На Графской пристани в Севастополе об исходе русских войск из Крыма общественники вспомнили с цветами, стихами и речами

Не понимаю!

to Иценков (Севастополь)

Потому что , Белые были истинными
русскими патриотами !
Уж мне немножко виднее , чем вам , зашоренным совкам !

Слава Воинам !

Стефановский граф? звание от царя получал?

А за Русская Империя вообще может по ... иск по защите чести и достоинства от других национальностей Царской империи.

ЗЫ.Кому обещал формочку - забирайте!

"...на Графскую пристань пришло около 20 человек. По словам организаторов, здесь собрались те, кому не безразличны страницы далекой эпохи, разделившей страну на «до» и «после»".
На мой взгляд, давно пора прекратить причислять тех, кто не посетил то или иное мероприятие, к безразличным. Особенно обидно слышать призывы "КО ВСЕМ НЕРАВНОДУШНЫМ" людям сдать для кого-то кровь или деньги на лечение. Это звучит как обвинение, а ведь далеко не все могут сделать то, что от них ждут, но это не значит, что всем на всё плевать. Не сумевшие дать того, чего просят, в силу состояния здоровья и (или) отсутствия денег всё равно переживают и сочувствуют попавшим в беду. Кроме того, у нас и должной рекламы подобных мероприятий нет. Это если новое бельё в бутик завезли, то да, сразу все лайтбоксы мужиками в трусах засветятся:-((...

to Иценков (Севастополь)

А чего тут не понять ...Очередной Вокогонов ...повылазили мрази.

...."Мой денщик стрелял не мимо.
Покраснела чуть вода...
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда."

(Николай Туроверов) Деньщики, сейчас при власти.....

Прощальная Молитва Исхода

.....Молитва о спасении России...... Господи Иисусе Христе, Боже наш! Приими от нас, недостойных рабов Твоих, усердное моление сие и, простив нам вся согрешения наша, помяни всех врагов наших, ненавидящих и обидящих нас, и не воздаждь им по делом их, но по велицей Твоей милости обрати их: неверных ко правоверию и благочестию, верных же во еже уклонитися от зла и творити благое. Нас же всех и Церковь Твою Святую всесильною Твоею крепостию от всякаго злаго обстояния милостивно избави. Многострадальное отечество наше от ига жидовскаго, безбожников алчных и власти их свободи и воскреси Святую православную Русь во главе с Помазанником Твоим. Верных же рабов Твоих, в скорби и печали день и нощь вопиющих к Тебе, многоболезненный вопль услыши, многомилостиве Боже наш, и изведи из истления живот их. Подаждь же мир и тишину, любовь и утверждение и скорое примирение людем Твоим, их же честною Твоею кровию искупил еси. Но и отступившим от Тебе и Тебе не ищущим явлен буди, во еже ни единому от них погибнути, но всем им спастися и в разум истины прийти, да вси в согласном единомыслии и в непрестанной любви прославят пречестное имя Твое, терпеливодушне, незлобиве Господи, во веки веков. Аминь

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Иценков (Севастополь) Потому что , Белые были истинными русскими патриотами ! Уж мне немножко виднее , чем вам , зашоренным совкам ! Слава Воинам !

Истинные патриоты не уходят, а бьются насмерть. А это было бегство от наступающего противника. Бегство от России и из России.

«…вспомнили речами…».

«…Это акция памяти, памяти своих ушедших отсюда соотечественников. Отсюда ушла Русская армия, отсюда ушла Россия…».
Мда…
Россия никуда не уходила.
В России остались, в каждом отдельном случае по разным причинам: и верующие, и монархисты, и многие соотечественники, не принявшие «красного беснования» над Родиной: ни умом, ни сердцем, ни душой…
Сохраняя любовь к поруганному Отечеству и веру в его неизбежное возрождение без интернационала.
Многие за это претерпели и погибли именно в России под названием СССР.
Русская армия уходила не только отсюда: уходила на севере, на западе и на востоке: в Финляндию, в Манчжурию, в Румынию…

«Где проходит граница эпох - дореволюционной и послереволюционной, старой и новой России, старой и новой Украины?», «Вот тут, по Графской пристани, вот тут эта граница! Отсюда началась Советская империя, отсюда ушла Русская Империя».
Советская Империя началась не отсюда, а в Москве – учреждением РСФСР.
Нет: ни «старой»(!?), ни «новой»(!?) России.
Россия одна – лишь в разных обстоятельствах: при князьях, царях, императорах, генсеках, президентах.

«…самое странное и непонятное сегодня для него - что эту страницу истории никто не вовлек в культурный оборот современного общества…».
Мда…
«Чьего» современного общества?
В России: установлен памятник Колчаку, учреждён « День памяти воинов, погибших в Первой мировой войне»,
проходят «Столыпинские чтения»,
отреставрирован обелиск в честь 300-летия царствования династии Романовых и т.д. и т.п.

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

«…А это было бегство от наступающего противника. Бегство от России и из России…».

Формулировка, применяемая большевистской пропагандой, а именно: бегство «белых ОТ России» - замусорила мозги всем, кто учил «историю революции»: в советских школах, по советским кинофильмам о революции и по советским книжкам об «уродах белых», стремящихся восстановить Монархию

Этим «мусором» продолжают и сейчас «мусорить» те, кто – по разным причинам – закончил своё историческое образование вместе с окончанием средней школы.

В любой войне каждая из воюющих сторон преследует СВОИ цели.

Какие же цели преследовали «красные» именно в «Гражданской» войне?
Только одни – использовать Россию, как плацдарм для развёртывания борьбы
во имя победы мировой революции.
Сохранение России, как целостное и мощное государство, их не интересовало вообще.

Какие же цели преследовали «белые»?
Диаметрально противоположные – сохранение Единой и Неделимой, то есть мощной и сильной, - России.
НИ у одного из руководителей белого движения в задах борьбы не звучало - восстановление Монархии.
Ни у Деникина ни у Юденича, ни у Миллера, ни у Врангеля, ни у Колчака…
НИ У КОГО.
У всех была ОДНА цель – после пресечения большевистского путча созыв «Учредительного собрания», в котором русский народ САМ выберет форму государственного правления.

И кто же тогда был ВРАГ России в «гражданской войне» в действительности, а не по советским учебникам?

Тем более что «бегут крысы с корабля».
«Белые» армии отходили и уходили с боями, уничтожаемые много-многократным превосходством: с одной стороны «красных», с другой стороны открытым предательством и саботажем, вместо обещанной(!?) помощи, со стороны бывших «союзников» по «антанте» - англичан и французов.

Вот именно «коммунистические крысы» - истинные(!?) патриоты(!?) - в 1991 году и разбежались с «советского корабля»: трусливо, глумливо и позорно.

Из разговора в "топике" маршрута № 12.

to Иценков (Севастополь)

Гавнюк ты Иценков , что и говорить !

to кукузель (Севастополь)

Я не являюсь сторонником тех или иных. И те, и другие - наши соотечественники.Во многих семьях, в том числе и в моей (большой семье) проходила граница между красными и белыми. Я уже писал в подобной теме, что гражданская война самая ужасная. Но, без нее трудно обойтись. Как, например, в нынешней Украине. Еще раз для особо одаренных напомню одну суть Севастопольского Ритуала - отдавать почести и красным, и белым. Теперь обратимся к фактам. Ответьте, почему исходили белые из России, а не продолжили борьбу против красных? Партизанскую, скажем, как это делали во времена нашествия Наполеона? А вы прокукарекали и спрятались, "историк" хренов.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Иценков (Севастополь) Гавнюк ты Иценков , что и говорить !

А обосновать ума не хватает? Еще один "знаток" истории, мля!
Факт есть факт. Бежали. И вы бы сбежали, даже не сомневаюсь. И сбежите, когда вашу Украину прижмет.

Специально для Иценков

:

Здравствуйте, уважаемый Иценков!

«…Я не являюсь сторонником тех или иных…».
Врать – нехорошо, ибо вот Ваши слова: «…Не понимаю!...».
Если не понимаете – то зачем рассуждаете?
Послушайте тех, кто понимает.
Для начала – в мемуарах участников событий с ОБЕИХ сторон…

«…И те, и другие - наши соотечественники.Во многих семьях, в том числе и в моей (большой семье) проходила граница между красными и белыми…».
Ваши личные переживания про свою семью – оставьте для автобиографии при приёме на работу или дневника.
Не у Вас одного проходила «такая граница».
Любопытно другое – по чему она до сих пор проходит у Вас в голове?

«…Я уже писал в подобной теме, что гражданская война самая ужасная…».
Ужасное!?
Для Вас?!
Опять лжёте, ибо у Вас «красные» победили, а «белые» - проиграли.

«…Но, без нее трудно обойтись…».
Без чего трудно обойтись?!

«…Еще раз для особо одаренных напомню одну суть Севастопольского Ритуала - отдавать почести и красным, и белым…».
Кроме «белых» и «красных», дружище, были ещё: и «зелёные», и «чёрные», и прочих окрасов бойцы против всех.
То ж русские люди…
Их «севастопольский ритуал» - не поминает?
А ведь и они – жертвы.

«…Теперь обратимся к фактам…».
Мудро!
Обращайтесь…

«…Ответьте, почему исходили белые из России, а не продолжили борьбу против красных?..».
Дружище!
А что, например, восстания в тамбовской губернии 1919-1921 годах, или события в Новочеркасске в 1962 году, или действия капитана Саблин в 1976 году – борьба не с «красными», а с инопланетянами?

«…Партизанскую, скажем, как это делали во времена нашествия Наполеона?..»
Поздравляю!
Вы делаете успехи, если правильно сравниваете нашествие двунадесяти языков на Россию «с Наполеоном» с тем же нашествием коммунистического интернационала на Россию «с большевиками».

«…А вы прокукарекали и спрятались, "историк" хренов. …».
Мда…
Ещё какие «исторические» слова, кроме хрена, знаете ещё?

to кукузель (Севастополь)

Добрый вечер, ув. Кукузель. А я поддержу Иценкова в этом вопросе. Если Родина в беде, то надо её спасать, биться за неё - победить или умереть, а не бежать до городу Парижу. Война, к сожалению, до сих пор не кончилась - она просто перешла в другую фазу. Кто-то и сегодня предпочитает свалить в Европу и превратиться в ностальгирующего по берёзкам, с акцентом говорящего по-русски старого пердуна. А многие предпочитают остаться здесь и вести борьбу ради будущего своих детей и внуков...

Специально для За Союз (Крым)

:

Доброго здоровья, уважаемый За Союз!

«…Если Родина в беде, то надо её спасать, биться за неё - победить или умереть, а не бежать до городу Парижу…».
Во время Великой Отечественной войны количество пленных советских солдат, офицеров и генералов – были миллионы.
Не победили и не умерли.
Но кто вправе большинство из них в чём-то упрекнуть?!
Тем более, кто сам НЕ БЫЛ их шкуре в каждом отдельном случае?

«…Война, к сожалению, до сих пор не кончилась - она просто перешла в другую фазу…».
Да, война против России продолжается.

«…Кто-то и сегодня предпочитает свалить в Европу и превратиться в ностальгирующего по берёзкам, с акцентом говорящего по-русски старого пердуна…».
Так «пердеть» можно и в «пустопорожних» ритуалах безо всякого акцента и всякого смысла в совершаемом…

«…А многие предпочитают остаться здесь и вести борьбу ради будущего своих детей и внуков...».
Да, да,… кто как может так и воюет: одни до сих пор пинают умерших, обзывая их трусами и предателями.

to Иценков (Севастополь) Еще один "знаток" истории, мля!

Да уж, немного знаю !
И много чего из ,так сказать, первоисточников !
А ты Иценков , всё равно гавнюк и красный подштаник !

Мероприятие с участием 11 человек не стоит такого внимания.
Сколько же энтузиастов этого дела будет посещать мемориал на Максимовой, если до Графской всем ближе?

Ещё лет пять и исход будут вспоминать не чаще, чем разгром Митридатом Неаполя скифского.

to кукузель (Севастополь)

Зачем прикидываться дурачком? Война из-за чего началась? Из-за столкновения двух разных, противоречащих друг другу идеологий. Восторжествовала одна из них. следовательно, были победители и побежденные. А вы спутали все в кучу. Победителями стали большевики, которых Сталин призвал к порядку в свое время. А на стороне большевиков и белых воевал народ. Одна часть за красных, другая - за белых. И еще разные части - за остальных: махновцев, самостийников, басмачей и т.д. и т.п. Да, я согласен с вами об остальных. Но, им не установили памятник. Не нашлось места. Стало быть, Севастопольский Ритуал им почести не отдает. Предложите свой вариант - рассмотрим. Кроме прочего, мы с вами говорим о живых. Об убежавших. О тех, кто присягал. Вы, я понимаю, из тех, кому присяга по Х (еще одно историческое слово, но не хрен).

to За Союз (Крым) to кукузель (Севастополь) Добрый вечер, ув. Кукузель. А я поддержу Иценкова в этом вопросе. Если Родина в беде, то надо её спасать, биться за неё - победить или умереть, а не бежать до городу Парижу. Война, к сожалению, до сих пор не кончилась - она просто перешла в другую фазу. Кто-то и сегодня предпочитает свалить в Европу и превратиться в ностальгирующего по берёзкам, с акцентом говорящего по-русски старого пердуна. А многие предпочитают остаться здесь и вести борьбу ради будущего своих детей и внуков...

Здорово сказано!

to кукузель (Севастополь) Не победили и не умерли. 1. Ну почему же не победили? Если выжили в плену уже победили.
2. Для меня ритуал не является "пустопорожним" - это напоминание всем, что наша историческая память не стёрта, и мы не покорились Бандерштату. На этом ритуале мы воспитываем своих детей и внуков любить Родину, а не Бандерштат.
3. Я не обзываю трусами белогвардейцев. Но и не хочу, чтобы их почитатели называли трусами красноармейцев. Те, кто совершили исход - предпочли ЖИЗНЬ, но вне Родины... Только и всего.

to кукузель (Севастополь)

вы все переиначиваете на свой лад. при чем тут плен?! В плен попадали те кто ВОЮЕТ. Тот кто бежит, в плен редко попадает.

to Мещанин (Севастополь) .... Мой денщик стрелял не мимо. Покраснела чуть вода... Уходящий берег Крыма Я запомнил навсегда. (Николай Туроверов)
Офигенная песня....
Страшная трагедия...
Не только Крымская эвакуация - Гражданская война....
И потом - большевики...

Был в Бизерте.
Видел наши снаряды и якорь-цепи...
Можно было взять, на память...
Не взял...

to кукузель (Севастополь)

я бы с вами согласился, если бы речь шла о погибших белых. Или о плененных. Но речь идет о тех, кто изменил присяге. Да, можно было бы сказать, что исход был по причине отказа белых проливать кровь. Общую, не свою. т.е. и кровь красных и серобуромалиновых. О! Тут я стоя признал бы вашу правоту. И даже не спорил бы.

to кукузель (Севастополь) Зачем прикидываться дурачком? Война из-за чего началась? Из-за столкновения двух разных, противоречащих друг другу идеологий. Восторжествовала одна из них. следовательно, были победители и побежденные. А вы спутали все в кучу. Победителями стали большевики, которых Сталин призвал к порядку в свое время. А на стороне большевиков и белых воевал народ. Одна часть за красных, другая - за белых. И еще разные части - за остальных: махновцев, самостийников, басмачей и т.д. и т.п. Да, я согласен с вами об остальных. Но, им не установили памятник. Не нашлось места. Стало быть, Севастопольский Ритуал им почести не отдает. Предложите свой вариант - рассмотрим. Кроме прочего, мы с вами говорим о живых. Об убежавших. О тех, кто присягал. Вы, я понимаю, из тех, кому присяга по Х (еще одно историческое слово, но не хрен).

Специально для Иценков:

«…Зачем прикидываться дурачком? Война из-за чего началась? Из-за столкновения двух разных, противоречащих друг другу идеологий…».
Мда…
Любопытно, уважаемый не дурачок, а за какую идеологию интервенты воевали и с «белыми», и с «красными», и даже в отрядах Махно присутствовавшие англичане?

«Восторжествовала одна из них. следовательно, были победители и побежденные…».
Мда…
То говорите, что Вы ни за тех, ни за этих…
А это значит только одно – в гражданской войне проигрывает гражданское общество.
В целом.
Вот и выходит, дружище, что: «… А вы спутали все в кучу…».

«Победителями стали большевики, которых Сталин призвал к порядку в свое время…».
Мда…
А за что же Сталин «победителей призвал к порядку»(!?), каждого в своё время, – пулей в затылок или топором на лесоповале?

«…А на стороне большевиков и белых воевал народ. Одна часть за красных, другая - за белых. И еще разные части - за остальных: махновцев, самостийников, басмачей и т.д. и т.п. …».
За «остальных» – это за кого?!

«Да, я согласен с вами об остальных. Но, им не установили памятник. Не нашлось места. Стало быть, Севастопольский Ритуал им почести не отдает. Предложите свой вариант - рассмотрим. …».
Нет, дружище – это Вы увольте!
Ваш «тротуарный перформанс» - вне моих увлечений.

«Кроме прочего, мы с вами говорим о живых. Об убежавших. О тех, кто присягал. Вы, я понимаю, из тех, кому присяга по Х (еще одно историческое слово, но не хрен)…».
Ещё один Х, так думаю – Христос?
Подавляющее большинство белых (не считаю студентов и прочих добровольцев из иных «не воинских слоёв») – присягали Лично Императору.
Такая форма была присяги в Царской армии.
Отречением Императора они были избавлены от выполнения этой присяги.
Но Отечество – не предали.

to кукузель (Севастополь) Не победили и не умерли. 1. Ну почему же не победили? Если выжили в плену уже победили. 2. Для меня ритуал не является пустопорожним - это напоминание всем, что наша историческая память не стёрта, и мы не покорились Бандерштату. На этом ритуале мы воспитываем своих детей и внуков любить Родину, а не Бандерштат. 3. Я не обзываю трусами белогвардейцев. Но и не хочу, чтобы их почитатели называли трусами красноармейцев. Те, кто совершили исход - предпочли ЖИЗНЬ, но вне Родины... Только и всего.

Специально для За Союз:

«…1. Ну почему же не победили? Если выжили в плену уже победили…».
Так и «белые» выжили в эмиграции.

«…2. Для меня ритуал не является "пустопорожним"…».
Ваша воля…

«…На этом ритуале мы воспитываем своих детей и внуков любить Родину, а не Бандерштат…».
КАКУЮ ИМЕННО Родину?

«…3. Я не обзываю трусами белогвардейцев…».
А разве кукузель где-то упомянул Вас в этом контексте?

«…Те, кто совершили исход - предпочли ЖИЗНЬ, но вне Родины...».
Многие севастопольцы также предпочитают жизнь вне Родины, России.
И что?

«…Только и всего…».
Вот и славно…

Специально для Иценков:

"...Тот кто бежит, в плен редко попадает...".
Мда...
Имеете опыт?!

Они ушли... И разнесли по всему миру частицу русской души...

Мероприятие с участием 11 человек не стоит такого внимания. Сколько же энтузиастов этого дела будет посещать мемориал на Максимовой, если до Графской всем ближе? Ещё лет пять и исход будут вспоминать не чаще, чем разгром Митридатом Неаполя скифского.

...
общественные организации «Славянское объединение и возрождение» и «Морское собрание»

мне эти две организации напоминают скорее 5ю колонну в русском движении, нежли русских.

"Самые правильные русские" уже штук 5 мероприятий по этому поводу провели... Наверное с одной целью: разобщить народ, чтобы на основное мероприятие в воскресенье, с Крёстным Ходом, с присутствием потомков тех, кто покинул Севастополь 93 года назад, специально приехавшими из заграницы, не приходило много севастопольцев..

Провокаторы одним словом..

to кукузель (Севастополь) я бы с вами согласился, если бы речь шла о погибших белых. Или о плененных. Но речь идет о тех, кто изменил присяге. Да, можно было бы сказать, что исход был по причине отказа белых проливать кровь. Общую, не свою. т.е. и кровь красных и серобуромалиновых. О! Тут я стоя признал бы вашу правоту. И даже не спорил бы.

Тёзка, почитай воспоминания Врангеля - поймёшь кто и почему уходил... И присяге не изменили они..

to кукузель (Севастополь)

Разница в том, что в плен берут, а в эмиграцию отправляются своим ходом.

Специально для За Союз

:

Разница в другом, а именно - Вы уходите от темы.
Тем более что и в плен порой «идут своим ходом».

А в эмиграцию отправляют силой.
Как это сделали «товарищи» в начале 20-х годов на так называемом «философском пароходе» – выкинув с Родины, из России, большую группу интеллигенции….

to кукузель (Севастополь)

Вам доводилось читать "Мартиролог русской военно-морской эмиграции" ?

to MrAlex (Севастополь, РФ) Провокаторы одним словом..

Ну да , а твои красные хари , это супер патрио !

Наверное с одной целью: разобщить народ,

УГУ !
А он был когда то един ?!
Разве что в твоем полуампутированном красном мозгу !
Хе Хе !

to кукузель (Севастополь) Вам доводилось читать Мортиролог русской военно-морской эмиграции ?

Специально для madaqarova (Севастополь):

Здравствуйте, уважаемый (-ая?) madaqarova!

Нет, такое издание читать, пока, не довелось.

to кукузель (Севастополь)

Тысячный тираж. Если знакомы, у Павла Ляшука есть.

Специально для madaqarova (Севастополь)

:

Нет, с П. Ляшуком не знаком...

Кто это и где можно приобрести?

to кукузель (Севастополь)

Издание, кажется Феодосия, 2000-2001 года. Тираж был маленький. Возможно переиздавали.
По идее должен быть в Морской библиотеке.
П. Ляшук - сотрудник Музея обороны... Лет 7-8 назад сочла, что ему нужнее, и подарила свой экземпляр.

Специально для madaqarova (Севастополь

):

Спасибо за информацию!

Будем искать...

to кукузель (Севастополь)

Уточните в Морской библиотеке, если переиздавали, то проще купить будет.

Специально для madaqarova (Севастополь)

:

Ещё раз - спасибо!

Около 100 лет назад Григорий Распутин, обладавший способностями ясновидения, предусмотрел смертоносную огненную бурю, которая сожжет все живое на Земле 23 августа 2013 года. Однако 23 августа Апокалипсис так и не наступил, и Украина на следующий день отметила очередную годовщину обретения независимости.
http://ru.tsn.ua/nauka_it/uchenye-naznachili-novuyu-datu-apokalipsisa-334123.html

to TULE (Sevastopol)

УГУ !
Ещё один свино труженник !

Историю не переделать. Какая была, такая и останется.
Считаю, что и воспринимать исторические факты надо мягче, с учетом того, что ТО время УЖЕ прошло.
Как тут быть? Кто был прав? И те и другие воевали ЗА РОДИНУ...
Воину УПА тоже воевали за Родину, как и воины Красной (Советской) Армии.
Так кто прав?
Истины здесь не найти.
Просто надо все воспринимать, как ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ и не пытаться перенести старые проблемы в нынешнее время.

to кукузель (Севастополь)

Утро доброе! Я от темы не ухожу. Пароход к теме не относится - это как раз уход от темы. Речь идёт о войне. Значит воюющая сторона должна либо победить либо погибнуть. Добровольная сдача в плен на милость победителя не рассматривается, поскольку это добровольный отказ от борьбы за свои убеждения, сравнимый с предательством своих убеждений. Белогвардейцы добровольно покидали Крым на пароходах, то есть могли и остаться и продолжать борьбу с оружием в руках... Думаю, я понятно изложил.

...об исходе русских войск из Крыма общественники вспоминали с цветами , стихами....
Стихи : Зайку бросила хозяйка
Под дождем остался зайка
Со скамейки слезть не смог
Весь до ниточки промок.
Какая грустная история.....

to MrAlex (Севастополь, РФ) Тёзка, почитай воспоминания Врангеля - поймёшь кто и почему уходил... И присяге не изменили они..

Не нашел. Помоги.
Давай начнем с другого. За что воевали красные? За землю, за равенство, за братство (что-то наверняка пропустил). А за что воевали белые?
Возьми для сравнения современную ситуацию на Украине. Гражданской войной уже не то что пахнет, а воняет. За что будут воевать одни? За Россию, за единство, за суверенитет. За что будут воевать другие? За халяву, против суверенитета, против России. Первые руководствуются кровными чувствами, а вторые - материальной заинтересованностью. Да, сочувствовать надо и тем, и другим, и третьим. Но, прославлять! Это тупость. Это узость мышления. Это слабость интеллекта. опровергни. Просто сравни свои помыслы и помыслы, например, Белоцерковца. Или, например, Мамчака.

to Кук (Севастополь) Историю не переделать. Какая была, такая и останется. Считаю, что и воспринимать исторические факты надо мягче, с учетом того, что ТО время УЖЕ прошло. Как тут быть? Кто был прав? И те и другие воевали ЗА РОДИНУ... Воину УПА тоже воевали за Родину, как и воины Красной (Советской) Армии. Так кто прав? Истины здесь не найти. Просто надо все воспринимать, как ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ и не пытаться перенести старые проблемы в нынешнее время.

Да! К этому надо относится как к свершившемуся и без оценок. Но, дело в том, что те, кто стал возлагать цветы и пр. опять задели эту рану и приходится обороняться, защищаться. Еще раз приведу в пример Севастопольский Ритуал. По остроте и противоположности взглядов - это ядерная бомба. Именно поэтому мы вопросы истории не особо трогаем. И флаги преклоняем и перед одними, и перед другими. Потому что нам и нашим детям строить единую, мощную Россию. Нашей идеологией должна быть Россия. Все! Точка!

Утро доброе все!
А некому, гляжу митинг провести на тему "Братоубийственная война" в настоящую историческую эпоху" (название под типо научно правильное) в наше время, сейчас. А актуально и уместно. Раз так митинговать нравится. На деле, людям реализовать себя хочется, значимость свою изобразить. Чего уж проще поисполнять душевную скорьбь о доле русского народа, о трагических событиях, приобщиться к великим драмам, переживаниям эмоций. Порассуждать проникнуться собственным величием.
На людях повыступать.
Великая трагедия это не исход из Крыма. А то, что эти "элита" оказались тупыми и шаблонными, не способными на умные решения и мудрые дела. Раз чувствовали себя элитой, лучше других, образованные, смелые, рисковые, то и решились бы ради страны и единства народа понты свои оставить и искать новые решения. Ведь в основе переворота было участие в 1 Мировой, гибель людей, обнищание государства, противостояние идеологий.
Война идеологий способна разрешиться только третьим путем, не компромиссом, а разрешением противоречий.

И вообще - живем сегодня, так и внимание сегодняшним проблемам. Тоже гражданскую войну аналитики предрекают
В Европе.
Мира в умах нет. Мусульмане живут джихадом, а русские троллят "укров" :) очень умно!
И мусолить темы давно прошедших дней очень умно

Иценков, салют!
"Красные" воевали за Идею, за мечту, за эмоционально накачанные иллюзии! С одной стороны. Другая сторона - организация большевиком, так построила, что как бы выхода не было ( именно поэтому и продолжалось в 34-37) кроме как воевать.
"Белые" воевали за Значимость, за свою роль, с которой их "подвинули", за богатую жизнь.
И все воевали по своей тупости, по неспособности ЖИТЬ умом, по неспособности понять происходящее, и сказать СЕБЕ каждому "стоп"! "А что происходит?!"
И все воевали, потому что НЕНАВИСТЬ были неспособны обуздать, невменяемость. Ну и довоевались...

to Вал (9й вал) (Хельсинки) И вообще - живем сегодня, так и внимание сегодняшним проблемам. Тоже гражданскую войну аналитики предрекают В Европе. Мира в умах нет. Мусульмане живут джихадом, а русские троллят укров :) очень умно! И мусолить темы давно прошедших дней очень умно

Сегодняшние проблемы исходят из вчера. Инересная тема. Красные, белые, серобуромалиновые. А кто их "кормил", обувал и одевал? Если внимательно присмотритесь, то окажется, что это одна и та же сила - англосаксы. Они разожгли костер гражданской войны и они ее подпитывали, оказывая помощь красным и оказывая помощь белым. Сегодня - это вчера, только сегодня (извините за каламбур). Опять те же англосаксы разжигают гражданскую войну на Украине и в России. Не зная вчера, мы слабы сегодня. Ничего не изменилось со времен 17-го года.

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Нет, воевали не по своей тупости. Сегодня одни уроды тянут нас в Европу. Я категорически не хочу в Европу. И таких очень много. посему МЫ ВЫНУЖДЕНЫ БУДЕМ ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ. Нас к этому принуждают. Хочет Галиция в Европу - скатертью дорога. А остальных надо все же спросить, как никак, а демократия.

to Иценков (Севастополь)

Наверное, я выскажу дурацкую мысль, но иногда мне кажется, что лучше не знать вчера.
Вот представьте: живут себе люди и живут в мире и дружбе, и вдруг кто-то "добрый" рассказывает им о том, что в своё время прадедушка одного убил прадедушку другого. И, правнуки, докопавшись до причин того давнего, возможно, не исчерпавшего себя конфликта, тоже становятся врагами, продолжая мстить. И кому от этого стало лучше?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

"28 октября 1924 года Франция официально признала Советский Союз. Небо не упало на землю, и Сена не вышла из берегов. «Мерзкий режим Советов», о котором твердо вещал из репродуктора отважный французский адмирал Дюмениль, стал вдруг вполне, кстати, так сказать, ко двору. А русская эскадра оказалась вне закона. Ее флаг и гюйс были спущены на следующий день 29 октября в 17.25 местного времени.
За оставшиеся корабли начался торг, который по всем статьям опять выиграли французы. В конце 1924 года в Бизерту прибывает советская техническая комиссия. Ее возглавляет красный военно-морской атташе Евгений Андреевич Беренс, тот самый, который в 1919-1920 годах командовал Морскими Силами Советской России. Конфуз! Его родной брат, контр-адмирал Михаил Беренс командует эскадрой в Бизерте, уже ничьей, стоящей вне всяческой юрисдикции, агонизирующей, но все еще существующей.
Старший Беренс вместе с академиком Крыловым работал на судах ничейной эскадры, а младший уехал на время в город Тунис — по просьбе французов и чтобы не компрометировать родственника. Благородно!"

Тупостью я называю НЕспособность радикально мыслить, острО, резко, принципиально нОво! И действовать согласно обстоятельствам, то есть неспособность Перешагнуть через "барьеры ума", через шаблоны привычности, тоже называю тупостью.
Тупое - бьет, колотит. Долго.
Острое протыкает, рассекает сразу.
Очень важный аспект в операциях (операциями называют и разрешение военных конфликтов) - вскрыть и нужные манипуляции по излечению и заживлению.
Сейчас назревают куда более серьезные противоречия

to madagarova (Севастополь)

Благородно. Но конфликт остался. И остаётся только всех жалеть. И гибнуть, гибнуть...

to Иценков (Севастополь) Наверное, я выскажу дурацкую мысль, но иногда мне кажется, что лучше не знать вчера. Вот представьте: живут себе люди и живут в мире и дружбе, и вдруг кто-то добрый рассказывает им о том, что в своё время прадедушка одного убил прадедушку другого. И, правнуки, докопавшись до причин того давнего, возможно, не исчерпавшего себя конфликта, тоже становятся врагами, продолжая мстить. И кому от этого стало лучше?
А Библии (я вне этого, но есть такая Книга, известная многим, авторитетный источник, как бы)
"Пусть мертвые хоронят своих мертвых"
Именно к тому, что жить следует Жизнью! Быть живыми и внимательными, чуткими к Жизни и к людям и развивать Дар понимания и розумения!

Моя мать часто поминает _благородных_ предков:)
Бывает такая склонность. Графья, значимость и тп
Раз спросила меня, что я думаю о ..
Дворяне там, благородство..
Я обдумывал свои задачи, и ответил бездумно "кокаинисты" - наступил "когнитивный диссонанс":)
На что мать начала, - ну как же, это элита, они Родину защищали и тр
Очнулся, вышел из размышлений, осознался и обьясняю: "а кто кокаин нюхал?"
Дворяне, говорю, в жизнь брали к себе в пополнение, людей, "новых дворян", служить, типа "верхи" всегда разлагались, от безделья.
Во всех культурах и во все времена. Др Рим наглядный пример

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Вот, к примеру, на соседней ветке разговор о консульстве Польши. Лично для меня оно явилось ПРОСТО КРАСИВЫМ ЗДАНИЕМ. Уж как только я его ни фотографировала: и на фоне цветущих абрикосов, и под сенью благоухающих робиний, и в белых розах.... И так мне было при этом весело, так хорошо!
Но, поприсутствовав в качестве стороннего наблюдателя, а позже - корреспондента, у этого здания на митингах, наслушавшись звучащих там речей, начитавшись вот таких статей с комментариями, я, во-первых, поняла, что я ничего не знаю; во-вторых, что эти знания сделали мою жизнь гораздо печальнее; в-третьих, что я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО ТАКОГО ЗНАТЬ! Я хочу, чтобы люди ПРОСТО ездили в Польшу и из Польши к нам, дружили, общались и радовались этому. В связи с этим я в последнее время ощущаю себя полной дурой.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

В моем отношении к Бизертской эскадре нет политики. Есть память и сожаление о судьбе умных, образованных, благородных людей, которые стали заложниками политики. Многие ушли в небытие.

"Их могилы оказались разбросанными по многим странам мира. Уйдя из России, они унесли ее с собой, создав за ее пределами не имеющий аналогов мир Русского зарубежья. Они внесли бесценный вклад в культуру и техническое развитие Европы и Америки. Во всех перипетиях изгнания наши соотечественники за рубежом сохраняли раритеты русской культуры, многие из которых возвращаются в "национальную Россию", как это было завещано их владельцами".

Как там у Юрия Левитанского -
Уже меня не исключить из этих лет, из той войны.
Уже меня не излечить от тех снегов, от той зимы.
И с той зимой, и с той землёй уже меня не разлучить.
До тех снегов, где вам уже моих следов не различить.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Вал (9й вал) (Хельсинки) Вот, к примеру, на соседней ветке разговор о консульстве Польши. Лично для меня оно явилось ПРОСТО КРАСИВЫМ ЗДАНИЕМ. Уж как только я его ни фотографировала: и на фоне цветущих абрикосов, и под сенью благоухающих робиний, и в белых розах.... И так мне было при этом весело, так хорошо! Но, поприсутствовав в качестве стороннего наблюдателя, а позже - корреспондента, у этого здания на митингах, наслушавшись звучащих там речей, начитавшись вот таких статей с комментариями, я, во-первых, поняла, что я ничего не знаю; во-вторых, что эти знания сделали мою жизнь гораздо печальнее; в-третьих, что я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО ТАКОГО ЗНАТЬ! Я хочу, чтобы люди ПРОСТО ездили в Польшу и из Польши к нам, дружили, общались и радовались этому. В связи с этим я в последнее время ощущаю себя полной дурой.[/quote
Замечательно!
Наглядный пример, замечательный, как человек становится ОСОЗНАНЫМ!
Это путь Мудрости, Екатерина, ВОТ ТАК осознавать и делиться своими открытиями!
Люди прячут, укрывают свою глупость, чтобы другие не знали, и этим прячут ее в "подпол", где она растет крепчает и наконец расцветает:)
А это - прозрение и вступление в Царство Разума!:)
Ну, я так, образно:)

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Мне кажется, что прозрение должно приносить радость, а в Царстве Разума не должно быть места злобе.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Мне кажется, что прозрение должно приносить радость, а в Царстве Разума не должно быть места злобе.
Это идеализм, когда идея (идеи) надуманность подменяет дейстаительность.
Радость - эмоция. Злоба - эмоция. ДОлжно или не должно быть их в Царстве Разума, это риторика.
А действительность - злоба и только злоба, будет реакцией на обиду (когда от обид уходят, на "другой уровень мышления", то, понятно, и злоба аннигилируется, как понятие), а ярость помогает, скажем так, "договориться" с тремя насильниками или грабителями.
Это природные механизмы. А радость приходит в виде удовлетворения собой, после успешно проведенных переговоров, например перекрестив и благословив "заблудших душ", или ногой в пах и быстро исчезнуть.
По факту становится легко и радостно ВНЕ страхов и конфликтов

to madagarova (Севастополь)

По-моему, лучше Цветаевой никто не сказал:

Я знаю правду! Все прежние правды — прочь!
Не надо людям с людьми на земле бороться.
Смотрите: вечер, смотрите: уж скоро ночь.
О чем — поэты, любовники, полководцы?

Уж ветер стелется, уже земля в росе,
Уж скоро звездная в небе застынет вьюга,
И под землею скоро уснем мы все,
Кто на земле не давали уснуть друг другу.

3 октября 1915

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

О своем понятии радости говорите, пожалуйста, только от себя. У меня оно другое. Не надо обобщать

to кукузель (Севастополь) Утро доброе! Я от темы не ухожу. Пароход к теме не относится - это как раз уход от темы. Речь идёт о войне. Значит воюющая сторона должна либо победить либо погибнуть. Добровольная сдача в плен на милость победителя не рассматривается, поскольку это добровольный отказ от борьбы за свои убеждения, сравнимый с предательством своих убеждений. Белогвардейцы добровольно покидали Крым на пароходах, то есть могли и остаться и продолжать борьбу с оружием в руках... Думаю, я понятно изложил.

Специально для За Союз:

Доброго здоровья, уважаемый За Союз (Крым)!

Да, Вы изложили предельно понятно: «белые» проиграли, «красные» победили.
На мой же взгляд ПРОИГРАЛА России.
Вся и в ЦЕЛОМ.
В мы в том числе, потомки красной вакханалии над Империей.

И именно сегодня, в Севастополе, этот проигрыш АБСОЛЮТНО очевиден – не отдельный человек, в ЦЕЛЫЙ город НАХОДИТСЯ в ЭММИГРАЦИИ деяниями, совершёнными по совокупности коммунистами-большевиками-красными за годы своего правления над Россией.

«Пароход» БОЛЕЕ чем относится к теме, ибо опровергает Ваше утверждение, что ВСЯ эмиграции была добровольной.

Предъявляя "белым" обвинение в прекращении борьбы за свои убеждения С ОРУЖИЕМ в руках, какую борьбу ЗА СВОИ убеждения можете продемонстрировать Вы - здесь и сейчас?
«…Мёртвые сраму не имут…».

Чтобы продолжать борьбу, уважаемый За Союз, надо иметь, как минимум, чем.
То есть – оружие.
Например, всего около 5-ти тысяч человек у Юденича начали движение на Петроград в следующей амуниции: многие рядовые - босиком, офицеры – в гражданских пальто.
А у Ленина с Троцким сразу случилась истерика...

«Белогвардейцы» же, покидающие Крым – на 2\3 были гражданские лица, то есть - беженцы.
Дети, женщины, старики, раненые и т.д.
Им также необходимо было погибать на красной живодёрне?

Белая эмиграция ПОБЕДИЛА уже одним тем, что СОХРАНИЛА Россию в душах и сердцах и передала её своим детям, рождённым УЖЕ вне пределов Отечества своих родителей.

А "красная власть" приступила к уничтожению России и созданию из русского – «советского».
И – ПРОИГРАЛА…
Окончательно и бесповоротно…

С неизменным почтением…

to madagarova (Севастополь) А вот ещё. "Слава..." о Лидии Девель.

Её стихи:

Ни к чьему не примыкая стану
И ничьей не покорясь звезде,
Я уже нигде своей не стану,
Дома не найду уже нигде.
Сквозь земные горькие обиды
Чужестранкой призрачной бреду,
Как печальный житель Атлантиды,
Уцелевший на свою беду.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) О своем понятии радости говорите, пожалуйста, только от себя. У меня оно другое. Не надо обобщать
О своем понятии радости, пожалуйста, молчите про себя.
Ума наберись, сообразить, что пишешь!
Надо мозг таки иметь особый, додуматься такое измыслить, что я пишу НЕ ОТ СЕБЯ:)
Ужос!
Примите соболезнования!

Нужно чтить память соотечественников и помнить историю.

to кукузель (Севастополь)

Нет, Кукузель. Не проходит такой вариант. Я всё же настаиваю, что исход из Севастополя, который отмечают собравшиеся, был добровольным. Никого насильно не корабли не загоняли. А про тот советский параход - разговор отдельный. На счёт своей борьбы я не стану ничего говорить, чтобы не выглядеть хвастуном. Мои соратники знают меня по моим делам, и мало кто догадывается, что я ещё нахожу время сидеть на форумах. Но был вынужден это сделать, потому что понял ещё одну истину: Любое событие в зависимости от коньюнктуры можно преподнести и как победу, и как поражение. Поэтому, будучи участником многих общественнозначимых для Крыма событий, не считаю возможным отмалчиваться, когда кто-либо пытается переврать или извратить их смысл...

Да. Забыл сказать про это:

А "красная власть" приступила к уничтожению России и созданию из русского – «советского». И – ПРОИГРАЛА…
Этот пафосный момент можно легко парировать. Сегодня на украине хотят создать подобно понятию "советского человека" - "общеукраинца". И дошли до того, что всех стали называть украинцами. Но большинство из нас не согласны с таким упрощением. Причем не только русские. Да и вряд ли сами свидомые украинцы ("арийская раса") захотят, чтобы себя называли украинцами негры с украинским паспортом, евреи или цыгане.
Такая же проблема и у Путина в России. Но там ещё Боря Ельцин придумал по его мнению универсальный термин "россияне" (ну чем не "советские люди"). Здесь уже ближе к теме. Россиянин - это и русский, и чеченец, и чукча, и бурят...

to кукузель (Севастополь) Нет, Кукузель. Не проходит такой вариант. Я всё же настаиваю, что исход из Севастополя, который отмечают собравшиеся, был добровольным. Никого насильно не корабли не загоняли. А про тот советский параход - разговор отдельный. На счёт своей борьбы я не стану ничего говорить, чтобы не выглядеть хвастуном. Мои соратники знают меня по моим делам, и мало кто догадывается, что я ещё нахожу время сидеть на форумах. Но был вынужден это сделать, потому что понял ещё одну истину: Любое событие в зависимости от коньюнктуры можно преподнести и как победу, и как поражение. Поэтому, будучи участником многих общественнозначимых для Крыма событий, не считаю возможным отмалчиваться, когда кто-либо пытается переврать или извратить их смысл...

Уважаемый За Союз!

Тот советский пароход – не отдельный разговор, а «квинтэссенция вивисекции» над русским народом со стороны "красных".
Тем более, что Вы почему-то устойчиво путаете «тот пароход» с пароходами и кораблями Русского Исхода.
Такой вариант, действительно, «не проходит».

Настаивать Вы можете ЧТО угодно: настойку, чай; и НА ЧЁМ угодно: на «правде» красных, «кривде» белых.
Что это меняет?..
Россия возрождается ВОПРЕКИ интернационалу.
Вы «с соратниками» помешать этому - не можете.
Видимо, по идеологическим причинам.

Помочь также – по причинам, если Вы севастополец или крымчанин, физического отсутствия в Отечестве и присутствия в «украинской эмиграции».

С другой стороны, Вы не «…считаете возможным отмалчиваться, когда кто-либо пытается переврать или извратить...».
Если Вы обратились к кукузелю – то что кукузелем извращено или переврано?

Что «товарищи» вели артиллерийский обстрел Новороссийского порта, забитого ИМЕННО беженцами?
Что румыны расстреливали беженцев на днестровском льду, при полученном уверении от союзников о свободном проходе на румынскую территорию?
Что британцы топили русские подводные лодки на внешнем рейде Севастополя, так помогая(!?) «белым»?

И т.д. и т.п.

Общезначимым событием для Крыма может быть только одно событие – возвращение в Россию.
Если Вы труждаетесь с соратниками в этом направлении – Бог в помощь.

С неизменным почтением…

Специально для За Сою

з!

«…Этот пафосный момент можно легко парировать. Сегодня на украине хотят создать подобно понятию "советского человека" - "общеукраинца"…».
Какое же это парирование!?.. это - «ёжик в тумане».
Ибо, если Вас волнует будущее "украины", то зачем Вам «белые» и «красные» в исторической ретроспективе?!

«И дошли до того, что всех стали называть украинцами. Но большинство из нас не согласны с таким упрощением. Причем не только русские. Да и вряд ли сами свидомые украинцы ("арийская раса") захотят, чтобы себя называли украинцами негры с украинским паспортом, евреи или цыгане…».
Действительно – беда «с украинским лицом» пришла в Малороссию.

«…Такая же проблема и у Путина в России. Но там ещё Боря Ельцин придумал по его мнению универсальный термин "россияне" (ну чем не "советские люди")…».
Проблема – не у Путина.
Проблема – в отсутствии в России Монархии

«…Здесь уже ближе к теме. Россиянин - это и русский, и чеченец, и чукча, и бурят...».
Да, да… – именно поддаными в России были граждане, а в паспортах «прописывалась» не национальность, а вероисповедание.
Так что «православному чеченцу» не было смысла конфликтовать с «православным бурятом», или «католику чукче» с «католиком русским».

С неизменным почтением...

to кукузель (Севастополь) Нет, Кукузель. Не проходит такой вариант. Я всё же настаиваю, что исход из Севастополя, который отмечают собравшиеся, был добровольным. ..

С уважением, просто улыбнуло. Слегка.
Конечно добровольным. Так, немного постреливали...
Вдалеке
Видно салютовали ... лютовали ...лютовали

Надо бы у немцев поучиться.
Гитлер пришел к власти легитимно. Много сделал для своей Родины. Но потом....
Время - ПРОШЛО.
Что было - то БЫЛО. Уже не исправить.
Немцы сумели открыть новую страницу своей Истории и начать жить с ЧИСТОГО лица.
Что нам мешает?

Надо бы у немцев поучиться. Гитлер пришел к власти легитимно. Много сделал для своей Родины. Но потом.... Время - ПРОШЛО. Что было - то БЫЛО. Уже не исправить. Немцы сумели открыть новую страницу своей Истории и начать жить с ЧИСТОГО лица. Что нам мешает?
Согласен.
Даже так и делаю - именно у немцев.
Именно с чистого листа нужно.
Иначе никак.
Это как заразу передают, от одного другому, с мыслями и идеями.
Только НОВОЕ создавать в Украине (России, Белоруссии, да где найдется НАШ человек, подобный Циолковскому), пока люди готовы к изменениям (потому что невмоготу сейчас многим, а было бы сытнее, то накушавшись в сон разума)

to Кук (Севастополь)

Детка Кука ну не пиши ты о том в чем ты полный дуб. Это немцы то стали жить с чистого листа ... В Мюнхен сгоняй , попей там пивка с парнями из ,,Общества взаимопомощи бывших солдат СС'' . Только не вздумай там брякнуть про чистую страницу - они тебе сразу глаз на жопу натянут.

to кукузель (Севастополь)

Кукузель, Вы что нарочно смешиваете параходы??? Ну давайте сюда примешаем и побег Нуриева, выезд евреев разных волн - мешать так мешать в кучу. Речь идёт сугубо о военных, которые имея оружие в руках, добровольно (не под конвоем) покинули Севастополь. Что тут непонятного? И не надо засыпать один аргумент десятками уводящих всторону.

Помочь также – по причинам, если Вы севастополец или крымчанин, физического отсутствия в Отечестве и присутствия в «украинской эмиграции». Э нет, уважаемый! Не путайте грешное с праведным. Я Родину не покидал. Поэтому я не в эмиграции, я В ОККУПАЦИИ недогосударством с бандеро-фашистской идеологией. Его я считаю своим личным врагом и врагом моей Родины, которая временно утратила суверенитет над этой территорией, где мы с Вами проживаем....... И здесь я веду свою борьбу. Но борьба эта не кровавая, как 95 лет назад, а идеологическая. Зачем нам кровь? Нас русских и так становится с каждым годом всё меньше. В том числе и тех заблудших русских, которым внушили, что они потомки "великих укров", ничего не имеющие общего с русскими с того берега Керченского пролива...
Надеюсь я теперь на все вопросы ответил.

На Графской пристани в Севастополе об исходе русских войск из Крыма общественники вспомнили с цветами, стихами и речами"
А в Крым наверное тогда вошли немецкие или французские войска. Хотя было как раз наоборот и немецкие и французские и английские войска воевали как раз на стороне этой как вы сказали "русской армии". Интересно а чего хотели добиться эти "русские" при прямой поддержки иностранных интервентов. Чего угодно только не процветания России, этого Запад всегда боялся, и уж на это ни американцы ни другие деньги не выделяли, в случае их победы Россия как раз и была бы расчленена еще хуже чем в 1991 г Как раз большевики и воевали за целостность и независимость России, как показали дальнейшие события. А исходу Андрея Власова в 1944 г они не собираются отмечать. ведь она тоже именовалась "Русская Освободительная Армия", наверное некоторые "российские патриоты" и до этого скоро дойдут. По правде в 1917 г народ довели до восстания, все те, по ком сейчас льют слезы называя их невинно убиенными или еще как то, когда всякие чинуши купаются в роскоши, а простому народу только урезают зарплату и говорят надо затянуть потуже пояса, что ж вы господа себе то их не затягиваете, почему их не затягивают депутаты, чиновники, олигархи, так вот в этой ситуации народ имеет право на восстание, чтобы там не говорили, власть должна быть подконтрольна народу, а не всему этому ворью, которое сидит у него на шее. А когда народ восстал, тогда они развязали гражданскую войну при поддержке иностранных интервентов и теперь их называют патриотами, а воевали эти патриоты чтобы и дальше сидеть на шее у трудящихся, не получилось тогда господа.

81 коммент к маленькой незначительной новости... Печально, что ФП поднимает себе рейтинг одними и теми же провокационными темами: либо хохлы-русские, либо красные-белые, а взрослые мужики "ведутся".
Печально и то, то кровавый урок Гражданской войны ничему не научил, раз правнуки красных-белых до сих пор рубятся друг с другом (хорошо хоть только за "клавой").
Господа, может быть задумаетесь, что в любой гражданской войне заинтересована лишь третья сторона. И неплохо было бы при этом не начинать песню про тайные правительства и еврейский заговор, а просто перестать ненавидеть друг друга из-за политических пристрастий. Лозунг "Если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами" в этой стране не действует и так называемые "занятия политикой" простого обывателя - пустое шутовство. Плохо то, что в умелых руках это шутовство приводит к гражданским войнам.

to Ставр (Москва) to Кук (Севастополь) Детка Кука ну не пиши ты о том в чем ты полный дуб. Это немцы то стали жить с чистого листа ... В Мюнхен сгоняй , попей там пивка с парнями из ,,Общества взаимопомощи бывших солдат СС . Только не вздумай там брякнуть про чистую страницу - они тебе сразу глаз на жопу натянут.
Идиоты есть везде, даже в Москве. Без них - никак! Я работал в Германии с немцами. Гамбург, Киль-канал, ну еще несколько городов. По кабакам и злачным местам не шлялся. Идиотов не заметил. Умеют люди работать и хотят. И острые темы затрагивали. Все вполне адекватно.
А грязь ты, дорогой, можешь легко найти и в родной Москве. Твои мюнхенские неофашисты тебе сопливыми пацанами покажутся.

На Графской пристани в Севастополе об исходе русских войск из Крыма общественники вспомнили с цветами, стихами и речами А в Крым наверное тогда вошли немецкие или французские войска. Хотя было как раз наоборот и немецкие и французские и английские войска воевали как раз на стороне этой как вы сказали русской армии . Интересно а чего хотели добиться эти русские при прямой поддержки иностранных интервентов. Чего угодно только не процветания России, этого Запад всегда боялся, и уж на это ни американцы ни другие деньги не выделяли, в случае их победы Россия как раз и была бы расчленена еще хуже чем в 1991 г Как раз большевики и воевали за целостность и независимость России, как показали дальнейшие события

бред жертвы агитпрома...

....большевиках. В руководстве этой партии было достаточно людей, готовых взаимодействовать с Англией и Францией – против кайзеровской Германии. Среди них особенно выделяется Л. Троцкий, который одно время руководил внешней политикой Советской России. Будучи наркомом иностранных дел, Троцкий неоднократно выступал за то, чтобы заключить военный союз с Англией и Францией.

Так, 22 апреля 1918 года он заявил, что новая армия нужна Советам «специально для возобновления мировой войны совместно с Францией и Великобританией против Германии». Мало кто знает, но одно время наряду с Красной Армией в Советской России некоторое время существовала еще и т. н. «Народная армия». Командир Латышской стрелковой дивизии И. Вацетис вспоминал: «Основное ядро московского гарнизона составляли войска так называемой Народной армии, формировавшейся специально для возобновления мировой войны совместно с Францией и Англией против Германии. Войска эти считались аполитичными, составленными на контрактовых началах. Формированием их ведал высший военный совет под председательством Л. Троцкого, при военном руководителе Генштаба М. Д. Бонч-Бруевиче. Войска эти были расположены в Ходынском лагере… Вождем действующей против Германии армии называли Троцкого. С Францией и Англией Троцкий и его военный представитель (Бонч-Бруевич) вели переговоры о будущих планах совместных действий…»

Троцкий активно контактировал с британской разведкой. Об этом рассказывал шпион Б. Локкарт. По его утверждению, «английская разведка рассчитывала использовать в своих интересах разногласия между Троцким и Лениным».

Сам Локкарт держал постоянную связь с наркомом иностранных дел и даже встречался с ним в его же собственном кабинете.
Шпион безо всякого стеснения утверждает, что «мечтал устроить с Троцким грандиозный путч». Троцкому удалось пролоббировать идею высадки английского десанта в Мурманск. 2 марта Мурманская народная коллегия, являвшаяся коалиционным (Советы, земства и т. д.) органом местной власти и возглавлявшаяся сторонником Троцкого А. Юрьевым, «пригласила» в город две роты солдат английской морской пехоты. Сделано это было по благословению самого наркоминдела. 1 марта коллегия прислала в Совнарком телеграмму, спрашивая - принять ли военную помощь, предложенную руководителем союзной миссии контр-адмиралом Т. Кемпом (тот предлагал высадить в Мурманск войска с целью защиты его от возможного наступления немцев). Ответил мурманским властям сам Троцкий, и его телеграмма гласила: «Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий». На следующий день английские военные моряки в количестве 150 человек вошли в город (к началу мая иностранных солдат будет уже 14 тысяч человек).

Через три дня, 5 марта Троцкий официально встретился с английским и американским представителями - Б. Локкартом и Р. Робинсоном. На встрече он объявил о том, что большевики готовы принять военную помощь Антанты. А 11 марта, во время проведения IV съезда Советов, президент США Вильсон прислал телеграмму, в которой обещал РСФСР всемерную поддержку в деле защиты её суверенитета - ясно от кого. (Антанте было очень нужно русское «пушечное мясо».) Но у Ленина были свои взгляды на внешнюю политику, отличные от Троцкого. Поэтому, после долгих дискуссий, от помощи западных демократий отказались. Троцкий же в скором времени был снят со своего поста, который занял более управляемый Б. Чичерин. И только после этого Англия, и ее союзники по Антанте, сделали ставку на гражданскую войну.

Александр Елисеев, кандидат исторических наук

А горельеф так и не появился:

Российская империя фактически развалилась еще до октября 1917г, а вот большевикам в итоге, пусть и в новой форме удалось сохранить страну единой, а ведь фактически было образовано десяток всяких казачих, белогвардейских и других государств, также Центральная Рада, Скоропадский, Директория, врангелевцы, ЗУНР и т.д это только на Украине, все они финансировались Западом, он поставлял Колчаку, Деникину и пр оружие и деньги, в случае их победы реально существовало бы на месте бывшей империи как минимум государств 50 а то и больше, или вы думаете после победы над большевиками они объединились бы как бы не так начали скорее всего воевать друг с другом, как это часто бывает, большевикам удалось практически невозможное сохранить государство, пусть и в новой форме и даже в 1939-1940г.г увеличить его границы, при чем тут Троцкий, которого сначала выслали из Союза а потом он получил ледорубом по черепу. Может у него и были какие то свои планы. Пугало гражданской войны здесь ни к чему, если сокращают зарплату при неудержимом росте цен, а себе набивают карманы, то народ вправе сместить такую власть, в которой право выбора лишь формально, а реальная власть в руках кучки олигархов. Все эти эмигранты в свое время довели страну до революции и гражданской войны, здесь даже не нужно спорить хорош советский режим или плох, это уже было после.