Конотопский БРЕнД
И наиболее юркие умом узрели в потёмках веков искомое событие – Конотопское сражение 29 июня 1659 года. Не смущает то обстоятельство, что там удалось намять бока московитам при абсолютно решающем участии орды крымского хана Мехмеда IV Гирея. Но кто в наше «просвещенное» время обращает внимание на такие мелочи?
«Это не просто Конотопская битва, это – Конотопская победа. Это - бренд, он должен получить всеукраинское и мировое значение», - на манер Геббельса самораспалялся не так давно министр культуры Украины Василий Вовкун. «Самое большое в Европе военное поражение», «30 тысяч московских трупов устлали конотопские поля» – вдруг вспомнили писания никому неизвестных историков Мыколы Аркаса и Дмытра Дорошенко. «Под Конотопом царское войско потерпело одно из самых страшных в своей истории поражений» – звучит из далекой Канады свидомый голос профессора Ореста Субтельного. Надо отметить, что никто из них не корпел в российских архивах, а факты в основном черпали из баек других таких же «мудрых» толмачей истории, или просто глядя «в небо небесное».
Вопросы и ответы
Пока в Украине не ввели уголовное преследование за факт публичной критики «одного из славных символов национально-освободительной борьбы украинского народа», то, руководствуясь здравым смыслом, можно задаться некоторыми вопросами. Хотя полностью отдаю себе отчет, что вновь сочиненная история Украины, как и Новый Завет, не для суеты вопросов.
Если это «славный символ украинского народа» (правда, в то время Богдан-Зиновий Хмельницкий и себя, и народ свой нарекал именем русским), то почему в малороссийском эпосе не сохранилось ни одной легенды, ни одной песни, ни одной оды поэта о «славетном бойовищi»? Если бы проповедники новой исторической доктрины откопали хотя бы полкуплета или две строчки, то давно бы издали найденное тиражом «Урядового курьера».
Напротив, великорусский эпос донес до нас песнь «Гибель Пожарского». Но в данном эпическом произведении врагами русского воинства под Конотопом названы «татарове» и некоторые другие «азиатцы». О казаках, черкесах (не только русский народ, но и официальные бумаги в то время часто называли казаков черкасами или черкесами), малороссах и неведомых тогда украинцах – ни слова. Но, полагаю, скоро этот изъян восполнят сочинительством псевдонародных баллад. Про Круты уже накропали, ждем про Конотоп.
Далее. Численность армии князя Трубецкого, якобы наголову разгромленной под Конотопом, украинствующие историки оценивают с вселенским размахом. Орест Субтельный – канадский мифотворец, «щира» душа - насчитал 150 тысяч, а автор официальной версии в «Голосе Украины» Юрий Мыцык не мелочится, настаивая на 200 тысячах, а то и 360! Изрубленных казацкой саблей москалей доводят до 50 тысяч. Встречаются и покруче цифры. А чего их жалеть, супостатов царских!
Любопытно знать, с каких шишей царю Алексею Михайловичу удалось набрать 150-360 тысяч «уряженых ратников»? Ведь спустя 150 лет Российское государство, имевшее около 30 млн. русского населения (а только великороссов, малороссов, белорусов империя по закону могла рекрутировать), «в минуты роковые» под Бородино сумела выставить вместе с ополчением против лучшего в мире полководца всего 119,3 тысячи воинов-славян (у Наполеона было несколько больше – 130,6 тыс.). В том сражении, с более убойным оружием, которое Бонапарт назвал «самое страшное из всех моих сражений», русские потеряли убитыми и тяжело ранеными 58 тыс. человек. Наполеон к утру следующего дня недосчитался почти 60 тысяч воинов и 47 генералов. И вообще, готовясь к войне со всей наполеоновской Европой, Россия предельным напряжением сил смогла отрядить в армию всего 480 тыс. человек, а к западным рубежам стянуть только 211 тысяч. А 80-миллионная Европа, служившая забияке-корсиканцу, путем тотальной мобилизации поставила под ружье 1,187 миллиона человек.
Теперь врубайте мозги, если они у вас ещё не утонули в «Черниговском» пиве. Население Московского царства вместе с миллионной Малороссией не превышало 5,5 - 6 млн. Сохраняя пропорцию, которая, по сути, является нормой «разруба» (мобилизации), Россия могла собрать в поход около 100 тысяч воинов. Эта цифра близка к той, которая указывается в гроссбухах «Сметы всяких служилых людей» 1650/1651 гг. – на службе числилось 129314 человек, вместе с гарнизонами многочисленных пограничных крепостей, отстоящих друг от друга на расстоянии дневного перехода пешего войска.
Но помимо малороссийского направления боевых действий, отнюдь не главного, Россия была вынуждена держать на северо-западе, против Польши и Литвы, основные силы – примерно 70 тысяч ратников и многочисленные войска на южной оборонительной линии.
Военные историки отмечают, что «в годину тяжких испытаний» за счет «спешенных дворян и их боевых холопов» Россия могла вывести на поле брани до 170 тысяч воинов. Но если содержать армию на постоянной основе числом 150 - 200 тысяч – это значит за считанные годы в прах разорить страну. А ведь Московская Русь после смуты на глазах набухала экономической силушкой.
Исходя из вышеизложенного, можно твердо сказать, что в дружине боярина Алексея Трубецкого, оказавшейся под Конотопом, было никак не больше 40 - 45 тыс. бойцов, вместе с казаками, оставшимися верными царю.
Против них же стояла вся крымско-татарско-ногайская орда Мехмеда IV Гирея числом не менее 50 тысяч сабель. Возможно, и больше, т.к. дальнейшие события показали, что хан у себя в тылу не оставил войск прикрытия, и рейд «донцов» и отряда легендарного кошевого атамана Ивана Сирко навел большой шорох в его улусах. К орде примкнули около 25 тысяч «лыцарей» Выговского и плюс 3,8 тысячи польского довеску. До 80 тысяч искателей «жупанов» противостояло московской дружине.
Невозможно предположить, что в случае равенства противоборствующих сил московиты показали бы тыл, а уж тем более в ситуации их явного большинства. И вот почему. Стойкость русского воина и в то время поражала современников. Но ничего удивительного в том не было. Воинская доблесть ковалась в беспрестанных ратях. По подсчетам выдающегося историка В.О. Ключевского великорусская народность в период своего формирования за 234 года (1228-1462 гг.) вынесла 160 внешних войн! В XVII веке Московская Русь воевала 48 лет. Московиты были народом-воином. И не было случая, чтобы, выступая в равных составах с противником, они показывали спины.
А теперь нам вешают байки, что ватаги Выговского числом 25 тысяч (про «татарву» начисто забывают) понесли по кочкам 150-360 тысячную московскую рать. Не смешите людей! В каких школах вы учились, панове? Имейте остатки совести признаться в своих необузданных фантазиях.
Необязательно любить соседа, тем более, что он назначен главным виновником всех украинских бед, но уважать его воинскую доблесть, многажды доказанную миру, необходимо. Тогда, если будет за что, и о нас они скажут доброе слово.
О военных потерях
Выше уже говорилось, что «круглоголовые» историки и просто «свидомысленные» брехуны доводят число убиенных московитов до 50 тысяч (наиболее совестливые снижают цифру до 30 тысяч, кивая на летописи «Самовидца»).
Это угарный глум. Потеря даже 20 тысяч для дружины Трубецкого означала катастрофу, полный разгром армии. Однако армию боярин сохранил. Если бы это было иначе и она была бы, как утверждают самостийные «пероскребы», в пух и прах разбита под Конотопом, то князь взошел бы на московский эшафот. Русские зело строго спрашивали со своих воевод за «конфузии».
Например, славный воевода Шеин – герой обороны от поляков Смоленска в 1609-1611 гг. (в разгар Смуты) лишился головы в 1634 году за несущественное, с точки зрения нашего либерастического века, прегрешение. Будучи окруженным под Смоленском со своими тремя полками (менее 8 тысяч ратников) 20-тысячным войском польского короля Владислава, к которому, к тому же, из стана русских перебежали служивые немцы, он имел дерзость договориться с Владиславом, что тот выпустит русских из окружения (король тоже не горел желанием, ликвидируя окруженных, потерять половину своего войска), только если московиты отдадут пушки и склонят знамена перед королем. В Москве посчитали это неслыханным святотатством, и голова воеводы покатилась по Красной площади. Если бы воинственные московиты вели бы себя в баталиях иначе, то миру не явилась бы спустя два века Великая евразийская империя.
Однако Алексея Трубецкого и его дружину 7 декабря того же года торжественно встретили в Москве. А 23 февраля следующего года в Золотой палате Кремля Трубецкой примет высшие знаки царской милости.
Согласно архивным данным: «Всего на конотопском на большом бою и на отводе: полку боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого с товарищи московского чину, городовых дворян и детей боярских, и новокрещенов мурз и татар, и казаков, и рейтарского строю начальных людей и рейтар, драгунов, солдатов и стрельцов побито и в полон поймано 4761 человек». Это единственные сохранившиеся архивные данные. Другие цифры потерь русского воинства есть плод домыслов от мстительного созерцания потолка.
Львиная доля погибших русских – это дворянская конница под началом Семена Пожарского (родственника спасителя России в 1613 году), угодившая в засаду. Горячий русский князь из династии Рюриковичей (в 22-м поколении), опрометчиво бросившийся преследовать татар: «Давайте мне ханишку! Давайте калгу! Всех их с войском, таких-то… (без матюков и тогда дело не ладилось. - Авт.) вырубим и выпленим», нарвался на всю гиреевскую орду. Прикрывая отход остатков конницы, он раненым угодил в полон. Доставленный к хану, воевода вел себя дерзко: «Выбранив хана по московскому обычаю, он плюнул ему в глаза», за что лишился головы.
Князь Трубецкой – «в воинстве счастливый и недругам страшный», умело обороняясь «таборами» (в плотном кольце обозных телег) от наседавших туменов татар, в три перехода отвел войска к хорошо укрепленному Путивлю. Магомет-Гирей, видя, что с русскими уже не сладить, принялся за свое обычное дело – тотальный грабеж малороссийского населения.
Судьба гетмана-изменника
Любопытна судьба виновника конотопского торжества – Ивана Выговского. В сентябре того же года под местечком Германовкой близ Белой Церкви сошлись два войска - Выговского и Юрия Хмельницкого (сына Богдана Хмельницкого). Низовые казаки решительно заявили, что не будут ратиться с московитами. Выговский решил было просветить собравшихся на Черной раде чтением пунктов Гадячского договора. Но разъяренные казачки, и слышать не желавшие имени польского, изрубили в крошку толмачей оной цидулы Прокопа Верещаку и Степана Сулиму. «Ивашка Выговской», быстро сообразив, что следующим будет он, вспрыгнул на коня и «в одной сермяге» прыснул в Польшу. Там по привычке начал опять интриговать, вступив в тайные сношения с запорожцами, и королю ничего не оставалось делать, как, руководствуясь народной приметой «предавший раз, предаст второй», выдать своего любимца военному трибуналу, по приговору которого Выговский, как бунтовщик, схлопотал пулю в лоб. Кстати, есть повод предъявить Польше счет за убиенного «героя» Конотопа.
Такова горькая судьбинушка экс-гетмана – слуги на все четыре стороны. Теперь поют осанну этому патологическому авантюристу, присягавшему на верность и царю (причем дважды), и Мехмет-Гирею, и польскому королю. Впрочем, клятвоотступничество и ныне в моде.
Конотопская баталия и последовавшие за ней массовый грабеж населения Украины ордой крымского хана и казаками изменника Выговского – это причина для траура, а не повод для веселья. Траура в память о десятках тысяч порубленных и угнанных в рабство украинцев. Ибо никаких других последствий сея стычка под Конотопом не имела.
Но, отказавшись от своей совместной с Россией великой истории, надо было срочно изобретать «свой Сталинград». И нам его изобрели. Ей-ей, скоро уйдет из жизни поколение победителей Великой войны, и бойкие мозги национал-патриотов придумают назвать какую-нибудь пальбу бандеровцев из кустов по москалям и своим соотечественникам украинским Полем Куликовым. Ничего в этом невозможного нет. Откройте учебник по истории Украины и там узнаете, что Западную Украину освободили от гитлеровцев не Красная армия, а «могутнi» соединения ОУН-УПА.
Закончу словами гениального историка-этнографа Льва Гумилева, сказанными по случаю: «Подобно большинству наших современников, польские паны и украинские старшины были убеждены, что их воля преобразует жизнь, и потому они игнорировали объективные природные зависимости, формирующие человеческое поведение… На самом же деле… первостепенное значение имела единая суперэтническая принадлежность России и Украины, массовая поддержка «своих», которыми были единоверцы. Об это ощущение единства, как волны о скалу, разбивались рациональные планы волевых, умных искателей власти».
Нынешние власти ведут беспрецедентную войну с исторической памятью народа, пытаясь всеми неправдами вбить клин между народами-братьями. Сделать их врагами, возводя в угоду своей маниакальной русофобии ничтожные события «старины глубокой» в ранг эпохальных свершений. Но это опасное занятие. «Кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того оно выстрелит из пушки».
Обсуждение (97)
Нечего нового, все знают что они переписывать историю горазды.... Радует то, что эти незалежные рохлянцы не имеют никакого отножения к нормальным гражданам украины...
Кто бы сомневался,что - брехуны.Но им это выгодно делать,так как боьше они ничего не умеют.-Пока они нас отсылают копаться в несуществующей выдуманной ими истории, сами время зря не теряют,и шарят у нас ботанов по карманам.Что мозги пудрить народу,например,нанотехнологиями,нужно как минимум в этом хоть что-то понимать.Некому у нас говорить о нанотехнологиях,ну некому.А вот нафантазировать небылиц из прошлого,так это любой дурень может.Вот они и выбрали,что полегче.А мы всё ищем в их действиях какую-то разумную подоплёку.Её просто нет,не существует в природе,Вот и всё!
to дед омороз ( дуб) to 7 (Маска) Вы ж прежде чем пыль своим газом поднимать ( лужа то высохла:) не позорясь попытались бы выяснить, кто, кого бил и в каком кол-ве!:)) Вечно себя выставляете лохами, и при этом думаете что тупое верноподданичество ("Да господин президент мы свято верим в вашу ахинейку, звыняйтэ -гениальность! Сала героям украдины!":) выглядит убедительно!:) Убедительно, в смысле доказательства вашей непроходимой дремучести!:)) Прям как тест на здравомыслие!:))
to дед мороз (на дубе том) to 7 (Масква) ---Высказались?
Другого от вас,дятлов,и не ожидал! 
Украинские казаки напали на малочисленные конные сторожевые отряды, охранявшие московский лагерь, а затем бежали за речку Сосновку. Против них был послан конный отряд под началом князей С.Р.Пожарского и С.П.Львова (около 5 тысяч человек), а также верные царю казаки-запорожцы наказного гетмана Ивана Безпалого с полковниками Григорием Ивановым и Михаилом Козловским (2 тысячи человек)12. Именно эти конные части (всего не более 7 тысяч человек) преследуя бегущих выговцев, попали в окружение на топком болотистом поле за речкой Сосновкой и были полностью разгромлены атаковавшей их с тыла ордой крымского хана. Реальная численность непосредственно участвующих в битве русских войск вряд ли понравится киевским "историкам" – эдак получается, что почти 60-ти тысячное союзное войско одолело всего семитысячный русско-казацкий отряд! А как же "самое большое в Европе военное поражение"?!
"Разгром был полный. Погибло по различным данным от 30 до 40 тысяч московитов; от 10 до 15 тысяч попали в плен" (ст.53)
Пиши поболее. А чего их супостатов жалеть!
Ни один из украинских современных "историков", пишущих на тему Конотопа, даже не попытался выяснить: каковы были действи-тельные потери русского войска в этой битве. А зачем? Истина может уничтожить созданный ими миф о "величайшей битве в мировой истории".
Это работа историка И.Бабулина.
Историка, а не ФАНТАСТА!
Хотите поспорить с ним - дерзайте.
Вывалю здесь не отрывок, а всю работу, со списком литературы и списком погибших русских дворян.
Жалко только места и времени участников форума.
Что до свидомитствующих громадян, то их цифры лучше всего изложил "Шпанский летчик" во Фразе: "... 150 000, КАК ГОВОРЯТ,..". Говорят, что на Говерле кур доят...
to Шпанский лётчик (Херсон)
Ещё один перл пан из Херсона: "....ШЁЛ СЛУХ, что царь...".
СЛУХ - это солидно.
У нас вон ходят слухи, что Вова с Бараком уже границу провели по Днепру.
А ещё СЛУХ, что ВМСУк скоро пошлют отсюда на ХЕР - сонскую базу.
Ссылки давайте. Только не на тягнибоков, казариных и прочих сказочников...
А Соловьёв в те времена точными данными не располагал. Знал только, что траур был в Москве. А у Бабулины почти полные списки.
примечательно, что ракетный катер "конотоп" (пр. 206МР, бывш. "Р-15") украина передала грузии. грузины его покрасили и назвали "тбилиси". а в прошлом году это корыто было сожжено в поти то ли спецназом рф, то ли самими грузинцами. вот фото.
Можно повторить:
Горе - побеждённым.
Слава - победителям.
Слава Украине!
Так кто же побеждённый?
врезали по самое немогу, всю конницу уничтожили. в москве была паника, население выгнали на насыпку оборонных валов, а царь вообще собрался сигануть в ярославль. если бы воевали только московитов то добили бы до икотки, но приходилось биться одновременно и с москалями, и с поляками, и с турками, и немцы посягали, да и татары никогда надёжными союзниками не были могли в спину ударить. лезут сюда шакалы со всех сторон, отгребают кого первого за хвост поймаем, а потом визжат веками. Слава Героям! Слава Украине!ДЕД, ТЫ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ШАКАЛ НА ЭТОМ САЙТЕ..... :) ПОМНИШЬ МУЛЬТИК МАУГИ, СОВЕЦКИЙ, ТАК ВОТ ЭТО ТЫ!!! :)))))
Что мозги пудрить народу, например, нанотехнологиями, нужно как минимум в этом хоть что-то понимать. Некому у нас говорить о нанотехнологиях,ну некому.
Да кто эти технологии знает? Сутенер, что ли? Читайте:
///Бывший сотрудник секретариата президента Украины, а сейчас заместитель главы Службы безопасности Украины Андрей Кислинский в 90-х годах был сутенером. Об этом прессе заявил сегодня, 8 июля, депутат фракции "НУ-НС" Геннадий Москаль.
"Я бы хотел напомнить, что один из заместителей главы секретариата президента, Андрей Кислинский, который теперь переведен в СБУ, еще в начале 90-х годов работал сутенером на трассе Луганск-Антрацит на кемпинге Боково-Платово", - утверждает, в частности, Москаль, заявляя, что у него есть "соответствующие документы, объяснения и тому подобное и он может лично направить президенту эти документы". ///
Только несуществующие, выдуманные ими "истории"-завлекалочки сочинять юмористы-хрющисты и могут! А сами время зря не теряют и шарят по карманам населения.
Но принципиальноая разница между столкновением сотен при Чудском озере и тысяч при Конотопе, в том, что после Чудского озера Тевтонский орден вынужден был исключить из своих стратегических целей земли Русского Севера, а бой под Конотопом -проходной эпизод той войны.
ВОТ ИМЕННО! Тевтонский орден УБРАЛСЯ С земель Русского Севера!!! А бой под Конотопом, что бой под дюбой деревушкой! Проходной эпизод войны!!!
to дед мороз (на дубе том) ........врезали по самое немогу, всю конницу уничтожили. в москве была паника, население выгнали на насыпку оборонных валов, а царь вообще собрался сигануть в ярославль. ....ты там был ты там все видел.......полный понос ......как у вас еще ума не хватило что вы каклы инопланетяне ...прибыли с другой планете и дали жизнь на Земле...........о то Будда Ева сразу быка за рога и в дамке.........
to 7 (Масква) to Александр3 (Севастополь) А вот русское легендарное сражение: 5 апреля 1242 года произошла битва на Чудском озере.
Верещагин ответил.
to Шпанский лётчик (Херсон) Бабулин - енто канешно да, енто историк видный... вот только изучать Конотоп по Бабулину - это из серии «знакомимся с вокальным гением Карузо по тому, как его Рабинович нам напел».
Нет, это из другой серии:
Гиппократ и Авиценна были великими врачевателями. Но в нынешнее время медицина всё-таки несколько шагнула вперёд...
Так же и история.
Если Бабулин приводит чёткие ссылки на источники, поимённый список погибших в бою на Сосновке под Конотопом русских дворян, то к нему и отношение более серьёзное. По крайней мере, Соловьёв, по ЕГО же словам, оприрует понятиями "как говорят" и "по слухам".
Так что при всём уважении к старым учёным мужам нынешняя истрическая наука располагает большим объёмом первоисточников.
Не хочется просто приводить их здесь, дабы не занимать излишне место.
Коротко говоря - победа тридцатитысячной татарской орды (с примкнувшими к ним поляками и прочим сбродом общим числом до 20 тысяч) над ПЯТЬЮ тысячами русских всадников и двумя тысячами малороссийских казаков - это теперь великий УКРАИНСКИЙ (?) праздник?
Панове, это Мустафа-эфенди в Крыму должен праздновать. А не вы на Говерле...
Хотя победа хозяев для истинных холопов - всегда праздник.
........хоть бы один фильм я не говорю отечественных Советских или нынешных каклов а о Западе был бы о доблестных каклах громивших налево и направо всех своих врагов ......не знаю не видел и не помню...есть только где эпизодами смелые и лихие бандитские и воровские такое встречается...............а высосать из пальца это сможет и любая проститутка только попросите и заплатите изобразит что угодно.....
конотоп, конотоп.. потоп конотоп. наверное, когда называли несчастный рка "конотоп"ом и подарили его грузинцам, не думали, о том, что его так изуродуют. на то время актуально было россии дулю показать и, надув розовые щечки, радужными флажками с причала помахивать.
так и с конотопской битвой. порубали татары московитов и казаков, сбили спесь с бояр, навели траур и шорох на всю округу, в награду татарам путивль дали на разграбление. выговского конотоп настолько прославил, что его, как пса, ляхи стрельнули и закопали неведомо где.. где изюм? что праздновать собрались, шановни?
кроме конотопа был немировский бой, разгром запорожской сечи, изгнание гетьмана, переселение казаков на кубань, геноцид ногайцев и еще много чего.. судьбы наших народов глубоко, иррационально связаны. есть факты, которыми ни украина, ни россия гордиться не может. были события, ставшие причиной общей, бесконечной радости и гордости. зачем нас, русичей, сталкивают лбами?
злой воли москвы не видно. одна дурость местная. зачем лодку "запорожье"м назвали? чтоб ржавела потом всем на потеху? вот уроды..
тревожно жить на украине. судя по всему, всегда так было..
to Верещагин (A) Но принципиальноая разница между столкновением сотен при Чудском озере и тысяч при Конотопе, в том, что после Чудского озера Тевтонский орден вынужден был исключить из своих стратегических целей земли Русского Севера
да ну...
с немцам у новгорода были соседские отношения, нормальные для средневековья - то мирились и торговали, то драку устраивали при дележе чужих земелек
вы явно находитесь под завораживающим влиянием историков от агитпропа, которые глядят на ту эпоху глазами ордынца-московита
московия так долго вращалась на татаромонгольской орбите, что на всю последующую жизнь усвоила монглольское поверье - "гибель придет с запада"
и вся история московской державы - в том числе - в ХХ веке - говорит именно об этом
московит боится запада и демонизирует его
это очевидно по сей день
остается лишь напомнить, что новгород этой фобией отнюдь не страдал - за что его московия и ненавидела
он был европейской торговой республикой - северным подобием венеции или генуи, свободным от ордынских заморочек, которые были столь характерны для москвы
за что и пострадал
уничтожив новгород, московия нарисовала ему свою историю - с истерическими нотками героической борьбы с нашествием проклятых "немцев" - а потом еще и фильм отсняла, где гады-фашисты живьем кидают плачущих русских младенчиков в огромный костер
а что касается ледового побоища в западных источниках - то там как это не абыдно мацковским историкам - полный швах.
Имеем две Ливонские хроники
Одна - Ливонская хроника Германа Вартберга. В ней детально описан длинный ряд вооруженных столкновений на той территории в те годы, в том числе - те, где рыцари были биты. Но в 1242 хронистом не упомянуто ни одной стычки с русскими. А это как минимум означает, что масштаб "грандиозного побоища" на самом деле был таков, что хронист не посчитал нужным о нем упоминать вообще
Вторая - Стршая ливонская рифмованная. Две эти хроники стоят полудюжины русских - потому, что это хроники стороны, непосредственно участвовавшей в "Ледовом", а не перепев.
AELTERE LIVLAENDISHE REIMSCHRONIK
Отрывок VII. - в нем описано столкновение рыцарей ордена с русскими, вторгшимися в их земли в 1242
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_A...5.phtml?id=1651
Или возьмём воспетую в учебниках невскую битву. Там же вообще клоунада.
если верить Житию - свеи решили типа сгубить матушку-Расею («Пойду и завоюю землю Александрову»). Высадились в устье Невы вкупе со своим монархом, водрузили высокий шатер и первым делом – гонца к великому князю. Мы, мол, пришли и сидим на берегу. Замыслы у нас гнусные – но торопиться нам неча. Приходи и накидай нам по самое некуда. Князь молится в Софии, собирает рать – и рулит к устью Невы.
Прикидываете дистанцию?? 200 верст в один конец. Тоисть проклятый биргер не меньше недели сидел и ждал русских на берегу пустынных вод. А может, и больше – пока послы его дошли до Новгорода, пока Александр молился да с ратью до устья шел
Не кажется ли вам странным подобный мазохизм для десантников?? Как-никак – армия свейская по Житию высадилась агромадная http://bibliotekar.ru/rus/79.htm.
И как можно пешему герою с дружиною… потопить три корабля?? Он их что – со стороны днища атаковал?
И почему шведы – как и ливонцы с тевтонцами в 1242 – не шибко-то и заметили этой великой сечи??
Не странно ли – что ни великая сеча у русских – то во вражеских источниках о ней – или нигугу, или какой-то анекдот – три убитых, пять пленных, а??
to Тополь (СевасТополь) ---Это ты случаем не тот Тополь,что обещал грузинам унсовцев своих подогнать ежели чего ....?
И раз пошла такая песня, тут можно вспоминать не только Новгород, который к московии (государству) отношения не имел;
можно вспомнить куликовскую битву, которая является битвой гражданской войны Золотой орды, ведь москва была улусом Золотой Орды и выступила против Мамая, который не имел права на ханский трон.
Кстатти, Дмитрий Донской просил у митрополита благословения на битву за 2 года до этого, но тот ему ответил "нельзя поднимать руку на государя своего".
Да и не называли воины Куликовской битвы себя русскими, только ростовцами, суздальцами, рязанцами, ...
Полтава - в 1709г. - Русь была Русью, а Московское царство Московией. Никакой путаницы тогда небыло.
Бородино - многонациональная империя воевала с такой же империей. Россия действовала по плану Барклай де Толле, руководил Багратион (Багратиони, грузинский князь), дворяне России и русского языка-то не понимали!!!! по французски разговаривали. Императоры России русскими были на 1/2, потом 1/4, затем 1/8 и т.д.
to Черный доктор (Архадерессе)
все то ты, дохтур, знаешь, везде был.. тема ж про то как лихо выговский московию воевал при конотопе. так расскажи тогда панству о немировском бое. ))
ЗЫ
ты не в курсе, что столица мамая, орда, щас на дне каховского водохранилища находится? может поэтому тебе разгром татаров на куликоском поле покоя не дает? понятное дело - гены. глянь в зеркало. скулы не сильно выпирают?
to 7 (Масква) to 7 (Масква) А вот кое-что из Новой истории: Российские самолеты в небе Грузии
Классно ты материал сократил . Всего и убрал-то одну фразу, а как отношение меняется...
Пиши полностью, как в источнике. Дословно не помню, но начинается он примерно так:
"По мнению американского (или британского, лень искать вчерашние материалы)....".
Эти мнения мы уже знаем.
09.09.08. читали, как они "мнили" о жесточайшей бомбёжке всех грузинских городов и уничтоженном Гори....
to Черный фершал (Архадерессе) Что зажило и жаждете чтоб по новой "развальцевали"?:)) Но первые два поста не содержащие да же намеков на "фактический материал" можно было б и простить как очередной всхлип, но умиляет следующее:"не называли воины Куликовской битвы себя русскими, только ростовцами, суздальцами, рязанцами, ..." Конечно их так враги именовали!:) А что под Конотопом хоть кто то кого то называл "украинцем"?:)) Ну а это то круто для "дохтура" видно не из своей "дохтурской", а из бебиковской "прхвесорской":"Полтава - в 1709г. - Русь была Русью, а Московское царство Московией" -:))) Свидомец ты хоть вспомни как именовали отца Петра!:)) От ты даун, а все "лечить" пробуешь!:))
to 7 (Маска) На клизму напрашиваетесь малопочтенный , вам от бредятинки это помогает, но не надолго?:) Эк все запущено!:) Ну раздвигай половинки то вструмлять будем!:)) С чем изволите со скирадаром и патефонными иглами, или просто с перцем, но погорячее?:))
to 7 (Масква) Т.е. и ту и другую!:)) Что хотел то сказать напоследок :"Минобороны России заявляло о потере трех штурмовиков и одного бомбардировщика, грузинская сторона утверждала, что сбила 15 российских самолетов." Что при нынешних заявленных шести грузины врут больше?:)) Так ты и грузин переплевываешь!:)) Нагибайся, хватит увиливать!:)
врезали по самое немогу, всю конницу уничтожили. в москве была паника, население выгнали на насыпку оборонных валов, а царь вообще собрался сигануть в ярославль. если бы воевали только московитов то добили бы до икотки, но приходилось биться одновременно и с москалями, и с поляками, и с турками, и немцы посягали, да и татары никогда надёжными союзниками не были могли в спину ударить. лезут сюда шакалы со всех сторон, отгребают кого первого за хвост поймаем, а потом визжат веками. Слава Героям! Слава Украине!
А потом я проснулся...
to 7 (Масква)
ты бы лучше айболит с какловским
грипом kaklH1N1 боролся и прививки ставил
to Миледи Винтер (Город-герой Севастополь)
Слушай, ты, 7 (Масква)!
Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года! Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном (!!!) журнале об оружии Moscow Defence Brief. Ясно, кто музыку заказал!
Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.
По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.
ВСЁ!
А теперь напиши грузинам, что они врут о 15 самолётах! СЛАБО?
И вечно-то вы, безумные оранжоидные, выкручаваете инфу так, как вам выгодно в данный момент - без учета контекста!
осенью 1675г. запорожский кошевой атаман иван дмитриевич сирко вместе с донским атаманом фролом минаевым, приведшим 200 казаков, и царским окольничим иваном леонтьевым (2000 стрельцов) ходили на крым. к ним присоединился и отряд калмыцкого мурзы мазана. компаньйоны взяли козлов, карасубазар и бахчисарай и, обремененные добычей, отправились назад. у перекопа их перехватил хан эльхадж-селим гирей, но был наголову разбит. запорожские казаки вели с собой 6 тысяч пленных татар и 7 тысяч русских рабов, освобожденных в крыму. однако, около 3 тысяч рабов отказались уходить из крыма, т.к. были "тумы" - дети русских пленников, родившиеся в крыму. сирко отпустил их, а затем велел молодым казакам догнать их и всех перебить. после сирко сам подъехал к месту бойни и сказал: "простите нас, братья, а сами спите тут до страшного суда господня, вместо того чтобы размножаться вам в крыму, между бусурманами на наши христианские молодецкие головы и на свою вечную без прощения погибель".
источник: широкорад а. россия и украина.когда заговорят пушки, 2007
имеющий разум внемлет..
Ива́н Дми́триевич Серко́ (1610 - 1680) — украинский военный и политический деятель, популярный кошевой атаман запорожского войска. За всю историю запорожской сечи это единственный кошевой атаман, которого избирали 8 раз подряд в должность. За период пребывания в должности атамана провел около 100 больших и малых сражений и не разу не проиграл (случай уникальный в мировой истории военного дела). В 1658—1660 г — Винницкий полковник. В 1667—1668 г — полковний Харьковского слободского полка, был женат. Жена Анна, дети сыновья Петр и Роман, двое дочерей.
Принял участие в восстании Богдана Хмельницкого, также в походах против Турции и крымских татар.В 1658—1660 годах — винницкий полковник. С 1663 года в течение многих лет избирался кошевым атаманом Запорожской сечи.
После Андрусовского перемирия 1667 года поддерживал гетмана П.Дорошенко, но в 1670 году порвал с ним. В 1672 году возглавил оппозицию казацкой старшины против кандидатуры в гетманы И.Самойловича, в связи с чем был отправлен в ссылку в Тобольск, но вскоре возвращён на Украину. В 70-х годах организовал ряд успешних походов в Крым.
В 1676 году Cерко якобы подписал .. письмо запорожцев к турецкому султану Мехмету IV (запечатлен на картине Ильи Репина). Похоронен близ Чертомлицкой Сечи (ныне − село Капуловка в Никопольском районе Днепропетровской области).
источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Серко,_Иван_Дмитриевич
Хорошо, что щас Россия на коне.
Всегда умела побеждать.
Подумает немного, потопчет на месте своих врагов и опять за старое-весь мир топтать!
Название у статьи торкнуло:
"Свидомые" брехуны..." хорошо-с, господа!
к чему это про атамана сирка? разве я первый? они про мамая, а я про сирка. хотел в качестве заключения деду морозу сотоварищи текст письма запорожцев привести. фрейд не фраер, авось дойдет до особо "свидомых"..
текст забанили, однако
ох и добре ж написано, что до сих пор нецензурным считается
to хазар (Запорожье)
Добре, Хазар, добре!
to Soul crew
да уж. нельзя трезвым с утра понять всей глубины ваших глубин, насяльник.
ПОХОД ТРУБЕЦКОГО
Лишних солдат у России не имелось, однако царь Алексей Михайлович весной 1659 года собрал большой отряд под командованием главного воеводы боярина князя Алексея Никитича Трубецкого для похода на Украину. Была надежда, что казаки (черкасы, как их тогда называли) одумаются и вернутся под руку православного государя. Численность армии Трубецкого пока полностью не установлена, это дело будущего, но наиболее реальной ученые считают цифру в 30 тыс. воинов. В нее вошли регулярные рейтарские, драгунские и солдатские полки, конные сотни московских чинов и городовых дворян, стрельцы, кадомские, шацкие и касимовские татары, казаки, в том числе донские и яицкие, пушкари. Позже к ним присоединились 2 тыс. запорожцев и некоторое количество украинских казаков, лояльных России.
Проделав за две недели путь в 500 верст до Путивля, войско форсировало Сейм и осадило Конотоп. В районе города находилось 20 тыс. казаков полковника Гуляницкого. Он с 4 тыс. бойцов заперся в Конотопе, значительно усилив его гарнизон. Остальные 16 тыс. возглавил Выговской, прибывший лишь с небольшим отрядом личных наемников. Нынешние историки пеняют Трубецкому, что он вместо того, чтобы разбить гетмана, ввязался в неторопливую осаду города, не имевшего никакого стратегического значения. Однако сохранился царский наказ князю, в котором главным объявлялось «уговаривать черкас, чтобы они в винах своих ему государю добили челом, а государь их пожалует по-прежнему». В царской грамоте Полтавскому полку предписано: «Не хотя разлития крови Православных Христиан, привести казаков в разум с наименьшим ущербом». Вот почему начавшаяся 19 апреля 1659 года осада Конотопа тянулась очень неторопливо.
Тем временем к Выговскому подошло подкрепление. 3800 европейских наемников – поляки, сербы, болгары, валахи, мадьяры, молдаване. Им платили из войсковой казны. А главное, подоспел крымский хан Магмет Гирей (Магомет IV) с вассалами – ногайскими, азовскими, белгородскими и темрюкскими татарами. Толмач хана Терентий Фролов называл численность орды 60 тыс. всадников. Однако российские историки сходятся во мнении, что их было от 30 до 40 тыс. Таким образом, армия Выговского насчитывала вместе с 16 тыс. казаков примерно 50–60 тыс. человек, большая часть которых – татары. При встрече хан потребовал от гетмана и казачьей старшины принести присягу на верность. Выговской, который уже присягал России и Польше, присягнул и хану.
27 июня возле Конотопа появился небольшой татарско-казачий отряд. Трубецкой отправил за ним в погоню практически всю поместную конницу, рейтар и драгун. Переправившись через две речки, полки увидели в болотистой низине казачий табор. Однако это была лишь приманка. Сзади и с флангов на русских неожиданно обрушились татары. Последовала жестокая сеча в полном окружении на топком поле с численно превосходящим противником. Часть конницы смогла прорваться, остальные полегли или попали в плен. Угодили в полон оба раненых воеводы. Семен Романович Пожарский, дальний родственник Дмитрия Пожарского, не раз бивал крымцев, оттого был им ненавистен. Он плюнул в лицо хану и был казнен. Второй воевода – Львов – умер от ран, тело его бросили без погребения. Потери ханского войска оказались столь велики, что разъяренный Магмет приказал убить всех пленных. Однако недовольные ордынцы скрыли примерно 400 пленников, которые впоследствии были выкуплены из Крыма.
КТО ЧЕМ ГОРДИТСЯ
29 июня, собрав все имущество, армия Трубецкого начала отход от Конотопа. Хан и Выговской почти непрерывно атаковали ее, в первую очередь стремясь отбить богатые обозы. Но пушкари, стрельцы, драгуны, солдаты под руководством русских и иноземных воевод загораживались возами, прикрывались рогатками и полупиками, поражая атакующую конницу из мушкетов и пушек. 15 верст до реки Сейм войска шли два дня в непрестанных боях. Вся дорога была усыпана телами татар и казаков. Пехота нового строя оказалась не по зубам традиционной восточноевропейской коннице, считавшейся до той поры сильнее любого пешего строя. Постояв на Сейме, армия в полном порядке переправилась на русский берег и 10 июля пришла в Путивль. Здесь был проведен наличный смотр и переписаны убывшие.
В те времена учет потерь был строгим. Контроль осуществлял Тайный приказ, и воеводы не решались преуменьшать урон и врать царю. Есть списки убывших с точностью до человека по полкам и разрядам. Всего, включая пленных, недосчитались 4769 ратников. Например, потери полка самого Трубецкого «на приступах, в боях, при посылках и отходе»: окольничих – 2 человека (Пожарский и Львов), стольников – 1, стряпчих – 3, дворян московских – 76, жильцов (низший придворный чин) – 161, перевотчиков – 1, городовых дворян и детей боярских 26 городов – 887, рыльских казаков – 25, солдат – 6, стрельцов –1, рейтар – 1302, драгун – 397... Как видим, вся тяжесть потерь лежит на коннице. Такая же ситуация в других полках. Пехота не потеряла и сотни человек. Среди погибших 69 «мурз и татар». После Конотопа хан и Выговской разграбили и сожгли украинские города Ромны, Константинов, Глинский и Лохвицу. Тем временем запорожские казаки кошевого атамана Ивана Серко прошлись по беззащитным татарским улусам. Это заставило часть ханского войска вернуться домой. Остальные отправились загонами по южной Украине и русским землям, дойдя до границ Тульского уезда. Десятки тысяч православных «союзники» угнали в полон. Выговской осадил Гадяч, который защищали 2 тыс. запорожцев и 900 русских солдат, подоспевших на помощь. После трех недель неудачных штурмов гетман с большими потерями и позором отступил. После этого он лишился всякой поддержки. В ноябре из Киева вышел Шереметев с войском и под Хмельниками в очередной раз разбил гетмана и польские отряды Анджея Потоцкого и Яна Сапеги.
Через четыре месяца после Конотопа казаки сместили Выговского, а гетманом избрали Юрия Хмельницкого. 27 октября 1659 года он подписал второй Переяславский договор о вхождении Украины в Россию. Впрочем, через два года и Хмельницкий-младший с легкостью откажется от всех клятв...
Выговской бежал в Польшу, где за заслуги перед короной был произведен в сенаторы Сейма. Но через пять лет, когда на Украине в очередной раз разгорелось антипольское движение, был обвинен в измене и расстрелян. Второй «национальный герой» Конотопа – полковник, он же коронный хорунжий Григорий Гуляницкий – тоже бежал в Польшу, также был обвинен в измене и заключен в Мариенбургскую крепость. Дальнейшая судьба его неизвестна.
Приветствую жителей города Севастополь, временно проживающих на оккупированной территории.
аватарку смени, никсон. не внушает ))
другое дело, пан президент. хорошенький
ваше описание конотопской битвы где взяли? ссылку дадите?
Даю ссылку:
http://nvo.ng.ru/history/2008-03-21/5_konotopskoe.html
Крах лжефальсификаций
Размышление о 350-летии Конотопского сражения и непобедимой украинской армии, покрывшей себя неувядаемой славой
Скажу без преувеличения, не верю я российским историкам. Вот российским политикам и экономистам – верю безоговорочно, а российским историкам – ни-ни. Потому что в российской политике и экономике – одно сплошное благоденствие и головокружение от успехов. А в российской истории – сплошной мировой кризис и великорусский шовинизм. Российские историки – ни тпру, ни ну!
Иное дело в Украине – там на наших глазах происходит грандиозная работа по разоблачению москальских лжефальсификаций и восстановлению исторической справедливости. Вот, скажем, депутат Львовского областного совета Ростислав Новоженец (кстати, хорошо, что не Многоженец) недавно заявил, что отмечать День Победы 9 мая абсолютно нелогично. Гораздо логичнее отмечать его 8 июля.
Мне, как древнему македонянину, ни та, ни другая дата ни о чем не говорит. Я каждый год отмечаю День Победы 1 октября – годовщину битвы при Гавгамелах, когда Шурик Македонский проучил царя Дария. Помню, выпили мы пива «Халдейского» и разгромили персов в дупель. Но я, как человек пытливый, навел справки. Так вот, насколько мне удалось выяснить по скупым упоминаниям в разрозненных исторических источниках, 9 мая 1945 года, кажется, завершился какой-то локальный германо-советский конфликт, продолжавшийся четыре года.
В ходе выяснения удалось установить, что самая грандиозная в мировой истории Конотопская битва случилась 8 июля 1659 года. В этом году – 350-я годовщина. Об этой дате Ростислав Новоженец сказал, что украинцам есть, чем гордиться. День Победы в Конотопской битве нужно отмечать как можно величественнее. Мы часто плачемся над поражениями, заметил Новоженец, организовываем разные панихиды, но очень мало говорим о победах. Это как раз то приятное исключение из грустной истории, когда украинцы победили.
Я охотно верю Ростиславу Новоженцу. И в самом деле, справлять победу в каком-то эпизодическом четырехлетнем конфликте – нелогично и опрометчиво. А отмечать годовщину ключевого сражения в более чем тысячелетнем противостоянии свободолюбивой украинской нации и неугомонных москальских агрессоров – не только закономерно, это назревшая и наболевшая необходимость. Это просто спасение. Без этого мир рухнет. Да куда-то там рухнет – опрокинется навзничь, пропадет, как котенок в гламурной нахабинской рюмочной.
Я, кстати, не только на стороне украинских богатырей, я даже полностью за ляхов и крымских татар (если они против клятых москалей), но все-таки печаль меня одолевает. Где этот ваш Конотоп, что-то я не припомню такого населенного пункта. И уж тем более битвы. Сталинград, ясное дело, это баловство. Но есть же высадка в Нормандии или, как там его – Канны, ну в крайнем случае – Полтава, в которой шведско-украинская коалиция одержала убедительную победу над гнусными москалями, которые ничего не забыли и ничему не научились и по-прежнему пишут, что битва у Конотопа «серьезного исторического значения и значимых стратегических последствий не имела». А современная украинская политика – разве не последствие?!
спасибо за ссылку.
ЗЫ
свидомиты ж не понимают, что коверкают и переиначивают СВОЮ собственную историю. выговского святкуют, а сирка - на задворки. атаман сирко - это ж образец для подражания молодому поколению. ему респект даже в тобольской ссылке и на дону оказывали. клина поймали оранжоиды.
to хазар (Запорожье)
Это точно. Когда читаешь всякую чушь, о том что, все языки произошли от мовы, и что Иисус, Аллах и Будда произошли от укров, кажется что попал в палату № 6. И можно ли после этого к свидомым относиться серьезно.
to Новый Сагайдачный
А кто это Сирка на задворки?
у запорожских казаков были личности, с каких в пору иконы писать. были и подонки, в конечном счете плохо кончившие. вот, например, гарант наш больно гордится своей родословной, в предки себе казацких героев определил. исходя из того, какие праздники он учиняет, возникает большое сомнение в правдивости его "легенды". закон для всех предателей один, - стопудов ющенко тоже плохо кончит.
Бравые кацапы, сколько бы вы старательно не приуменьшали численность царских войск и его потери вы никогда не скроете и не спрячите в истори тот факт, что московское войско шло оккупировать Украину и малочисленным оно по определению не могло быть. Не мог царь, если он конечно не полный идиот, послать своё "малочисленное" войско тупо на заклание, на убой. Шла огромная армия, весь цвет московского войска, все лучшие ударные силы, повторяю речь шла о оккупации огромной территори. Получили по мордам, так имейте мужество признать своё позорное поражение.
to хазар (Запорожье)
Пейсатый, от тебя лаптем лыковым прёт, ты хоть в Запорожье бывал?
to синий иней (лёг на провода)
да, я с запорожья. уймись, усохший. сдвинь булки и терпи.
to синий иней (лёг на провода) Многократноопущенный, ты думаешь посиневшим проканаешь?:)) Тупорылость выдает!:))
to хазар (Запорожье)
Каким пришлым ветром тебя туда занесло терпило отраханный?
ты то каких мест будешь, говнюк ультрамариновый?
to хазар (Запорожье) Он вообще то ГОЛУБОЙ, но любит сгущать!:)) Пусть покукарекает, эт его щиросвидомое занятие, досталось от деда Мазоха (или мароза, а может маразма:))!
реально, какл.. сидит тут, строчит, кучки по форуму оставляет.. инкогнито, блин.. шифруется чухан, инеем синим прикинулся.. откель будешь, аника-воин?
to хазар (Запорожье)
Та я ж тебе кякляжую вопрос задал. не съезжай по-молански, не строй из себя хитрожопого ибо на каждую хитрую жопу есть член с винтом.
to синий иней (лёг на провода)
сопли подотри. вопросы он мне задавать будет. на первый твой вопрос я ответил и задал встречный. нет ответа - иди на фуй
to хазар (Запорожье) Вот о том что на его Ж есть, он точно знает, пробывал!:)) А то, что сам "маланец" скрывает!:))
to Верещагин (A)
+100
to хазар (Запорожье)
кусай за фуй.
to хазар (Запорожье)
Я умею задавать неудобоваримые вопросы. Отнекиватья под дурочка у меня не катит. Вижу на много тебя не хватает. Общайся вон лучше с "интелликтуалом" верищагиным, то твой видать уровень. У него тоже одна извилина и та на жопе.
to Новый Сагайдачный А ты думал "галицки" чи"волынские" Запорожские то за все время своего существования себя "украинцами" не назыали, да и наследники их Кубанцы -так же!:)) to синий иней (лёг на провода) Дубовый, ты слейся по тихому, тебе легче будет, или я все про твоего деда Мазоха забываю?:))
to Новый Сагайдачный
Так ты считаешь, что только промосковские казаки достойны уважения?
если так, то мы никак не договоримся. играть в игры, где под понятием "моя украина" каждый понимает свое нет желания. и время свое я привык ценить. скажу так, сагайдак: доблесть казацкая не имеет политической окраски. козак или боец, или муфел подхребетный, цяцьками обвешанный.
to хазар (Запорожье)
Козак это продукт украинской земли, а топоним "Украина" гораздо старше слова "козак". Козаки появились именно для защиты Украины, а не как по другому. Этот феномен оказался настолько эфективный, что его опыт распространился очень далеко за пределы Украины.
to синий иней (лёг на провода) Сам сварганил и "определение" и "обоснование"?:) Скудоумие ни чем не скроешь, почти как талант только со знаком "-"!:))
to синий иней (лёг на провода)
кизяк ты в глечик опущенный, фуем придавленный, вороной высранный. никчема ты, чтоб о казаках осведомлять достойный народ .
якэ ж тупорыле, диду!!
сколько тебе говорят - ты не слушаешь. сходи к ветеринару, поправь здоровье, ушлепок.
to хазар (Запорожье)
Шо-то мне твой облик знакомый, а ну каркни.
to Верещагин (A)
Я писал тебе, что историю нужно не только знать, но и понимать. Тогда бы это определение не казалось для тебя столь умным, а понималось эллементарно. С надмением над тобой. Всё гениальное - просто.
to синий иней (лёг на провода)
повторяю на бис, диду. ты не козак, а кизяк. вороной высранный, в крынку опущенный, семигранным болтом придавленный. когда читаю твои посты, вспоминаю рашпиль в шухляде у теши: ржавый, старый, лысый и бесполезный.
to Merc (Москва)
Спасибо огромное, что назвал деда мороза знатоком, он и не подозревал этого. Земной поклон тебе от дуба того. Скатерть сабобранку тебе в шапку невидимку, шапку невидимку в дудку самодудку, дудку самодудку тебе на голову. с уважением. ... ну, а ему всё нипочём, а трубачём так трубачём ...
to Merc (Москва)
to синий иней (лёг на провода) а что это ты о себе в 3-м лице? мания величия? раздвоение личности? или окончательно умом тронулся?
Можешь не сомневаться, всё вместе взятое. Тут на сайте, что не шовенюга то психиатр, что не пророссист то психолог или в крайнем случае, как написал бумеранг, маломальский доктор.
Мне здесь уже тучи диагнозов поставили, но оно мне почему-то не помогает. Вся надежда на тебя. С уважением. Спасай кто может, может поможет.
to 7 (Масква)
Авторы статьи американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил утверждают,
__________________________________-
Они много чего утверждают,главное для этих писак,чтоб куча была побольше и поговнистее.Вы же сие хаваете и радуетесь.
Приятного аппетита!!!
to Merc (Москва)
Открою тебе глаза твои недалёкие, просвещу тебя, брошу тебе кабану залескому жёлудь знаний и ума. Это как ты выразился "локальное" сражение дало возможность русичам-украинцам раньше московитов заселить Дикое Поле, а кто первый пришёл на земли того и они. Это "локальное" сражение увеличело территорию современной Украины на десятки тысяч квадратных европейских километров. Кусай ногти, грызи локти.
Слава Украине!
to синий (лёг или пошел на) Хватит ту бредятинкой приторговывать!:) Спроса на нее нет!:) Щирым нацюкам иди свидомитствуй о "сражении увеличевшем территорию современной Украины":))) Уколы бы лучше не прогуливал, так и не заговаривался бы!:))
to Верещагин (A)
Докажи обратное, если ума хватит. Только вряд ли ты даже пытатся будешь ибо образование твое в истории равно курсу советской средней школы, а полет мыслей заканчивается в мавзолее у ленина.
to синий( пшел на ...) Для идиота, вроде тебя, пытаться опровергнуть его бред?:) Ты что всерьез пытаешься меня сравняить с собой?:)) Ну у тебя и амбиция при отсутствии основания!:) Ты б хоть поинтересовался судьбой "беспросветных дятлов" что тут пытались "лечить"!:) Тут недалече!:)) Иди найди ежика и пугни его своей "развальцовкой"!:))
to Верещагин (A) to Merc (Москва)
Шо один, шо второй - бла, бла, бла и не одной серьёзной мысли. Как мыслили десть-двадцать лет назад штампами, так и остановились в развитии. Всё таки недобразованность в детстве ведёт вас по жизни тьмою мракобесия и это вы унесёте с собою в вечность.
не схавает оранжевая украина русский крым. подавится.
привет легендарному севастополю из запорожья
to хазар (Запорожье)
Сказки легендурикам рассказывай. Из запорожья он, из заповедника ты.
to Merc (Москва)
Я иногда мыслю, на пол, на год, на десять и более лет вперёд, оттого и мысли мои тебе кажутся странными ибо молекула ты.
to синий иней (на дубе том)
улыбнуло: Я иногда мыслю..
ты бы лучше чамайданы с наворованным добром собирал, мыслитель мля. когда будешь пороги проезжать, у нас не останавливайся. скатертью дорога, кизяк припиндошенный.
to хазар (Запорожье)
Шо ты ещё знаешь о Запорожье кацап? Я полтора года на этом форуме и вас легендуриков с полуслова вычисляю. Нет порогов в Запорожье, были.
to синий иней (на дубе том)
знаешь, дедушка, ты не уходи с форпоста. продолжай эту свою "работу", тешь народ. неси вечное, доброе, мягкое в массы. полтора года тебе в очи писают, даже помыться времени не было. недосуг.. а как же? клиентура валит и не уменьшается, надыть всех без удовлетворить.. кто ж сравниться с тобой, податливый ты наш?
полтора года работы языком и указательным пальцем!? удивил ты.
всем привет. и друзьям, и недругам. нашел вот стишки, хочу с вами поделиться.
Сeгодня новыe мазeпы
Стpeмятся пpавду исказить,
Мeж Укpаиной и Pоссиeй
Вpажду pазжeчь и pаспалить.
Пpeдатeля назвать гepоeм,
Истоpию – пepeписать.
Тот, кто Мазeпу нынe славит,
Pискуeт лишь позоp стяжать.
Одумайся, Мазeпа новый!
Пepeкpeстись на купола,
Нe начинай твоpить ты снова
Былыe чepныe дeла!
Нe сдeлать два наpода бpатских
Вpагами, нeт! И никогда
Нe быть тому в сeмьe славянской.
Так сгинь, злодeйская мeчта!
to Merc (Москва)
Сто раз вам всё по полочкам раскладывал и не я один. Как только вам крыть не чем съезжаете на брань и оскорбления, поэтому выкладывать по новой по полочкам не вижу смысла. Читайте и постепенно вникайте и обучайтесь, ученье это свет. Могу только заверить, что уровень нецензурщины и помоев за полтора года на сайте значительно снизился. Хорошее вам прививается с трудом, но некоторые из вас небезнадёжны.
to синий иней (на дубе том)
насчет оскорбительных постов прав ты, дед. я свои почитал и неприятно стало. давай так - ты не срываешься на брань и я тебе грубить не буду. эти твои "легендурики", "пейсатый", "кацап" и т.п. исключай из переписки и говори по теме. а то стыдно. будто украинцы не могут цивилизованно общаться.
согласен?
to синий иней (на дубе том) ...............ну ты даешь сколько раз рыльце будешь менять Лучше бы язык поменял
to Юрко (Масква) получили москалики по самое немогу.сланые Украинские воини нагнули кацапчегов......слабоумный ты ЮРКО....пальчик покажут тебе ты и засмеешься......В боксе нос разбили и что..........Главное ИТОГ.......А ИТОГ у вас 0......по крайней мере до 2004 а с 2004 пошел в минус.......
to синий иней (на дубе том) Я иногда мыслю, на пол, на год, на десять и более лет вперёд ................мысли к тебе приходят во время процедуры в WK
to nicson (Чайковский) ...спасибо за ссылочку http://nvo.ng.ru/history/2008-03-21/5_konotopskoe.html
to Юрко (Масква) to 7 (Масква) to Soul crew to хазар (Запорожье) to синий иней (на дубе том) ........................почитайте ссылочку а то ваш главный недоумок вешает вам лапшу а вы в придачу и клювики разеваете.......http://nvo.ng.ru/history/2008-03-21/5_konotopskoe.html
to Turn
не надо таких, как я, в кошик с этими.. нехорошими людьми (Юрко (Масква, синий иней (на дубе том)). в запорожье оранжевые есть, но их немного.
Не суди и судим не будешь!
Кацапетовку имели и иметь будем, чем быстрее - тем лучше. Потому, что уважать надо мать городов русских.
Фенотип - временный, генотип - постоянный.
За 300 лет не хватило ума убить этноген, слабо значит. Следовательно своего НЕТ. Воры из машквы.
Воры: Грузию - дай, Украину - дай, Курилы - дай. Завтра - мадагаскар - дай, а нахххх козе баян?
to Тополь (СевасТополь) etc
хоть мы и живем с тобой в одной стране, не понимаю и презираю тебя. вражина ты без совести и чести. и вредишь ты прежде всего своей родине - украине. твои выкладки геббельсу было б к лицу произносить, а не воспитанному человеку. понахватались терминов, но знания бесполезны без применения. в сказки бабы параски верите? ну так я попробую разочаровать кое в чем.
говорищь россияне менее ценный, чем мы, уникальные все из себя украинцы, народ?
факты - вещь неумолимая. В украине один человек в течение года производит в среднем товаров и услуг на $3500 или $290 в месяц. а в ненавистной тебе россии на одного человека в среднем приходится $12000 в год или $1000 в месяц.
один русский стоит трех-четырех зарвавшихся, забрехавшихся и уверен, в ближайшее время в этом убедится весь просвещенный мир, несостоявшихся как независимое государство жителей малороссии.
ход времени неумолим. было время россия разбрасывала камни, сейчас пришел час их собирать. оранжоиды и бендеро-нацисты на нашей земля - оккупанты. в этом убеждаюсь каждый день не только я, это понимает все больше и больше простых граждан украины. возродившаяся россия - ваш могильщик, и вы, отщепенцы, ее боитесь.
ВПЕРЕД РОССИЯ! СЛАВА СЕВАСТОПОЛЬЦАМ И МОРЯКАМ-ЧЕРНОМОРЦАМ!
источник:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Тупорылым хохлонацикам напомню, что после Конотопского поражения русские войска остались в Киеве во главе с воеводой Шереметьевым и отбили все атаки предателя Выговского. Вот такое якобы "катастрофическое" поражение русских войск. Кстати ,изменник Выговский раннее сам побывал в татарском плену, попал как писарь польского войска во время битвы под Желтыми Вода. Его выменял у татарского мурзы на породистую лошадь сам гетман Богдан Хмельницкий и приблизил к себе.Смеюсь я очень часто над тупыми потугами тупорыло- заносчивых хохлоистериков, а не настоящих историков.