Отказ избиркома Севастополя в проведении референдума о прямых выборах губернатора обжалован в ЦИК

«Можно это сделать, если после этого все признают (Крым частью России)»

Теперь ждём реакции Эллы Александровны.

to Сергей Александрович (Севастополь)

мдаааа.... ну и поток сознания.....

to Сергей Александрович (Севастополь)

Подскажите мне, увааемый, - какое в данный момент времени отношение Путин имеет к партии "Единая Россия"?

to Сергей Александрович (Севастополь)

Судя по вашим доводам, сохранение главенства партии Единая Россия - единственный залог благоденствия страны
Боюсь спросить, почему))) И как это согласуется с требованием национального лидера "менять систему"?

to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный)) Подскажите мне, увааемый, - какое в данный момент времени отношение Путин имеет к партии "Единая Россия"?

Поясните вопрос. А то так можно и подвести к тому, что президент вообще ни к чему отношения не имеет.

to кэт (Севастополь) И как это согласуется с требованием национального лидера "менять систему"?

Еще бы неплохо узнать с какой на какую системы менять требует лидер....

У законодательного большинства в 13 из 24 не хватает еще трех "кнопкодавов", чтобы принять закон о прямых губернаторских выборах, который они в личных интересах в 14 году не стали принимать.
Теперь поменялись интересы и все прекрасно понимают, что затеянное "кино" с референдумом не более, чем, как недавно говорили на Украине, "элемент предвыборного пиара".
Хотят депутаты изменить выборы главы Севастополя, имеют смелость и непреодолимое желание изменить закон? Пожалуйста, действуйте! Ставьте это главной целью и идите на перевыборы законодательного Собрания. Севастопольцы, увидев Вашу смелость в том, что ради принципов не боитесь расстаться с депутатскими креслами поддержат Ваше желание и пойдут на выборы обновленного законодательного собрания Севастополя. Сможете убедить севастопольцев в своей искренности - получите большинство для изменения Устава, и преодоления вето на принятые законы Севастополя!
Вы еще способны на смелые действия как в Русской Весне?!

to Алексей Макушин (Севастополь) Вы еще способны на смелые действия как в Русской Весне?!

Вы что?!

За смелые действия - зона светит от 2 до 5 и более! Вы к чему призываете?

to Дава Гоцман (Севастополь) to Алексей Макушин (Севастополь) Вы еще способны на смелые действия как в Русской Весне?! Вы что?! За смелые действия - зона светит от 2 до 5 и более! Вы к чему призываете? "Смелость города берет"!
Когда-то А.Чалый прислушался к словам, что "ни один предприниматель по складу характера не может быть государственником и как "мавр сделал свое дело" он "должен уйти". Сейчас с этим референдумом остро встает вопрос о пиаре и сведении счетов. Причем об том открыто говорят члены его команды по ОНФ и ОПС. Поэтому только решительностью и смелым поступком можно доказать честь и чистоту своих действий и опровергнуть все обвинения и любые недомолвки.

удалено за несоответствие

to Алексей Макушин (Севастополь)

О каком сведении счетов идёт речь, если первые выборы в случае положительного исхода референдума коснутся лишь последующих губернаторов?
Сколько ещё смелых и решительных поступков Чалый Вам и нам всем должен? Может, теперь наша очередь, горожан?

to Алексей Макушин (Севастополь)

Макушину сыворотку правды по воскресеньям колят ))

С одной стороны трудно с ним не согласиться, с другой стороны кажется вероятным ставка на Николаева, группой Чалого. Мол если выиграет (читай партия Роста наберет больше 20% в Севастополе заняв второе место после ЕР) - то это будет прямым сигналом федеральному центру о ситуации в регионе. Только непонятно, как Титов уговорил Николаева сделать ошибку и идти по федеральному списку, а не мажоритащиком?! Многих избирателей отпугнет ореол прошлого Патрии Роста и антикампания развернутая конкурентами на федеральном уровне. Маловероятным кажется присутствие партии Роста в Думе по федеральным спискам.
Единственный шанс для Партии Роста - ориентация на личности и формирование фракции в Думе из мажоритарщиков которые СМОГУТ выиграть региональную борьбу.
Из всего этого - вывод: партия Роста в Думу не проходит, Николаев остается в Севастополе (недолго) без депутатского мандата, у Губернатора появляется картбланш СРАЗУ на силовое решение по Острову. Далее отъезд Николаева под давлением в Краснодар, еще большее утрачивание позиций группы Чалого, паника в рядах соратников в виду отстутсвия картины будущего, разброд, шатание.. победа финансового олигархата в Севастополе.

С этих позиций предложение Макушина - не такое уж и безумное. По крайней мере можно будет ТОЧНО УЗНАТЬ - ЧЕГО ХОТЯТ Севастопольцы и возможность получить народную индульгенцию в виде абсолютного большинства в Зак. Собрании Севастополя.
Только Макушин - ваша борьба против КСП будет точно проиграна в случае благоприятного сценария для Чалого А.М.

to Алексей Макушин (Севастополь)

Вы не глупый человек. И эмоциональность ваша понятна. Так же понятны ваши аргументы.

Давайте структурируем:

1. Действия в любой организации идут от руководителя. Вы с этим согласны? Если вы руководили коллективом в своей жизни, то вы знаете - если руководителю не интересен какой-то вопрос, то и коллективу это не интересно, любой коллектив исполняет волю, задачи и вектор движения руководителя. Так же вы замечали, что решения руководителя трансформируются в действия подчиненных.
Соответственно - любые проблемы от качества руководства и установок, которые дают руководители.

2. Если вы руководили, то знаете, что главное в любой системе - это тот, кто руководит деньгами и второе, что главное, это полномочия на принятие кадровых решений (то есть возможность подбирать людей под себя для достижения целей организации).

Соответственно - важно не НАЗНАЧЕНИЕ или ВЫБОРНОСТЬ, важно возможность СНЯТЬ с должности. Ведь слушают и боятся того, кто может СНЯТЬ, а не того, кто только может НАЗНАЧИТЬ, но СНЯТЬ не может.

3. Закон и ответственность - тут без комментариев. При капитализме - только строгий Закон и неотвратимость его выполнения - залог успеха. В противном случае жажда денег превысит все.

4. Прозрачность - в эпоху интернета и вычислительных возможностей пк, наряду с системами обработки и хранения данных - ну нет проблем выкладывать для всеобщего обозрения, контроля, внесения предложений, голосования ПОДРОБНЕЙШИЙ план работы правительства на год вперед с возможностью комментариев,предложений и голосований по каждому пункту со стороны жителей города. Следом за планом - нет проблем выкладывать и ОТЧЕТ о выполнении плана работы.Прошел год - неэффективное выполнение плана - референдум о подтверждении полномочий руководителя города.

Это вкратце....

to кэт (Севастополь) Сколько ещё смелых и решительных поступков Чалый Вам и нам всем должен?

Тут согласен.

Чалый уже несколько раз повторял - он НЕ ХОЧЕТ возглавлять город, он НЕ ХОЧЕТ баллотироваться в Думу, он НЕ ХОЧЕТ быть председателем ЗС.

А все снова - Чалый!, Чалый!.

Я думаю надо оставить человека в покое.

to Дава Гоцман (Севастополь) to кэт (Севастополь) Сколько ещё смелых и решительных поступков Чалый Вам и нам всем должен? Тут согласен. Чалый уже несколько раз повторял - он НЕ ХОЧЕТ возглавлять город, он НЕ ХОЧЕТ баллотироваться в Думу, он НЕ ХОЧЕТ быть председателем ЗС. А все снова - Чалый!, Чалый!. Я думаю надо оставить человека в покое.

Вы ошибаетесь, Чалый в недавних интервью заявлял о возможности занять пост Губернатора в случае выборов, да и Спикером Зак. Собрания ГОТОВ БЫТЬ при ином НАЗНАЧЕНОМ Губернаторе - это раз.
Во вторых если бы Алексей Михайлович в кругу соратников бы заявил о прекращении борьбы за установление большей социальной справедливости, за прозрачность и эффективность управления в регионе, то ОЧЕНЬ МНОГИЕ соратники бы УЖЕ ОТВЕРНУЛИСЬ бы от него и мы бы уже читали много интересных и предательски-разоблачительных комментариев от "бывших соратников". Однако же мы этого не видим. И именно этот признак свидетельствует о планах и их реализации, о том что перед командой и каждым в отдельности есть цель и картина будущего.. Как только она пропадет с утратой лидера - хаос неизбежен в небольшой команде коей сейчас является группа Чалого - и это главная его ошибка - отказ от формирования хотя бы общественной организации с личным лидерством - это бы привнесло значительное увеличение электоральной базы поддержки. Текущая государственная машина в России боится только одного - действительно народных и активных общественных организаций с большим количеством членов.

Итак борьба будет продолжена как минимум до оглашения результатов выборов.
Поэтому не подталкивайте нас к тому что бы "оставить человека в покое" )) Чан Кайши тоже обвиняли обоснованно в трусости во время "Северного похода" и тем не менее история вынесла его на гребень волны! Каждый имеет право ошибаться и учиться на своих ошибках.

to Матрос-Пётр Кошка Вы ошибаетесь, Чалый в недавних интервью заявлял о возможности занять пост Губернатора в случае выборов, это раз.

Ссылку дайте, пожалуйста, на это интервью. Очень интересно послушать.

Я видел о Чалом следующее:

Русская Весна - молодец!

Далее,

1. Не хочу возглавлять город.
2. Хочу заниматься стратегией и давать указания или советы тому, кто будет непосредственно возглавлять город.
3. Хочу создать агентство развития Севастополя, куда учредителями войдут РЖД, ВТБ, личная ТАВРИДА ЭЛЕКТРИК и еще кто-то и я буду им руководить и у агентства будут сильные распределительные функции и полномочия в регионе.
4. Не хочу баллотироваться в Думу.
5. Не хочу возглавлять ЗС.

«Общественники считают, что отказ по причине отсутствия соответствующего субъектного закона противоречит Конституции РФ и закону № 67-ФЗ, прямо предусматривающему возможность проведения регионального референдума в этом случае»

Что будут считать общественники в том случае, если Центризбирком посчитает отказ изберкома таковым, что не противоречит законодательству, указав на то, что возможность проведения регионального референдума связана с необходимостью принятия субъектового закона?
Неужели, тоже будут обвинять вышестоящий орган в бездействии и устранении от принятия решения по существу (утверждение). Так недалеко «пуститься во все тяжкие». Чтобы не было кривотолков, речь идет об определенной манере (модели) поведения человека, который никогда не признается в собственных ошибках, ища их на стороне. Впрочем, это личное дело общественников- не соглашаться.
Выше я не случайно упомянул про «все тяжкие» и вот, почему. Так у профессиональных звонарей называются колокола на звоннице. Поэтому фраза изначально имела смысл: Ударять во вся тяжкая (то есть бить во все колокола сразу). Чтобы у кого- то не дрогнула рука посчитать написанное за флуд, поясню на примере. В настоящее время в Центризберкоме на рассмотрении находятся два документа: первый- законопроект о референдуме в Севастополе и второй-жалоба на действия местного изберкома. Это я имел в виду, когда говорил о том, что общественники в соответствии со своим «Уставом» «бьют во все колокола». Вместе с тем, прежде чем «звонить», им не помешало бы взглянуть в Устав города. К слову, отрицательное решение- это тоже решение, которое нельзя называть бездействием или самоустранением. Хотя бы потому, что принятие подобного решения- это больше ответственность, чем безответственность.
http://videoday.az/view=mqnrx54w
Линьков, звонарь.

Чалый НИКОГДА не будет губернатором.

Меня всегда веселят подобные глупые инициативы.
Вся их глупость сразу видна, если ответить на один простой вопрос:

КОМУ ПОДЧИНЯЕТСЯ ГУБЕРНАТОР?

Выборный, назначенный, переназначенный, перевыбранный итд

Надо не Чалого оставить в покое, а Чалому надо, наконец, понять, что из его наполеоновских планов ничего не получится и оставить город в покое.

Уйти самому - пока еще какие-то остатки мифов о "народном мэре" сохранились - и увести с собой свою "команду".

to Линьков (Севастополь)

Кстати, читаем 67-ФЗ:

Статья 15. Назначение референдума

1. Назначение и проведение референдума обязательно, если соблюдены порядок и сроки выдвижения инициативы проведения референдума и ее реализации, установленные соответственно уровню референдума Федеральным конституционным законом "О референдуме Российской Федерации", настоящим Федеральным законом, конституцией (уставом), законом субъекта Российской Федерации, уставом муниципального образования.
2. Принятие органом государственной власти, иным государственным органом, органом местного самоуправления решения по существу вопроса, который может быть вынесен на референдум, не является обстоятельством, исключающим возможность проведения референдума по данному вопросу.
3. Референдум Российской Федерации назначается в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральным конституционным законом.
4. Референдум субъекта Российской Федерации назначается законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, иным федеральным "законом", конституцией (уставом), законом субъекта Российской Федерации.
5. Местный референдум назначается в соответствии с настоящим Федеральным законом, конституцией (уставом), законом субъекта Российской Федерации, уставом муниципального образования представительным органом муниципального образования, а в случае отсутствия указанного органа или непринятия им решения в установленный срок - судом.


То есть опять свет клином на ЗС сходится?

Если ЗС не смогло проголосовать изменение в Устав, то почему, вдруг, проголосует за референдум?

А когда "Служу Севастополю" очистить город от листовок, которым они его обклеили?

to Дава Гоцман (Севастополь) to Матрос-Пётр Кошка Вы ошибаетесь, Чалый в недавних интервью заявлял о возможности занять пост Губернатора в случае выборов, это раз.Ссылку дайте, пожалуйста, на это интервью. Очень интересно послушать.
О возможности возврата председателем ЗС сказал: «Я готов занять пост спикера в случае замены губернатора (Сергея Меняйло). Если повестка развития города будет реинкарнирована». Ссылка
А про пост губернатора, может ли его занять Чалый - рано говорить.
Не хотел, а придётся! Если не найдётся достойный сильный кандидат помимо ЧАМ, уже про кандидата на должность Лебедева поговаривали.
При выборах губернатора на пост претендовать могут многие, в том числе и Чалый. Ссылка

- Алексей Михайлович, Вы поймите тоже эти вопросы. Вы перед выборами в 2014 году сказали, что жалеете о своём шаге, о том, что Вы отказались от этой должности. Сейчас у Вас, скажем так, будет возможность претендовать на это место.

- Мы ещё не дожили до выборов. Надо принять изменения, соответственно, надо, чтобы было кого избирать, либо действующий Губернатор должен сложить с себя полномочия, хотя бы временно, и пойти на выборы, как я сказал. Ничего этого не случилось, поэтому, что обсуждать какие-то эти вещи? Будет день и будет пища. Я вообще не привык мыслить такими категориями. Если я планирую что-то, то довожу до конца. Сейчас у меня в планах всё это построить в таком режиме.

to Платон Беседин А когда Служу Севастополю очистить город от листовок, которым они его обклеили?
На разрешённых для рекламы местах, старые листовки заклеиваются новыми или убираются следующими расклейщиками. Если листовки расклеены в неположенных местах, можете жаловаться в Правительство на незаконную расклейку, если хотите привлечь к ответственности расклейщика - ловите его с поличным или доказывайте, что это расклеили конкретные люди.
Если бы наказать можно было по-Вашему, половину незаконной рекламы можно за один день убрать и бюджет штрафами пополнить. Но ведь люди Платона Беседина тоже могли расклеить по городу листовки, якобы от лица Николаева или группы "Служу Севастополю"?

to 55555 (Севастополь)

Спасибо, что нашли! У меня сейчас не было времени лопатить все, что я читал за последние пару месяцев.

По поводу занять кресло Губернатора прямо Чалый не отвечал на заданный вопрос, но и не отвергал такой возможности. Хотя конечно уже многим понятно я считаю, что для решения тех вопросов которые Чалый перед собой ставит, бороться за должность Губернатора лично ему - необходимо! Не поверит уже ни народ в случае выборов в кандидатуру которую он захочет предложить ВМЕСТО СЕБЯ, и переназначения Губернатора в регионе НЕ БУДЕТ, потому что нет кандидатуры, ни на федеральном уровне ни на региональном.
Мое мнение таково - Алексей Михайлович ДОЛЖЕН в себе найти амбиции заявить о готовности бороться за пост Губернатора - только тогда Москва будет рассматривать вообще вопрос о смене регионального руководства.
А то мне непонятно как Чалый заявляет прямо, что последние два года его значительно отрезвили от идеалистической романтики 14-ого года, когда он хотел быть "начальником штаба" которого зачем-то надо слушать лицу, реально принимающему решения и распоряжающегося денежными потоками, и в тоже время не заявлять о собственных амбициях!
Алексей Михайлович, так отрезвили вас уже два с половиной года или не отрезвили? Смена личного курса и абиции будут проявлены?! Или все спустится на тормозах? Вы же поймите, что вы людей многих "под монастырь подводите"! У вас будет "технологическая инициатива" и проект по модернизации распределительных сетей, и никто Вас не посмеет тронуть, т.к. вы - "Герой Русской Весны". А вот соратников то ваших пощипают, которые терпеть издевательство над регионом со стороны руководящих гастролеров в Правительстве не могут и высказываются прямо и открыто и уже с трудом сдерживаются!

Дава Гоцман (Севастополь)
..То есть опять свет клином на ЗС сходится?
Если ЗС не смогло проголосовать изменение в Устав, то почему, вдруг, проголосует за референдум?

Добрый день, Дава Гоцман.
Скорее, «свет клином сошелся» не на депутатах.
Смысл сказанного выше в том, что не нужно зацикливаться только на своем желании и сужать вопрос до размеров маленького клинышка земли. Я допускаю, что общественники искренне считают, а кто- то из них еще верит, что был нарушен не только закон, но и их права. В 60-х была картина «Девять дней одного года»,- о физиках-ядерщиках, которые, рискуя жизнью, искренне считали, что их эксперименты станут прорывом на пути к управляемому термоядерному синтезу. Но, результаты экспериментов показали, что их открытие имеет к нему только косвенное отношение. В наши дни может оказаться, что жалоба ученых-ядерщиков, упс общественников на действия изберкома не будет иметь никакого практического значения. Правда, это не относится к предвыборной программе партии, где этому вопросу может быть уделено особое внимание. По- моему, я настолько увлекся собой, что забыл ответить на Ваш второй вопрос: «не случится ли так, что депутаты не проголосуют за принятие закона города о референдуме?» Так не случится. Для такого утверждения есть несколько причин, одна из которых связана с возможным положительным заключением Центризберкома на проект закона. О другой причине не пишу, т.к. это уже совсем другая история. Точно также подробно не останавливаюсь на вопросе, почему на жалобу может быть получен отрицательный ответ, т.к. писал об этом в другой (аналогичной) теме.
https://www.youtube.com/watch?v=O7PQ7ATsKzA

Печально то , что в случае референдума многие проголосовали бы за выборы губернатора только из-за того, что Меняйло как губернатор показал себя несостоятельным в этом качестве и более того-как вредитель. Если бы у руля был толковый губернатор-хозяйственник, назначенный президентом , итоги референдума были бы ещё под вопросом. А так получается из-за одного чудака весь сыр-бор. Ну и ещё из-за пары господ , очень рвущихся в какое-нибудь руководящее кресло(депутата/губернатора)))). Бизнес не должен простаивать , бизнес должен развиваться и требует административного ресурса. Зря чтоли в 90-е капиталы сколачивались...)))

to Сергей Александрович (Севастополь)

Что-то все в головушке у Вас перепуталось.... Предлагаете менять СИСТЕМЫ, вместе с тем рьяно защищаете ее творца-Президента РФ. Какое-то раздвоение сознания. И не стоит лишний раз спекулировать на понятиях Родины. Путин-это вовсе не Россия!

Вся эта кутерьма с референдумом задумана, чтобы пропиарить ресторатора Николаева на выборах в Госдуму. Вот, мол, он вышел на бой с Меняйло. О соблюдении законности или об интересах севастопольцев здесь речи не могло быть и не было. Поэтому горизбирком сомнительную инициативу о проведении референдума и зарубил. Причем на законных основаниях. Очевидно, ЦИК России отказ горизбиркома оставит в силе.

Вся проблема наших депутатов в том, что они принимают законы, а им надо принимать лекарства.

to Персей (Севастополь) Вся эта кутерьма с референдумом задумана, чтобы пропиарить ресторатора Николаева на выборах в Госдуму. Вот, мол, он вышел на бой с Меняйло. О соблюдении законности или об интересах севастопольцев здесь речи не могло быть и не было. Поэтому горизбирком сомнительную инициативу о проведении референдума и зарубил. Причем на законных основаниях. Очевидно, ЦИК России отказ горизбиркома оставит в силе. Ох , забанят..

to Матрос-Пётр Кошка Макушину сыворотку правды по воскресеньям колят )) С этих позиций предложение Макушина - не такое уж и безумное. По крайней мере можно будет ТОЧНО УЗНАТЬ - ЧЕГО ХОТЯТ Севастопольцы и возможность получить народную индульгенцию в виде абсолютного большинства в Зак. Собрании Севастополя.
Только Макушин - ваша борьба против КСП будет точно проиграна в случае благоприятного сценария для Чалого А.М.Бороться с КСП? Не вижу смысла, тем более, что ее контрольная функция весьма полезная в борьбе с "расхитителями". В тоже время считаю функцию КСП по участию в законотворчестве излишней и дублирующей. Контролеры и учетчики, профессионально "заточенные" на поиск недостатков и ошибок, не способны мыслить экономическими категориями. Пример заключение КСП на федеральный законопроект 688038-6. Контрольный орган не должен влиять на принятие законов! Точка в этом вопросе будет поставлена когда добьюсь законодательного решения этой проблемы.
to кэт (Севастополь) Сколько ещё смелых и решительных поступков Чалый Вам и нам всем должен? Никто никому ничего не должен. Есть смелость совершать поступки - совершай, нет - сиди и делай вид, что "ничего не слышишь, ничего не видишь и ничего не можешь".))))
to Дава Гоцман (Севастополь)
Вам все понятно, с чем-то согласны и даже структурировали. А вывод где?
Идти заксобранию смело и гордо на перевыборы и обновление состава или досидеться на оплачиваемых должностях до полной утраты авторитета и тихо уйти в писатели мемуаров?!

Чалый в своё время не захотел погрязнуть в жалобах сотен тысяч старушек-пенсионерок. Я утрирую, разумеется, достаточно и десяти с кошками, подъездами, ссаными тряпками и хамящими соседями. Но нас это не остановило. Около тысячи заявлений мы приняли на членство, а по десяткам жалоб наш лидер во времена Украины Александр Хвальков работал без всяких помощников, сам. Ходил по судам, всё выиграл. Особенно яркими были победы "Легендарного Севастополя" против стройфирмы "Консоль" по несостоявшейся застройке Городского холма Севастополя её девятиэтажными доходными домами и несостоявшейся застройке Матросского бульвара куницынской семиэтажной гостиницей - офисом - шалманом. Я понимаю Чалого как нынешний руководитель одной из самой влиятельной и реально сделавшей для Севастополя многое региональной общественной организации. Хлопотно всё это, не то слово. А теперь представьте хотя бы на секунду, что бы было, если бы "Легендарный Севастополь" тогда, в 2006-м, в 2007-м, в 2008-м и т.д. отморозился, закапризничал, отвял, ну, как Чалые и вся их компания нынче? Представили?
Это я еще не упоминаю ахметовский угольный терминал, Херсонесский аэродром, заповедную Ушакову балку, а также эпопею с "Суэстой" и многое, многое другое. Всю ношу по противодействию всем этим злодеяниям взял на себя "Легендарный Севастополь" вместе с Советом экологических общественных организациий. ВСЁ СПАСЛИ.
Председатель региональной общественной организации "Легендарный Севастополь" Александр Данченко

Либералы опозорены, разобщены и не пользуются сколько-нибудь серьёзной общественной поддержкой. Чем более либеральнее партия (типа «Яблоко» или «Парнас»), тем меньше у неё шансов на выборах. Чем больше либералы-западники используют патриотическую риторику, тем больше у них надежд попасть во власть («Партия Роста»)!

to sundraw (Севастополь)

Не надо пугать свободных севастопольцев оковами Украины или Америки. Выборы должны быть прямыми, но "дорога ложка к обеду".

to Сергей Александрович (Севастополь) Что-то все в головушке у Вас перепуталось.... Предлагаете менять СИСТЕМЫ, вместе с тем рьяно защищаете ее творца-Президента РФ. Какое-то раздвоение сознания. И не стоит лишний раз спекулировать на понятиях Родины. Путин-это вовсе не Россия!

Ничего ни у кого не перепуталось. СССР проиграл в холодной войне, нам написали конституцию, установили "систему" и Путин президент в этой системе, но он еще и национальный лидер России и предлагает эту "систему" менять - чего тут не понятного. Путин пытается отстаивать наши с вами интересы и т.д. И причем тут ваши "Путин - это не вся Россия" - глупости пишите...

to sundraw (Севастополь)

сперва вы пишите, что при определенных обстоятельствах

будьте уверены - нас вернут в Украину и сделают очередным штатом США потом возмущаетесь непонятными словами типа "свободных", "оковы", "прямые"выборы и следом пишете Я показал один из конкретных и действенных механизмов осуществления государственных переворотов с помощью народа, бездумно проглатывающих подобные выражения... Если мы 80% голосов доверяем своему президенту, то зачем выбивать у него из рук наше доверие
Сомневаюсь, что вы живете в Севастополе. Может рядом с вами находятся люди "бездумно проглатывающие выражения", тогда не удивительно логическое построение того, что севастопольцы намереваются "выбивать у него (Президента России) из рук наше доверие". Откуда такие нагромождения берутся? Следуя вашей логике регионы России, в которых граждане сами выбирают главу исполнительной власти - выбили у Президента России свое доверие!? А ничего, что Конституция РФ предоставляет гражданам РФ право на участие в управлении делами государства? И все россияне имеют право избирать и быть избранными. Может нас, "бездумно глотающих" пора лишить этих прав?!

to sundraw (Севастополь) Я показал один из конкретных и действенных механизмов осуществления государственных переворотов с помощью народа, бездумно проглатывающих подобные выражения.
Ну, а Вы естественно не народ, Вы - белая кость, голубая кровь, Вы прежде чем проглотить, тщательно пережёвываете, всё что Вам скармливают по зомбоящику?

to sundraw (Севастополь) Купить можно положение, дипломы. Но в голове останется та же пустота.
Вы хотите сказать, что большинство купило дипломы и поэтому у них пустота в голове?
Кстати истинные знания стоят очень дорого, то что скармливают центральные СМИ это пропаганда замешанная на лжи.

to sundraw (Севастополь) Губернаторов должен назначать Президент, которому доверяет около 80% населения России, во всяком случае сейчас, когда в мире неспокойно... И ещё одно, безобидный, казалось бы, референдум порождает разделение, разделение порождает митинги, митинги порождают столкновения с рукоприкладством, столкновения порождают революции с кровопролитием, революции порождают государственные перевороты с потоками крови. Попытка разделить единый народ в том числе и референдумом - это попытка раскачивания государства с последующим его разрушением
Многабукаф, но по существу согласен.

to sundraw (Севастополь)

Теперь понятно, что все не так. Надо с вами разделить людей на получивших образование в союзе и остальных "необразованных и с купленными дипломами, разрушающими государство".
Так как вы диплом "не купили" (я тоже), то объединяемся против остальных людей, в чьих "умах главенствуют деньги" - они враги, "прозападная пятая колонна". Затем обращаемся к "гералиссимусу" о введении военного положения и до победы требуем прекращения выборов.))))
Ладно меня тут на ФП модераторы "любят" и на часок банят, обзывая провокатором, а вы, sundraw, хутор давно посещали или оттуда и пишите?

to sundraw (Севастополь)

если отбросить всю шелуху, то суть Ваших высказываний сводится к призыву слепо верить поводырю. Большинству не нужно и даже вредно видеть и знать что твориться вокруг, большинству надо просто верить поводырю, но где гарантия,что у поводыря хорошее зрение, и что он адекватно оценивает увиденное?
Критерий истины есть практика, а сегодняшняя практика это Россия погрязшая в коррупции, а государство, вместо того чтобы бороться с этой внутренней смертельной угрозой, переключает внимание (с помощью СМИ) большинства людей на поиск внешних врагов.

to sundraw (Севастополь) Имею высшее некупленное образование...
В Конституции РФ сказано совершенно правильно, но с учётом полноценного советского (самого лучшего в мире) образования.
Умному человеку снобизм, как правило, чужд.
Но ваша категоричность в суждениях напомнила мне незабываемые строки Ортега И Гассета из "Восстание масс":

«Специалист» служит нам как яркий, конкретный пример «нового человека» и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны... Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все таки «человек науки» и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его «ученым невеждой», и это очень серьезно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту... Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах - в политике, в искусстве, в религии - наши «люди науки», а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя... Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было - типичные черты человека массы - достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство - непосредственная причина деморализации Евро­пы»

И не гордитесь вы так сильно своим некупленным советским образованием. Не такое уж оно и полноценное. Вот, к примеру, советское образование не давало вам возможность прочитать фундаментальный труд по экономике марксизма под названием "Финансовый капитал", автора которого во всем мире считают теоретиком марксизма номер 2.

to Алексей Макушин (Севастополь) Вам все понятно, с чем-то согласны и даже структурировали. А вывод где?

Вывод: системный кризис.

to Дава Гоцман (Севастополь) to Алексей Макушин (Севастополь) Вам все понятно, с чем-то согласны и даже структурировали. А вывод где? Вывод: системный кризис.Так в чем дело? Напишите "программу из трех букв" и кризис будет преодолен!?

to Алексей Макушин (Севастополь) Так в чем дело? Напишите "программу из трех букв" и кризис будет преодолен!?

Если мы будем откровенно публично развивать эту тему - получим от 2 до 5...

Пути для самостоятельного изучения: посмотрите, кому принадлежат (данные по акционерам): Газпром, АЛРОСА. Изучите акционеров Вертолеты России после приватизации. Посмотрите на планы по приватизации Башнефти и Роснефти, Совкомфлота...
Ознакомтесь с этим: Ссылка, просто для интереса...

И так далее и тому подобное....

to Дава Гоцман (Севастополь)

Ничего удивительного в ссылке нет. Как говорится, "это Россия детка". Однако, если мы, севастопольцы, не будем думать о развитии экономики города, заставлять чиновников и депутатов выполнять свои обязанности, то потеряем собственное уважение. Мы смело вернулись в Россию чтобы вдохнуть в нее воздух перемен и изменить свою жизнь к лучшему. Тем более, что для проведения преобразований в государстве есть законы и указы Президента, дающие инструменты "стимулирования" субъектов властных полномочий.

to Алексей Макушин (Севастополь) Тем более, что для проведения преобразований в государстве есть законы и указы Президента, дающие инструменты "стимулирования" субъектов властных полномочий.

Мдаааа....., Алескей, мда....... Да Вы романтик. Я, к сожалению, не такой...

А вот эту статью прочитайте (ниже). Неправда ли, наивно все?.... Указы, распоряжения, "он не знает"...




Ссылка:
"Обычные жители Алтая, устав от беспредела местных чиновников, приехали в Москву на желтом «Запорожце», чтобы рассказать всю правду о жизни в России руководству страны."

Не понимаю как могут быть у некоторых претензии -то к Президенту, то к Чалому, то ещё к какому главе?
Если в семье бардак, не слушаются, то виноват не только глава семьи - разве нет?

Особенно, если он не злой диктатор, и не приучен больно бить и заставить трястись всю семью от страха. Вся семейка виновата. Конечно, кто-то больше, кто-то меньше - но не в этом суть.
А ГЛАВНОЕ -решение проблемы и положительный результат! А тут нужно! и получиться! только дружно и вместе.

to sundraw (Севастополь) to Алексей Макушин
У кого нет аргументов, тот переключается на личности.

to маскаль См. to Алексей Макушин (Севастополь)

Вы чрезмерно наивны. Лично я в вас никакой такой личности не заметил. Так, сплошной поток сознания с заметной долей самолюбования собственным никчемным (на самом деле) образованием. Аргументации в ваших словах, кроме бахвальства "некупленным образованием", тоже никакой не было. Потому и перейти "на личности" я не мог априори. А ваше деление человечества на хапуг с купленным дипломом и всех остальных честных с некупленным дипломом - это не моего ума дело. Это не ко мне, это к доктору.

Давайте заглянем в историю. И она нам подскажет как справится с проблемами например с оборзевшей властью которая ни чего не боится. И говорит нам дурачкам что надо жить по закону, а сама на него плюет. До крещения на Руси жили не по закону , а по совести и справедливости. По закону живут рабы , (которыми мы сейчас и являемся) а по совести и справедливости живут братья. Каждый год князь выходил по среди народа и говорил братья и сестры кому из вас я сделал зло кинте в меня топор. во как. что я предлагаю не надо ходить на майдан. Вот случай. Директор миростроя по фамилии Кучма Владимир кинул работника не написал ему в трудовую отработанные 5 лет (я пишу только один случай), Денису алилуеву. Денис пошел в трудовую инспекцию написал заявление и там провели проверку и сказали что он не работал на мирострое. Власть не защищает простых рабочих. Я предлагаю давайте как древние Русичи соберется в месте и пойдем к Кучме в гости вечером и поговорим с ним по душам, так чтоб у него коленки задрожали от радости, и снотворное на нос принимал. И тогда власть нас будет боятся . Мы придем вечером к вороватому судье к гаишнику и т.д. давайте обьеденятся. Один за всех и все за одного . Мы таким образом решим все прблемы решим по совести как братья а не по закону как рабы