на отопление ОИ). Многие комментарии выше упорно не желают видеть справедливости такого подхода. Ну забаньте меня дизлайками, хоть это и не поможет убрать такую оплату. А вот оплата за неверно подсчитанные сверх расходы ХВС, Эл.Эн. якобы ушедшие на ОДН (т.е. на ОИ) требуют немедленного и внимательнейшего рассмотрения всеми квартиросъемщиками и собственниками. Ну и правоохранителями. Поскольку огромные злоупотребления, мошенничество со стороны как УК, так и РСО именно по этой части квартплаты имеют место, конкретно на ОДН. Причем, воровство ресурсов со стороны самих квартиросъемщиков, конечно существующее в какой-то степени, не сравнить с размерами настоящего грабежа (и ресурсов и денег за них) со стороны прибылеискателей многих, если не всех, РСО и УК.
У нас во всём подъезде по стояку индивидуальное отопление, надо мной котёл и подо мной, мы все своими котлами отапливаем подъезд и друг друга....! По этой логике чиновника доплата должна идти мне!
to Dugon: вы не учитываете владельцев индивидуального отопления
получается, что мы также отапливаем подъезд за свои кровные
почему мы должны платить за тепло, которое не генерируется в подъезде и тем более не поступает в нашу квартиру?
А разве не пропорционально метражу квартиры? Ну вот в доме 1000 квадратов, 20 квартир по 25 метров, и 10 квартир по 30 метров, итого - жилого 800 метров, и 200 метров - общего пользования. Отопление дома вышло в 50 тыс. рублей за месяц, итого - (примерно) 25 тыс. за 25-метровые квартиры, и 25 тысяч за 35 метровые. Разве не так оно считается, когда есть счетчик в подвале?
Во всяком случае, если оно и не так, то так было бы максимально разумно, холодные, а потому- сырые коридоры, где от сырости запросто плесень заведется никому не понравятся, если он в здравом уме. Но это когда (и если) таки тот счетчик стоит. А тут как я понимаю вопрос оплаты вообще за пустое место, ибо считается по нормативу. А ну, кто платит по этим нормативам, скажите мне, за март и ноябрь, когда уже или еще относительно тепло, у вас меньше, чем за январь счет приходит?
Ну и отдельный вопрос - голые теплотрассы. А зачастую и ржавые! Т.е. из голых уходит тепло (не просто так, догадайтесь с трех попыток, кто за него платить будет в конечном итоге), а из ржавых - еще и вода, которая тоже не даром, она тоже оплачивается кем-то, догадайтесь кем?
to FroloffaV: вы не учитываете владельцев индивидуального отопления
получается, что мы также отапливаем подъезд за свои кровные
почему мы должны платить за тепло, которое не генерируется в подъезде и тем более не поступает в нашу квартиру?
Я же выше написал, что вопрос сложный инженерный, и учесть все нюансы конкретных случаев без "исследования на местности" просто не возможно. Например, в МКД где все квартиры(проектом застройки) оснащены двухконтурными котлами (и ГВС и Отопление по цене газа и эл.эн. на поджиг) вообще нет повода к оплате тепла кому либо, т.к. в этом случае ГорГаз получает свои кровные, но и квартиросъемщики платят несколько больше, например уже за обслуживание котла, а не только за сам газ. С оплатой на тепло ОИ вообще нет никаких причин. А если в МКД централизованное отопление (проектно) через ГВС(напорная ветка, обратка), через теплоузел с теплосчетчиком, то это уже другой случай. А если кому-то удалось в таком с ЦТС МКД установить свои котлы и развязать квартирную отопительную сеть отдельно от центральной МКД, то это уже другой случай. Может и этим владельцам котлов нужно уже приплачивать за тепло на ОИ, только вряд ли на такое согласятся УК И РСО, да и теплосчетчики потребуются в каждую такую квартиру, а малогабаритных на это нет в природе, и по обслуживанию, поверке этих теплоузлов и теплосчетчиков будут затраты в десятки раз больше чем прибыли от использования такого решения. Так что не в "не учитывании" моём дело. ...
to Маклюра:
По логике чиновника оплата в любом случае должна идти чиновнику
Ну он не чиновник. Чиновник - от слова "чин", т.е. по сути - степени его общественного положения в зависимости от должности на службе у царя, в армии, или еще где. А оно поди нигде не занимается тем, что можно назвать термином "служит".
Но в целом - да, его, этого редиски человека материальное благополучие зависит не от качества услуги, а от принципа "сколько содрать сможет".
Еще мы по-прежнему платим за холодное водоснабжение и водоотведение на общедомовые нужды, которых по факту НЕТ!
В нашем доме центральное отопление идёт вокруг дома, в подъездах ни труб ни батарей и в помине не было, бабки за от гребут.
В подъездах отсутствуют батареи, документации на системы отопления нет. Исходя из чего они высчитывают суммы за отопление подъездов и куда идут эти деньги за неоказанные услуги. Население просто обваровывают с попустительства властей.
to sie5:
Происходит такой же расчет, как и при определение оплаты за ОДН на ХВС и Эл.Эн., потреблённых на уборку и освещение мест общего имущества (ОИ), так в Законе в Жил. Кодексе(ЖК).
Ресурсоснабжающая (РСО) предъявляет общий счет на МКД по затрате тепла на весь дом (Не важно в деньгах, в калориях, по большому счету это одно и тоже), дальше, если нет перехода на прямые платежи, то УК вычитает от общего значения расчетные суммы затрат по квартирам, по офисам и учреждениям, если таковые есть в МКД (все эти потребители платят отдельно, расчетом по площадям-объемам их помещений, включая их (для оф. и гос. отдельные подъездные вх. площадки и прочие общие помещ. ). То что осталось - это и есть затраты на отопление ОИ, в том числе и потери тепла внутри МКД. Это значение делится согласно долей каждого собственника от общей жилой площади (доли должны быть утверждены на ОСС МКД, иначе их посчитают в УК, как ей захочется). Доля квартиры получается от простого деления площади квартиры на значение всей жилой площади в МКД. Данные для расчета, применяемой к вашей квартире доли, должны быть в ваших платежках, т.е. указыватся цифра общей жил. МКД площади для вашего случая. Вот и помножив затрату на ОИ получается затрата на ОИ от вашей квартиры. Поводов и способов для злоупотребления и двойных и тройных взиманий оплаты за одно и то же полученное тепло море. И главная "золотая жила" - именно в затратах на ОИ и на ОДН.
Так для тепла, всегда нужно учесть, а кого и какие квартиры, учреждения, отапливает тот или иной теплоузел. Какова их реальная, а не "выдуманная" площадь-объем, как распределены теплоузлы и если есть ПУ (приборы учета, теплосчетчики). Кого и как оные ПУ призваны считать по проекту, а кого и как реально считают. Самые вкусные безобразия там, где нет современных теплосчетчиков, и счет ведется, например по установленным термометрам на напорной трубе (такой-то диаметр, такой-то расход-напор, взятый с потолка), на обратке с такими же "плюшками" и без расходомеров. Задача расчета сложная и неоднозначная, даже если персонал хочет всё сделать максимально честно и достоверно. Ну а в наших условиях прибелейизвлекания и грабежа, задача получения достоверных данных вообще превращается в свою противоположность и нужны очень грамотные инженеры и правоведы, чтобы найти "где собаки порылись", чтобы грабеж был, если не исключен, то уменьшился от нынешних сумм в тысячи и сотни раз (сейчас нас обманывают, не меньше чем в такие разы). И сами РСО и УК от такой "малины с возможностями" отказаться никогда не смогут, ну а проплачивать законодателям за нужные решения в ЖКХ законах у олигархов от ЖКХ немеряно и на это жалеть денег явно не будут.
Всем рекомендую ознакомиться с:
1) п42.1и п.43 Правил-354(особое внимание ..."при отсутствии приборов отопления и иных элементов внутридомовой инж. системы отопления во всех помещениях общего пользования, что подтверждается технической документацией МКД"(перечислены в п.2.5 см.Sои));
2) п.2.3; п.2.5 и п. 2.3.1 Приложения-2 к Правилам-354(особое внимание на..."при отсутствии приборов отопления в i-м помещении, что подтверждается технической документацией МКД");
3) п.10; Правил-306;
4) п.3. п.18 Приложения-1 к Правилам-306 и п.4 там же(действовал с 01.07.2012г. по 25.04.2013; утратил силу по постановлению Правит. РФ от 16.04.2013.№344);
5) пп.в) п.24 п.26 Правил -491 ( состав технической документации МКД( акты осмотра втч); состав иной документации для управления МКД( проектная в тч (при ее наличии!);
6) ст. 154, 157 ЖК РФ); п.29 Правил-491;
Там найдете все ответы на вопросы по КУ и ОДН при отоплении; кто платит/ не платит и при каких условиях ; если платит, то сколько; состав технической документации МКД; за что платим при отоплении. В Арбитраж обращаться бесполезно - THE WALL! Адвокаты ничего(от слова "НИЧЕГО ") не понимают в этих вопросах, если не имели в ср. школе хотя бы 4 по физике и математике или боятся. В идеале нужен специалист-теплотехник в качестве представителя в суде в дополнение к адвокату. Попробуйте ч-з мировой суд: в отличие от арбитража возможно представитель с дипломом не нужен(?). Заваливайте суды исками - дело верное. Из статьи понятно, что ни те, ни эти в вопросах предоставления коммун. услуг по отоплению ничего тоже не понимают. Не дурно бы увидеть письмо Минстроя и ЖКХ - 100% специально его прячут. Если кто узнает дату и №, дайте здесь знать!
В части определений в дополнение к Правилам-... изучите и запомните базовые понятия по ГОСТ. 506501-2015(Услуги ЖКХ и управление МКД) "Услуги содержания внутридомовых инженерных систем теплоснабжения, отопления и ГВС МКД ( законодательство по техническому регулированию). Все вопросы решаются в рамках Жилищного законодательства: ЖК РФ и постановлений Правительства - 354, - 306, - 491 в его исполнение. Внимательно ознакомьтесь с самими постановлениями и соответствующими Правилами в последних редакциях Никаких особых решений в отношении Севастополя не требуется! Господа, не морочьте голову Мишустину, у него и без вас полно проблем))) Представители ГУПС и ... ... придумывают некие "общие правила" на основе иного законодательства, подменяя понятия и манипулируя; грубо нарушая ст.8 ЖК РФ.
Правильно ГОСТ Р 56501-2015 вдруг кто почитает