Организатор и ведущий круглого стола на тему «Российское военное присутствие в Крыму в контексте 2017 года: гарантия безопасности или источник дестабилизации в регионе?» Владимир Притула очень постарался: пригласил на разговор людей с прямо противоположными взглядами. Для крымчан, следящих за политической ареной в Крыму, многое скажут фамилии приглашенных: Леонид Пилунский и Петр Вольвач, Андрей Клименко и Сергей Кулик, Анатолий Филатов и Сергей Киселев, Андрей Мальгин и Дмитрий Омельчук. А ведь были еще и аспиранты из Киева, были дипломаты — украинские и российские и не только, были те, кто просто пришел послушать…
Этот разговор, ей-богу, послушать стоило.
Нет, вовсе не для того, чтобы узнать что-то новое. Позиции сторон были известны давно и бесповоротно. Даже те, кто приехал из украинской столицы, демонстрировали замшелые взгляды на проблему, будто вылезшие из бабушкиного зипуна, побитого молью. Впрочем, что уж обижаться на молодых ребят, попытавшихся приблизиться из киевского далека к проблеме, расположившейся у крымских берегов, — они ее изучают по речам политиков или «ученых», чьи труды, как мы уже успели за годы независимости страны убедиться, очень легко окрашиваются в тот политический цвет, который на данный момент востребован властью… Спасибо и на том, что хоть как-то пытаются ее изучить, разобраться.
Зачем тогда собрались? Нам показалось, поступил заказ. Дескать, ребята, вы тут не рассиживаетесь, напомниаме: вон бог, а вон, так сказать, 2017 год... Странно, но ни одного военного эксперта, который бы мог компетентно ответить на вопросы политиков, не було. Зато присутствовали политики и с удовольствием включились в игру под названием "Проблема Черноморского флота".
Итак, какие идеи звучали в течение четырех часов, пока длился «круглый стол»? Одни утверждали, что Черноморский флот должен, обязан и непременно уйдет в 2017 году; предостерегали, что есть уже как минимум четыре хитрости, которые позволят ему здесь остаться; сокрушались, что россияне обязательно найдут причину оставить здесь свой «хвост», который позволит им в случае нужды быстро восстановить здесь свое военное присутствие. Надо ли читателю перечислять имена тех, кто стоит на этой точке зрения?
Другая сторона настаивала на том, что флот нужен даже не столько Крыму, сколько всей Украине, которая, кстати, совсем не знает, что с нами, Крымом то бишь, делать. Впрочем, мы уже разместили один из докладов, любезно предоставленных нам автором, Сергеем Киселевым, на сайте.
Разговор был местами нервный, грозивший перейти не просто в словесную перепалку — мужчины собрались горячие, давно и хорошо знающие друг друга. Срывалась и одна, и другая сторона. Надо отдать должное ведущему: страсти погасить у него получилось…
Поговорили — разошлись. Обратим внимание, не приняв ни резолюции, ни обращения. К этому моменту мы еще вернемся, а пока обратимся к одному из участников разговора на круглом столе, Андрею Мальгину — члену нашей общественной редколлегии с просьбой прокомментировать то, что он увидел и услышал. Тем более, что он сам был осенью организатором и ведущим круглого стола «Проблемы безопасности Причерноморья и нейтральный статус Украины».
— Вы осенью проводили подобную научно-практическую конференцию с похожей тематикой — в чем отличие той конференции с только что прошедшей?
— То, что такой разговор состоялся, свидетельствует о том, что данная проблематика очень актуальна. 2017 год не за горами, и судьба Черноморского флота — это очень важная для всех нас проблема. Проведение нынешней конференции говорит о том, что тема эта в Крыму заботит многих. Это с одной стороны.
А с другой — при проведении осенней конференции я увидел, что довольно мало специалистов может серьезно рассуждать об этой проблеме в ее различных аспектах.
— А сегодня были такие специалисты?
— Сегодня были специалисты, которые могли говорить о проблеме Черноморского флота в политическом контексте, но никак не в военном. К сожалению, доминировали сегодня политики, которые задавали тон в том духе, что Черноморский флот как инструмент достоин только того, чтобы выбросить его на свалку, поскольку Черноморский флот якобы несет только проблемы для Украины, мешает утверждать суверенитет и так далее. Однако проблема заслуживает того, чтобы о ней говорить аргументировано, называть проблемы и пытаться их решить.
Будем считать эту конференцию шагом в этом направлении…
— И все же, на ваш взгляд, зачем понадобилось проведение этой конференции именно сегодня?
— Организаторам? Собственно, после августа-2008 эта проблематика стала суперактуальной. И конечно, сейчас любые экспертные сообщества, находящиеся в нашем ближайшем пространстве, так или иначе обсуждают этот вопрос. Мне кажется даже, что этот круглый стол несколько запоздал, поскольку в значительной степени появились новые проблемы — например, энергетической безопасности в Причерноморском регионе. Но мне, в общем, понятно, почему круглый стол состоялся. Я не связываю это с какими-то конкретными ожиданиями, мне просто понятен контекст.
— Конференция, которая не принимает никакой резолюции, обращения — просто поговорили, разошлись…
— Наверное, и не могло быть никакой резолюции, потому что здесь присутствовали люди с прямо противоположными точками зрения. Сегодня таким образом задача не стояла. Эта конференция показала, что сторонники сохранения пребывания Черноморского флота в Крыму в том или ином виде, впрочем, как и противники, не обладают достаточными аргументами при защите своей позиции. Я бы сказал, что их еще надо выработать по многим позициям.
Мне близка позиция сохранения баланса сил — статуса-кво. Я понимаю, что в нынешних условиях, когда все меняется, приходят новые игроки, она не очень выигрышна, но мне кажется, что она в большей степени соответствует реалиям.
— Андрей Клименко высказал мысль, что в 2017 году все будет иначе, мир так серьезно изменится, что про Черноморский флот, может, никто и не вспомнит…
— Что изменится, Клименко правильно оценил. А что проблема Причерноморья потеряет актуальность, — думаю, нет. Наоборот, она приобретет новый импульс для обсуждения, потому что ну что такое, собственно, Черноморский флот? Проблема Причерноморья? В 1991 году при распаде Союза эти проблемы еще кого-то волновали: вокруг были горячие точки, возникшие в этой зоне. Потом лет на десять все перестали говорить о Причерноморье. И что мы видим снова? Начиная с 2007 года снова идет обсуждение причерноморских проблем. Выход к Причерноморью позволяет на тысячи километров приблизить страны-потребители к странам-производителям энергоресурсов. То есть это такая общая каспийско-причерноморская проблематика.
С другой стороны, война в Ираке, присутствие там США — и Причерноморье снова оказывается такой прифронтовой зоной…
К чему приведет кризис? К ущемлению таких структур, как Евросоюз. Интегральное управление будет усиливаться, все больше будет хаотичной демократии. А если ЕС будет превращаться в государство, а он будет превращаться в государство, то вопрос о границах будет очень актуальным.
— Ну НАТО уже сделало заявку на владение Черноморским бассейном…
— НАТО им уже владеет в лице Турции!
— Нет, я хочу напомнить, как в августе сюда пожаловали американские военные корабли с гуманитарными «памперсами», и Турция крайне нервно на это реагировала…
— Ну это как бы частный вопрос, но в целом, я думаю, что проблемы Причерноморья будут актуальны и — соответственно проблема вывода Черноморского флота. Другое дело, непонятна позиция России. Мне кажется, что нужно всеми силами сохранить статус-кво.
— Да, Россия сокращает свой флот на Черном море…
— Отступает! И эта война в Грузии — некоторые воспринимают ее как перелом в общей политике России, политике такого медленного, сдержанного отступления. Но я думаю, что это такая временная контратака — Россия продолжает отступать, у России нет концепции решения этой проблемы Черноморского флота.
А удержать флот, я считаю, необходимо, потому что возникает вакуум. Целый ряд политиков говорит, что здесь будет натовская база. И это вполне вероятно: с уходом Черноморского флота мы не получим демилитаризированный Севастополь, по которому будут гулять туристы. Потому что Севастополь создавался как база, и город существует как база Черноморского флота. Базы не будет — он еще некоторое время сможет просуществовать как бывшая база Черноморского флота, но у Севастополя нет смысла без базы. Поэтому она обязательно появится — но это будет база, возможно, НАТО, которая и будет контролировать ситуацию в Причерноморье.
— Русский характер известен тем, что китайский язык выучивается в ночь перед экзаменом. То есть Россия до сих пор не осознали, что такое для нее, для нас Черноморский флот…
— Для России эта проблема — не завтрашнего даже дня, это проблема далекого 2017 года. Пока, на сегодня, у России серьезной политики в Причерноморье, еще раз скажу, нет. И политику здесь определяет Турция. У России с Турцией никогда не было более близких отношений, чем сегодня. И интересы России и Турции в настоящее время временно совпадают — в смысле, чтобы не пустить сюда третьего.
Но Турция во внешнеполитическом ключе несамостоятельна — она является стратегическим партнером Штатов. А Штаты испытывают большой интерес к тому, что происходит в Турции. Недавно пришлось прочитать высказывание одного эксперта о том, что «границы демократии проходят по границе Украины, Турции и России».
С другой стороны, безусловно, не стоит слишком преувеличивать значение Черноморского флота — это не горячая точка, не точка опасности. Хотелось бы, чтобы возникающие проблемы и конфликты решались здесь в большей или меньшей степени безболезненно. А эта безболезненность предполагает одно: если мы говорим, что Черноморский флот должен уйти, мы должны со всей ответственностью посмотреть, кто на его смену придет. Черноморский флот играет очень важную роль в системе безопасности Черного моря.
— Если бы у вас была такая возможность, вы бы провели еще одну конференцию?
— Я и намерен проводить конференции именно по проблематике безопасности и сотрудничества в Причерноморском регионе, потому что мне кажется, здесь дефицит стратегий. И ни у кого нет сегодня внятной Причерноморской политики. А все проблемы связаны с «Южным потоком»: газовый кризис показал, что Черное море — очень важный транзитный путь, поскольку позволяет избежать так называемых страновых рисков. Если «Южный поток» будет реализован, а это черноморский газопровод, то тут же возникает вопрос: а как контролировать, как обеспечить его безопасность?
Этот круглый стол, по крайней мере, позволил понять некоторые проблемы. Например, Черноморский флот — это груда железа или боеспособная структура? А в чем вообще его роль заключается? На сегодня развернуто я не готов ответить на этот вопрос. Понятно, что роль Черноморского флота велика. А в чем она заключается? Когда мы ответим на этот вопрос, тогда сможем выстраивать какую-то политику. Но, боюсь, что на этот вопрос пока никто не ответит…
Наталья ГАВРИЛЕВА
Обсуждение (49)
Мне кажется НАТОвцам будет больше по душе Донузлав. Там более просторная бухта, удобное место для аэродромов,меньше посторонних глаз и негодующего местного населения.
Севастополь создавался как база, и город существует как база Черноморского флота. Базы не будет — он еще некоторое время сможет просуществовать как бывшая база Черноморского флота, но у Севастополя нет смысла без базы. Золотые слова... Севастополь и ЧФ РФ единое целое, так что как бы бендерлоги не кряхтели, тут им нагадить не удастся! При любых попытках выдавить из Севастополя флот России, сами бандерлоги будут выдавлены на свою говерлу.
Если уйдет ЧФ,
Тогда придут турки и поставят разом
раком всех продвинутых:
лизу- гламурную,
любимку(извиняюсь за выражение),
сашу-бахчу,
куевского портаейн-деда,
"чижика-дэпа" из прилук,
папу-дырку в заборе,
дашу севастопольско-наводворскую
и прочих любителей укро-прав...
Вот тогда завопят укро-продвинутые!
Заставят их учить турецкий!
по полной...
to Папа Ч.Флот безусловно уйдет...
А если не уйдет, то Украина натравит на него свою злобную подводную лодку:
И она покусает все корабли Черноморского флота РФ. Однажды она уже сорвалась с привязи, выскочила на середину бухты и облаяла все остальные корабли. Пришлось надеть на неё намордник и на коротком поводке отбуксировать к берегу.
Ссылка ТУТ
Ч.Флот безусловно уйдет. Того требует Конституция Украины. Хочется нам того или не хочется.
Папе или попе.
Был тут один тожде себя "папой " называл, так у него дырка в башке случилась, я про Поданева. Так вот конституции как пишуться, так и переписываются, принимаются и перепринимаются. А кто ее любезную в этой стране соблюдает, Президент?, так где пункт про третий тур? Так и про ЧФ не вопреки, а в соответствии с Конституцией он будет в Севастополе
ПЛ "Алроса" вполне боеспособная, в составе ЧФ, базируется в Севастополе
to STASKO13 to Савик шустер (бывший свобода слова) Спасибо,посмеялся от души. Очень похоже на Запорожье , или это она и есть?
Похоже это "Бентос"
to shaman Такой рашенской подлодки нет! Да и на кой ляд такая подлодка с такими характеристиками нужна на Чёрном море.Зато у муркаины есть её Адмирал способный по дну моря протащить фортепьяно со взрывчаткой и всплыв в любом месте уничтожить врага.
Да, это Бентос. Он долгое время стоял в 57 яхтклубе ЧФ РФ, я не удержался от соблазна сфоткать. Его вид олицетворяет грозную мощь ВМС Украины. У них еще буксир есть похожий по состоянию.
Хохлы, не надо нервничать, вас будут иметь все, у кого есть деньги. Раздвиньте булки и попытайтесь получить удовольствие.
to Савик шустер (бывший свобода слова) А чё , прикольный хлам . Если на западе узнают что в ВМСУ есть еще и такой буксир , то они реально будут ВМСУ уважать . Ще не вмерла Украина .
Лодочка то не на мели, а реально на плаву!
ОНО не тонет!!!
to Папа Ч.Флот безусловно уйдет. Того требует Конституция Украины. Хочется нам того или не хочется.
Да а а !
Логика у тебя Дядька СВОЕОБРАЗНАЯ !
1-ое )Тут ЧФ был , ещё когда не было
ни твоей Окраины , ни её Конституции .
НЕ ЗАБЫЛ ?
2-ое)В декларациях о Суверенитете
и Независимости , твоей Окраины,
чётко прописан её ВНЕБЛОКОВЫЙ
статус и ЧТО ?
Теперь быстренько в НАТО надо ?
И без референдума хотели ?
Чётко помню, как в 2007 одна
бандеровская харя по ТВ
говорила, что зачем НАМ
на НАРОД такую проблему
возлагать ?! Мы сами умнее всех !
Так что не втирай про ВАШ ЗАКОН !
К сожалению , вы УКРы, если с ВАМИ
мягко, на голову садится начинаете !
Честно Папаша, желание возникает
, с ВАС бандер, шкуры посдирать !
НЕ НАГЛЕЙТЕ !
Ч.Флот безусловно уйдет. Того требует Конституция Украины. Хочется нам того или не хочется.
Папаша, не волнуйтесь (вам вредно). После 2017 мир так изменится, что сегодняшние споры покажутся ерундой. К примеру, в 1921 году Украина была уж такой независимой, что независимее её никого в мире не было. И вдруг - 30 декабря 1922 года, и...
Историю учили?
Так что за флот не волнуйтесь. Не вам в Киеве решать . Решать будут в кремле. Вопрос лишь в том, на что штаты "махнут" незалежную: на Иран или ещё какая комбинация к тому времени возникнет.
За всю Украину не скажу, а Крым точно будет российский.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Папа Теперь быстренько в НАТО надо ?
ЕС и НАТО теряют привлекательность в глазах Украины
21.04, 21:41 «Известия»
Глава парламентского комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко на днях заметил, что Евросоюз и НАТО теряют для Украины привлекательность из-за неэффективности принимаемых ими решений.
Бывший министр обороны и недавний соратник Виктора Ющенко признал, что «эти организации тратят на самих себя огромные суммы денег, но в то же время проявляют неспособность действовать в критических ситуациях, перед серьезными вызовами». По его мнению, «сейчас абсолютно видны четкие тенденции уменьшения притягательности ЕС и Североатлантического альянса для тех, кто намерен в них вступить».
Гриценко считает, что обе эти организации «кардинально не меняют свое внутреннее строение и систему принятия решений, а вопрос о приеме Украины и других стран стал для них третьестепенным». Глава парламентской комиссии убежден, что Украине следует думать не о членстве в НАТО и ЕС, а поднимать страну на ноги, передает ИТАР-ТАСС.
_______________________________________
Померанчевые разочаровались.
Как у Жванецкого:"Не берут...Ну и не надо..".
И тут же признали,что эти организации,НАТО И ЕС, тратят на самих себя огромные суммы денег, но в то же время проявляют неспособность действовать в критических ситуациях, перед серьезными вызовами.
Серьёзный вызов,эт наверное Россия.
До 2017 померанчевым у власти ещё надо суметь удержаться.Как в народе говорят:"Рано пташечка запела,как бы кошечка не съела...."
Впереди выборы,а после видно будет.
Однозначно одно,флоту НАТО в Севастополе не быть.
to Савик шустер (бывший свобода слова) А чё , прикольный хлам . Если на западе узнают что в ВМСУ есть еще и такой буксир , то они реально будут ВМСУ уважать . Ще не вмерла Украина .
Треба трохи зачекаты.
Сама тема этого круглого стола - некорректна. Потому-то и не могло быть никаких резолюций. Откуда такое резкое противопоставление? Откуда: или - или?!
Напоминает манипуляции семейных психологов, которые советуют "выбор без выбора": "дорогой, ты вынесешь мусор или помоешь посуду?"...
to кэт (Севастополь)
Сама тема этого круглого стола - некорректна
Катя, ну мы же тут на форуме спорим,
а там вживую поспорили .
Закладываю.
Посмотрите ветку "Опрос Янукович ..."
Там у ВАС ДВОЙНИК !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да знаю... Охота человеку от монитора сутками не отрываться...
to dommo
«эти организации тратят на самих себя огромные суммы денег, но в то же время проявляют неспособность действовать в критических ситуациях, перед серьезными вызовами»
Читал ещё на MAIL.RU !
А ЧТО эта НАЦИ- ХАРЯ ожидала ?
Вообще , УКРы какие то тупицы ,
думают в мире так легко кого-то
по политическим мотивам оплачивают.
Да да !
Это Россияне . этих УКРов разбалывали.
Они думают, что раз ЯНКИ богаче,
то дадут им больше !
Дадут .....
Народ, кто помнит, откуда пошла старая добрая поговорка "подводные лодки в степях Украины"?
to Савик шустер (бывший свобода слова)
Присоединяюсь !
to Савик шустер (бывший свобода слова) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я тоже за!
У вас, севастопольских шовинистов, нет аргументов для нормальной дискусии. Только оскорбления и обзывания. Это от безсилия вашей позиции.
to 135 (Со стороны)
нет аргументов для нормальной дискусии
Гражданин , почитай посты !
от безсилия вашей позиции.
1-ое Бессилие, а не без !
2-ое Вы БАНДЕРО упёртые как ОСЛЫ
, что ВАМ можно доказать ?
to 135 (Со стороны) Вести аргументированный спор можно только с достойным оппонентом . Ас вами быдлорогими мы разговариваем на понятном и близком вам языке , чтобы вам было легше.
to Ставр (Москва) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Вот выдыте — нет у вас аргументов.
Вы логика — это комуно-фашизм.
Хотел сказать — ваша логика ...
to 135 (Со стороны)
выдыте
Пришёл, увидел и может ... подумал:
http://www.youtube.com/watch?v=-JK7MGFYSK0
http://www.youtube.com/watch?v=LCyJLOISK_o&eurl=http://prorochestva.sakyra.com.ua/
Думаем, пока игрушечные автоматы не превратились в настоящие. Что тогда скажут ветераны тыла?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Вот это и есть все ваши аргументы.
Пацан.
to 135 (Со стороны) За то сразу дошло.Ну какая логика вам ещё нужна ? Всё просто и понятно.
to Ставр (Москва)
Дошло то, что нету с кем дискутировать.
to Ставр (Москва)
Камрад , да что ИМ можно объяснить ?
Если их ПРЕЗ, приезжая куда нибудь
"у Еуропу" , и получая там очередную
порцию , вытирания об него ног,
потом заявляет о своём большом
успехе на пути "у Еуропу", то
ЧТО тут ещё можно добавить !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Добрый вечер. Да какие объяснения , действительно. Смешные они.
to Ставр (Москва)
Да , ещё пусть УКРЫ про ВИЗЫ
вспомнят ! Вообще ЦИРК !
В Окраину весь "цивильный Запад"
ездит просто так , а УКРам во3 ....
Опять же , походи по посольствам
, чтобы об тебя ноги повытирали !
Единственное, к клятым Москалям
, без виз ещё можно !
Наверное исправить хотят ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Боюсь мор пойдёт.
to XTX (Севастополь) Прощай дорогой друг - настоящий суровый мужик. передавай наш горячий пендаль своим сотоварищам коих ты найдёшь во множестве там куда тебя послали. Нам так будет тебя не хватать но постараемся и это пережить
to Ставр (Москва)
Да пусть себе эти МУФЕЛИ
мотуляют куда подальше !
А ещё лучше, пусть попробуют получить
ВИЗУ у Англо-Саксов !
Вот пусть там и потрындят про
крутых мужланов , свидомость
и прочее .
Я для эксперимента, показал
пёрлы свидомитов, приятелю
из Пиндосии , так он долго
возмущался ! Неужто нельзя
ГРАМОТНО пропаганду вести ?
to XTX (Севастополь) ...Уж больно ты сявка грозен в тени сайта...
Я не в тени, я в сумраке
Щас для тебя осиновый кол найду, и выйду из сумрака.
Малышь ты наш догадливый, в следующий раз когда попытаешься оскорбить чела без боязни получить по морде не называй его ПЕТУШКОМ ибо в современных реалиях это уже давно не оскорбление а лишь милое определение сексуальной ориентации. Чтобы обидеть побольнее надо обозвать чела каклом ,бандерлогом или хохложопой макакой. Уяснил , противный шалунишка?Продолжай игнорировать нас дальше - в буквальном смысле.
to XTX А таких говнюков как ты( по Востротину) мы просто убиваем , практически до смерти , при первой возможности.Потому как вы безнадёги и надежды на ваше перевоспитание увы уже нет.
to XTX (Севастополь) Нет это я тебя достал.
Но лечится тебе не советую. Ты голодранец, зарплата маленькая и платная медицина явно не по карману. Жалко тебя .
К мастерам уничтожать самих себя:
100 лет назад что было в начале столетия? Мировая война и "Мировая революция" - сотни миллионов погибли; 200 лет назад что было? "наполеоновские", фактически мировые войны и "французские" и "декабристские"революции - десятки миллионов погибло; Сейчас Кто-То закручивает тоже вступление к ежестолетнему генеральному мировому избиению, которые у них кодируются под названием "мировых войн" и "мировых революций". В этот раз Кто-То рассчитывает уничтожить миллиарды.
to синглет (Севастополь) А тебе завидно? Оно и понятно никому не нужное жалкое создание. Знать не туда заходишь...
to Мамай (Одесса) Нет не я. Я сам нацменьшинство в России но как то от этого не страдаю. Но с удовольствием вместе с тобой поплачу над тяжёлой долей татар . Бедняги , они не могут получить ВО на татарском языке. Вай, мэй а кому он будет нужен как специалист кроме своей Татарии? Гы а в Москве вообще татар как блох и никто не требует создания национальных школ. А ВСЧ вообще уже давно сам себе режисёр и приводить его клоунады как офицальную позицию РФ просто смешно.
приводить его клоунады как офицальную позицию РФ просто смешно.
Он посол и поэтому он выражает только официальную позицию росии.
to 135 (Со стороны) приводить его клоунады как офицальную позицию РФ просто смешно. Он посол и поэтому он выражает только официальную позицию росии.
Сам то понял, что написал?
Что вы сегодня от татар хотите? Наберите в Гугле ТАТАРСКИЕ РАЙОНЫ В МОСКВЕ и посмотрите. Все у них хорошо. Это у крымских полное "няма ништу".
Главное за день
В Крыму стали чаще брать кредиты на учёбу
К миллиардному ремонту в центре крымской столицы появились вопросы
«Суши выглядели, как обычно»: стали известны причины массового отравления в Крыму
Почему психологи не могут победить буллинг — мнение крымской школьницы
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»