28 октября была опубликована первая часть расследования, проведённого по поступившему на ForPost письму Афониной Татьяны Владимировны.
Специалисты Коммунального заведения "Севастопольского центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф" (КЗ "СЦЭМПиМК" - именно так сегодня называется наша "Скорая")* провели своё расследование и предоставили нашему сайту следующий документ:
"Справка о результатах рассмотрения заявления Афониной Т.В.
Комиссия в составе главного врача КЗ «СЦЭМПиМК» Ананьина А.Г., заместителя главного врача по медицинской части Гудковой Е.Г., заведующей подстанцией № 3 Гончарук А.В., заведующей подстанцией № 8 Булавиной Н.Ю. изучила карту вызова бригады экстренной медицинской помощи № 336, медицинскую карту стационарного больного № 20344, аудиозапись телефонных обращений, поступивших по тел. «103», взяла устные и письменные объяснения фельдшера ЭМП Оськиной А.В., водителя ЭМП Сахошко Н.В.
Установлено:
Обращение по телефону «103» по поводу носового кровотечения у больной А. (здесь и далее имена указаны полностью. - Е.), 79 лет, проживающей по адресу (здесь и далее все адреса указаны. - Е.), зафиксировано на электронном носителе информации 13.10.2013г. в 3 часа 05 минут. Согласно карте вызова № 336 бригада ЭМП прибыла на место вызова в 3 часа 10 минут. Медицинский осмотр фельдшер Оськина А.В. провела квалифицировано. На момент осмотра носового кровотечения не было, АД 160/100 мм.рт.ст. Установлен диагноз: "Гипертоническая болезнь II ст., ухудшение". Медикаментозное лечение соответствует данным осмотра и диагнозу.
Заявление Афониной Т.В. о том, что ... «после отъезда «скорой» кровотечение усилилось»... не соответствует действительности. В телефонном сообщении, поступившем в 3 часа 41 минуту, она сообщает, что носового кровотечения не было ни в момент осмотра, ни после отъезда «скорой», ни в момент звонка. Аудиозапись этого обращения совместно с Афониной Т.В. прослушана и перенесена на её электронный носитель.
Кроме того, в беседе 22.10.2013г. в 11 часов в присутствии заместителя по медицинской части Гудковой Е.Г. и журналиста «Форпоста» Васильевой Е.И. она сообщила, что носовое кровотечение началось, когда она посадила маму в свой личный автомобиль. В своем заявлении Афонина Т.В. сообщила, что мама с трудом передвигается.
Комиссия считает, что передвижение больной А. с 2-го этажа в легковой автомобиль явилось для неё непосильной физической нагрузкой, спровоцировавшей носовое кровотечение. К счастью, неправильные и мучительные для Антоновой Г.Ф. действия существенного вреда её здоровью не нанесли. Согласно записи JIOP-врача в медицинской карте стационарного больного № 20344 13.10.2013г. в 4 часа 20 минут удалён сгусток крови и проведена простейшая манипуляция - передняя тампонада. В 5 часов больная Антонова Г.Ф. госпитализирована в терапевтическое отделение I городской больницы.
Заявление, что ... «вот уже третий день в терапевтическом отделении 1-ой городской больницы маме не могут остановить кровотечение и снизить давление» не соответствует действительности. 13.10.2013г. в медицинской карте стационарного больного № 20344 имеется повторная запись JIOP-врача, констатирующая, что носового кровотечения нет. В дневниках наблюдения 13.10.2013г. - 18.10.2013г. отмечено, что артериальное давление в пределах нормы - 135/80 - 150/80 мм.рт.ст. Сведений о кровотечениях нет. Эти записи лечащий врач Гайдамака Л.П. подтвердила в личной беседе. Кроме того, имеются записи дежурного врача приёмного отделения и заведующей терапевтическим отделением Тарасенко Е.В., отмечающих отсутствие кровотечения и нормальные цифры артериального давления.
Фельдшер Оськина А.В. характеризуется положительно. На работе и в быту скромна, по характеру миролюбива. Нарушений медицинской этики никогда не допускала, имеет благодарности от больных. Какие-либо отклонения от общепринятых норм поведения, тем более нецензурную брань, на вызове 13.10.2013г. отрицает.
Фельдшера Оськину, действительно зовут Анна Викторовна, а её персональный номер «165». Только по данному ей объяснению, она представилась не в подъезде при уходе, а в квартире.
Учитывая изложенное, а также то, что в заявлении Афониной Т.В. нет ни одного достоверного факта (выделено мной - Е.), сообщение, что Оськина А.В. (далее - цитаты из письма Т. Афониной. - Е.): «возмутилась тем..., что старушка не лежит без сознания в луже крови...», «... Выругала её и всех...», «она кричала...», «продолжая кричать...», «врач, вперемешку с отборной бранью, делится впечатлениями...» представляется маловероятным.
Как «измывался» над Афониной Т.В. и её мужем водитель Сахошко Н.В. установить не удалось. В оказании медицинской помощи он участия не принимал.
Комиссия констатирует, что фактического и документального подтверждения заявление Афониной Т.В. не имеет. Ненадлежащего выполнения должностных обязанностей фельдшером Оськиной А.В. и водителем Сахошко Н.В. не установлено.
Афонина Т.В. в личной беседе сообщила, что ее отец А. умер 24.01.2010г. Согласно записи в журнале приема вызовов вызов поступил 24.01.2010г. в 9-50. Бригада была на месте вызова в 9-52 по адресу (указан. - Е.).
Председатель комиссии Главный врач КЗ «СЦЭМПиМК А.Г.Ананьин
Члены комиссии:
Зам.главного врача по мед.части Е.Г.Гудкова
Заведующая подстанцией ЭМП № 3 А.В.Гончарук
Заведующая подстанцией ЭМП № 8 Н. Ю. Булавина".
Действительно, судя по написанному фельдшером А. В. Оськиной в карте вызова бригады экстренной медицинской помощи № 336, она тщательно осмотрела пациентку, у которой кровотечения из носа не было. Носовые ходы свободные, кровь в глотке отсутствует. Оказалось повышенное артериальное давление (160/100 мм рт. ст.), учащённый (до 82), ритмичный пульс, везикулярное дыхание в лёгких. Указано также, какие введены медикаменты и какие рекомендации даны родственникам по дальнейшей тактике лечения больной.
Не буду скрывать: за долгую врачебную практику дважды мне не удалось найти с пациентами общего языка. В первом случае я обратилась к заведующему, чтобы он отправил меня обеспечивать анестезию другому больному; во втором случае сам заведующий меня заменил. Конечно, такое переживается тяжело, но от законов соционики никуда не деться, а "вредным" больным положено оказывать такую же помощь, как и остальным, ибо вредными они могут быть для тебя, а для кого-то другого - вполне даже милыми людьми.
Теперь представим, насколько "вредной" должна быть вся семья Афониных, если хозяйка после бессонной ночи практически два дня неотлучно находится с матерью в стационаре, а, придя ненадолго домой на третий день, не спешит в душ или в постель, а сначала пишет письмо с целью предотвращения подобного с другими. И все родные её поддерживают!
После проведённых расследований почему-то вопросов оказалось больше, чем ответов. Например:
1. Неужели вся история со звонком сотрудника скорой помощи на квартиру матери Татьяны Афониной для уточнения адреса через 20 минут после вызова бригады - выдумка? Но для чего это было придумывать?
2. Несколько удивляет формулировка диагноза, установленного матери Татьяны Афониной фельдшером: "Гипертоническая болезнь II ст., ухудшение". Что значит "ухудшение"?
3. Почему фельдшер не понаблюдал за результатами оказанной им пациентке помощи?
4. Почему водитель, как только увидел выходящего из подъезда мужа Татьяны Владимировны, сразу понял, что будет жалоба? С чего бы это, если и на место машина прибыла даже раньше положенного времени, и не грубил никто из членов бригады, и помощь пациентке была оказана достаточная?
5. Если действительно в приёмном покое первой больницы у больной кровотечения не было, то зачем ей проводится мучительная процедура тампонирования носовых ходов?! Исключительно для удовлетворения капризов "вредной" семейки? Всё-таки четыре дня (тампон удаляли в четверг, 17-го) жить с туго забитым носом - испытание не из лёгких, тем паче, для семидесятидевятилетнего человека. Неужели и ЛОР-врач тоже действовал по принципу "сами напросились"?
6. Почему рассматриваемый нами случай так возмутил лечащего врача мамы Татьяны Владимировны, хорошо знакомого со всеми записями в истории её болезни?
Мне трудно не верить коллегам, за которых всегда стояла горой, в чём меня тут неоднократно упрекали. Но невозможно не верить и Татьяне Афониной, которая обратилась на ForPost далеко не в состоянии аффекта, а предварительно хорошо обдумав случившееся.
Недавно пользователь Akela_SS (sevastopol) ответил мне в комментарии к одной из статей: "...я так же недоволен работой медиков, учителей, и т.д., и т.п. Но я не лезу никуда обсуждать их работу, потому что знаю, в каких они условиях работают".
Я тоже знаю, в каких условиях работают наши медики. Они не хуже условий, в которых работают наши строители, почтальоны, продавцы, педагоги, транспортники... И обсуждать, на мой взгляд, нужно и можно всё. Только честно. Ведь каждый из нас в глубине души всегда знает, когда был неправ. А беда наша, на мой взгляд, в том, что мы разучились жить с открытой друг другу душой. Или вообще не умели?
Слово супругам Афониным:
"До упомянутых событий члены нашей семьи не были знакомы ни с одним действующим лицом. С некоторыми, как показало время, лучше бы вовсе и не знакомились. Последнее замечание не касается журналиста ForPost Екатерины Васильевой, очень порядочного человека. Это также не касается работников 1-й горбольницы, оказавших необходимую помощь. Да и ранее персонал той же «скорой» всегда в той или иной мере помогал и, во всяком случае, был доброжелателен.
В обращении, направленном на Форпост, мы в свободной форме изложили происшедшее с нами во время вызова скорой помощи ночью 13.10.2013. В начале него говорилось о том, что это тревожный, но частный случай, и далее хронологически излагались события. В этом обращении также прослеживалась жалоба на недостаточную медпомощь в сочетании с грубостью работников «скорой» во время данного вызова.
В процессе журналистского расследования главврач скорой помощи Ананьин А.Г. был ознакомлен с текстом обращения. В беседе с нами г-н Ананьин А.Г. был непреклонен относительно профессиональных действий «бригады», состоящей из одного фельдшера. Оправдав скромные усилия упомянутого работника, он (Ананьин А.Г.) осудил нас за вредное воздействие на больную, связанное с самовольной транспортировкой в больницу. Однако г-н Ананьин А.Г. благосклонно обещал разобраться в морально-этическом аспекте письма. Да, собственно, мы во время общения в кабинете главврача не требовали жестких разбирательств и кадровых перестановок, а предлагали просто разъяснить медперсоналу, что некорректное поведение отдельных работников не только травмирует жителей, но и портит имидж «фирмы». Более того, такое поведение провоцирует этих жителей на обнародование неприятных фактов.
Потом была журналистская публикация на Форпосте, вызвавшая множество разнообразных откликов. Мы, конечно, ожидали, что у руководства «скорой» сработает защитная реакция, но все же теплилась надежда, что какие-то выводы будут сделаны. Каково же было наше удивление, когда мы получили официальный ответ, где абсолютно все наши надежды были развеяны. Создавалось впечатление, что у нас имел место случай массовой галлюцинации, так как ни один пункт нашего письма не соответствовал действительности, а грубость «представлялась маловероятной».
Но, вспомнив «законы бюрократии», мы поняли, что, собственно, другого ответа быть и не могло. Для чиновника существует только параллельный мир документов, в которых он не нашел нежелательных «сведений» о наличии кровотечения в момент приезда скорой (так как была вата в носу) и в момент приезда в больницу (в документе фигурировал сгусток, а не кровь). Свою грубость фельдшер, естественно, не признала.
Несмотря ни на что, мы заявляем, что все изложенное нами в заявлении мы видели собственными глазами и слышали собственными ушами. Пусть это будут только наши слова против их слов.
Афонины Татьяна и Владимир".
Наверняка поклонники творчества Владимира Высоцкого знают историю о том, как однажды его разыграл Сергей Говорухин. Высоцкий написал "Военную песню", оставил текст на столе в номере приэльбрусского пансионата "Иткол", где жил вместе с Говорухиным во время съёмок фильма, и ушёл в бар. Вскоре явился спустившийся с ледника Говорухин, прочёл очень понравившийся ему текст и, не переодеваясь, отправился туда же. Когда радостный Высоцкий сходу начал декламировать ему свои новые стихи, Говорухин сказал, что точно такие слова он слышал в одной старой баксанской песне, и даже прочитал несколько строк, "запомнившихся с юности".
Это буквально повергло Высоцкого в шок. Он побледнел и всё шептал: "Не может быть! Мне казалось, что я сам их написал... Да что же это со мной происходит?!" Конечно, Говорухин сразу признался в розыгрыше. Взгляд Высоцкого в тот момент он запомнил навсегда.
Теперь я как никогда хорошо представляю состояние Владимира Семёновича, узнавшего, что выстраданное и родившееся в его голове на самом деле - жалкий плагиат. И ведь в чём ужас ситуации: доказать, что это не так, практически невозможно!
Прямо, как в нашем случае.
Но где-то же есть правда!
Должна быть.
______
* У "Севастопольского центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф", по словам его главного врача, своего сайта нет. Есть только адрес электронной почты: skorayasv@mail.ru.
В написанном здесь есть ошибки, но данный сайт никакого отношения к КЗ "СЦЭМПиМК" не имеет.
Екатерина Васильева
Обсуждение (55)
Екатерина!
Вас подставили или я чего то не понял?
Про диктофон я не зря говорил...
Понравилась советская характеристика на фельдшера, что в БЫТУ скромна и не ругается.... Откуда он знает?
Был в гостях?
Проблема решена лет пять назад. Власти (таможня, пограничники) в России работают только под камеру и в конце спрашивают под роспись Есть ли замечания...
Почему-то по итогу не покидает мысль, что в программе некоторых "социально ориентированных" вузов есть особый, неафишируемый, но очень интенсивно преподающийся предмет: профессиональное хамство ( в том числе письменное). Или оно впоследствии прививается... на, так сказать, производстве...
А требовалось всего-то - извинений и профилактической работы с "личным составом". Ну... каждый сам выбирает, как ему "рекламировать" свой "мундир". С честью здесь что-то извращено, на мой взгляд...
Как страшно жить.Но он же тоже не молод,Ананьин.И к нему уже скоро будет приезжать его скорая помощь.И будут его игнорировать,так-как уже он не будет там работать,а будет простым пенсионером.А у нас пенсионеров не любят.
За всё время существования государства Украина ни одного раза НИ ОДНОГО !!!! ни один суд не признал виновным ни одного врача!!! Даже в тех случаях, когда с иском на пьяного хирурга (акушера, гинеколога, анестезиолога...) в суд обращались коллеги криворукого бессовестного врача!!!! Это примерно то же самое, когда пьяный гаишник, или судья, или прокурор, сбившие своим крутым автомобилем на смерть человека по пьяне, сухими выходят из воды
Хочу сделать только несколько пояснений, которые мы не стали описывать.
1. У меня в лексиконе есть 2 страшных ругательства "придурки" и "сволочи". Папа мне всегда говорил:"Ты детей воспитываешь, а употребляешь ТАКИЕ слова".
Может для кого-то слова "б..." и "суки" норма.
2. Когда я очень осторожно, рассказала маме, что у нее ничего не было, а мы "нанесли ей вред своими действиями", она сказала:" Спасибо доченька, что ты нанесла мне "вред". Благодаря этому я сейчас сижу ЖИВАЯ и смотрю телевизор".
3. Мне очень стыдно перед Е. Васильевой, когда после звонка Гудковой Е.Г. мне стало так противно, что я смалодушничала и написала ей кое-что. Но тут примчался с работы мой муж и сказал:" Ты что сама себе не веришь? Если ты откажешься от борьбы, то опустишься до их уровня".
Так вот, от всей души желаю всем этим медработникам иметь рядом таких людей, которые тебя любят и поддерживают во всем. Вот что главное в нашей жизни!
А требовалось всего-то - извинений и профилактической работы с "личным составом". в принципе с этим соглашусь
to gunzah (севастополь) За всё время существования государства Украина ни одного раза НИ ОДНОГО !!!! ни один суд не признал виновным ни одного врача!!! Это не так. Вспомните, хотя бы, случай с врачом, лечившим Соню Куливец. И, пожалуйста, поверьте мне, что медиков осуждали и в Севастополе.
Подтверждается то, о чём я писал в коментариях под первой частью статьи.
Проблема то не частном случае. Проблема в том, что пришло время, когда никто никому не верит и не доверяет. Все ожидают, что подставят, подведут, обманут. Скоро придём к тому, что будем все болеть манией преследования и недоверия ни к кому и даже спать будем с диктофоном и видиорегистратором. Будем подглядывать и подсматривать за всеми.
Теперь как? Встречать врача, милиционера или даже слесаря газовой службы с видиорегистратором и диктофоном? Что бы после, доказать свою правоту.
Когда я работала в 9-ой больнице, гинекологи иногда устраивали анестезиологам поверки. Звонили: мол, к ним в отделение поступила женщина с кровотечением, и включали секундомер, чтобы засечь время, за которое мы до них добежим. Врач бежал первым, а сестра-анестезист обязана была взять чемодан для неотложной помощи. Врач, конечно, прибегал быстро, но что он мог сделать без лекарств и оборудования? Поэтому в любом случае мы могли оказать действенную помощь не ранее, чем через минуту. Так это всего с пятого этажа добежать до третьего в пределах одного здания! А тут пишут, что врач скорой от момента вызова до появления в квартире позвонивших 103, оказался уже через две минуты. Да, понимаю, что подстанция рядом, но январь, одеться надо, выбежать на улицу, сесть в машину, водителю - прогреть мотор, доехать, возможно, по гололёду пусть даже в соседний двор, но чтобы за две (!) минуты... Не знаю. Не знаю... Я теперь, похоже, ничего не знаю...
В одном я убеждена: тому, кто звонил на квартиру мамы Татьяны Афониной, и спрашивал, почему они до сих пор не вышли и не встретили машину, следует придти к ним и попросить прощения. Мама, к счастью, жива и чувствует себя хорошо. Поэтому надо открыться и сказать: так и так, было самое тяжёлое время для человека - три часа ночи, мы же тоже люди, голова болела, и могли ошибиться, перепутали, не туда послали, а нас за это сильно наказывают, испугались, простите, что не признались сразу, и т.п...
Хотя, был ли этот звонок, тоже не докажешь... Я уже не говорю об остальном. Так что если складывается впечатление, что я однозначно встала на одну из сторон, то это не так. И это-то лично для меня самое ужасное в данной истории.
В общем, уже второе расследование мне не удалось. А нечего со своей логикой в слабом канале такими вещами заниматься.
to Екатерина
Хотя, был ли этот звонок, тоже не докажешь... Я уже не говорю об остальном.
1. Полдагаю, что это нетрудно дроказать. Все звонки зафиксированы на АТС
2. Допускаю, что в скорой есть жди пи эс
3. Если всё было хорошо, то зачем дочь с мужем, с огромным трудом и рискуя, спустили маму с энного этажа и отвезли в больницу ? Они что, по мнению Ананьина, садисты мазохисты ?
4. Интересно на скорой фиксируют отъезд и приезд машины ?
5. А не проезжали ли они какую либо вебкамеру ?
Но это по фактам. Что же какается моральной оценки случившегося, то полагаю, что Ананьину нужно перейти в управдом, а такое критическое для севасторпольцев дело как скорая (вопрос жизни и смерти), поручить более честному и простому человеку.
6. Мой отец жил на Вакуленчука. Когда он начал задыхаться от сердечной недостаточности, скорая приехала через 40 минут после звонка. На 30 минуте он умер. Мы никому не жаловались и не собираемся. Но написанное правда.
Однако не сомневаюсь, что в журнале Ананьина, скорая к нам приехала через 5 минут. Врачи зафикстировав смерть ещё не вышли из квартиры, как в неё вошёл представитель фирмы скорбь. Видно они на прямой связи с богом.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) В общем, уже второе расследование мне не удалось. А нечего со своей логикой в слабом канале такими вещами заниматься.
Е. Васильева ! Вам расследование не просто удалось, а более чем удалось. Некоторую недорасследованость вам удалось с лихвой компенсировать искренней простотой, незаангажированностью и талантом.
to Демидов Александр (Севастополь)
Эта история отняла у меня очень много сил. Наверное, Вы рассуждаете правильно, но с точки зрения следователя. Не думаю, что по этому поводу кто-то будет обращаться в суд. Но, наверное, даже если бы подали, то всё равно такое впечатление, что никто бы из совершивших неблаговидный поступок искренне не раскаялся бы и не извинился.
Похоже, что прав Посметный Виктор (Севастополь), опасаясь, что
Все ожидают, что подставят, подведут, обманут. Скоро придём к тому, что будем все болеть манией преследования и недоверия ни к кому и даже спать будем с диктофоном и видиорегистратором. Будем подглядывать и подсматривать за всеми. Теперь как? Встречать врача, милиционера или даже слесаря газовой службы с видиорегистратором и диктофоном? :-(((((
Я совершенно согласна с Екатериной. Никто и не собирался обращаться в какие-то инстанции.
Но первой реакцией на письмо было желание именно что-то доказать. Я как раз подумала и про АТС, и про запись в журнале приемного покоя. Стыдно сказать, я ведь поехала в приемный покой. Спасибо, тем кто там был. Мне сказали, что выписка из больницы с диагнозом, главный наш документ.
И тут до меня дошло, а зачем? Почему я должна кому-то что-то доказывать? Оправдывается тот, кто виноват.
to kusya (Севастополь) Я совершенно согласна с Екатериной. Никто и не собирался обращаться в какие-то инстанции. Но первой реакцией на письмо было желание именно что-то доказать. Я как раз подумала и про АТС, и про запись в журнале приемного покоя. Почему я должна кому-то что-то доказывать? Оправдывается тот, кто виноват.
Если не ловить их на лжи, не доказывать её, не доводить до общественности - негаразды, описанные в статье, будут повторяться и шириться. А ложь будет торжествовать и множиться. А потерпевшие будут лгунами и шизиками.
Возьмите распечатку звонков на АТС и опубликуйте на форпосте. Это совсем нетрудно сделать, по сравнению с тем, что вам пришлось пережить.
Был бы у нас боевой Общественный совет, комисссия по медицине, могла бы вам и нам помочь в правдивой оценке и наведении порядка. Но пока они больше склонны к заслушиванию бравурных отчётов администрации.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но, наверное, никто бы из совершивших неблаговидный поступок искренне не раскаялся бы и не извинился.
Эти нет, но другие бы поостереглись.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
[ Эта история отняла у меня очень много сил.
to Форпост Екатерине молока за вредность и путёвку в Никитский ботанический сад для реабилитации.
Вот и вторая часть, что и следовало доказать никаких доказательств у жалобщиков нет, может быть форпост прекратит писать непроверенные факты, Вы опоздали с диктофоном уже встречают, и даже снимают, я имею не скорую а горгаз. А вот ложь идет как раз со стороны форпоста и им подобных. хочу сказать то что я знаю, представители администрации делали ложные вызовы скорой и по времени все совпадало нет у вас никаких доказательств. Так что скорая имеет полное право подать на вас в суд, я бы даже советовал им это сделать. Форпост дважды писал неправду про газовую службу, поскольку я знаю, как было на самом деле, так почему я должен считать, что сейчас они пишут правду.
to Крымчанин75 (Севастополь) ...нет у вас никаких доказательств. Так и я о том же:-((.
to Крымчанин75 (Севастополь)
"Я не узнаю вас в гриме")))
to Крымчанин75 (Севастополь) Так что скорая имеет полное право подать на вас в суд, я бы даже советовал им это сделать.
Слышь ты, советчик, на кого скорая должна подать в суд на жалобщиков или на тебя за советы, которые ты здесь раздаешь, когда тебя об этом не просят? Если не предавать гласности про безобразия, которые творятся в медицине, милиции, судах, прокуратуре, то жизнь для этих чинуш настанет замечательная!
Вот и пишите про безобразия а не распространяйте клевету на работников, которые выполняют свою работу. А придумать можно все, что угодно.
to Крымчанин75 (Севастополь)
А на пациентов, которые болеют, стало быть, можно клевету распространять?
Если нет доказательств, а их нет то это клевета, так можно работника любой службы вызвать и сказать что он меня оскорбил и только лишь на этом основании его что надо уволить или выговор администрация ему объявить. Я может быть и поверил бы, но сам работаю в такой организации, и сам знаю как люди могут перекрутить информацию, так почему я должен верить на слово.С произволом нужно бороться там где он имеет место и делать это грамотно.
- ...нет у вас никаких доказательств.
- Так и я о том же:-((.
ну и..? что я говорила?
их не проймешь обычными методами.
у них развитый иммунитет к таким вещам.
После проведённых расследований почему-то вопросов оказалось больше, чем ответов. Например:
1. Неужели вся история со звонком сотрудника скорой помощи на квартиру матери Татьяны Афониной для уточнения адреса через 20 минут после вызова бригады - выдумка? Но для чего это было придумывать?
2. Несколько удивляет формулировка диагноза, установленного матери Татьяны Афониной фельдшером: "Гипертоническая болезнь II ст., ухудшение". Что значит "ухудшение"?
3. Почему фельдшер не понаблюдал за результатами оказанной им пациентке помощи?
4. Почему водитель, как только увидел выходящего из подъезда мужа Татьяны Владимировны, сразу понял, что будет жалоба? С чего бы это, если и на место машина прибыла даже раньше положенного времени, и не грубил никто из членов бригады, и помощь пациентке была оказана достаточная?
5. Если действительно в приёмном покое первой больницы у больной кровотечения не было, то зачем ей проводится мучительная процедура тампонирования носовых ходов?! Исключительно для удовлетворения капризов "вредной" семейки? Всё-таки четыре дня (тампон удаляли в четверг, 17-го) жить с туго забитым носом - испытание не из лёгких, тем паче, для семидесятидевятилетнего человека. Неужели и ЛОР-врач тоже действовал по принципу "сами напросились"?
6. Почему рассматриваемый нами случай так возмутил лечащего врача мамы Татьяны Владимировны, хорошо знакомого со всеми записями в истории её болезни?
Мне трудно не верить коллегам, за которых всегда стояла горой, в чём меня тут неоднократно упрекали. Но невозможно не верить и Татьяне Афониной, которая обратилась на ForPost далеко не в состоянии аффекта, а предварительно хорошо обдумав случившееся.
во первых некоторые граждане на 103 дают неправильный адрес приходится искать и разбираться поверте в 3 часа ночи искать адрес тем более когда нет номераций на домах не освещённые подъезды и когда тебя никто не встречает лазить с наркотой процедура не из приятных
во вторых Гб 2 ухучшение это нормальный адекватный диагноз когда давление на 25% выше нормального рабочего давления фельдшер сделала всё что можно помощь была оказана
в 3 почему фельдшер не понаблюдал за результатами оказаной помощи вы прикажете 2-3 часа сидеть на вызове пока давление не упадёт?? это физически не возможно после 0-00 по 20 вызовов на каждую подстанцию если на каждом вызове сидеть 3 часа поверте к вам никто не приедит если что то случится
в 4 я Оськину лично знаю и она не из грубиянов грубить точно не будет водитель увидел что семейство скандальное поэтому и сказал что будет жалоба
а то что открылось носовое кровотечение это такое дело никто от этого не застрахован а то что человек спускаясь с лестницы напряглась это могло спровоцировать надо было её не дёргать
to Крымчанин75 (Севастополь) ... так почему я должен верить на слово. Но разве Вас кто-то заставляет это делать?
то что многие граждане не знают для чего нужна скорая помощь вызывают извините чтобы башмаки помогли одеть в 3 часа ночи или лампочку вкрутить или просто поговорить
такие случаи тоже разбирайте если уже взялись за скорую
to vorash (Севастополь)
Большое спасибо за подробный ответ.
во первых некоторые граждане на 103 дают неправильный адрес приходится искать и разбираться поверте в 3 часа ночи искать адрес тем более когда нет номераций на домах не освещённые подъезды и когда тебя никто не встречает лазить с наркотой процедура не из приятных Вот это на 100% к данному случаю не имеет никакого отношения.
во вторых Гб 2 ухучшение это нормальный адекватный диагноз когда давление на 25% выше нормального рабочего давления фельдшер сделала всё что можно помощь была оказана в 3 почему фельдшер не понаблюдал за результатами оказаной помощи вы прикажете 2-3 часа сидеть на вызове пока давление не упадёт?? Если давление ПАДАЕТ, то обычно это случается быстро. Но зачем это нам? Нам бы только понаблюдать, начало ли оно снижаться, и всё.
Не знаю, может, для фельдшера и нормально написать просто "ухудшение", но я считаю, что оно должно быть конкретизировано: в чём именно это ухудшение ГБ-2. В данном случае оно проявилось гипертоническим кризом с носовым кровотечением. В выписном эпикризе, например, так и написано:
то что криз это другой вопрос гб2 ухучшение такой диагноз существует у нас и врачи этот диагноз пишут фельдшер возможно не дооценила состояние больного тем более опыт работы у неё 2 года не больше и учится в институте
щас она работает на 0,5 ставки
Можете не верить, а я рада, что в поддержку фельдшера наконец-то написали.
И хотелось ответить Крымчанину 75 насчет фактов.
Могу опровергнуть приезд скорой к моему папе за 2 минуты.
В тот день 24.01.10 был мороз и снегопад. Можете открыть любой сайт с погодой.
Когда мне мама позвонила, что папе плохо, я обзвонила все службы такси. Но смогла добраться только через 1,5(!) часа из Стрелецкой в Камышовую. Там уже милиция была, т.к. дома все случилось.
Просила же Гудкову, чтобы не трогали смерть моего папы. Как говорил Жванецкий:"ТщательнЕй надо".
да расцелуйте себя во все места......все друг другу сочувствуют .... как все запущено...... а вообще то во всем виноваты МУСОРА.... Или я не прав?
Куры и брехуны!
Екатерину не оскрблять, она может не точно изложить, но врать никогда не будет!
И вообще поставте себя на место медсестры с двумя детьми в общаге работающую без отопления в гос.военном учреждении без света! Представили? А они операции делают... За 1200 гривен....
Гнобите Дойника, ЯЙцубу, Пологова...Пилата можно...
ДЭБИЛЫ!
Все на выборы!
to knnk2007 (Севастополь=Ульяновские Дворы) Куры и брехуны! Екатерину не оскрблять, она может не точно изложить, но врать никогда не будет! Спасибо. Но почему Вы так в этом уверены? Мы себя-то не знаем, что уж говорить о других.
Опять же, если все ДЭБИЛЫ!, то разве можно надеяться на правильный выбор?
to Akela_SS (sevastopol)
А почему Вы не верите в человеческие отношения? Не всем же жить по волчьим законам.
to vorash (Севастополь) гб2 ухучшение такой диагноз существует у нас и врачи этот диагноз пишут Ну, хорошо, если у вас именно так положено: ухучшение , молчу.
А вот ещё про водителя можно спросить? Он что, у вас психологическое образование имеет? Разве ему вменено в обязанность, кроме вождения автомобиля, беседовать с родственниками пациентов? Как он определил, что семейство скандальное ? И уж если это действительно так, то зачем подлил масла в огонь, предложив написать ещё и про разрытый двор. Разве в этом вина Афониных?! Они встречали машину с фонарём и к водителю не имели никаких претензий. Зачем он встрял, можете объяснить?
to Демидов Александр (Севастополь)
Возьмите распечатку звонков на АТС и опубликуйте на форпосте.
тому, кто звонил на квартиру мамы Татьяны Афониной, и спрашивал, почему они до сих пор не вышли и не встретили машину, следует придти к ним и попросить прощения.
Распечатки входящих звонков на стационарные телефоны выдаются только по разрешению суда. Защита информации, такие законы. Поэтому многие и ставят телефоны с определителем номера.
Распечатку своих исходящих звонков могут беспрепятственно взять работники Скорой помощи, если захотят.
to zagava (Инкерман) Распечатку своих исходящих звонков могут беспрепятственно взять работники Скорой помощи, если захотят. Почему-то думаю, что не захотят.
Распечатки входящих звонков на стационарные телефоны выдаются только по разрешению суда. Защита информации, такие законы. Это правда. А как со звонками с мобильных?
to vorash (Севастополь) то что многие граждане не знают для чего нужна скорая помощь вызывают извините чтобы башмаки помогли одеть в 3 часа ночи или лампочку вкрутить или просто поговорить такие случаи тоже разбирайте если уже взялись за скорую На эти темы СМИ постоянно проводят разъяснительную работу, особенно участившуюся после последней реформы. Если Вы считаете, что эта работа недостаточна, то подключайтесь к ней сами, а я "за скорую не взялась". Было ОДНО письмо на сайт по поводу этого ОДНОГО КОНКРЕТНОГО случая. И всё.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А как со звонками с мобильных?
То же самое . распечатки выдаются только хозяину телефона на исходящие вызова. Для проверки правильности оплаты.
Чтобы получить распечатку на входящие вызова, надо написать заявление в милицию. Там этими вопросами заниматься не хотят, отправляют к оператору связи. а оператор эти данные имеет, но может дать только по запросу из той же милиции и прокуратуры. Иначе их накажут за разглашение закрытой информации. Замкнутый круг. Сталкивалась с такой проблемой.
to zagava (Инкерман)
Спасибо. У меня тоже недавно с этой проблемой столкнулись знакомые. Ну, тут не поспоришь. Только через суд или милицию. Наверное, это правильно.
to gunzah (севастополь) За всё время существования государства Украина ни одного раза НИ ОДНОГО !!!! ни один суд не признал виновным ни одного врача!!!
Судят, и за милую душу. Знаю за последние годы, как минимум, 4 случая привлечения к ответственности врачей.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Не защищаю врачей, попадал с дитем в приемный покй 5 г/б (ИБОНИН) - сам ждал полчаса с ребенком в тяжелом состоянии, пока не вышла мадам врач, дожевывая что-то аппетитное. Так что понимаю, что такой вариант развития событий не только не исключен, но и имел место быть. Но Ваши, Екатерина, опусы с трагической ноткой - пустая трата времени. Уверяю Вас, сотрудник скорой помощи думает, что он зря оклеветан.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Не защищаю врачей, попадал с дитем в приемный покой 5 г/б (ИБОНИН) - сам ждал полчаса с ребенком в тяжелом состоянии, пока после звонка г-ну Токареву не вышла мадам врач, дожевывая что-то аппетитное. Так что понимаю, что такой вариант развития событий не только не исключен, но и имел место быть. Но Ваши, Екатерина, опусы с трагической ноткой - пустая трата времени. Уверяю Вас, сотрудник скорой помощи думает, что он зря оклеветан.
to zagava (Инкерман) Спасибо. У меня тоже недавно с этой проблемой столкнулись знакомые. Ну, тут не поспоришь. Только через суд или милицию. Наверное, это правильно. Не смешите! Какой суд, какая милиция? Они уже давно стали криминальными
Какой-то осадок после прочтения. Какую цель преследовал автор - наказать виновных? Опорочить "скорую"? Чего добились, уважаемая Васильева? Напишите как-нибудь (вы же медик) хорошую статью о врачах.
Видимо скорую тоже надо вызывать под видеорегистратор.
to Достали (Москва) Какую цель преследовал автор - наказать виновных? Опорочить скорую ? Чего добились, уважаемая Васильева? Напишите как-нибудь (вы же медик) хорошую статью о врачах.
Какую цель преследовал автор - наказать виновных? Вы всерьёз считаете, что это в компетенции Форпоста?
Опорочить скорую ? Вы всерьёз считаете, что такую цель может поставить перед собой серьёзный уважаемый в городе сайт?
Чего добились, уважаемая Васильева? Напишите как-нибудь (вы же медик) хорошую статью о врачах.
Цель была одна: провести расследование по поступившему в администрацию Форпоста письму и рассказать о результатах этого расследования. А уж чего при этом добился автор, решать вам. Судя по Вашему посту, ничего. Да и я тоже так считаю, если честно. Какой-то осадок после прочтения , говорите? А представляете, какой у меня?
Что касается хороших статей о медиках, то я так много писала на эту тему (в частности, в своём Блоге), что мне даже замечание сделали. Так что пора и на покой.
Зачем "порочить" скорую? Тут речь идет об одном частном случае хамства. Поэтому так и возмутило нас это, что впервые услышали из уст врача!
Мы все зависим от врачебной помощи. Нет полностью здоровых людей.
Врач всегда казался мне существом высшего порядка. От него жизни зависят.
А насчет "порочить", то из текста ответа, я бы сказала, что речь обо мне идет.
Статья Васильевой направлена именно против простых работников, честно выполняющих свою работу, по надуманной жалобе одной из пациенток, если бы критика была направлена против медицинского руководства я бы и слова не сказал, покрывают работников, да для руководства простой работник это обычная пешка, которую они выкинули бы если бы были хоть какие то реальные доказательства, их просто не было. Почему я так утверждаю, да потому что в моей практике был не один случай, когда меня и моих коллег потом тоже пытались обвинить в каком то хамстве, хотя истинная причина этих обвинений заключалась в многочисленных нарушениях технических требований,хоть и тут нельзя сравнивать но тем не менее. Скорая Помощь не раз спасала жизнь многим людям и нечего лить на неё грязь. Собственно меня возмущает не сам факт публикации статьи о скорой а то что это происходит уже не первый раз, в том числе и по моей работе, то есть недостоверная, непроверенная информация. Повторяю речь идет не только о Скорой.
to Крымчанин75 (Севастополь) ...если бы критика была направлена против медицинского руководства я бы и слова не сказал... Вот как! А мне всегда казалось, что каждый должен отвечать за свои поступки сам.
...простой работник это обычная пешка...... меня возмущает не сам факт публикации статьи о скорой а то что это происходит уже не первый раз, в том числе и по моей работе, то есть недостоверная, непроверенная информация. Я ничего о пешках не писала. Вы что-то путаете.
Вся информация по данному конкретному случаю была добросовестна проверена настолько, насколько позволяли рамки корреспондентского расследования. Если при этом кто-то из участников конфликта говорил неправду, то пусть это, как говорится, останется на их совести.
и все же зря вы так на скорую...
от себя хочу выразить благодарность им за многоразовую помощь...
если после отъезда скорой состояние пациента (по субъективным ощущениям) ухудшилось, почему скорая не была вызвана повторно???
Екатерина Васильева я говорю о том, что никто не будет покрывать простого работника, покрывать могут начальника или сына начальника и это не только на скорой но и везде, не надо придираться к словам, доказательствами могли бы быть заявления других пациентов на данного фельдшера, этого у вас тоже нет, потому что не может врач вести по хамски исключительно с отдельным пациентом, он также поступает и с другими.
"Фельдшер Оськина А.В. характеризуется положительно. На работе и в быту скромна, по характеру миролюбива. Нарушений медицинской этики никогда не допускала, имеет благодарности от больных." Следовательно все что вы написали клевета и на этом можно поставить точку. Видео не всегда являются доказательствами их можно смонтировать. Вы очень ловко переводите стрелки, думаете иногда что пишите, ведь когда то у кого то лопнет терпение и он подаст на вас в суд. Всего хорошего.
to Крымчанин75 (Севастополь) ... все что вы написали клевета и на этом можно поставить точку. Видео не всегда являются доказательствами их можно смонтировать. Вы очень ловко переводите стрелки, думаете иногда что пишите, ведь когда то у кого то лопнет терпение и он подаст на вас в суд. Всего хорошего. Ловко переводите стрелки именно вы. Моя обязанность как корреспондента заключается в одном: дать высказаться одной и другой стороне конфликта, а выводы из этого делать читателям. Я, как вы прекрасно поняли, их не делала, но зуд поскорее найти виноватого не даёт вам покоя. Чтож, пусть виноватой в этом конфликте буду я. Подавайте в наш самый справедливый в мире суд.
Но и вам уже пора бы обещание своё выполнить, а то как-то не солидно получается:
"Крымчанин75 (Севастополь)
добавлено 01-11-2013 19:46:22
... дважды Форпост писал неправду, это я знаю, потому что я работаю в этой сфере и знаю, как было на самом деле, почему я должен думать, что про Скорую написана чистая правда. Форпост не должен писать статью на основе непроверенных фактов. Сейчас нет необходимости говорить это подробно статья уже на 4 странице, если будет продолжение я напишу подробно о каких фактах идет речь".
Уж извольте, напишите подробно. Только помните, что я не являлась участником событий. Я по заданию редакции освещала их последствия так, как мне о них рассказывали представители обеих сторон
to merry-cherry и все же зря вы так на скорую... А где я на скорую? Надо, всё-таки, как-то стараться писать комментарии в спокойном состоянии. Речь идёт о конфликте двух сторон: ОДНОЙ бригады скорой помощи и ОДНОЙ семьи. Что, если у гражданина Украины случился конфликт с гражданином России, то вы однозначно его расцениваете как скандал между двумя государствами?
если после отъезда скорой состояние пациента (по субъективным ощущениям) ухудшилось, почему скорая не была вызвана повторно??? Об этом в статье сказано подробно. Уж если вы вступаете в полемику, то хотя бы не поленитесь ознакомиться с материалом.
Главное за день
Крымчан предупредили о создании исторических фейков с помощью искусственного интеллекта
Красная линия лейтенанта Ивана Григорьевича Козовника — специальный выпуск ForPost «Реактор»
В Севастополе вспоминают начало Великой Отечественной войны
Севастопольцы подпирают крышу многоквартирного дома шкафом
В Севастополе объяснили появление высокой трубы в районе университета
В Севастополе нарежут землю для участников СВО у Максимовой дачи