Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

to экселенц Ну как же так, ведь русские люди. А хотите памятник неоднозначному горцу ставить. Может еще на памятник Кадырову соберем? Знаете, как Чечня расцвела сейчас? И коррупции нет. Настоящий патриот, академик
А ты против Кадырова Рамзана Ахматовича?

Уже живым памятники ставим?

to Профессиональный историк (Москва) Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Ну вы фантаст !!!!! Завел страну туда Хрущев , который сменил формы хозяйствования . Убрал стимулы для рабочих и крестьян . Вел уравниловку .
ЕСЛИ ВЫ ИСТОРИК, я с удовольствием прочитаю все аргументы в защиту этих ваших 9 утверждений . !!!! А так это не серьезно . Просто БЛА, БЛА!!!!Сотрясение воздуха. Аргументы и факты!!!!! в студию.

to экселенц Ну как же так, ведь русские люди. А хотите памятник неоднозначному горцу ставить. Может еще на памятник Кадырову соберем? Знаете, как Чечня расцвела сейчас? И коррупции нет. Настоящий патриот, академик А ты против Кадырова Рамзана Ахматовича?

Если вы серьезно, у меня нет слов.

1. Не бывает непогрешимых правителей!
2. Не надо разделять наш народ!
3. У нас много достойных людей, кт можно ставить памятники и ВСЕ будут рады.

... из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин.
Горбачёв особенно смеётся из Германии. А Ельцину памятник-то есть.

to 1234anna (Москва) Что-то сталинисты упорно не желают обсуждать прижизненный культ личности сталина....
Может заодно обсудим и культ личности ПУТИНА???!!

Пока на роль Сталина в России претендует только Кадыров. Ставьте уж сразу Кадырову. Это действительно будет страшно. Но город Севастополь будет сиять как сияет разноцветными огнями как Грозный. Русский образованный человек, ленинградец не сможет править как вам сталинисты хочется. Только кто-то типа Пол Пота.

to Мила5377 (Севастополь) Пока на роль Сталина в России претендует только Кадыров. Ставьте уж сразу Кадырову. Это действительно будет страшно. Но город Севастополь будет сиять как сияет разноцветными огнями как Грозный. Русский образованный человек, ленинградец не сможет править как вам сталинисты хочется. Только кто-то типа Пол Пота.
Мила , у вас майдан головного мозга. Печально

Главное сторонники тоталитарного режима много раз уже вылезали откуда-то из щелей. Раньше было много людей, которые на своей шкуре испытали счастье сталинизма, высказывались против и эти сторонники заползали опять в свои щели. Сейчас даже 70 летние времечко то не помнят. Их родители постарались забыть, а они были детьми, а детство в воспоминаниях прекрасно.

Профессиональный историк (Москва)
"Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин"

Вот оценка А.Зиновьева, знающего Запад изнутри.

.— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.
— Вы – известный советолог, скажите, с вашей точки зрения, Советский Союз – это хорошо, или плохо?

— Прежде всего, я ученый. И, как ученый, не употребляю слов «хорошо» или «плохо». Моя цель – объективная оценка исторической и социальной действительности. Исходя из этого, я могу сказать, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи — вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.
Поверьте, я отнюдь не апологет коммунизма. Напротив, я известен, как критик советизма. Но сегодня, прежде всего, во мне говорит ученый.
После горбачевско-ельцинского антикоммунистического переворота в истории России наступил спад и теперь идет процесс деградации. Остановить этот процесс в высшей степени сложно. Я, во всяком случае, не вижу сил, способных предотвратить деградацию"

Тема Сталина возникла вовремя. Кому то нужны великие потрясения. А нам нужно сплотиться, как это было перед нашествием фашистов.
И именно Рамзан Кадыров, верный "пехотинец Путина", как он себя называет, реально способен нас сплотить.

to Патриот СССР Ну сколько можно уже нас сплачивать? Хватит! Нас надо поддерживать в наших начинаниях и не мешать нам жить и тогда мы дадим фору любой Америке. Нас же постоянно сплачивают, строят, загоняют в рамки законов, чтобы мы и рыпнуться не смогли, когда нас будут грабить властные структуры и все для нашего же блага! Насколько мы были бы счастливей, состоятельней а потому и спокойней, если бы управляли своей страной сами.
Интересно !!!! Очень !! Поделитесь своими мыслями КА вы это видите . Как собираетесь управлять страной . Серьезно . Мне очень интересно!!!

Приговор настоящему из прошлого и ориентир на будущее!
Именем чего является Сталин?
"...В последний год Сталин все больше становится той фигурой, которая действительно раскалывает общество, оказываясь точкой реального, а не технического, не пиарного антагонизма.

Понять, что говорится именем Сталина, можно, если обратить внимание, прежде всего, на то, что именно он, а не Ленин и не, тем более, Маркс, стал фигурой, которая не может быть просто усвоена некоторым символическим порядком.

Антагонизм рождается не в пределах, описываемых марксистской политэкономией (классов, экономического воспроизводства, производительных сил и т.д.), а на некотором более фундаментальном уровне, где речь идет о существовании общества вообще как общества и о том, что такое существование означает.

... критика не принимает в расчет того, что именно говорится именем Сталина сегодня и того, что значения имени Сталина невозможно списать на "дремучесть" его поклонников или их человеконенавистнические склонности.

Первое значение имени Сталина - это, конечно, "Порядок".
Естественно, каждый, кто называет "Сталиным" порядок, даст какую-то свою интерпретацию, почему "при Сталине был порядок" или "почему Сталин - это порядок". Но дело в том, что это именование само указывает на то, что для большой части народа сегодняшнее общество не может иметь какое-то отношение к порядку.

Второе значение имени "Сталина", которое можно выделить, - это "антигуманизм"...
Однако это не карикатурный кровожадный антигуманизм, а тот антигуманизм, который противостоит актуально реализованному в российском обществе "гуманизму избранных" или "привилегированному гуманизму", который предполагает, что не только все значимые отношения и социальные институты подвязаны под персон, но и сами эти персоны фактически неприкосновенны даже при их доказанной вине
Антигуманизм Сталина - это то, что бьется - как "боевая машина" - с традиционным российским (да и не только) гуманизмом неравенства и коррупции. Сталин отменяет коррупцию тем, что "незаменимых людей нет" и "каждый может попасть под репрессии" "

Третье значение имени Сталина - это, как ни странно, "Истина".
Нельзя быть виновным, не признав свою вину, - и уже это указывает на диспозитив, в котором истина является действующим элементом, а не пустым словом...
и... лишь там, где есть само измерение Истины ... это измерение имеет эффективное политическое значение.

Можно назвать это значение "Идеологией", однако, на деле, современные "сталинисты" ищут не идеологического дурмана, не "фантазии", а именно политически эффективной Истины, которая потребовала бы от них субъективного усилия, а не была простым следствием игры "серьезных парней".

Сталин - это имя Истины в том смысле, что сталинские репрессии открыли горизонт предельной субъективной политизации: последняя, как лично, в собственном усилии, принятая истина, - то, что раскалывает общество, а не некие объективные характеристики (как известно, слуги вполне могут быть в согласии с господами и даже любить их).

Имя Сталина - это не просто раскол здесь и сейчас, это и есть имя раскола, но того, который люди выберут сами, а не того, кто навязан им теми, кто наделил их минимальной собственностью в надежде на послушание.

Если именем Сталина можно называть Порядок, значит все проекты "порядка" не выглядят убедительными.

Если именем Сталина можно назвать антигуманизм, который устраняет засилие человека над человеком, значит "борьба с коррупцией" и "модернизм" остаются пока лишь техническими украшениями.

Если, наконец, именем Сталина можно назвать "Истину", значит проект общества как простого сосуществования ради "хорошей жизни" не так уж и хорош.

Дмитрий Кралечкин
23.04.2010

подробнее
http://www.liberty.ru/Themes/Imenem-chego-yavlyaetsya-Stalin

Жить надо по человечески,а не в маске и вести себя как сволочь,тогда Сталина пугаться не будут и может даже не понадобится.Но зная лично тварей,они лишь содрогаются когда пахнет жаренным,и грозит большим наказанием.А так они мило улыбаются и имели всех ввиду.

to Andremus Вот оценка А.Зиновьева, знающего Запад изнутри. .— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа.
Вы знаете, я очень уважаю А.Зиновьева, читал несколько его книг. Но фраза о возникновении плана по развалу Росиии в момент создания Советского Союза вызывает у меня полнейшее отторжение (и это еще очень и очень мягко сказано). Ибо совершенно не соответсвует исторической реальности.
Все аспекты этого вопроса осветить не смогу, ибо сайт не предполагает дискуссии большого масштаба, но давайте остановимся лишь на некоторых.
Аспект первый.
Октябрьская "революция" 1917-го была подготовлена и профинансирована "из-за бугра". Проведена "некоммерческими" организациями того времени. Во главе "революции" стояли прямые агенты финансового капитала - березовские, ходорковские, гусинские и прочие абрамовичи того времени, которых мы знаем по кличкам ленин, троцкий т ит.д..
Тут надо понимать, что русские люди революций не делают. Никогда. Наше кредо - бунт, бессмысленный и беспощадный.

Так вот, в результате захвата власти над Россией агентами финансового капитала весь мир был взбудоражен.
И самое главное для всего мира не в том, что появился какой-то там СССР или было создано первое якобы социалистическое государство. Самое главное для национальных элит всего мира заключалось в том, что у финансового капитала в захваченной России появилось достаточное количество пушечного мяса для свержения и уничтожения в войнах национальных элит во многих государствах мира. Иными словами - для продвижения пресловутой глобализации силовым путем.
Мировые элиты опечалились. И конечно чего-то там хотели. (Все это А.Зиновьев, я верю, понимал. Ибо придумал термин "глобализирующийся человейник".)

Но Сталин, перехватив власть у агентов финансового капитала путем их частичного уничтожения, отменив Интернационал, провозгласив лозунг о построении социализма в отдельно взятой стране, изменил Предназначение СССР.
Тогда финансовый капитал создал в Германии национал-социализм, который никогда не был фашизмом и который грамотные люди привыкли называть нацизмом.

Далее должно следовать еще некоторое количество десятков страниц текста, но сайт...
и, кроме того, надеюсь вы уже поняли, что даже из написанного становится очевидным, что слово Запад А.Зиновьев применил зря. Ибо этот пресловутый Запад не един. Там есть много разных действующих сил. И одна из этих сил захватила власть над Россией, чтобы использовать ее народы в качестве пушечного мяса для борьбы с другими действующими силами Запада.
А Сталин разрушил эти планы.
И потому финансовому капиталу пришлось захватывать власть над Россией повторно - в конце 80-х - начале 90-х.
.......
.........
Седьмой аспект.
Вспомните Японию. Разве она ничего не хотела "отжать" у Российской империи?
Наполеон, пожалуй, единственное исключение из Правила. Он не хотел ни отжать, ни завоевать, ни поработить Россию. Но сейчас В.В.Путин занимается примерно тем же и там же, чем занимался в свое время Наполеон и что было его истинной Целью.
Китай. Знаете ли как Российская империя самым беспардонным образом, выкрутив руки, "отжала" у него Уссурийский край и прочие территории общей площадью глубоко за 400 000 квадратных километров? Можно представить эту территорию в виде квадрата со стороной как от Севастополя до Харькова. Думаете Китай вспомнил о российском беспределе в отношении этих территорий только лишь с созданием СССР? Думаете сейчас, после развала СССР, забыл?

Извиняюсь перед теми, кто мало что понял в моем кратеньком рассказе.
Но надеюсь я хоть немного пролил свет на то, в чем А.Зиновьев был не прав.

to Патриот СССР Ну сколько можно уже нас сплачивать? Хватит!
Нас надо поддерживать в наших начинаниях и не мешать нам жить и тогда мы дадим фору любой Америке.
Нас же постоянно сплачивают, строят, загоняют в рамки законов, чтобы мы и рыпнуться не смогли, когда нас будут грабить властные структуры и все для нашего же блага!
Насколько мы были бы счастливей, состоятельней а потому и спокойней, если бы управляли своей страной сами.
to Вифлеем (Севастополь)
Интересно !!!! Очень !! Поделитесь своими мыслями Как вы это видите . Как собираетесь управлять страной . Серьезно . Мне очень интересно!!!
Непосредственная реализация власти источником власти - народом (т.е.народовластие, в т.ч"крымской весны") это не есть народоуправление, которому эффективным быть не реально.
Управление государством делегируется бюрократии (депутатам и чиновникам) источником власти - народом.
Вопрос в почетности бюрократии народу, мониторинге и контроле деятельности бюрократии и капитала, в т.ч. в принЯтии и примЕнении Правил Закона по Правилам Морали - по Правде, по Совести и по Справедливости на благо народа и страны.

Именно по Правде, по Совести и по Справедливости все претензии народа к бюрократии, а тем более её смычки с капиталом, что есть ОПГ по юр.определению.

Если говорить про экономику, то вот вариант))
Гениальное изобретение сталинских экономистов

Как писал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов)
По некоторым оценкам западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.

При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации:
первая пятилетка,
первый год =38%,
второй год=18%,
третий год и далее=0%!

Рост промышленности:
первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий,
вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий.

Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".

Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система.

Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми.

Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения.

Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными.

Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей.

Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ.

В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными.
Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики.
Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали.

Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности.

Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала.

При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова
АСИММЕТРИЧНАЯ ЭКОНОМИКА

Анализ развития и особенностей так называемой «рыночной», вернее, западной экономики и советской экономики с применением положений Общей теории систем австрийского ученого Людвига фон Берталанфи, по признанию автора, привел к неожиданному выводу – «…есть все основания полагать, что советская экономическая система – это прообраз экономики будущего».

to Профессиональный историк (Москва) Как ученый из РАН , профессиональный историк, к.и.н. подчеркиваю, что это-официальная оценка этого деятеля нашей современной исторической наукой. Все ясно ?
Ответ вашему бреду в стиле к/ф "Бриллиантовая рука:
"У вас пейс отклеился".

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Спасибо за интересный комментарий и ссылку, но мне бы хотелось послушать товарищаto Патриот СССР . Как ОН видит это народное управление

to маскаль to Профессиональный историк (Москва) Как ученый из РАН , профессиональный историк, к.и.н. подчеркиваю, что это-официальная оценка этого деятеля нашей современной исторической наукой. Все ясно ?Ответ вашему бреду в стиле к/ф Бриллиантовая рука: У вас пейс отклеился .
Мдааа . !Теперь мы ясно видим , кто у нас в Академии наук работает

to маскаль

Вы бы ссылочку кинули к своему комментарию)и народ почитает,не жадничайте,Зиновьев загреб всех под одну гребенку в слове Запад.Возможно если бы он написал иначе , то работы могли и не увидеть свет.Это же реальное разоблачение ,ведь всегда лучше элитам создавать врага,чем самим отбиваться.

to Патриот своего Города (Севастополь) to маскаль Вы бы ссылочку кинули к своему комментарию
Это надо очень много ссылочек кидать. На несколько лет чтения.
Для начала могу предложить статью в 2 частях из газеты МО РФ "Красная звезда":
http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_06.html
http://old.redstar.ru/2008/03/26_03/5_07.html

Ту короткую вещь, на которую статья ссылается, не берите с наскока. Ее надо читать много раз с перерывами хотя бы в несколько месяцев. Каждый раз будете находить поразительно новые мысли.

to маскаль

Кидайте не стесняйтесь))читаю шустро.кидайте костяк)))звезду не раз читал.

Раковского тему тем более.

to Вифлеем (Севастополь)

Не кипятитесь. Всё дело в официальной оценке нашей современной исторической наукой. Лет через десять опять переоценят. А архивы-то все не открыли, иначе моему отцу наконец загранпаспорт бы выдали, у него как раз доступ к документами тех времён. Так вот, на любой документ можно посмотреть по разному.

Еще можно почитать книгу В.Катасонова "О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном. Хрестоматия современных проблем «денежной цивилизации".
Обратите внимание на главу 26 Ссылка, в которой приводится знаменитый, уже сбывшийся, прогноз Р.Гильфердинга. .

to Патриот своего Города (Севастополь) читаю шустро.кидайте костяк)))тогда завтра, на свежую голову.

to 1234anna (Москва)

При чем тут Чалый,сравнил хрен с пальцем.Он построил капитал на обломках и наработках как раз СССР.Сделал из руин музей и отстаивал русский язык,в кратце.А тут страну удержали,поэтому успокойся,не вижу никакого неудобного вопроса,просто нравился он обычным людям.Ну и как сам ты сказал лизали на местах,так же как это и делают сейчас.Только тебе не понять других преимуществ, как в финансовом направлении,так и законодательном.У Сталина не было уравниловки всеобщей,и бюджетные деньги воровать было не реально,а воровать оборудование было стремно.
Так что не вижу криминала в этом вопросе.

to маскаль

Катасонов интересный человек читаю и смотрю его а вот на свежую голову жду!

to 1234anna (Москва) уже какой раз задаю вопрос сталинистам : как вы относитесь к культу личности при жизни сталина? ау?

Но к примеру и Чалый сделал много для Севастополя, попробуйте, выступите с инициативой и назовите улицу в его честь и поставьте на ней памятник ему Получится? или он будет категорически против? ...интересно....
Какие-то детские вопросы вы задаете.

Чалый, к сожалению, не политик. Пока еще. В полном смысле этого слова. Ибо нельзя взять и за пару лет стать политиком. Это только безграмотные обыватели считают, что разбираются в политике. Особенно таксисты и парикмахерши. А ведь учиться этому надо очень долго. Предрасположенность к этому надо иметь, разобраться в совершенно новой области знания, достичь многого, свихнуть себе мозг настолько, чтобы понять мышление и логику врага и т.д. и т.п..

А вот, например, В.В.Путин - политик. Но времена иные и пиар-технологии иные.

Да и потом, большевички ведь были атеистическим сбродом со всего мира....

Намек поняли или надо до детсадовского уровня разжевать?

лучше бы "коммунисты" закончили развязку на 5-ом, и очистные сточных для Балаклавы построили, а не **йнёй занимались

А как у коммунистов обстоят дела с партийной дисциплиной? Сначала пусть обратятся в центр за отменой постановления ХХ съезда партии о культ личности и осуждения политики своих предшественников.

Можно поставить памятник СССР Серп и Молот с бюстами всех правителей с 17 по 91. Тут есть поле для фантазии художника и скульптора. А Сталин был бездушным и циничным человеком, но был эпизод, когда Бога испугался: отдал приказ летчику облететь Москву с иконой на борту. После войны опять Бога забыл.
А его мелочная мстительность, мстил же Анне Ахматовой, два раза сажая её сына за решетку. Не любил его народ, и он мстил за это.

to Guy G. (Севастополь)

Спасибо, что не оставили мой ответ без внимания. И ответ Ваш мне очень интересен. Вот это:

Моя деятельность не направлена на развал страны, напротив, но тем не менее, я осознаю, что могу тоже попасть под раздачу.Прекрасно понимаю. Такое может быть, и оголтелым сталинистам уже где-то тут писала, что если бы три случая отправки невинных людей моей семьи в ГУЛАГ были единичными для страны, я бы сидела и молчала. Но это было массовым явлением, о котором Сталин не мог не знать, хотя многие честные люди в это наивно верили.
Ведь когда убивают злодея - это тоже убийство, не так ли, ведь злодей тоже человек. Но! Убивая злодея, мы спасаем других, много других, от смерти.Конечно! Но слово злодей - это делающий зло. Чем было доказано, что тот или иной человек, осуждённый по 58-ой статье, это зло сделал, если людей пачками отправляли в тюрьму без суда и следствия?
А что выбрали бы Вы? Лично Вы, будучи на его месте. Очень легко рассуждать, находясь за пределами кипящего котла. Особенно за пределами во времени.И опять согласна. Но я бы точно запретила бросать людей в тюрьмы без открытого для всех желающих гласного рассмотрения дела. Хотя, уверена, что это и так было запрещено по закону (за исключением дел, касающихся гостайны, а таких немного). Значит, усилила бы за контроль, разрешив его и общественности, в том числе. Пусть бы тот Котов, который написал донос на моего отца, о чём я узнала, познакомившись с его делом, перед всеми на всю страну заявил, что именно сделал мой отец. Да только нечего ему было бы сказать. Судя по занимаемым должностям, они наверняка даже и не пересекались по жизни. Так дело бы и рассыпалось, и мой отец ещё больше бы стал любить свою Родину. Правда, в таком случае отцом он моим бы не стал:-). Такая вот я. Верю в волшебную силу гласности.
Николай-2 тоже внёс свою лепту в эту катастрофу, отрёкшись от престола, тогда как по долгу своему он должен был сдохнуть, но не сойтиЧто-то мне это напоминает...:-((
Вот ещё из Амиго (Севастополь) добавлю: "А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки?"
Не одинока я.

to Патриот СССР to 1234anna (Москва) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Мила5377 (Севастополь)

А вот высказывание другое о нем.И это капля в море. Поэтому надо тщательно изучить то время и понять , кто он был для страны

Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин… Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России
— Герберт Уэллс, «Опыт автобиографии», 1934
О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения"
Маршал А.М. Василевский
«Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».
А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
Маршал Г.К. Жуков
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
Александр Зиновьев-российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.

to Патриот СССР to Вифлеем (Севастополь) Фсе взять и поделить. Вы такого ответа ждете? Пожалуйста! Тема большая, интересная и за бутылочкой чего-нибудь вкусненького под плеск волны этим летом ее можно будет обсудить.
Согласна! До встречи летом!

Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Вопрос в том, как из него выходить, точнее выползать.
Рекомендую интервью с человеком, уже однажды спасшим страну от краха. На его резерве мы сейчас и сидим. (Кстати, сотрудник Исторического общества).

https://news.mail.ru/economics/24651394/?frommail=10

Выход один-глубокие структурные реформы и смена модели государства. Есть большая группа экономистов и историков, которые разрабатывают разные варианты развития.

to Профессиональный историк (Москва) Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Вопрос в том, как из него выходить, точнее выползать.
У вас историков мания величия. Есть много историков, которые так не считают. Прям Кудрин великий стратеи аналитик. Я и без Кудрина это вижу , что придется затянуть пояса. Ничего , не впервой нам их затягивать.После гайдаровских реформ 90х , когда нам нечего было есть , нас ничем не напугаешь. А он выкормыш гайдаровский, поэтому ждать хоррошего нам не приходится от него. Вот , кто толковый экономист , то это академик Глазьев

to 1234anna (Москва)

а ведь вопрос-то простой : лизали-не лизали, но сам сталин, судя по переименованным в его честь При Жизни городам/селам, поставленным памятника При Жизни и т.д, против не был вы считаете это нормальным явлением?
Фейхтвангер. Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для вас излишним бременем?

Сталин. Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий — действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.

Я хотел бы не оправдать — оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, — откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века — бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (её лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.

Очень большое дело — освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Всё это приписывают мне, — это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костёр восторгов телячьих.

Фейхтвангер. Как человек, сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что вас так любят и уважают, не можете ли вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?

Сталин. Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им — нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.

Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провёл через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.

Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.

Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне — хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.

Народ у нас ещё отстаёт по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает, тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъём идёт медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.
Интервью длинное . Все не привожу

to Профессиональный историк (Москва) А он выкормыш гайдаровский, поэтому ждать хоррошего нам не приходится от него. Вот , кто толковый экономист , то это академик Глазьев

Ха-ха, не могу удержаться от смеха. Алексей Леонидович никак не связан с Егором Тимуровичем ни институционально, ни концептуально. Тот откровенный бред, который предложил Глазьев (кстати, полный аналог плана Гайдара) был единодушно отвергнут нашими экономистами эконом. блока правительства как авантюрный и неприемлемый. В академии наук этот план тоже единогласно отвергли.
Безусловно нужно резко сокращать военные расходы. У нас более чем достаточный уровень, гарантирующий государство от всяких ИГИлов. Запад не является нашим противником. Понимание этого есть в правительстве, и, я думаю, в ближайшее время, это сделают.

to Профессиональный историк (Москва)

Не надо давить своей академией. Навязывать. свой образ мышления. Сейчас нет времени, а то я бы я вам привела высказывания академиков. 30-90 годоа. Тот бред , который они несли и получили академика. И не надо думать , что народ тупой.

"Псевдоисторик": " Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Вопрос в том, как из него выходить, точнее выползать,"

ссылается на Кудрина....
А вот, в Давосе:

..... " В толпе счастливых банкиров и радостно улыбающихся генеральных директоров самыми узнаваемыми фигурами оказались известный "дауншифтер" Герман Греф и отставной министр финансов Алексей Кудрин.

"Любому психически здоровому человеку ясно, что при отсутствии результата необходимо менять методы достижения цели. А в некоторых случаях и строго наказывать за порчу казённого имущества. Ротозея, уронившего кирпич на голову прохожему, сажают в тюрьму. А неумеху, уронившего на голову всей стране её национальную валюту, наказывать не спешат. Вместо этого ему снова и снова дают шанс попытаться напялить маленькую гайку на огромный болт и удивиться, почему ничего не получается.

К этой когорте непотопляемых либералов принадлежат и Алексей Кудрин с Германом Грефом. Они, вне всякого сомнения, несут личную ответственность за жестокие пытки, которым не первый год подвергается российская экономика, а вместе с ней и российское население. Их присутствие на давосском подиуме в составе официальной делегации можно было бы расценить как плевок в лицо 86% граждан нашей страны. Да рейтинг Путина пока не позволяет этого сделать"

to Профессиональный историк (Москва)

"Запад не является нашим противником."
Такие "историки", как вы, для Запада союзники.
Занялись бы уж лучше археологией, может вреда меньше было б.

а вы считаете он по другому должен был ответить Фейхтвангеру?)))))))))))))) какие варианты?))) похвалил себя великого, всенароднолюбимого, народ объявил некультурным ( хотя западные товарищи , видимо, в этом и не сомневались...) Это проявление известной некультурности. - ответ вполне в его стиле....мразь он, вот и всё

Уважаемая Анна,
Дело даже не в этом. Прочитайте дальше текст Фейхтвангера.В той же книге "Москва 1937 г," Фейхтвангер описывал политические процессы-подготовленные Сталиным и им же отрежиссированные судилища, которые велись над абсолютно неповинными людьми (т.н. "троцкистско-бухаринский блок") как правильные и закономерные. Больше всего на Фейхтвангера произвело впечатление "признание" врагов народа. Он не понял, что это- самооговор под пытками. Фейхтвангеру просто не могло прийти в голову, что это все -результат режиссуры и пропаганды. Что так можно запрограммировать людей. Он не понимал, что фашисткие режимы и сталинский-близнецы-братья. Когда он это понял, потом всю жизнь каялся.
А Вифлеем-тяжелый случай, там явно психиатр нужен, чтобы психику скорректировать, да и общий курс "Истории России" для школьников тоже, чтобы глупостей не писала."Православный сталинист"-это круто. Даже Крокодил Зю со своим карманным попом так себя не ведет и "православным коммунистом" себя не называет, ибо знает, с чьих рук кормится вся его шобла.

to Профессиональный историк (Москва) Запад не является нашим противником. Такие историки , как вы, для Запада союзники. Занялись бы уж лучше археологией, может вреда меньше было б.

Не, археология это скучно и мне чуждо. Не моя специальность. Выходов на современность нет,и тоскливо. Нужно другое образование иметь, да и склонность этим заниматься.Хотя у меня есть знакомые-археологи, которые часто мне подкидывают интересную информацию, которую можно обыграть.
Вот взаимоотношения России и Запада в рамках специальности "История стран Европы и Америки"-это интересно и актуально, реальную пользу науке и обществу скорее можно принести.

to Профессиональный историк (Москва) Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Это вопрос ясен для всех нормальных людей.
Опять вернусь к посту Амиго (Севастополь): "А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки?"
За что, например, сослали всё семью нашей знаменитой Шевкие Абибуллаевой, героической санинструктора и партизанки Великой Отечественной? За то, что все они были за советскую власть, ударно трудились в колхозе не на самых последних должностях, за то, что помогали партизанам? Вот что рассказывала Шевкие Абдритовна в созданном ею музее мне и правозащитнику Александру Демидову: "Когда мои сослуживцы узнали о депортации, то всячески меня оберегали от сообщения об этом. Но, конечно, я узнала. Узнала и о том, что ещё в 1942 году крымских татар снимали с передовой. Но меня почему-то не отозвали. Наверное, была очень нужна?
Пошла в обком.
Первый секретарь обкома Булатов посоветовал мне выйти замуж за грузина или русского и оставаться здесь. Командование Черноморского флота порекомендовало отправить меня в санаторий в Ялту переждать. Но я сказала, что поеду туда, где моя мать". И поехала. И столько всего ещё тяжёлого пережила.
А это воспоминания её младшей дочери. "Одно время я работала диетврачом в одном из миргородских санаториев. - Вспоминает Земфира Наврузовна. - В те годы мне довелось присутствовать в суде, где шёл процесс над семьюдесятью украинцами, служившими при немцах полицейскими. Несмотря на возраст, отношение к предателям было весьма суровым. А у нас на стендах есть страницы, посвящённые крымскотатарской семье, в которой было 8 сыновей и дочь. 7 сыновей погибли, защищая нашу Родину. С фронта домой ехал единственный, оставшийся в живых сын, а родителей в это время уже везли в товарном вагоне в Среднюю Азию. И мать до встречи с сыном так и не дожила".

Короче, господа-товарищи сталинисты, вы, как любые фанатики, можете сколько угодно собираться и отмечать дни рождения горячо любимого вами тирана и террориста, вешать его портреты у себя в квартирах, петь ему дифирамбы и грезить о его клонировании. Но, когда вы будете навязывать своё мнение остальным, вы всегда неизменно получите отпор. Уйдут дети загубленных Сталиным, на их место встанут правильно воспитанные внуки и правнуки. Они не позволят исказить правду и предать честь и память своих предков.
Это Соловецкий камень - памятник жертвам политических репрессий, установленный на Троицкой площади Санкт-Петербурга по проекту моего брата Евгения Ухналёва

Скорбим. Помним. Не предадим.

to 1234anna (Москва)
уже какой раз задаю вопрос сталинистам : как вы относитесь к культу личности при жизни сталина? ау?

Но к примеру и Чалый сделал много для Севастополя, попробуйте, выступите с инициативой и назовите улицу в его честь и поставьте на ней памятник ему Получится? или он будет категорически против? ...интересно...."

Большое видится на расстоянии...

Если сейчас роль Чалого оценена премией "Своя колея", не сомневаюсь, что будет и памятник и память в учебниках истории. Как бы не изгалялись борцы со "свитером" с заказного сайта. "Русская весна" - вот та реперная точка с которой началось возрождение Русского духа.

Ненависть к Чалому, как к камертону Чести и объединяет многих заезжих "политтехнологов" либерального разлива.

Кто пытается изуродовать лицо исторического поселения Севастополя? За два года мы это увидели.

to Профессиональный историк (Москва) Запад не является нашим противником.

Такие историки , как вы, для Запада союзники.

Опять та же ошибка, что и у А.Зиновьева.
Запад - он не един. И у разных сил на Западе есть свои тактические и стратегические цели и задачи, которые иногда совпадают с нашими.

Конечно, прежде всего эти силы работают на себя. Но по каким-то вопросам мы можем сотрудничать с некоторыми силами, когда наши интересы совпадают.
Возьмем простой пример.
Те силы, которые развязали две мировых войны, преследовали множество целей и решали множество задач. Но в числе самых главных целей было ослабление Западной Европы, как главного экономического конкурента США. Эта же задача, среди прочих, будет решаться и во время Третьей мировой. Сейчас мы видим один из этапов подготовки этого процесса, в виде организованного миграционного потока исламистов в Западную Европу. Но в Европе многие национальные элиты тоже это прекрасно понимают. И пытаются противодействовать этому процессу. Не политическое руководство этих стран, полностью подконтрольное США, а национальные элиты. С этими элитами можно и нужно сотрудничать. Они являются нашими ситуационными союзниками как минимум по данному вопросу. И В.Путин сотрудничает с ними. После ввода российских ВКС в Сирию миграционный поток значительно снизился. Планы тех сил, которые пытаются развязать мировую бойню между исламом и христианством, для продления своей агонии за счет Западной Европы и установления полного контроля над Ближним Востоком, как минимум отодвинуты по срокам. И это хорошо.

to маскаль

Да понятно, что надо использовать всё, что во благо, при совпадении интересов.
Современность доступна для нас " в ощущении". Очень много на виду и не надо заглядывать в архивы.
Запад заложник и своей "ненависти" к России.

to Профессиональный историк (Москва)

Не сочтите за проверку на вшивость, а просто позвольте задать вам несколько вопросов.
1. За_чем император Наполен пошел на Россию? Хотел ли он захватить, поработить Россию?
2. Куда на самом деле ходил генерал Наполеон во время так называемого Египетского похода? Какой известный призыв он озвучил во время похода туда, куда он ходил во время так называемого "Египетского похода"?
3. Почему Франция и Англия (впоследствии Великобритания) воевали почти непрерывно в течении многих веков, а после наполеоновских войн между ними не было ни одной войны? Видимо, кто-то победил? Кто? Назовите победителя.
4. Куда нацеливалась Российская империя, присоединившая Крым, пытавшаяся захватить Проливы? Почему после каждой победы российской армии и флота российские дипломаты выторговывали монастыри и храмы в Святых землях у Османской империи?
5. В курсе ли вы, насколько уже искажена история Русской весны по прошествии всего около двух лет?

Для начала нужно поставить памятник Сталину на Майдане, а там посмотрим...

to Профессиональный историк (Москва) to 1234anna (Москва)

Свою ЛЮБОВЬ Запад доказывал нам неоднократно , начиная с Александра Невского. А дурные русские ,НИКАК не понимали этой любви и вместо того , чтоб встречать друзей с Запада с караваем и пирогами , почему-то бил им морду

to Профессиональный историк (Москва)

Забыл еще один важный вопрос.
6. Как представители вашей древнейшей профессии относятся к утверждению, что создание германского нацизма, вооруженного расовой теорией скопированной с расовой теории иудаизма, и развязывание Второй мировой войны преследовало, среди прочего, одну из самых важных задач - уничтожение смертельно опасной для мировой финансовой мафии идеологии фашизма?

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) А он выкормыш гайдаровский, поэтому ждать хоррошего нам не приходится от него. Вот , кто толковый экономист , то это академик Глазьев Ха-ха, не могу удержаться от смеха. Алексей Леонидович никак не связан с Егором Тимуровичем ни институционально, ни концептуально. Тот откровенный бред, который предложил Глазьев (кстати, полный аналог плана Гайдара) был единодушно отвергнут нашими экономистами эконом. блока правительства как авантюрный и неприемлемый. В академии наук этот план тоже единогласно отвергли. Безусловно нужно резко сокращать военные расходы. У нас более чем достаточный уровень, гарантирующий государство от всяких ИГИлов. Запад не является нашим противником. Понимание этого есть в правительстве, и, я думаю, в ближайшее время, это сделают.
Послушай профессиональный балобол,при Сталине бы тебе язык быстро приструнили и твоим коллегам балоболам.
Куда ни плюнь одни профессионалы,а страна почему то в заднице полной.
Неужели в МГУ держат балбесов,которые до сих пор не изучили финансовые отношения со времен царской России,до 90-х.Зависисмость банковских структур или так далее.Или твои коллеги супер прохфессоналы по бесполезноу предмету политэкономии?Или не менее пустышному как история экономических учений?
Какой то странный историк,я и моя команда...Напоминает Леню Космоса.Если ты такой супер профессионал и уверен в трудах своих коллег,так чего прячешься?
Дай ссылки на их работы и труды,где доказано обратное,люди почитают оценят.
А то все как в проруби метаешься,умные фразы кидаешь,и как профессионал подкрепить не можешь.

to маскаль to Профессиональный историк (Москва) Забыл еще один важный вопрос. 6. Как представители вашей древнейшей профессии относятся к утверждению, что создание германского нацизма, вооруженного расовой теорией скопированной с расовой теории иудаизма, и развязывание Второй мировой войны преследовало, среди прочего, одну из самых важных задач - уничтожение смертельно опасной для мировой финансовой мафии идеологии фашизма?Вот уж точно! Представители уж точно древнейшей профессии

to Профессиональный историк (Москва)

А я себя сталинистом не считаю . я за истину , а истина посередине. Путин на встрече с ОНФ сказал о Сталине , что НЕЛЬЗЯ мазать человека только черной или белой краской. Я не за тех и не за других я за истину. Когда я вижу , что антисталинистов одни аргументы репрессии , а других нет , я и возражаю . приведите еще , что-то отрицательное. Я постоянно пишу здесь , надо разобраться по настоящему со Сталиным и его временем, а выдергиванием цитат , чем мы занимаемся здесь , это несерьезно.Понять , где его ошибка , а где он был это сделать вынуждено , под давлением обстоятельств. Я вижу вы не можете подняться над временем и обстоятельством. .У меня прадед дружил с Кировым , начиная я 1912 года .Моя бабушка тоже. , что не помешало в1937 году тоже попасть под каток репрессий.Но сумели встать над обидой .К сожалению , много не знаю. И мне , конечно ,хотелось бы разобраться с этим временем.

И еще раз вставляю цитату Зиновьева
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.Александр Зиновьев-российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.

to маскаль

Жду обещанные ссылки,голова надеюсь посвежела
А то смотришь у одних как Васильева только одна тема репрессии,других она не знает,наверно и знать не желает.
При этом пытается сама бороться с произволом,но не якшается других обвинять,показывая свою двуличность,оплакивая одних,с легкостью делая поклепы на других.Наверно таких людей не мало было и при Сталине и сейчас.

Разные историки ,последователи СоЛЖЕницина,тоже вторят ,что народ бараны ,и при ЕБНе жилось людям лучше чем при Сталине.

Так скоро и дойдет что на самом деле Сталин завязал войну,а народ бараны на это повелись...
Куда мир катится...

Да только вся эта толпа забыла что при Сталине милиция работала,законодательная и Исполнительная власть так же работали.Была ответственность и каждый понимал за что он отвечает и какую будет нести ответственность.
Ставились планы и не выполнение планов ,а так же приказов наказывалось.
А у нас разные твари меняют посты в правительстве ,наносят своими действиями убытки стране и после этого мало того что остаются работать,так и перед народом хрен извинятся.

Исключения типа Касьянова и им подобным,которые сдрыстанули,но де юро к ним нет никаких взысканий по закону.

to Профессиональный историк (Москва) Забыл еще один важный вопрос. 6. Как представители вашей древнейшей профессии относятся к утверждению, что создание германского нацизма, вооруженного расовой теорией скопированной с расовой теории иудаизма, и развязывание Второй мировой войны преследовало, среди прочего, одну из самых важных задач - уничтожение смертельно опасной для мировой финансовой мафии идеологии фашизма?

Эту бредятину мы много раз слышали...Ну да-во всем виноваты евреи, они уже в XV в. отравили все колодцы, чтобы извести христиан, они сами себе Холокост устроили, сами себя в печах сжигали, Гитлер-агент мирового сионизма, тайный мировой равинат правит, властью владеют жидо-масоны, мировая еврейская мафия, равинат задумал установить власть над миром, об этом писали сионские мудрецы, спешно нужно создание движения "Антисионизации..." и прочая ахинея. С такими воззрениями лечиться надо, уважаемый. Один такой автор, "экономист" по фамилии Емельянов, создавший двухтомный труд этого фантастического бреда под названием "Десионизация", зарубивший топором собственную жену, окончил жизнь в психушке, куда его сразу после "Десионизации" надо было отправить.
Ах да, наверное проклятые сионисты и жидомасоны совершили ритуальное убийство его жены, чтобы расправиться с борцом с мировым сионизмом.

to Патриот своего Города (Севастополь) to маскаль Жду обещанные ссылки,голова надеюсь посвежела
Извините, вчера было слишком поздно. К тому же внучка приболела, мотался по аптекам. Вечером обязательно отпишусь. Просто хочу дождаться ответов профессианального историка. Не хочется раскрывать свои карты раньше времени.

to Профессиональный историк (Москва)

Жиды и евреи разные вещи,как и гои в том числе.
Точно историк последователь древнейшей профессии...
Давай еще расскажи что самые большие денежные мешки не умыли руки еще до начала каких либо тело движений немцев при Гитлере,а еще вспомнить какие банки и корпорации работали на Германию,тоже расскажи что ЭТО США давали денег,а не конкретные капиталисты и тд.
Мда...иуд становится все больше...лишь цена у них меняется каждое время.

to Профессиональный историк (Москва) Эту бедятину мы много раз слышали...Ну да-во всем виноваты евреи, они уже в XV в. отравили все колодцы, чтобы извести христиан, они сами себе Холокост устроили, сами себя в печах сжигали, Гитлер-агент мирового сионизма, тайный мировой равинат правит, властью владеют жидо-масоны, мировая еврейская мафия, равинат задумал установить власть над миром, об этом писали сионские мудрецы, спешно нужно создание движения Антисионизации... и прочая ахинея. С такими воззрениями лечиться надо, уважаемый. Один такой автор, экономист по фамилии Емельянов, создавший двухтомный труд этого фантастического бреда под названием Десионизация , зарубивший топором собственную жену, окончил жизнь в психушке, куда его сразу после Десионизации надо было отправить. Ах да, наверное проклятые сионисты и жидомасоны совершили ритуальное убийство его жены, чтобы расправиться с борцом с мировым сионизмом.
Фу, как это примитивно.
У вас все там такие или все-таки встречаются нормальные?
Вы в состоянии ответить без истерики - "к этому утверждению отношусь отрицательно потому-то и потому-то"?

И раз уж вы сами затронули тему, то скажите, пожалуйста, сгорают ли полностью все кости человеческого скелета в современных крематориях? Имеются ли в обязательном порядке в современных крематориях костедробильные машины для перемалывания не сгоревших костей? Имелись ли такие машины в нацистских концлагерях? Где те горы несгоревших и неперемолотых костей, ввиду отсутствия в нацистких концлагерях костедробильных машин?
Постарайтесь унять эмоции и отвечать по существу вопроса, без истерик.

to Патриот своего Города (Севастополь)

а еще вспомнить какие банки и корпорации работали на Германию
Да, более сотни крупнейших корпораций США работали на нацистов непосредственно в гитлеровской Германии. Крупнейший химический концерн мира того времени -И.Г.Фарбен (Фарбен-индустри). Через этот концерн происходила финансовая накачка нацистской экономики. Кроме того, этот концерн обладал технологией получения синтетического бензина и давал около половины бензина третьего рейха. Если бы из гитлеровской Германии вывели хотя бы один этот концерн, то гитлер не смог бы вести войну. Но... не вывели этот концерн. Архитекторам войны была нужна бойня в Европе.
XX. АДОЛЬФ ГИТЛЕР ПРОСИТ О ПОМОЩИ

to Профессиональный историк (Москва) Жиды и евреи разные вещи,как и гои в том числе.

Все ясно, начитались антисемитской мути. Ну что делать, если нет нормального исторического образования, а кругом опусы "борцов с мировым сионизмом" или климовцев на прилавках лежат, где про "тайное мировое правительство" и "еврейский заговор". Почитайте для начала наши учебники, хотя бы для средней школы : Кацва и Юрганов, Каменский, Шукуров-Дмитриева-Пименова, Бойцов-Шукуров. Мозги сразу на место поставят.Только не надо читать учебник Вдовина-Барсенкова по истории России XX в.

to Профессиональный историк (Москва) Только не надо читать учебник Вдовина-Барсенкова по истории России XX в.
Уважаемый Патриот своего Города (Севастополь)!
Как по мне, так лучшую рекомендацию придумать просто не возможно.


Господин Профессиональный историк (Москва)!
Озвучьте, пожалуйста, весь список, что нам не надо читать.
Нет, ну я сразу понял, что вы не рекомендуете читать Юргена Графа и других ревизионистов холокоста. Мне это понятно. Вы люто ненавидите Григория Петровича Климова. Хотя это скорее диагноз, но это тоже понятно.
Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к Дугласу Риду и Генри Форду? Этих авторов вы тоже не рекомендуете читать?

to Патриот своего Города (Севастополь) а еще вспомнить какие банки и корпорации работали на ГерманиюДа, более сотни крупнейших корпораций работали на нацистов непосредственно в гитлеровской Германии. Крупнейший химический концерн мира того времени -И.Г.Фарбен (Фарбен-индустри). Через этот концерн происходила финансовая накачка нацистской экономики. Кроме того, этот концерн обладал технологией получения синтетического бензина и давал около половины бензина третьего рейха. Если бы из Гитлеровской Германии вывели хотя бы один этот концерн, то гитлер не смог бы вести войну. Но... не вывели этот концерн. Архитекторам войны была нужна бойня в Европе. XX. АДОЛЬФ ГИТЛЕР ПРОСИТ О ПОМОЩИ

Уважаемый, жалко мне вас и тех кто читает это. Ну что же вы такую муть читаете ?. Чистая конспирология, автор-вообще неизвестно кто. Нет такого историка и исследователя, который указан как автор. Опять про мифический сионистский заговор. Хорошо хоть, что Розенберга не читали. А то ведь такие "борцы с сионизмом" сейчас переиздали... Мы уже устали объяснять на мероприятиях для массового читателя, которые проводит наш Институт всеобщей истории РАН, что это -макулатура, и весьма вредная.
Рекомендую начать чтение учебников истории для средней школы, которые издаются под руководством нашего института. Их легко найти по предисловию директора академика Чубарьяна (обращение к читателю).
Они прошли все методсоветы и методкомиссии. Прочитав их, вы смело можете отличить нормальную историческую науку от конспирологии, и отнесете книги всяких "борцов с сионизмом", "борцов с Западом" или сталинистов на помойку, где им и место.

to Профессиональный историк (Москва) Уважаемый, жалко мне вас и тех кто читает это. Ну что же вы такую муть читаете ?...
Рекомендую начать чтение учебников истории для средней школы...

Хохлы уже начитались вашей макулатуры и начали энергично скакать и на майданах гениталии морозить.
Вы хотите и России свой болотный майдан пропихнуть?
Не выйдет!

Кстати, вы упорно не замечаете мои вопросы.
Сдулись?
Слив засчитывать или все-таки сделаете попытку?
Если решитесь ответить, то давайте строго по научному, свои эмоции засуньте куда-нибудь.

to Профессиональный историк (Москва)

Кстати, вы наверняка нас обманываете. Никакой вы не историк. Историк, оппонируя, начал бы приводить факты, подтверждающие или опровергающие то или иное утверждение.
А вы скатываетесь к навешиванию ярлыков, женским эмоциям и уклонению от ответов по неудобным для вас историческим фактам.
Стыдно, батенька!
Стыдно!

to Профессиональный историк (Москва) Ну что же вы такую муть читаете ?. Чистая конспирология, автор-вообще неизвестно кто.
Первый слив засчитываю!
Вместо того чтобы, как профессионал, опровергнуть приведенные ФАКТЫ, вы примитивно зацепились за личность автора и тупо съехали с темы.
Это больше похоже на шулерство, а не на научный спор.

to 1234anna (Москва) да что же у вас тут такие крайности на ветке: или фанатики-сталинисты или либерасты- русофобы
Насчет либерастов-русофобов я согласен, а насчет фанатиков-сталинистов - нет.
Считаю, что ваше мнение субъективно. Ибо сторонники Сталина оппонируя "врагам народа", вынуждены говорить в основном лишь о заслугах и достижениях Сталина и того периода вообще. В то время как их оппоненты делают акценты лишь на недостатках. Потому и складыватся впечатление о радикализме точек зрения.
Читали ли вы книгу Олега Платонова "Бич божий. Эпоха Сталина"?
В этой книге из второй серии книг "Заговор против России" (первая серия называлась "Терновый венец России") Олег Платонов объективно рассматривает все достижения и провалы эпохи Сталина. По результирующей он остается сталинистом, так как достижений намного больше, чем недостатков. Даже с учетом жестокостей коллективизации.

Нет. Не отнесут они ничего на помойку. Фанатизму и идолопоклонничеству свойственен броневой неизменяемый набор мнений, знаний и убеждений не подлежащих никакому пересмотру. Поэтому с ними и не интересно. Аргументация обычно никакая. Логика хромает. Уровень общения, как у патриота своего города - на уровне сам дурак .

Уважаемый коллега, вы, конечно правы. На почве прочитанной "литературы" у них сформировались оценки, типа тех, которые формировало министерство доктора Геббельса, и, весьма небезуспешно. Пропаганда Третьего Рейха-вообще интересная, и актуальная тема. Работала, прямо скажем, здорово. Промыть мозги антисемитской и антицыганской мутью целому народу ( и какому !)-надо иметь недюжинные способности. Одним словом "Если немец, говорит, что он немец, я докажу, что он-еврей". Я бы им рекомендовал почитать Розенберга (правда, экстремистская литература), они может, поняли бы, куда их ведут те, кто манипулирует их сознанием.
Я пытаюсь этим зомбированным людям (это-не их вина, а их беда) дать возможность прочитать хорошие школьные учебники, которые дают базовые факты и их корректные интерпретации об истории стран Европы и Америки, истории России. Только потом им можно рекомендовать читать более серьезные вузовские учебники. Когда они будут иметь представление о мировом историческом процессе и фактическом материале, можно уже читать что-то более специальное. Надеюсь, что хотя-бы наши школьные учебники они прочитают. В общем, нужна коррекция общей картины мира, которая у них сформировалась под влиянием всего этого "добра". Этим мы и стараемся заниматься... Ну вот, кстати и незабвенные творения Платонова (который не выдающийся историк-жертва репрессий, а другой-полуграмотный примитивный антисемит ) вылезли. Я попрошу коллег из Академии наук закинуть в библиотеки севастопольских вузов и школ наши хорошие учебники, которые прошли все методсоветы и апробированы. Надо, чтобы дети и студенты читали настоящую хорошую литературу, которая сформирует адекватные представления об истории и даст соответствующий багаж .

to Профессиональный историк (Москва)

Что ж ты все с темы съезжаешь.А вот методология это уже интересно.
Разрабатываете ,какую "правильную" правду впихивать в умы людей.
А вот за некоторые школьные учебники,так вобще нужно яйца поотрывать.Что подобные школьные учебники высмеивают в передачах юмора.
И где вы были академики ,когда такую муть выпускали?
Запомни балобол-все гениальное просто!Это вы стараетесь усложнить все и запутать.Закон джунглей никто не отменял,так же как и стремление к власти и красивые спектакли для серого народа,ибо был бы он не серым,то они бы не прокатывали.
Ярчайший пример это новейшая история ,Украина,США,Европейский союз,Китай и другие страны.Разные интересы прикрытые благими намерениями,и их изящные постановки.
И то что вы втираете народу ,вы делаете медвежью услугу ,и закладываете бомбы замедленного действия.
И ни один из вас никогда не откажется от своих трудов,если когда нибудь окажется что он сильно заблуждался.
И такие как вы с легкостью переписываете историю,на основании того что вам подкинут и дадут.И допустят вас только тогда,когда нужно будет.
Ваша наука не является точной,ибо она основывается на том что кто то когда то что то сказал,или когда то предоставил документ,на основании которого потом и делаются куча трудов.А когда лопается правдивость этого документа,то все не при делах.
Вы такие же продажные как СМИ,и мало чем от них отличаетесь в нашу эпоху.
И запомните в другом мире сильных,вы шестерки и не более,поменяется режим,будете по другому писать.
История как раз это хорошо показывает,как периодами труды профессоров,потом становились негодными.
Это вам не математика физика и химия,где не получится преувеличить или замолчать факт.
Так что не увидел я конкретных трудов академиков МГУ,РАН ,на которые ссылаешься.
Балобол одним словом.

1234anna
Прочитал ваш пример с академиком-убийцей. И ничего сказать не могу. Ибо не знаю всех обстоятельств дела. Если, к примеру, академик убил гитлеровского солдата-захватчика, то он молодец. Если он выявил предателя и изменника, который своим предательством обрекал тысячи людей на уничтожение, и тем самым обрек его на расстрел, то он снова молодец. Если этот академик разработал систему вооружения, уничтожавшую захватчиков тысячами, то он еще более молодец. Если он по пьяни зарезал ножом собутыльника, то преступник. Если бы какой-нибудь академик в свое время с особым цинизмом убил гитлера, то он просто герой. Для оценки надо знать все детали, а не огульно навешивать ярлыки.

to Патриот своего Города (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва)
Балобол одним словом.
Согласен с вашей оценкой.
Обратите внимание как он упорно уклоняется от обсуждения конкретных исторических событий и фактов. Ни на один мой вопрос не ответил.

to 1234anna (Москва)

Ва не кается странным что кого не спроси все белые и пушистые.Даже уголовники себя виновными не считают.
Кто то же делает преступления и саботаж.Кто то распространяет ложь и творит майданы и болотные,кто то саботирует приказы и распоряжения.
Были наказания и много разбирательств.
Есть политические репрессии,а есть куча нарушений и это надо отделять,а не оголтело приписывать к невинны всех сволочей убийц воров и прочий сброд.
Надо бы и царскую Россию вспомнить сколько там воровали.
Сталин единственный последний руководитель,кто управлял этой огромнейшей страной и не нажил себе состояния.
Вы уже задолбали истерить ,кроме репрессий у вас ничего нет,и при этом если что Сталин(Путин)виноват.
Вот уж точно поведение зомбированных.
Вы как вобще себе представляете чистить страну,а то время???
Проворовался человек,так его если не расстреляли ,то конфисковали в пример для других и всех в ссылку.
А сколько воров других подставляли?
Вы вините Сталина,а вот винить себя никто не хочет,и так же признавать вину и со стороны народа,который стучал,не признаете.
Прям позиция крымских татар,которые верещат об ущемлении,а о предательстве помалкивают,как о тех фактах и цифрах.
Поэтому никогда не будет примирения каких либо сторон ,если гнуть свою линию.
Да только вот догнетесь,палка лопнет,и история повторит виток своей спирали.

to маскаль

Да тут выше писали про труды его коллег,и мне очень стало интересно что за люди и что писали,особенно те части работ ,которые служили обоснованием вывод как от 40-60млн репрессированных ,так и особенно трудов по экономике.

Вы ссылки накидаете?

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) Ва не кается странным что кого не спроси все белые и пушистые.Даже уголовники себя виновными не считают. Кто то же делает преступления и саботаж.Кто то распространяет ложь и творит майданы и болотные,кто то саботирует приказы и распоряжения. Были наказания и много разбирательств. Есть политические репрессии,а есть куча нарушений и это надо отделять,а не оголтело приписывать к невинны всех сволочей убийц воров и прочий сброд. Надо бы и царскую Россию вспомнить сколько там воровали. Сталин единственный последний руководитель,кто управлял этой огромнейшей страной и не нажил себе состояния. Вы уже задолбали истерить ,кроме репрессий у вас ничего нет,и при этом если что Сталин(Путин)виноват. Вот уж точно поведение зомбированных. Вы как вобще себе представляете чистить страну,а то время??? Проворовался человек,так его если не расстреляли ,то конфисковали в пример для других и всех в ссылку. А сколько воров других подставляли? Вы вините Сталина,а вот винить себя никто не хочет,и так же признавать вину и со стороны народа,который стучал,не признаете. Прям позиция крымских татар,которые верещат об ущемлении,а о предательстве помалкивают,как о тех фактах и цифрах. Поэтому никогда не будет примирения каких либо сторон ,если гнуть свою линию. Да только вот догнетесь,палка лопнет,и история повторит виток своей спирали. с крымскими татарами надо было просто справедливо поступить, как в прочем и с остальными жителями СССР.... виновных - судить, а невиновных не высылать...даже если виновных бы оказалось больше, чем невиновных...как-то так...
Вы вобще серы в знаниях.Так вот просто намекну что бы было.
Татарских солдат было около 20 000,считай репродуктивный костяк .Всего их было в то время около 150 000,в том числе стариков и взрослого населения.
Никто не гарантировал что не будет самосуда со стороны русских и оставшихся в живых партизан,а так же фронтовиков ,которые возвращались с фронта домой,не говоря уже о том что все дезертиры во закону военного времени приговаривались к расстрелу,а те кто сотрудничал с врагом на колыму.
Вот тогда бы точно уже бы потом татары кричали о геноциде.А так как война продолжалась,их от греха подальше убрали на другие территории,и причем в таких же вагонах,в каких перебрасывали солдат Красной армии.
Выше выкладывали материал,где собраны все данные
Про департацию

И так же приведены примеры других стран.
Если бы их всех судили то татар осталось бы просто нац.меньшенство,вам в руки и статистика и демография.
Просто меньше надо было всем слушать отбросов типа Джемилева или Чубарова.А часть татар даже не желает знать правду,ибо это черное пятно в их истории,причем не в первый раз.При царе тоже бывало.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Вообще-то я категорчески не рекомендую вам читать нижеперечисленные книги, так как многие из них признаны российскими судами экстремистской литературой. Чтобы вы четко понимали, что вам не стоит ни в коем случае читать, привожу лишь небольшой список, что смог припомнить по памяти:
Франк Бриттон Что стоит за коммунизмом?
Дуглас Рид Спор о Сионе
Джон Колеман Комитет 300. Тайны мирового правительства
Борис Башилов ВРАГ МАСОНОВ № 1
Збигнев Бзежинский "Великая шахматная доска"
А. Кузьмич (А.К. Цикунов Распятая страна. Сборник статей
Д-р Ландовский Красная симфония
А.Климов "Ядовитые рыбы. Сионисты и масоны в Японии".
Энтони Саттон Уолл-стрит и большевицкая революция
Энтони Саттон Уолл-стрит и приход Гитлера к власти
Дес Гриффин "Нисходящий", "Четвертый рейх богатых"
Боголюбов Тайные общества XX века
Кроме этих авторов, можно также перечислить Михаила Назарова "Тайна России", Юрия Воробьевского "Путь к Апокалипсису: Стук в золотые врата", Сергея Нилуса "Близ есть при дверех", Николая Островского "Храм химеры", "Святые рабы", "Внутренний враг".

Надеюсь для начала вам хватит информации, что читать не нужно.

to 1234anna (Москва)

Вы задолбали честное слово уже репрессиями,изучите уже их что ли.Тройки зачастую работали жестко в военное время.
Откройте статистику,и херню не несите.Тройки имели тоже свои полномочия.
Вы как болванчик китайский,одна пластинка.
Пора бы уже понимать своей головой,когда окончательно получил власть Сталин,вспомнить какой это был год.
Он что сразу после ленина стал верховным главнокомандующим и правителе страны?
Шла борьба с троцкистами.
Первый начальник НКВД был троцкистом.
Думаете троцкисты не подливали масла в огонь?
Шла зачистка рядов,даже сейчас мало ли у нас тварей в погонах?а судей???
В процессе этого бардака работали "предприимчивые" и отжимали земли и квартиры,о которых не может успокоится госпожа Васильева,я уже молчу о преступных группировках,которые орудовали и убирали неудобных людей,в том числе и подставляя под удар молота.
Позже и сам Сталин видел сколько дерьма засело в КПСС,и пытался их убрать от руля,хватит срать в одно место,пора бы и убирать за собой.
Тот же Ленин был обязан попилить весь флот и угробить в ноль армию,но он понимал,на что он толкает целую страну,и не выполнил до конца свои обязательства перед кредиторами.А революции денег стоят,это тоже надо помнить.
Сталин зато видел этот срез общества ,и не собери в кулак все,не известно что бы сейчас было.Легко бы могла упасть атомная бомба не на Японию а центры России.
Вам просто не понять тех обстоятельств ,в которых работают главы государств,и какие перед ними обязательства.
Репрессии уже давно было пора разобрать и вычленить по полочкам.И убирать нафиг понятие политические.
В СССР был уголовный кодекс,и каждая статья имела свое название и преступление .Это потом уже прикрутили политические сидельцы и репрессии.
Общество само порождало эти страдания невинных.
И конкретные ,подчеркиваю конкретные люди - решали судьбы людей!!!

to Патриот СССР Патриот своего Города (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) Что ж ты все с темы съезжаешь.А вот методология это уже интересно. Разрабатываете ,какую правильную правду впихивать в умы людей. А вот за некоторые школьные учебники,так вобще нужно яйца поотрывать.Что подобные школьные учебники высмеивают в передачах юмора. И где вы были академики ,когда такую муть выпускали? Запомни балобол-все гениальное просто! Слово бОлОбол пишется через два а . Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник. Есть общепринятое мнение что в окнах Овертона стоит лишь какому то плешивому академику сделать работу под эгидой ученого и потом пошло поехало.
Поэтому не позорься с этим делом,как и общепринятым мнением,что он преступник.
Так тебе понятнее?И суть от того как я напишу слово балобол ,характеристики не меняет.
И технологии как Овертона и той же теории разбитых окон никто не отменял.И хорошо потом методологическими приемами все внедряют.
Поэтому иди выпендривайся с другими представителями серых масс,для которых учится не модно,а потреблять и позвиздеть о дурном прошлом в самый раз.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) Вы вобще серы в знаниях.Просто меньше надо было всем слушать отбросов типа Джемилева или Чубарова.А часть татар даже не желает знать правду,ибо это черное пятно в их истории,причем не в первый раз.При царе тоже бывало. я русская, моя бабушка с детьми ( мой папа+4) пережила оккупацию, мне не надо слушать джемилева и Ко, чтобы иметь познания о жизни в оккупированном Крыму. но беззаконие порождает ненависть и так можно по кругу бесконечно жить в обидах и упреках....
Вы сначала почитайте ,а потом ляпайте,хорошо?
Вы хорошо сказали про жизнь в оккупированном Крыму,в Севастополе была в разы хуже ситуация.
Я вам дал ссылку,почитайте проанализируйте,запустите свой мозг поработать,и оцените информацию.
А то пишите чушь ,и в этом вся ваша беда.Как и других историков которые накручивают и переворачивают.
Напомню у татар тем более в то время,действовали общины и советы старейшин ,и просто так без одобрения и прочих нюансов не творилось такое предательство,не говоря уже о лизанию задниц местными мулами и выпусками газет.
Вы что же думаете в НКВД и разведке полные придурки сидят?? Читайте и свои личные выводы делайте,а не повторяйте чьи то ,навязанные мнения.Учитесь думать,лентяи.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) . я русская, моя бабушка с детьми ( мой папа+4) пережила оккупацию, мне не надо слушать джемилева и Ко, чтобы иметь познания о жизни в оккупированном Крыму. но беззаконие порождает ненависть и так можно по кругу бесконечно жить в обидах и упреках....
О татарах действительно отдельная история. Вопрос стоял остро . За измену Родине надо было бы расстрелять 20 тысяч трудоспособного населения !!!! Лишить женщин мужей и детей отца!!! Вдумайтесь в эти цифры!!! Принято очень взвешанное решение . Отправить их в ссылку с семьями. Вот народ. Меня просто потрясает. Вы сами как решили эту задачу???"0 тысяч надо расстрелять . Что делать потом с семьями изменников . Как их кормить.Как вы представляете потом иметь в приграничном районе население , которое помнит , что их отцы были убиты. Слезьте со своей кочки и посмотрите , наконец , с высоты государственной целеобразности.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) . я русская, моя бабушка с детьми ( мой папа+4) пережила оккупацию, мне не надо слушать джемилева и Ко, чтобы иметь познания о жизни в оккупированном Крыму. но беззаконие порождает ненависть и так можно по кругу бесконечно жить в обидах и упреках....
О татарах действительно отдельная история. Вопрос стоял остро . За измену Родине надо было бы расстрелять 20 тысяч трудоспособного населения !!!! Лишить женщин мужей и детей отца!!! Вдумайтесь в эти цифры!!! Принято очень взвешанное решение . Отправить их в ссылку с семьями. Вот народ. Меня просто потрясает. Вы сами как решили эту задачу???"0 тысяч надо расстрелять . Что делать потом с семьями изменников . Как их кормить.Как вы представляете потом иметь в приграничном районе население , которое помнит , что их отцы были убиты. Слезьте со своей кочки и посмотрите , наконец , с высоты государственной целеобразности.

to Профессиональный историк (Москва)

ВЫ знаете , я все больше и больше сомневаюсь в том , что вы ученый кандидат, хотя у нас был такой, своей попой высидел в архивах и библиотеке кандидатскую . Содрал с других научных трудов ,а своей ни одной умной мысли. Вы все время подчеркиваете , что вы знакомы с профессорами и учеными АН, пересказываете мысли этих ученых. Для меня ПАТРИОТ СВОЕГО ГОРОДА , на голову , а может на две выше вас. ОН думает, , говорит свои мысли , ссылается на источники, чего я от вас не могу дождаться.Так что меня гложат сомнения по поводу вашего профессионализма.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Нарыл тут недавно одну статью. И даже вроде бы немного по теме. Без сталинизма в ближайшее время нам не обойтись.
Думаю, вам будет интересно:
Ротшильды, золото, и Третья мировая 2017-го

Эта статья от октября 2015 года. А теперь оцените новости двух последних дней:
Запасы золота на Нью-Йоркской бирже упали на 73%
Путин: необходимо изымать имущество, добытое незаконным способом

Корреляция событий полная.

to 1234anna (Москва)

Я уже сомневаюсь что ваш дедушка работал в НКВД.Кем он там работал?
В конце 60-х в Симферополе было громкое дело по татарам,так что транслировали по ретрансляторам.
И я не хамлю.Вы не читали ,а опять сделали необдуманное заключение,и я второй раз оказался по этому поводу прав.
А памятники и символика это банальное укрепление позиций революции и того строя,в котором жила страна.Что тут не понятного???Работала целая идеология ,но это я преступлением не считаю.
У нас вобщето везде портреты президента страны,символика России.
А то время ,было другим,создавалась новая культура общества.Она закреплялась и памятниками и символикой серпа и молота.Отцы основатели нового государства и тд.
Я ответил на ваши вопросы.А вам смотрю что то не хватает силенок мои осилить.

to маскаль to Патриот своего Города (Севастополь) Нарыл тут недавно одну статью. И даже вроде бы немного по теме. Без сталинизма в ближайшее время нам не обойтись. Думаю, вам будет интересно: Ротшильды, золото, и Третья мировая 2017-го
Я себе закинул.Если несложно накидали бы ссылок просто в сообщении,а я бы уже накидал в закладки для чтива.Золото тоже не спасение по словам Катасонова,но как передышка самое то)

За ссылки вверху благодарю,а что читать не дао,как раз смотрю что и враги пишут,надо знать чем они оперируются и их слабые места!!!
Как раз на носу выходные почитаю хоть отключюсь от нынешних казнокрадов)

А вот по имуществу давно пора.Не можешь доказать откуда забираем,и тут пря как в америке,уже либерастам не вякнуть что Сталин

to 1234anna (Москва)

Вы повыдергивали ,браво!значит аргументация у вас иссякла.
Говорите начальник одного из районов Крыма?
Странно что ж он вам тогда не рассказывал,скольких грохнули партизан с подачи татар,и сколько потом переметнулось в партизаны,когда русские подходили освобождать.Жаль не написали какой город,а то бы я быстро пробил по базе.
Вы на себя посмотрите со стороны,а то смотрю себя не видим.Кто там выше бочку катил про сталинистов и про памятники?Кто не желал прочитать информацию и обдуманно делать заключения?
И выдирать из контекста дурной тон.
Как раз мы терпимы к чужому мнению,но аргументированно,а у вас не хватило сил обдумать,каково это думать и решать за всю страну и те условия в которых был руководитель страны.
И тупое оправдание как азиатчина!которым вы назвали приверженцев строя времен становления СССР.

А культа личности Ленина не хотите?у него тоже памятников было много и на деньгах был изображен...совсем с логикой у кого то не ладится.

to Патриот СССР Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник.
А ссылочку на это ваше высказывание можно???

to Патриот СССР Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник.
А ссылочку на это ваше высказывание можно???

to 1234anna (Москва) А культа личности Ленина не хотите?у него тоже памятников было много и на деньгах был изображен...совсем с логикой у кого то не ладится. ключевое : при жизни....не судьба на это обратить внимание?А вы в этом уверены?и мы вели речь не только о памятниках.Это вы пытаетесь все перевернуть.
Теперь вернемся к НКВД,раз он погиб на войне, вы вобще значит ничего не знаете о том, что творилось. Потому так как часть нквдшников,кто не переходил на сторону врага,он или был в партизанах и руководил отрядами или был эвакуирован.Поэтому меня и заинтересовало,что вы могли знать о том времени.
Вода и мои измышления?Скорее у вас это постоянное состояние Если вы не видите разницы в ведении беседы в вопросительном тоне и части вопросов,подразумевающих короткие ответы,да и или нет,если уж охота докопаться.
Так что стандартные ходы,слиться и пожелать чего нибудь в негативном направлении.
Вы мельчаете,и прыгаете с темы на тему.
Тот же пост где вы повыдергивали ,нес самый главный вопрос ,как ы с учетом всех направлений и обстановок сами бы себя вели. Так нет же ,вот тут как раз не судьба подумать.Так же прикинуть что часть полномочий и разделение управленческого труда перекинули бы на разных людей.И опять все сводится у вас культ личности и репрессии.На большего ума не хватает.
Повторяю идеальных не бывает,так же вам наверно не понять идеология и насаждение новой культуры.
Отчасти все эти памятники где то и перебор.
А Сталинград для особо одаренных даже ветераны хотят вернуть.
И какая разница назвали город или памятник поставили,толчение воды в ступе,это что то меняло ??
Памятник наступил вам на ногу?Или вы лично бились под Сталинградом?

В сухом остатке у вас- культ личности,и из него вытекающие репрессии и нагоняи во ВОВ.
Печально,жить однобоко.

to Профессиональный историк (Москва) ВЫ знаете , я все больше и больше сомневаюсь в том , что вы ученый кандидат, хотя у нас был такой, своей попой высидел в архивах и библиотеке кандидатскую . Содрал с других научных трудов ,а своей ни одной умной мысли. Вы все время подчеркиваете , что вы знакомы с профессорами и учеными АН, пересказываете мысли этих ученых. Для меня ПАТРИОТ СВОЕГО ГОРОДА , на голову , а может на две выше вас. ОН думает, , говорит свои мысли , ссылается на источники, чего я от вас не могу дождаться.Так что меня гложат сомнения по поводу вашего профессионализма.

1.Как известно вся наука и все настоящие диссертации именно высиживаются попой в архивах и библиотеках. Это-основное для любой научной работы. Впрочем, вам, не имеющим нормального образования и элементарного представления как делается наука, эту аксиому не понять.
2.Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Это-про таких "патриотов" как вы и сталинисты.
3.Если заговорили о патриотизме, значит точно — проворовались.

to Вифлеем (Севастополь) to Патриот СССР Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник. А ссылочку на это ваше высказывание можно???
Есть общепринятое мнение, что все грешны т.к. рождены во грехе.... И что?
(ссылочка на Библию)))

" А реалии таковы!
Каждый, ну почти каждый, кто участвовал в заговоре и убийстве Сталина имел биографию героя шпионского триллера, авантюрного героя, или героя приключенческого фильм.

Все заговорщики прошли две, а кто и три войны, не раз смотрели смерти в лицо, и у каждого руки по локоть в крови! Несмотря на лысины, толщину талии, профессорское обличье, неумение говорить и никак не гламурный, внешний вид!
И все заговорщики, без исключения, люди большой личной храбрости! И знающие толк в подковёрных, смертельных схватках! Впрочем, как и каждый высший руководитель любой страны всех времён.

Никола́й Алекса́ндрович Булга́нин глава заговора,
Ники́та Серге́евич Хрущёв главный подельник.
С.Игнатьев главный организатор убийства.
...
В СССР был очень быстрый рост экономики, несмотря на войны. Маршал Голованов: «Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец».

Американцы рассчитали, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. советский объем производства в 3—4 раза превысит американский, а в 70-х СССР превзойдет США по потреблению.

В 1954 году американцы расценивали колоссальный промышленный и технический прогресс послевоенного сталинского СССР как «самое опасное событие второй половины XX века».

(так же США расценивают и сегодняшнюю Россию, "никудышную" по сравнению с СССР )))

И особенно опасны для США и Европы (и иже с ними фин.коминтерн и ТНК) сакральные Крым и Севастополь.

Опасны в первую очередь своим ПРЕЦЕДЕНТОМ эффективного прямого народовластия и непосредственной реализацией власти источника власти - народом во время "крымской весны"

(см. так же на историю нынешней Новороссии, заявленной без олигархов и коррупции
и глянем на уж совсем сегодняшнюю Молдавию с её "левым" Майданом)

Так что, вот чему, чему, а революциям нас учить не надо
Придет время и глазом моргнуть не успеют
(как и с "вежливыми людьми" в Крыму))))

УБИЙСТВО И.В. СТАЛИНА.
(международный заговор (как и антисталинизм)

to 1234anna (Москва)

Да нет уважаемая,вы слились и сливаетесь дальше.Это вы попытались что невнятное рассказать про депортацию,и так же не в силах оценивать действия руководителя страны со стороны интересов государства,а не отдельных особ.На большее вас не хватает.Слив засчитан

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) ВЫ знаете , я все больше и больше сомневаюсь в том , что вы ученый кандидат, хотя у нас был такой, своей попой высидел в архивах и библиотеке кандидатскую . Содрал с других научных трудов ,а своей ни одной умной мысли. Вы все время подчеркиваете , что вы знакомы с профессорами и учеными АН, пересказываете мысли этих ученых. Для меня ПАТРИОТ СВОЕГО ГОРОДА , на голову , а может на две выше вас. ОН думает, , говорит свои мысли , ссылается на источники, чего я от вас не могу дождаться.Так что меня гложат сомнения по поводу вашего профессионализма.1.Как известно вся наука и все настоящие диссертации именно высиживаются попой в архивах и библиотеках. Это-основное для любой научной работы. Впрочем, вам, не имеющим нормального образования и элементарного представления как делается наука, эту аксиому не понять.2.Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Это-про таких патриотов как вы и сталинисты. 3.Если заговорили о патриотизме, значит точно — проворовались.
Ты уже достал блеять ,ничего ответить не можешь и подкрепить свои умозаключения.Твою науку уже давно обрисовал,и как она построена.Так же смотрю упорно только кидаются понты,чего боишься предоставить авторитетные работы?Я жду с нетерпением посмотреть труды "мы" заслуженных голов с учеными степенями ,как об экономике,так же и о других кровавых делах,с учетом статистики от царских времен,демографическими заключениями и само собой по той уголовке Сталина,которую Хрущ использовал в своем выступлении, по запросу в органы надзора и выполнения наказаний.Так же еще и соотнести климатические исследования по переодичности неурожаев и засух.
К этому еще подкрепить международные отношения и какие поставки осуществляло СССР,кому и как,при этом с анализом произведенных товаров тех стран,которые требовали от СССР разное сырье ,взамен на помощь в индустриализации.И т.д.
Давай дерзай,или обтекай,а то уже достал тут умничать с пафосом,вы все тут ни о чем а я один БОГИНЬ,прохфессыонал.

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва)

Автор выражения «Patriotism is the last refuge of a scoundrel» («Патриотизм последнее спасение /которое может оправдать/ негодяя») — английский историк литературы Сэмюэль Джонсон (1709—1784), этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «…ни один человек не может заслужить место в парламенте, если он не является патриотом. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия»*. А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами»**.

Таким образом, если не выдирать слова из общего контекста, смысл авторской фразы заключался в том, что «патриотизм может оправдать даже негодяя», для которого не все пропало, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. Патриотизм — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Преданный анафеме граф Толстой, переводя иностранный текст, «каким-то странным образом» сумел/захотел перевести его неправильно: из-под пера классика пацифизма вышло, что «последнее прибежище негодяя — патриотизм».

И именно эту фразу с удовольствием подхватила и с энтузиазмом разнесла на хвосте местечковая «интеллигеция».

to Патриот СССР

Думаешь впервой наблюдать попытки привлечь и сфабриковать?Не путай заказуху через оборотней в погонах,и доносы граждан.
В мире бизнеса еще и заказывают,вот только неудачный привел пример.
Я сегодня не поленился и обзвонил часть своих знакомых,даже пара немцев.Один из них попал в плен во время войны,но был в рядах Красной армии,и что удивительно не расстреляли и даже в гулаг не отправили.Вобще беспредел какой то..
Так вот из 25 семей в разных города никто из родственников этих людей не сидел,были залеты ,но уже в 70-х у нескольких семей.Так вот получается странно,25 семей и родственники это порядка 400 человек а еще взять знакомых -так все пару тысяч,и они сегодня выполняли мою просьбу разузнать.И ни одного не было репрессированного.
Что же получается,либерасты лгут и преувеличивают?Значит для чего то это было нужно.
Вернемся теперь к статистике,и населению страны.
Срез общества в то время был крайне разнообразный.
Но таких размеров как утверждают,не было.
Поэтому были ошибки,и никто их не отрицает.И так же не пытается забыть.Но ложь не примерим НИКОГДА.
Берия исправлял ошибки предыдущих начальников НКВД.Но опять ,теперь уже Берия кровавый,и то что он реабилитировал народ,в упор никто не замечает.
А еще напомню,что служить офицером или идти в органы ,можно было не попасть ,если кто то из родственников сидел.А армия была большая,как то странно ,если пол страны сидело.Кто ж тогда мог служить и охранять порядок,я уже молчу про гос безопасность.
Мозги вобще у людей есть??
По ходу они часто отсутствуют.
Были невиновные,но их процент не превышал от всей массы раного сорта уголовников.Ибо в то время повторяю все шли наказания по УК СССР,это вам понятно?

Поэтому раздутый вой с репрессиями это такая же раздутая фишка ,как с голодомором.
Были минусы в правлении и их никто не отрицает.

to Патриот СССР

Уважаемый! Эта ветка создана для того , чтоб на ней можно было высказывать свое мнение . А мнения могут быть различны. я выше выразила свое мнение. Не поленитесь прочитайте. я ищу истину . мне тем более все это интересно , что я получилась от двух противоборствующих сторон. один мой прадед был известным нотариусом в Пятигорске . Имел трехэтажный дом в центре города . Как рассказывала моя тетя у них была прислуга. Гувернантка , няня , горничная , кухарка , дворник. Что еще желать человеку.? Но в 1912 году он вступает в партию большевиков. Помогает много простым людям и горцам в том числе. В доме его часто бывает Киров и Орджоникидзе. Про Сталина ничего не известно . Принимает участие в революции . Бригадный комиссар под Царицыным.

Другой прадед купец 1 гильдии. Имел завод в Екатеринодаре мельницу и еще что-то. Очень богатый был .Так мой дед , его сын участвовал в революции на стороне большевиков . Был в коннице Буденого , потом в начальником ,,кажется ГПУ. Что ему спрашивается не хватало???? У прадеда забрали завод , мельницу и дом. Лишился всего. Это так в кратце.

Что заставило обеспеченных людей идти в революцию.? Потом же сами пострадали.Это по поводу репрессий. И я должна быть за кого? За того , кто пострадал или за того кто эти страдания сотворил? Правда меня утешает то , что дружил прадед с Кировым и Орджоникидзе.А с другой стороны пострадавшие после войны.А в вашей семье одни пострадавшие???

to Патриот своего Города (Севастополь)

Пострадал 1% жителей нашей страны.

to Патриот СССР to Патриот своего Города (Севастополь) Прошу модератора обратить внимание на неприкрытое хамство постов этого человека. (цвет не красный - #FF6666 :)to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Первая Леди (Севастополь) to Амиго (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) - Вам поклон. Для себя дискуссию закончил. to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Уважаю, человек с мнением, а не с оглоблей.
Ты просто слился,нагадил и убежал.Так же как и остальные,обгадили и умыли руки,а некоторые из приведенных выше вобще пообвиняли оппонентов,и что теперь,нам требовать от администрации их привлечь?
Вот она ваша натура,или жаловаться ,или смыться.
А не помните что доставалось подстрекателям?
Бойтесь,это тут виртуал и легко можно убежать от ответа и нести очень много лжи,но правда сильнее всего.

to Патриот СССР o Патриот своего Города (Севастополь) Прошу модератора обратить внимание на неприкрытое хамство постов этого человека. (цвет не красный - #FF6666 :)
Судя по всему , вы уже тренируетесь быть стукачем.? А как же невинные жертвы во времена Сталина . Вот так , наверное , сначала сами стучали , а потом стучали на стукачей. Не ожидала я от вас, такого антисталиниста и уподобиться сталинистам. Айяяяй !!!И не стыдно????

to Вифлеем (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Пострадал 1% жителей нашей страны.
Да нет смысла уже обсуждать.Все сдулись,очень жаль что не посмотрю труды профессионального балобола и его команды два дня ждал ,да и другие тоже.Но он смотрю нагадил и умыл руки,потому как есть и другое население ,которое имеет другое отношение,и больше всего не любит лжи,а часть либерастов этим пользуется,ибо страые поумирали,а связь поколений в 90-х порвалась.

Так часть же кого реабилитировали ,потом и стукачей привлекали.
Форум за то хорошо показал и нынешний срез общества,и умение предоставлять факты и работы.
Как и мелких тролей,которые заскакивали,погадили и больше их не будет.
Раз столько много вони,особенно ,от историков по модели самого СССР,значит идем верным путем.
И само собой уже после слов президента изымать собственность если не могут доказать ,то пятая точка начинает сжиматься.
Значит правильным путем идем товарищи.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) В 1954 году американцы расценивали колоссальный промышленный и технический прогресс послевоенного сталинского СССР как «самое опасное событие второй половины XX века»
Вот именно. Когда перед глазами простых людей пример СССР был , трудно было власть придержащим придавливать народ. Как только рухнула страна , так стали закручивать гайки. Я пытаюсь представит , что было бы с нашей страной , если б пришел Троцкий или Бухарин с Рыковым. к власти?Куда они привели страну , выиграли бы мы войну или она развалилась до войны ? Зная немного высказывания Троцкого и Бухарина , я сомневаюсь , что мы бы были.Экономика действительно была эффективная , да еще энтузиазм народа. Кто-то из западных заметил , что нас не очень интересует материальное вознаграждение , как больше смысл и результат работы.

to Вифлеем (Севастополь) Что заставило обеспеченных людей идти в революцию.? .
"Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне.

Приводятся историками и другие цифры.
Соотношение в начале Гражданской войны - это 40% офицеров русской армии в Красной армии, 30% - в Белой армии, 30% - не воевали.
К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных".

Среди высших командных кадров РККА было множествого генералов и кадровых офицеров Императорской Армии в звании не ниже полковника.
Многие - потомственные дворяне.
И это объяснимо – молодая республика в кольце врагов, учиться времени не оставалось."

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии