«Севастополь и Крым – эпицентр событий Русского исхода. В Севастополе была ставка Врангеля. Он вышел из здания, которое сегодня все знают как «Дом Москвы». В школьных учебниках истории пишут об этом событии, говоря о разгроме Врангеля. Но разгрома Врангеля не было. Русская армия достаточно организованно отошла на южный берег, в порты Крыма, и была эвакуирована. Или, как мы говорим, произошёл исход. Вместе с мирными жителями страну покинули около 150 тысяч человек.
Мы не можем вырвать из нашей истории ни одного события. Не можем вырвать страницу, отложить её и сказать, что этого не было. Потому что таким образом мы разрушаем самого себя, уничтожаем свои корни, а без корней нет сегодняшнего дня», – считает Екатерина Алтабаева.
Программа подготовлена по заказу БФ 35-я Береговая батарея в рамках цикла материалов об истории России и Севастополя
Обсуждение (37)
А что, Лужковская пристройка к гостинице Киста уже тогда была ?
100- летие Октября вырвали и... ничего,.живем?
Только хотела сказать, Вы опередили. Русские ушли. Вопрос: кто остался?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com): А действительно, если "русский исход", то кто же остался-то???
Вот такая хитрая формулировка для переформатирования нашего сознания, как говрит Александр Демидов. Вопрос не мой, его давно задают, с тех пор, как тихой сапой переименовали Белый исход в Русский. А остались наши с Вами предки страну возрождать, в космос летать... Недорусские, одним словом:-((.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com): to nord (севастополь):
Немного о вырваных страницах...
Октябрьскую революцию не празднуем, предлагают Ленина вынести, зато нам надо "примириться" и прекратить забывать историю...
По сути сами виноваты. И не исход, а бегство. Вспоминается эпизод из сериала "Гибель Империи":
- раньше таких борзых собак на целые деревни с крестьянами меняли
- доменялись.
1. Председатель заксобрания Севастополя (!) обязана (!) заниматься (!) делами города (!). Именно и только ДЕЛАМИ - включая словесные действия, влияющие так или иначе на обстановку в городе. Мое личное мнение (направленное на улучшение положения) не просто слишком много слов, а одни лишь слова от тех, кто взял на себя ОБЯЗАННОСТИ.
Заявления, славословия и тп это манкирование служебными обязанности, саботаж и отвлечение себя и других от ...
Ласпи ЖДЕТ!!!
Историю не обманешь,да и отказываться от нее далеко не благовидное дело.
Значит, вырывать из исторической памяти Белый исход - плохо. Так мы разрушаем самих себя. А игнорировать и замалчивать 100-летие Революции - нормально? Так мы свои корни не уничтожаем? Какая-то двойная мораль выходит.
Хватит ссорить людей своим памятником примирения. Обратитесь, наконец-то к людям, и узнайте, как они относятся к этому памятнику. У нас стелла "Штык и Парус" скоро рухнет, у нас дороги сделали тяп-ляп, до весны не проживут, у нас не хватет МФЦ, народ задыхается в очередях, а вы носитесь с этим памятником, насильно продавливая его установку, кидая бюджетные деньги на очередную авантиру РВИО, тем самым ещё более отдаляя себя от народа, который вас выбрал.
Никакие памятники не будут способствовать примирению, если жизнь народа становится всё хуже. Не пробовали что-то для народа сделать? Не пробовали узнать, что сейчас нужно севастопольцам?
2.
"советский народ" и нонешние "россияне" (!) и это действительно не прежний народ
Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
Слова мудрые и многозначные
Как-то Михалков Н.С. сказал (уж он то знает в этом толк): дворянство это стовпы общества.
Ну, а Столпы общества, как известно) — это те исключительные люди, которые служат его духовным и нравственным якорем, определяя общественные взгляды и цели. Это не обычные политики или правители.
Новым дворянам очень нужны подобные скрепы, как "исход" - был исход стал приход (возвращение)
Русские ушли- осталась "историк" Алтабаева. И Врангель вышел из дома, которого не было. Во дают историки! )). С гербом не прошло- новая мочала.
О "власовском исходе" когда Алтабаева заговорит? Как никах "жертвы сталинских репрессий"! Всем "жертвам красного террора" поставить памятники, и Гитлеру. А чо- жертва "красных".
Всё к этому идёт...
Этот камень и есть разжигание и противопоставление людей друг другу.
to Мария Кущ (Севастополь):
А никто и не отказывается. ПЕРЕДЕРГИВАТЬ не надо! И правильно тут заметили - председатель ЗС должна своими делами заниматься, а не пропихивать не нужный народу памятник "примирения".
Русская армия...А товарищ Алтабаева,как тогда назовет армию РККА?Тоже русская или не русская?
Выравать страницы из истории и переворачивать ее с ног на голову начали давно,и продолжают по сей день. Дом Москвы не в 2006 году был построен???Что то я не понимаю в речи госпожи Алтабаевой по данному поводу.Может там когда то стояло здание,в котром восседал Врангель?
Памятник примирения это бредятина и исток ее растет от одного из потомков белых эмигрантов,как сейчас приянто говорить,кого примирять то собрались?Нынешнее время требует конкретной модели и действий,при которой буржуа будет думать о своем народе,а не доводить ситуацию как в 17-м году. И разгром был неминуем,но никто сразу не эвакауировлася,а ждали помощи Антанты,но когда РККА пошла массировано на Крым деваться уже никуда не было.
Я еще не могу одного понять,а кто то разве вырывает страницу белого исхода?Кто то говорит что белые не драпали перед приходом РККА? Что то изменилось в истории о гражданской войне? А царские офицеры,которые шли в рядах РККА перестали быть русскими ?
Объяснюсь (во избежание очередного измышления и приписывания): Е. Алтабаева может размышлять о том о сём, как ЧАСТНОЕ лицо на досуге. Но (!) председатель (!) Законодательного (!) собрания ОБЯЗАНА сначала дела сделать (!) и лишь по удовлетворенному состоянию дел в НАСУЩНОМ (в настоящем времени здесь и сейчас) может обратиться умом в дела минувшие. Это моя твердая и решительная позиция (о чем имею изложить).
город требует заботы и внимания СЕЙЧАС и намедленно, и как пример - комментаторы, сообщающие в своих постах - обращающих внимание: что требует включения в дело, где непорядок и бесхозяйственность - и эти посты продиктованы заботой и переживанием (так я понимаю)
Видно правду говорят, что ни кто не хочет учиться на чужих ошибках.
Всем обязательно необходимо наворотить своих...
Ведь был уже у нас один весьма "специфический" памятник - гетману Сагайдачному. Ведь сами же его демонтировали и в Харьков отправили. Неужели непонятно, что любой монумент в память об эвакуации из Крыма "Русской добровольческой армии" (Белой гвардии) - это тот-же самый памятник гетману Сагайдачному?...
Напомню тем, кто забыл. В прошлый раз (14 июня 2008 г.) это было так: https://www.unian.net/…/123328-v-sevastopole-otkryit-pamyat…
А эти слова: "...необходимо устанавливать разные памятники, потому что в истории государства были многие персонажи" предлагаю взять на заметку главе Правительства Севастополя. Их можно будет без изменений произнести при открытии памятника "Примирения".
Этим господам забывших свою историю надо посетить Кладбище Коммунаров и посмотреть сколько убили белые рабочих и матросов чтобы дальше продавать борзых щенков за крепостных . Что то все стали потомками дворян в наше время , никто не хочет быть потомками рабочих и крестьян. Зажрались господа
to Алексеевич ( Севастополь): Это называется хлебнув власти часть интелегенции забылась кто она и откуда.Мне интересно,а сама Алтабаева в курсе,сколько из этих белых потом лили грязь на СССР и сколько из них были пособниками фашистов во времена ВОВ? Думаю эта учительница "историк" не задавалась вопросом о причинах,как и не задавалась вопросом сколько "наши партнеры" из Европы под благими намерениями положили нашего брата в гражданской войне. Тут далеко ходить не надо,Маннергейм вроде при царе был при почете,но потом ???Так и сейчас она сожалеет о тех кто эмигрировал,и как в ыподметили не особо вспоминает о кладбище комунаров.
прежде чем примириться надо покаяться а то начали выхватывать проблемные моменты нашей истории для своего пиара как в соседней стране.
Для молодежи надо разъясять - город Севастополь создан кровопийцами -дворянами. И в учебниках писать . Никаких примирений! Приморский желательно снести !
to Сам ( пойму ):
Откуда вы такие беретесь неучи? Город строила действующая власть,и уж точно не руками дворян везде и вся,а рабочими,простым народом под руководством тех или иных начальниках в чинах.
Снесите себе лучше "голову" если вы в нее только едите.
Задал бы такие вопросы:
Насколько справедливо называть организованную эвакуацию из Крыма за границу нескольких сотен тысяч "белых" "Русским исходом"?
Носило ли это явление исключительно национальный (русский) характер?
Насколько правомерно и кому выгодно применять к этому событию библейский смысл, сравнивая с исходом "богоизбранного" еврейского народа из Египта в землю обетованную?
to господин ПЖ (Севастополь): И почему тогда революцию называют теперь Великой Русской? Совсем голову заморочили. Одни русские "исходили", другие русские революцию делали... И кто тогда более русские? Те или эти!Мда...
Похоже, что самим характером постановки вопросов пытаются навязать вполне определённое восприятие события. Чистейшей воды нечистоплотная манипуляция сознанием!
Памятных знаков о "Русском исходе" например, в Керчи несколько. Даже спустя 100 лет мы не можем понять , что победителей в гражданских войнах не бывает. Но вопрос в другом. Нужен ли такой гигантский помпезный памятник "Примирения" вызывающий споры? Это как сыпать соль на рану, которая не зажила и через 100 лет, как мы это видим сегодня.
Но творцы Русской весны спустя 100 лет тоже канут в забвение, если память о всенародном вече и референдуме уже сегодня забыть. Как потомки могут помнить о дате возращения Крыма и русского Севастополя домой? Конечно, нужен памятник Русской весне сегодня, ведь героев её уже отодвинули на задворки. Медальки в память о великой дате возвращения не адекватны великому событию. Мы не знаем, кого судьба принесет в президенты страны, и ещё вопрос - кто станет депутатами новой каденции в нашем городе? Кадров местных патриотов очень мало.
Оппозиция президенту открыто объединяется, желание вернуть Крым объявлено. Не замечать усилий либерастов раскачивать лодку государства далее невозможно. Очередного Русского исхода нам не нужно. Актуальность создания Памятника Русской весне уже очевидна. Как и дополнение списка почётных граждан города двумя фамилиями - Путина и Чалого.
Кому выгодно забвение Русской весны ? Вывод сделать не трудно.
to nord (севастополь):
Вы, видимо, первоисточников не читали. Вот и мучаетесь несуразными вопросами.
Слушай, Сема, не грызите скатерть
И не лейте мимо рта вино.
Официант, вот, вспомнил Вашу матерь.
Вспомнил, хоть преставилась давно.
Помнишь, Сема, лестницы у Думы,
Помнишь переулок Поварской?
Только душу все тревожат думы -
Что же мы наделали с тобой?
Ах, Сема, там мы были дома,
Для нас играл в Астории джаз-банд.
Ах, Сема, Вы были член месткома,
А счас Вы кто? Вы - бедный фабрикант.
Ах, Сема, у Вас в башке солома.
И сами мы наделали беду.
Сема, все было б по-другому:
Зачем мы брали Эрмитаж, скажи,
Тогда - в семнадцатом году?
Та-ра-ра-ра-ра, та-ра-ра-ра
В семнадцатом году
Ну, скажи, чего нам не хватало?
Ну, зачем нам пролетарский дух? Ух!
Только потянуло, засосало
В эту Революцию, как мух.
Мойша перепился на Авроре
И выпалил из пушки сгоряча.
А седоволосый боцман Кацман Боря
Вытащил на сцену Ильича.
Ах, Сема, там мы были дома,
Для нас играл в Астории джаз-банд.
Ах, Сема, Вы были член месткома,
А счас Вы кто? Вы - бедный фабрикант.
Ах, Сема, у Вас в башке солома.
И сами мы наделали беду.
Сема, все было б по-другому:
Зачем мы брали Эрмитаж, скажи,
Тогда - в семнадцатом году?
Та-ра-ра-ра-ра, та-ра-ра-ра
В семнадцатом году
to маскаль (): Зато у Вас отличный первоисточник - из подворотни, возле угла.
to маскаль (): Почему народ выгнал БЕЛЫХ ?? Почему пошел за большевиками? Да потому , что творили с крестьянами , просто не укладывалось в голову. Поэтому и ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТКУ!!
Роман Соловьев пишет в статье "Белый и красный террор": "Отрывки из писем Гражданской войны: "Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губернии, в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 человек, не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли (Вятская губ., 14 июля 1919 г.). "Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться партизанские войска". (Курская губ., 28 июля 1919 г.).............
Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке было 507 трупов".
Что такое 507 трупов для села? То есть в Леженке корниловцы фактически вырезали все мужское население – виновных и невиновных. И это всего лишь небольшой эпизод той войны. Была повседневность ужаса.
Затянули хоровое пение.
Интересно, если бы, вдруг, президент был против, что пели бы тогда?
Не даром говорят, что жизнь как песня: есть голос - поёшь, нет голоса, - подпеваешь.
to гейзер (Севастополь): А посмотрите какое упорное противостояние памятнику Школьникам-партизанам! И ведь что интересно: как укровласть была против, так и российская! 24 года жители осаждённого Севастополя за него борются, уйму подписей собрали. Ставят в ИСТОРИЧЕСКОМ ПОСЕЛЕНИИ без какого-либо согласования памятник Сенявину, сейчас хотят воткнуть Осиновый кол на Катерной, но только не НАШИМ детям. Я не могу этого понять и принять.
Так вот оно что! Оказывается, 10 марта 2015 г. Законодательным собранием Севастополя принят Закон № 122-ЗС «О праздниках и памятных датах города Севастополя». Согласно статье 2 этого Закона, 14 ноября — день эвакуации армии Врангеля из Севастополя, объявлен памятной датой.
to господин ПЖ (Севастополь): да и пусть.
Да, уникальные у нас руководители жизни! Вместо того, чтобы примирять настоящее пытаются перекроить прошлое. Старые раны затянулись, еле-еле зажили, с трудом - так нет – надо их расковырять, сильно, аж до крови, чтоб было «страдательно» больно. «Великие деятели мира» и насильного перевода разных команд в одну. Прямо как раньше в пионерском лагере заставляли хулиганов дружить с примерными, тех кто любит шахматы с теми, что за футбол, девочек с мальчиками. Скорее всего бесперспективное занятие, даже опасное для социума особенно примирение идеологий прошлого, которое давно прошло и в реальности не существует. Не говоря уже о элементарном, что идеологии примирить нельзя, на то они и идеологии.
А почему бы не заняться настоящим – слабо? А примиряйте сейчас к примеру капиталистов-олигархов с рабочими и беднейшими слоями, а? Пусть дружат, простят всё друг другу – чего вам трудно? Поразбирайтесь - как те и другие дошли до такой жизни, и откуда у кого исход. Или, к примеру, можно католическую церковь с православной – общий храм построим, тоже в парке примирения а? А ещё лучше мусульман с евреями? Так это хоть будет сегодняшняя, реальная польза. А так, что выходит не понятно – к чему?
Мне возразят, а чтоб не повторилось. А уже повторилось и всё опять сто раз повторится, пока не изменятся сами люди. И всяике осмысления, памятники и ещё много чего ни при чём. Как фашизм развенчали, сколько памятников стояло в мире даже, не только у нас и что? Как не бывало – опять вылез. И так будет всегда - если мы вместо того, чтобы заниматься реальной сегодняшней жизнью, её проблемами будем всё время искать виноватых, правых, врагов и друзей в прошлом, лезть друг другу в душу, жизненное пространство и провозглашать равняться всем на кого-то одного – кто на свете всех мудрее, всех румяней и белее.
Жизнь разнообразна, порой страшна и не понятна, но жить хорошо или хотя бы пытаться надо уже сегодня, прямо сейчас, не взирая ни на того кто так смотрит, ни на того, кто в другую сторону. Надо уметь договариваться и уважать друг друга всегда. Пусть не соглашаться с другим мнением, но и не уничтожать его за это мнение, унижать и заставлять подчинитяся силе, тогда и жертв не будет и жутких драм. Это очень сложно, это огромный талант нужен такой порядок установить, большой ум и светлые чувства.
А памятник, всякие постановления и заявления – это конечно проще, показуха всегда в тысячи раз легче, чем настоящий результативный труд, особенно на благо всего общества.