Севастополь
Сколько стоит вытащить Исторический бульвар из разрухи
Сдвинуть реконструкцию Исторического бульвара с «мёртвой точки» можно лишь путём предоставления полномочий самому Музею героической обороны и освобождения Севастополя. О таком мнении общественного совета музея сообщила его пресс-служба.
Построить то, чего нельзя
Как сообщает музей, 26 мая ведущие архитекторы и представители ключевых общественных организаций Севастополя, руководство Севнаследия и представитель заказчика работ на Историческом бульваре ПАО «Единый заказчик в сфере строительства» (Минстрой России) подтвердили, что разделяют позицию музея о невозможности реализации проекта 2016 года и о необходимости музею самому стать заказчиком допроектирования.
При этом у федеральных органов нет средств на необходимую переработку существующего проекта, как накануне объявил директор музея-заповедника Александр Барков, призвавший неравнодушных граждан и меценатов поделиться деньгами на новый — поскольку старый уже не является актуальным.
Аудит показал, что составленная в 2016 году документация не учитывает потребностей изменившейся инфраструктуры музея и самого Севастополя, в ней отсутствуют ключевые архитектурные решения, соответствующие историческому облику города.
Кроме того, в проекте не учтены необходимые объёмы работ по утилизации четырёх демонтированных зданий, дорожных покрытий и строительного мусора. Система ливневой канализации несовместима с существующими городскими сетями. Зонирование системы автоматического полива не стыкуется с зонами отдыха и туристическими маршрутами. Стоимость отдельных строительных материалов экономически не обоснована и т.д.
Как сообщил ForPost член общественного совета музея, глава научно-методического совета при Севнаследии Григорий Донец, руководство музея предполагает, что на перепроектирование потребуется порядка 50 миллионов рублей.
Отметим, что стоимость нового (заключённого с ООО «Равелин») контракта на саму реконструкцию — 125,5 млн рублей.
Личная инициатива от безысходности
Участники заседания рекомендовали руководству музея выступить непосредственным заказчиком допроектирования, что позволит сделать этот процесс соответствующим запросам города.
В связи с отсутствием в настоящее время необходимых финансовых ресурсов музею также рекомендовано обратиться в адрес Минкультуры России, организациям и благотворительным фондам города для привлечения необходимых средств для качественного решения вопросов допроектирования и скорейшего начала работ на Историческом бульваре.
Отметим: именно Минкульт был изначальным заказчиком реконструкции, которая переросла в уголовное дело.
Как сообщил в эфире ForPost глава научно-методического совета при Севнаследии Григорий Донец, предложение Александра Баркова было «личной инициативой ввиду безысходности ситуации, в которую попал Исторический бульвар».
Причиной такой ситуации, считает Григорий Донец, является фактическое отсутствие у музея инструментов контроля за происходящим на Историческом бульваре.
«Если в первом случае подрядчиком выступал ООО „Меандр” (на который я писал в СК РФ о нецелевом расходовании 237 млн), то сейчас выступает ООО „Равелин”. Что в первом, что во втором случае сам музей не имеет отношения к работам», — подчеркнул Григорий Донец.
Появление нового заказчика и подрядчика — ПАО «Единый заказчик в сфере строительства» (подвед Минстроя) и ООО «Равелин» соответственно — привело к правовой коллизии. По словам Григория Донца, «деньги как бы есть и даже остались от предыдущего распределения, но они целевые и предназначены для других задач», поэтому направлять их на перепроектирование нельзя.
«Это не выход»
Саму идею народного сбора средств на перепроектирование, а также использование собственных денег музея, заработанных от продажи билетов, Григорий Донец идеальной не считает.
«Там воруют — тут собирают все миром деньги, чтобы заниматься допроектированием, это ненормально», — подчеркнул Григорий Донец.
По мнению эксперта, нужно наделить музей дополнительными полномочиями — только так можно ожидать успеха.
«Когда музею были выделены деньги и он выступал заказчиком — Малахов курган был сделан, первый этап Сапун-горы сделан в установленные сроки», — напомнил Григорий Донец позитивные результаты непосредственного участия музея в реконструкции своих объектов.
Также Григорий Донец высказался в пользу обращения Законодательного собрания Севастополя к Министерству культуры РФ по поводу того, что на объекте культурного наследия (ОКН) федерального значения в течение длительного времени не происходит проектирование по приведению этого ОКН в надлежащий вид.
«Простой создает угрозу непосредственно существованию музею, он не может зарабатывать. Он банкротом будет», — предупредил Григорий Донец.
Николай Сведски
Обсуждение (40)
Опаньки!
Профукали одни, а кто то другой должен за это заплатить.
Фраза" Разрушить нельзя достроить" поставьте правильно запятую?
Полагаю, Шойгу нужно угомониться с «гиперболоидами» и подналечь на поделки для благотворительных аукционов.
И сердобольных севастопольцев просим «откликнуться» на размер апрельской индексации пенсий.
А то совсем провальный проект на Историческом получился.
Шутка дня!
https://sevkor.ru/komu-i-pochemu-doverili-rekonstruktsiyu-istoricheskogo-bulvara/
https://ru.krymr.com/a/rekonstrukcia-istoricheskogo-bulvara-v-sevastopole-poisk-podryadchika/30859283.html
Не повезло музею. Стоит не в том месте. Слишком лакомый кусок земли занимает.
Других причин не вижу.
Тезисно. Здравая мысль, когда музей выступит заказчиком работ. Чего не скажешь об эксперте от Севнаследия, который, по сути отрицает идею пожертвований. Не буду повторяться на этот счёт, так как достаточно сказал об этом в предыдущей теме, посвящённой этой новости. Единственное- ещё раз обращу внимание на то, что инвестор, если говорить о нем, может заключить контракт с музеем на определенных условиях. В качестве него может выступить фонд содействия реконструкции бульвара, назову его так, на расчетный счёт которого могут поступать народные деньги. Преимущества такого подхода налицо- население может влиять на процессы, связанные с проектированием и реконструкцией, не только при помощи контракта, но и контроля за работой. На мой непрофессиональный взгляд, ситуация в осях не отличается о той, что складывалась на первом этапе с Матросским бульваром. Тот путь который предлагает Г.Донец, на самом деле, может оказаться более затратным.. по времени. Что нужно для того, чтобы реализовать предложение руководства музея? Не много- убрать в сторону амбиции, которые у нас с лихвой, и включить, наконец, голову:))
То есть проект = 50 миллионов.
А сама работа = 125 миллионов?
Или я что-то не так понял?
to Линьков: Инвестор потребует своих преференций, т.е. : шашлычную, чебуречную, кофейную, ресторанчик....
И всё должно быть согласно проекта. Иначе воз и ныне там.
Кто то же одобрил плохой проект 16-го года ? Может попросить у него ?
to Легендарный Город Севастополь:
Доброй ночи.
Конечно, инвестор потребует свое. Чтобы этого не произошло, нужен свой инвестор, который может поставить условие, как заказчику работ, так и их исполнителю, каким должно быть историческое место. Как организовать эту работу, я нарисовал выше. Хочу обратить Ваше внимание на то, что рано или поздно такой инвестор обязательно найдётся и тогда музей будет выстраивать отношения не с фондом, а с ним, на основе государственно- частного партнёрства, которое, как Вы заметили, предполагает определенные преференции тому, кто будет инвестировать в работы.
Майские тезисы, ироничные.
1. В нашем отношении к реконструкции Исторического бульвара, которая со стороны прежнего руководства музея была грабительской, в силу капиталистического характера подхода к работе, недопустимы ни малейшие уступки «оборончеству».
2. На доработку проекта реконструкции Исторического бульвара, действительно оправдывающую оборончество, сознательный пролетариат может дать свое согласие лишь при условии:
а) перехода контроля за работой в руки пролетариата и примыкающих к нему частей крестьянства;
б) при отказе от всех амбиций на деле, а не на словах;
в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала.
3. Своеобразие текущего момента в отношении предстоящей реконструкции состоит в переходе от первого этапа его развала, давшего власть и деньги буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, ко второму ее этапу- созидания, который должен дать власть в руки пролетариата и части крестьянства.
4. Этот переход характеризуется, с одной стороны, максимумом легальности денежных средств, вложенных в проектирование (население сейчас свободно в принятии решения оказать финансовую помощь), с другой стороны, недостатка денежных средств у учредителя и, наконец, отсутствием доверчиво-бессознательного отношения к тем, кто изначально привёл ситуацию к разрухе, худших врагов всего прогрессивного.
5. Никакой поддержки расхитителям, разъяснение полной лживости всех их обещаний, особенно относительно что- то достроить. Разоблачение вместо недопустимого, сеющего иллюзии, «требования».
6. Признание факта, что мнение населения должно быть определяющим.
7. Разъяснение массам, что инвестирование в работы- есть единственно возможная форма сотрудничества с руководством музея. и что поэтому нашей задачей является не только вложение денег, но и контроль за их расходованием, чтобы исключить влияние со стороны.
8. Не организация работ, при которой Минкульт был заказчиком работ, – возвращение к этому было бы шагом назад, – а такая организация, когда заказчиком выступает музей, снизу доверху.
9. Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.
10. Переход тотчас к контролю со стороны общественности за производством работ и распределением результатов.
Рабочий Линьков.
https://m.youtube.com/watch?v=dXZ_Jnuy73A
Я так понимаю,что все эти подводки про меценатов - это намек,что снова должен Ч.А.М. впрячься, ведь больше некому (((( может быть действительно директор музея в отчаянии,что такое говорит... Но это возмутительно ! Всем известны физиономии в основном рыжего цвета,которые цинично грабили в городе и их высокие покровители тоже. Они замутили и заварили эту кашу с ремонтом, путь теперь платят все причастные, а не меценаты ( тем более,что он у нас один, а остальные просто барыги ) !!!
Что бы доверить, что-то делать музею, который до сих пор даже имя вернуть не может себе с которым был 60 лет, все с какими то погонялами представляется. Там должно быть адекватное руководство, а не очередной варяг! Который потом тоже умыкнёт в неизвестность и ни денег ни проектов, ни результатов!
Руководить музеем должен местный, грамотный и самое главное Честный человек! И передать музей городу, обрезать федеральные щупальца руководства из вне!
И под суд Мусиенко и компанию добившихся таких результатов ремонта Исторического бульвара!
Кстати уже потренировались тушить Панораму... напрягает, как бы не сгорела реально и концы в воду, освободиться место под катеджи!
С учётом вложенных средств, дальнейшие инвестиции - 9мм патроны как максимум, место в колонии общего режима минимум. Конфискация в обеих случаях. Иное не будет эффективно.
Не очень дорого - начать сажать всех тех, кто имел к этой разрухе отношение. После первой пятерки уехавшей поднимать народное хозяйство, сразу появятся и идеи и способы выкроить деньги.
to Линьков: Извините, Ваше предложение сверхнаивно. Найти инвестора, который вложит деньги, чтобы сделали хорошо городу и жителям, без прибыли себе - невозможно. В Севастополе таких нет: у кого есть деньги (Лебедев, Кабанов, владельцы ЗБ), тех вообще не беспокоят проблемы города и жителей. А кого беспокоят - Чалого, Помогалова, может, ещё кого, у того нет не только денег, но и влияния, чтобы продавить своё видение, как должен быть Исторический бульвар. Могу напомнить, чего стоило Чалому получить разрешение потратить СВОИ деньги на реконструкцию Матросского бульвара (а там суммы работ на порядок меньше, чем на Историческом).
Как мне кажется, идея с развалом Исторического и "освоением" бабла на реконструкцию была задумана заранее именно в таком виде: развалить, украсть деньги, бросить, потом припахать неравнодушных горожан (которых должно быть много, т.к. очень знаковое место), собрать деньги с них, украсть не меньше половины, но собрать аплодисменты и благодарности, что такое знаковое место было "их, чиновников, трудами восстановлено из руин". И пока всё у них идёт по плану.
У Мусиенко не хотят попросить средств?
to Алекс Бывший:
Доброе утро.
Спасибо за скромную оценку моего «труда».
Если Вы были внимательны, то должны были обратить внимание, что ситуация вокруг Исторического бульвара сродни ситуации вокруг Матросского бульвара, на этапе проектирования, когда недружественные чиновники «вставляли камни.в колёса». Отличия только в названии, месторасположении и статусе территории. Я не предлагал найти инвестора, как Вы выразились. Он сам найдётся, рано или поздно. Лучше, если этот человек будет знаком с местными, а не Крымскими особенностями. Его задача заключается в том, как говорил один киногерой из фильма «Забытая мелодия для флейты», организовать и направить процесс, который, по большому счету, потребует от него больше энергии и ума, и меньше денежных затрат. Потому что доработка проекта реконструкции бульвара может быть осуществлена за народные деньги, которые не имеют никакого отношения к милостыни, как кто- то выразился на ресурсе. Вы и мои оппоненты, которых не счесть, наверняка возразите: «Слишком большая честь» для тех, кто профукал и государственные деньги и сроки. Да, честь большая, но мы же все, на словах, милосердны, в том смысле, что понимаем, иначе достопримечательное место останется местом непримечательным. Разве что в сердцах и памяти останется таким, каким он было, есть и будет. Все это- лирика. А реалии таковы, что все зависит не от чиновников от культуры, а от нас. Это- шанс и им можно воспользоваться. Если не сейчас, то когда. И ещё. Понятно, что деньги украдены, иначе бы Исторический бульвар сегодня привлекал туристов своими видами, а не развалинами. Но это не наша компетенция, а тех, кого надо компетенция. Природу не обманешь,- говорю я, в таких случаях. В отличие от времени, которое не стоит на месте, как и мы с Вами. В жизни я- оптимист, поэтому плачу не в манишку, а в декольте, я хотел сказать, потому так говорю.
Пожелаю всем нам здоровья и оптимизма, хотя бы здесь и на выходные.
https://m.youtube.com/watch?v=6doYhDD8kqs
to Линьков: Я завидую Вашему оптимизму! Когда 7 лет назад Севастополь вернулся в Россию, я также был полон оптимизма, притом, что приехав в город из-за границы почувствовал огромную разницу в настроении жителей города, в сравнении с последним моим визитом при Украине. Теперь же я вижу результаты российского управления, оптимизма нет и в помине. Но это - лишь ворчание недовольного.
Почему не будет такого "инвестора", как Вы надеетесь? Да потому, что ещё не выжаты все соки из ситуации с ремонтом! Теоретически, наживаться на этом объекте можно бесконечно и почти безопасно. Только нельзя допустить до управления процессом действительно заинтересованного в результате человека, способного этого результата добиться. Поэтому идеально для чиновников будет держать бульвар в состоянии полуготовности, когда каждый раз нужно что-то допроектировать, доработать, доделать, исправить. И пилить, пилить, пилить! Примерно так сейчас происходит с Парком Победы, хотя не так явно выражено. Но там и место не такое знаковое, там деньги выделяет только правительство, а за них нужно отчитываться (и делиться!). Если же собирать "народные" деньги, то отчитываться, считай, не нужно: можно выдать на-гора липовый отчёт, который всё равно некому проверять.
Можно было бы, на волне народной поддержки, вырвать у правительства право взять на себя восстановление бульвара от начала до конца, но на это нужно намного больше денег, чем, как мне кажется, севастопольские бизнесмены могут выделить. А ведь согласие правительства можно получить только если на 200% доказать свою способность реализовать! И не забыть ещё позолотить ручку подрядами, заказами и т.п. А времени на то, чтобы собрать средства с граждан города и оприходовать их законным и прозрачным путём - практически нет (а есть ли правовая база для такого проекта - я даже и не знаю).
Что реально можно сделать? Наверное, создать общественную группу, которая будет постоянно лезть в дела ремонта и реконструкции, оглашать их для всего города и выдвигать поддерживаемые севастопольцами замечания/предложения по каждому пункту на каждом этапе реконструкции: проектирования, реализации, перед сдачей работы - всё время. Тогда у власти и её подрядчиков будут связаны руки настолько, насколько она имеет влияние на вышестоящих и на судебную систему города и выше. Опять же, это будет работать тем лучше, чем меньше у местной власти связей и поддержки "наверху". Если же там поддержка 100%, то даже такая гластность - бесполезна: проигнорируют на месте и прикроют сверху.
зачем его нужно было трогать ? для того что бы достроить...
to Алекс Бывший:
Коротко. Согласия местного правительства не нужно, потому что город не имеет никакого отношения к реконструкции Исторического бульвара. Музей, как субъект хозяйственной деятельности, вправе самостоятельно решить этот вопрос. При условии соблюдения процедуры согласования на верху- в Минкульте и юридических формальностей. Что может город и местное сообщество?
Во- первых, правительство, в лице ДИЗО, вправе потребовать от музея освоить территорию Исторического бульвара, так как земля- это городская собственность.
Во- вторых, правительство, в лице Севнаследия, вправе потребовать от музея устранения нарушений, связанных с сохранностью объектов культурного наследия (ОКН- сокр.).
В- третьих, местное сообщество, в лице депутатов, может обратиться с соответствующей петицией, например, о финансировании работ, в Минкульт или Правительство РФ. Использование денежных средств из резервного фонда, как не целевое использование, противоречит бюджетному законодательству
Что можем мы в это время, я написал выше.
О контроле. Он возможен только тогда, когда есть рычаги, в виде договорных обязательств. Все остальное- мечта, которая сбывается и не сбывается..
https://m.youtube.com/watch?v=quUVCsNOq7o
Кто одобрял, затем утверждал передачу "Исторического" федералам, а затем разрушал, том числе Мусиенко-депутат ЗС, все из ЕР. Может ЕР скинется?
to Линьков:
У Вас есть опыт, Вы когда нибудь пробовали собрать с народа деньги на благие цели?
Своя рубаха ближе к телу (с)
Уникальный случай. Зашли федералы, привезли своего строителя, тот накосячил и все бросили. А что дальше? А дальше федералы говорят денег нет, но вы держитесь. СТРАНАя история.
to Большой Ух (Лубянка)
Доброе утро.
Если бы не народные деньги, я бы сегодня не носил рубаху, тю не комментировал.
Чтобы получилось, нужен творческий подход.
https://m.youtube.com/watch?v=58GV6aM_bbM
Пару ящиков патронов на расстрел тех кто был причастен к разрушению с полной конфискацией всего имущества всех родственников до третей степени родства.
Если сначала расстрелять несколько причастных и дать остальным недельный срок на возврат денег - денег будет выше крыши.
to Линьков:
Тогда предлагайте, что нибудь реальное.
После парка Победы было ясно, что Исторический угробят.
to Большой Ух: ;
реально - это у инопланетян попросить...
to Большой Ух:
Спасибо за доверие (с иронией).
Но, решение вопроса уже предложено- руководством музея и общественниками, которые, со слов автора, является ключевыми. Первые- предложили обратиться в адрес заинтересованных лиц о софинансировании проекта реставрации. Вторые- предложили инициировать депутатское обращение в адрес Минкульта с соответствующей петицией. У Вас, наверняка, возник вопрос: тогда зачем мне было комментировать ситуацию, если все уже решено? Только для того, чтобы поддержать инициативу руководителя музея о сборе денежных средств. Реальным предложение будет тогда, когда, во- первых, музей сообщит о реквизитах расчетного счета, во- вторых, желающие, каковыми могут быть, как инвесторы, так и меценаты, проявят здоровую инициативу. Первые- в заключении контракта о сотрудничестве, вторые- в перечислении денежных средств на спец счёт. В том и другом случае это останется за кадром, так как информация носит коммерческую тайну и персональные данные. Такими, на мой взгляд, должны быть реалии. Что касается меня, то я готов.. поддержать инициативу, если она не блеф. И, последнее- об акцентах. Лично я считаю, что Исторический бульвар стоит того, чтобы его вытащить из разрухи:))
to Линьков: Соглашусь как и все наверное, с разрухой надо заканчивать. А вот стать инициатором и зарегистрировать фонд для сбора денег, ни для кого не имеет препятствий. Где герои способные на такие поступки, АУ.
Вечером посадки , утром деньги...
Свои деньги могу доверить только фонду 35 батареи.
to Tatiana Erodska: Похоже в Ваших деньгах там не нуждаются, раз не предлагают.
Что должно было быть по проекту:
to Большой Ух:
В том, что музеи собирают деньги, ничего особенного нет. Так, в 2018 году Государственный исторический музей (в Москве- прим.) объявил всероссийскую акцию по сбору средств на реставрацию памятника Кузьме Минину и князю Дмитрию Пожарскому, установленного на Красной площади. Правда, у нас есть одна особенность: деньги были, но их нет. Но, если этот вопрос оставить «за скобками», то есть оставить его для правоохранителей, то получается, что другого пути, как реконструировать мемориальный комплекс за народные деньги, нет. Иначе, город ещё несколько лет будет отмечать только юбилеи Матросского бульвара. Да, Вы, наверняка, обратили внимание, что выше я написал, что столичный музей объявил всероссийскую акцию. Это значит, что на призыв руководителя нашего музея , наверняка, откликнуться россияне, из других регионов, но нас там не будет. Мы будем продолжать сетовать и писать гневные комментарии в отношении проклятых расхитителей социалистической собственности.
https://m.youtube.com/watch?v=ESELpGdl5Hk
to Линьков:
Да вы специально дуру включаете что ли? Я писал про "буйных мало, вот и нету важаков". Что Вы тут все с предложениями лезите, когда действоать начнёте, а не предлагать? Не форум, а кто кого громче перекрикнет.
to Большой Ух:
Я не против того, чтобы скинуться на ремонт провала, тьфу музея. Но имею конкретные опасения, что этот будет сбор на ремонт провала...
Как в сфере ЖКХ... Вроде и за уборку и отопление подъездов платим, а по факту убираем сами, и батарей в подъездах никогда не было...