Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

to Амиго (Севастополь) жертвы депортаций народностей, из которых только татар при переезде умерло 90 000. Слышите , не смотрите татарские фильмы и не читайте их статьи.Лучше посмотрите архив , что я выше дала Историку.Там все движения народов. Вот пример БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ сталинского режима

291
No 134
Приказ НКВД СССР No 0072 о борьбе с фактами
издевательского отношения к заключенным
в исправительно-трудовых лагерях,
тюрьмах и колониях НКВД
17 февраля 1936 г.
Совершенно секретно
Несмотря на целый ряд моих приказов о решительной и беспощадной борьбе
с фактами бездушного, грубого и издевательского отношения к заключенным, до сих
пор еще в отдельных лагерях, тюрьмах и колониях имеют место случаи исключитель-
но безобразных преступлений и произвола со стороны низовой лагерной и тюремной
администрации.
В Средне-Азиатском лагере
1
на 16-м отдельном лагерном пункте («Прибалхаш-
строй») начальники подлагпунктов заключенные Горбань и Гольдшмидт, пом. началь-
ника лагпункта заключенный Фадеев и др. допускали грубое обращение с заключен-
ными, необоснованно держали их в изоляторе и т. д.
Начальник лагпункта вольнонаемный Маслов не только не предпринимал мер
к прекращению этих безобразий, но и сам допускал грубое обращение в отношении
отдельных заключенных.
В Волжском исправительно-трудовом лагере
2
привлечены к ответственности
и преданы суду начальник 4-й колонны 2 участка Углич ского района заключенный
Крылов, командир отделения вольнонаемный Прошин и др., допускавшие грубое об-
ращение с заключенными и не обеспечившие создания нормальных бытовых условий
для лагерников.
В Чусовской ИТК (Свердловская область) начальник участка Феденеев допускал
преступное отношение к заключенным, отказывавшимся от работы, а приезжавший
в эту колонию врид начальника отделения массовых работ ОМЗ УНКВД Свердловской
области Михайлов не принял никаких мер к прекращению этих безобразий (Михай-
лов и Феденеев преданы суду. Дано распоряжение об их аресте).
В Павлодарской тюрьме (Казахская АССР) пом. начальника тюрьмы Донгаузер
незаконно применял штрафной режим в отношении заключенных, отказывающихся
от работ по болезни или за отсутствием одежды. (Донгаузер арестован и предан суду.)
Аналогичные факты имели место и в ряде других лагерей и колоний (Есеновичес-
кая ИТК — Калининской области).
Необходимо особо отметить, что о всех этих безобразиях в большинстве случаев
начальники лагерей, начальники 3-х отделов и начальники ОМЗ УНКВД узнают пос-
ледними.
Безобразный подбор административного состава подразделений, отсутствие пов-
седневного за ними контроля, игнорирование заявлений и жалоб заключенных, беззу-
бое и примиренческое отношение к разложившимся негодяям администраторам, без-
действие работников 3-х отделов
3
, вовремя не вскрывающих и не сигнализирующих
об этих безобразиях, являются причинами, порождающими факты произвола и пре-
ступлений292
Приказываю:
1. Бывш[его"> начальника 16-го отдельного лагерного пункта САЗЛАГа вольнона-
емного Маслова, начальника Есеновической колонии Пузиков ского и всех виновных
в преступном отношении к заключенным — арестовать и предать суду Военного три-
бунала.
2. За допущение безобразий в тюрьмах и колониях начальникам ОМЗ УНКВД
Свердловской области Богуславскому, Казахской АССР Бергману — объявить строгий
выговор.
3. Начальникам УНКВД, начальникам ОМЗ и начальникам лагерей более тщатель-
но производить подбор на административно-руководящие должности в лагерях, тюрь-
мах и колониях, допуская к этой работе только действительно проверенных людей.
4. Всех административных лиц, допустивших безобразно преступное отношение
к заключенным — привлекать к уголовной ответственности Ссылка архив

to Амиго Я не историк, если где-то ошибся, то профессионалы меня поправят. И собственно дело не к точных миллионах, которые никто уже точно не сосчитает, а в нашем к этому отношении.
Если сравнить с другими государствами пережившими подобные периоды, то у нас репрессий вообще не было. Правительства других государств приучает своё население думать что это была борьба за лучшее будущее, а нам это преподносят как нечто ужасное по причине классовой ненависти нашего правительства к участникам тех событий.

Скажите пожалуйста, а в эпоху царизма не столь восхитительная архитектура строилась ?
И неужто государственные враги (прадедушки Макаревичей и прабабушки Собчак) в Российской Империи отроду не водились, а появились исключительно в 1921 ?
Отчего тогда с 1825 по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 100 лет кровавого царизма.

Как русский народ успел так ухудшиться, что для защиты государственности в 37-38 стало необходимо в день по 1000 человек расстреливать?

Надо же: Черчилль похвалил Сталина. Серьезный повод для гордости.
Один из главных врагов России хвалит совего, якобы, главного врага - а высокоинтеллектуальные комментаторы на Форпосте заходятся в умилении.

to :Профессиональный историк (Москва):

Вы просто удивляете.
Стоит ли подсчитывать количество репрессированных, когда репрессирована вся страна? Когда страна потеряла субъектность?
Можно понять полное убожество всяких вифлеемов и им подобных, но вам - просто непростительно.
Не тому вы учите своих студентов.

to Иван111 Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно.
Завалили трупами? Боевые потери Красной Армии были ниже чем у фашистов-захватчиков!
Если от 8 миллионов 668 тысяч советских военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, отнять 2 миллиона 700 тысяч, уничтоженных немцами в концлагерях, то мы получим непосредственные боевые потери»
Германия за время войны без учета погибших военнопленных потеряла на фронте 5,1 миллиона человек, а ее союзники — около 1,5 миллиона. Общее количество их боевых потерь, таким образом, составило примерно 6,6 миллиона военнослужащих — более чем на полмиллиона больше потерь СССР».
Вот ведь как! Оказывается, Красная Армия не просто одержала победу, а воевала более умело и более качественно!")))

to averyann (Sevastopol)
Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все Поволжье от голода.
Был ли голод в 1933 году "голодомором"?
В 1932 г. было 40651 тыс. голов крупного рогатого скота;
а в 1933 г. - 38592 (съели 5%).
В 1932 г. было 52 141 тыс голов овец и 11 611 тыс голов свиней,
а в 1933 г. - 50 551 тыс. голов овец и 12 086 тыс. голов свиней (только 3% овец съедено, а число свиней даже возросло).
В 1929 лошадей было 34 637,9 тыс. голов;
в 1930 - 30 767,5;
в 1931 - 26 247;
в 1932 - 19 638;
в 1933 - 16 645.
То есть, на Украине за 1933 год съели только 18% лошадей и 5% коров, а 82% лошадей, 95% коров, 97% овец (и даже нарастили число свиней) оставили, предпочитая умереть?

to Andremus
Желающим найти истину посоветую найти в статье лучшего публициста Украины (газета 2000 за 2010 год) Сергея Лозунько и все вопросы просто отпадут - ставить памятник или нет.
Его статья "Сталин заслужил памятник- ко Дню Победы" 27 Апреля 2010 Почитайте... Истории нужны не эмоции, а факты .
Почитайте)))

to Вифлеем (Севастополь)

.... и ? Я не очень понял, к чему приказ-то ? После него все лагеря стали на "Артек" похожи?

И почему мне фильмы про депортации не смотреть, неужели депортация - тоже мифы либералов ?

to Амиго (Севастополь)

Если сравнить с другими государствами пережившими подобные периоды, то у нас репрессий вообще не было. Правительства других государств приучает своё население думать что это была борьба за лучшее будущее, а нам это преподносят как нечто ужасное по причине классовой ненависти нашего правительства к участникам тех событий.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

А можно немного уточнить, у где и у кого они были, эти самые головы скота? Если их из деревень, где люди с голоду умирали, согнали куда-нибудь под в скотоприемник под Киев, который тоже в Украине, так и причин для голода нет ?
Я как-то ехал в Киев с одним украинским интеллигентом, который так же рассуждал что никакого голода не было, так как его родители в Киеве в то время по булке хлеба в день получали. Если одному ничего, а другому - булку в день, то в среднем пол-булки в день получится на человека, жить можно .

Памятник,конечно - очень мило. Есть о чём посудачить на форуме. Коммунисты! Если хочется показать социальную значимость вашей веры, и вывести Сталина символом эпохи - возьмите шефство над одной улицей города. Пусть на ней будет самое ровное покрытие, красивые урны. Восстановите исторические фасады домов, уберите рекламу. Чтоб улица вернулась в своё детство. А уж потом можно и скромный барельеф Вождя в уголке. Вполне заслуженно. Но не раньше. А цветы у него будут. Море цветов.

to Andremus
"Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно."

Это не мой коммент. Вот мой -

"Желающим найти истину посоветую найти в статье лучшего публициста Украины (газета 2000 за 2010 год) Сергея Лозунько и все вопросы просто отпадут - ставить памятник или нет.
Его статья "Сталин заслужил памятник- ко Дню Победы" 27 Апреля 2010 Почитайте... Истории нужны не эмоции, а факты ."
Не надо путать.А за ссылку на Лозунько, спасибо.

to 1234anna (Москва) ну если насчет репрессий у фанатов- сталинистов есть альтернативные исторические источники и для них жертвы в 1 млн среди мирного населения это допустимые потери , то вот тему культа личности, ужасающего по своим масштабам и гадливого до безобразия, они ( сталинисты) предпочитают не поднимать. Ибо в адекватности правителя, ставящего тысячи памятников себе при жизни, называющего в свою честь города и села( даже за рубежом, привет болгарской Варне), переписывающего под себя любимого историю Великой Окт Революции,навсегда вымарывая из нее достойных, очень трудно заподозрить. Позорище, туркменбаши и все северокорейские Кимы отдыхают((

Подскажите пожалуйста источник этого фантастического бреда.

to Zebratlp (Севастополь)

Я не идеалист, но как-то сходу не могу назвать другую страну, в которой в 20-м веке были такие жертвы, Китай разве что.
Сравнения с каким-то лагерем в Америки в 1862 г. не совсем корректно, так как имело место значительно раньше.
В Российской империи напомню в то время еще крепостное право не отменили, людей на собак меняли. Как можно события того периода со сравнивать со временем когда люди в космос лететь готовились.

По поводу голодомора рекомендую послушать передачу Армена Гаспаряна Мифы голодомора из его авторской программы "Теория заблуждений".

Ладно, коммунисты деньги собрали. Наше недалекое правительство даст добро.
Что это будет за памятник, если память у всех различна? Именно память, а не пропаганда заинтерессованных структур.
Для кого это будет место, куда можно будет прийти и послать проклятия, для кого-то возложить цветы.
Но вылепить Сталина в виде могучего, красивого человека не удастся. Мы помним невысокого, рябоватого, усатого некрасивого человека. Да еще надо чиновников и еще кого-то пугать памятником.
Зачем же городу такой памятник? Не украсит город,

Я слышала от отца о голоде на Волге. Мать надевала на 7 летнего мальчика сумку и посылала кусочки собирать. Кусочник дразнили его, обидно было.

По поводу голодомора рекомендую послушать передачу Армена Гаспаряна Мифы голодомора из его авторской программы Теория заблуждений .

А хотите послушать мою программу, без мифов и заблуждений? Знаете как моя мама и бабушка стали крымчанами ?
Не от того что сильно море любили, а потому что в 1933 г. было два варианта - или от голоду помереть как вся семья сестры бабушки или бежать . Они и сбежали, так как под крышей сарая кусок сала уцелел от продразверсток и было чего есть в дороге. Не знаю как, это они не рассказывали, но как-то добрались до Краснодара, поэтому живы и остались.
Про прирост свиней и стабильное поголовье овец в Украине (согласно таблице Алекса-Бура) как-то речи вообще ни шло.

to Амиго (Севастополь)

> to Вифлеем (Севастополь) .... и ? Я не очень понял, к чему приказ-то ? После него все лагеря стали на Артек похожи? И почему мне фильмы про депортации не смотреть, неужели депортация - тоже мифы либералов ?
Я вам показала , разницу между тем что пишут либералы и что на самом деле было .Дала ссылку на государственный архив. Там есть все материалы . Если мы спорим , давайте аргументировать наш спор на документах , а не на том , что один либераст сказал. Так вот. Выселение татар было тщательно подготовлено . Каждый состав , в то голодное время был обеспечен продуктами и горячей пищей раз в день . На состав один врач и медсестра . Глупости, что трупы выбрасывали из вагонов сопровождающие . Да им голову бы снесли, если б количество людей не совпало со списком

to Амиго (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) А можно немного уточнить, ...
Уточняйте)) Есть ссылки... Есть гугл... Было бы желание)))
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 1
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 2.
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 3


ГОСАРХИВ - ГАРФ
История сталинского Гулага.
Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов.
Собрание документов в 7 томах.
http://www.statearchive.ru/394


ВЫСОЦКИЙ О СТАЛИНЕ
Первым стихотворением Владимира Высоцкого было стихотворение «Моя клятва», которое он, восьмиклассник, написал на смерть Сталина — 8 марта 1953 года.

Моя клятва

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.

1953

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Похоже, у Сталина не было других вариантов, либо - похороны России. Конечно, пострадали и невиновные, так же как страдают здоровые ткани, когда организм оперируют. А ничё, Guy G. (Севастополь), если придёт такой вот Сталин и твою здоровую ткань - сына или дочь, например, - скажет ? Отнесётесь с пониманием?
Нет, конечно. Не отнесусь. Никому не хочется попасть в жернова репрессий. Что касается меня лично, то в случае прихода такого, как Сталин, мне придётся бежать из России вместе со всеми родными и близкими. Моя деятельность не направлена на развал страны, напротив, но тем не менее, я осознаю, что могу тоже попасть под раздачу. Конечно, в мои планы это никак входить не будет.

Но Вы задали мне провокационный вопрос. Почему провокационный? Я нисколько не оправдываю Сталина, репрессии, гибель невиновных. Всё это, бесспорно, чудовищно. Не оправдываю - но и осудить то время не могу. Тогда речь не шла о каких-то там реформах - ни много ни мало на кону было разрушение страны. Вы уверены, что при таком окончательном разрушении жертв было бы меньше, чем от репрессий? Ведь когда убивают злодея - это тоже убийство, не так ли, ведь злодей тоже человек. Но! Убивая злодея, мы спасаем других, много других, от смерти. Что лучше, что хуже? По моему убеждению, у Сталина, коллективного Сталина тех лет, выбор был небольшой: либо гибель страны и неисчислимые жертвы, либо репрессии, ледорубом Троцкого и рядом стоящих и т. д. Мы знаем, что он выбрал. А что выбрали бы Вы? Лично Вы, будучи на его месте.

Очень легко рассуждать, находясь за пределами кипящего котла. Особенно за пределами во времени. А что было тогда? Страна не управлялась, народ во главе с Лениным и прочей сволотой разложились и догнивали. Братоубийственная гражданская война. Николай-2 тоже внёс свою лепту в эту катастрофу, отрёкшись от престола, тогда как по долгу своему он должен был сдохнуть, но не сойти, сгноить эту коммунистическую погань на рудниках. Но - он теперь святой, а Сталин - злодей. Сталин принял на себя всё дерьмо, сделал грязную работу. Вы лично смогли бы сделать это? Сохранить страну? Спросите себя - а потом судите Сталина.

Вот так на Высоцкого подействовала пропаганда.
Думаете просто было некоторым молодым людям, когда в Севастополе поменяли гимн Украины на гимн России.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Ну да нет худа без добра. Как пишут в интернете, будет куда плюнуть.
А плюнуть будет кому. Приблизительно половина, принявших участие в опросе.
Но его идолопоклонники об этом не думают. У них совершенно другой образ мышления.
Они не мыслят своего существования без принуждения, без "твердой руки", без диктатора.
Без румына с нагайкой.

Что с севастопольцами произошло? Почему, откуда такой всплеск "сталинизма"? Мутация свиного гриппа?
------------------------------------------------
Используя же аргументы "защитников" Сталина - можно и Чикатило оправдать. Ведь и у него были вполне хорошие качества.

А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным.
Это Вы очень точно подметили. Он уже не будет тем, чем был даже совсем недавно.
И с каждым днем он становится все менее пригодным для жизни.

Памятник Сталину

Твой монумент давно разрушен,
Остался старый постамент,
Кому-то сильно был не нужен,
Глаза мозолил в тот момент.

Твой образ строгий и печальный,
Сквозь крах Союза прошагал,
Дурман пьянящий либеральный,
Он неизбежно разгонял.

Когда же Именем России
Вдруг люди выбрали тебя,
Как нечестивцы голосили,
Как вошь, в динамиках свербя!

Ты куришь трубку на портретах,
И в нашей памяти живёшь,
И воспеваешься в куплетах,
Ведь память ложью не убьёшь.

Настанет час, и смолкнут мрази,
И вся народная любовь
Очистит образ твой от грязи,
И Сталин в камне встанет вновь!

to Вопрос (Севастополь) Но его идолопоклонники об этом не думают. У них совершенно другой образ мышления. Они не мыслят своего существования без принуждения, без твердой руки , без диктатора. Без румына с нагайкой. Что с севастопольцами произошло? Почему, откуда такой всплеск сталинизма ? Мутация свиного гриппа? ------------------------------------------------ Используя же аргументы защитников Сталина - можно и Чикатило оправдать. Ведь и у него были вполне хорошие качества.
Да что ж Вы сравниваете Сталина и Чикатило? Вы понимаете, что говорите? Первый спас страну от полного разрушения и истребления - да, ценой многих жизней - а Вы бы смогли иначе? а потом поднял экономику, пусть и неэффективную - а где Вы видели в России экономическую эффективность? В то время как второй просто тупо расчленял людей из-за своей ущербной внутренней потребности.

Первый - жестокий, но лидер. Второй - больной бешенный зверь.

Неужели не видите разницы??? Как так?

И не надо упрощать тех, кто понимает, почему возник в России Сталин, до уровня примитивных вьючных, которые без нагайки не могут. Это не так. Просто Вы этого не понимаете.

Я не скажу что тщательно все изучил, но как-то уж больно обо всем и мало по сути . Испанка, кризис в Америке, подложные фотографии, националисты-пятая колонна, не голодомор а голод ...
Как будто это сам факт голода опровергает , а для умирающих большое значение правильный термин имеет.

to Guy G. (Севастополь)

Надо было делать "черную работу". Почему так долго продолжалась эта работа? Увлеклись серийные убийцы. И живем мы даже сейчас лучше, чем при Сталине. В коммуналках в сталинских домах только в фильмах дружно и весело. Дрязги, подбрасывание мух в борщ. Как радовались люди хрущевкам. Помню свою радость от предвкушения, что душ и туалет будет не общий.
Кто из тех, кто родился после 53 года голодал?
А Горбачев с Ельциным дали нам возможность или нашим детям мир посмотреть, автомобиль купить.

Цитата: "Но вылепить Сталина в виде могучего, красивого человека не удастся. Мы помним невысокого, рябоватого, усатого некрасивого человека. Да еще надо чиновников и еще кого-то пугать памятником.
Зачем же городу такой памятник? Не украсит город,"

Это аргумент? Михаил Шемякин изваял великого Петра некрасивым, но тот от этого не потерял статус великого. Красота для исторического деятеля не обязательна. Важен его вклад в историю страны.

На сегодня мудрых правителей уровня Сталина нет.

А уж как изваял Франгулян ЕБНа и Гайдара, разваливших страну, вот уж, "красавцы"...Но он "так видит".

to Вифлеем (Севастополь)

На самом деле мы не спорим, а вы уводите в более выгодное направление. О чем спорить, что в комфортабельном вагоне и с медсестрой ехать бросив дом и все имущество в какую-то Среднюю Азию было значительно приятнее ?
Слава богу если действительно трупы не выбрасывали. Но кроме документов не менее выжны свидетельства людей, и не каких то либерасов, а партийных руководителей того времени. Им не верить, потому что есть документы хорошие о тщательной подготовке ?

А хотите послушать мою программу, без мифов и заблуждений? Знаете как моя мама и бабушка стали крымчанами ? Историк Армен Гаспарян в своей передаче рассказывает о том, что в массовом голоде были виновны люди на местах, а не лично Сталин. Не лично Сталин отдавал приказ по каждой отдельно взятой деревне или хутору, вот в чем дело. Но хотеть знать правду или не хотеть - лично дело каждого.

to aquila (Севастополь) to aquila (Севастополь)

Очень удобная позиция. Как что-то хорошее - это заслуга Сталина, а репрессии, голод, высылки - так не лично Сталин, он не знал, не в курсе, не так поняли, троцкисты, пятая колонна, националисты украинские.
Зато Большую Морскую и Севастополь видимо самолично отстроил, потому и памятника достоин.

Коммунизм - утопия. Тупик. Горбачев вывел страну из тупика. Да у всех была работа, на которую часто надо было прийти вовремя, делать зачастую было там нечего. При Андропове ловили сотрудников в кинотеатрах в рабочее время.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)ВЫСОЦКИЙ О СТАЛИНЕ
Первым стихотворением Владимира Высоцкого было стихотворение «Моя клятва», которое он, восьмиклассник, написал на смерть Сталина — 8 марта 1953 года.
А в более зрелые годы подобные "оды" писал или нет? Если нет - как Вы считаете, почему?

Но советского солдата (офицера), участника войны, в своих стихах и песнях он любил, воспевал и жил их жизнью.

to Амиго (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) На самом деле мы не спорим, а вы уводите в более выгодное направление. О чем спорить, что в комфортабельном вагоне и с медсестрой ехать бросив дом и все имущество в какую-то Среднюю Азию было значительно приятнее ? Слава богу если действительно трупы не выбрасывали. Но кроме документов не менее выжны свидетельства людей, и не каких то либерасов, а партийных руководителей того времени. Им не верить, потому что есть документы хорошие о тщательной подготовке ?
Истина всегда посередине . Я не приемлю эмоциональные комментарии . Спокойно на документах докажите , что я не права . Если вы крымский , то должны знать , что 80% трудоспособного татарского мужского населения перешла служить немцам . Что они издевались так над нашими пленными , сто немцы вынуждены были отстранить их от охраны лагерей.Что они выдали все партизанские базы в Крыму, в результате половина партизан умерло от голода . Что они участвовали в карательных операциях против жителей . Ими была уничтожена вместе снемцами и сожжена греческая деревня Лаки . И это малая толика преступлений татар. Мы ничего не забыли. И что вы думаете , оставлять в тылу , в пограничном районе ненадежный народ можно было . ? Принято государственное решение о переселении татар в мусульманские районы СССР. Им там выделена замля , стройматериалы для строительства домов и дана беспроцентная субсидия 50 тысяч на 10 лет для постройки домов и т. д. Все это скрывается и замалчивается , как и с "братским" украинским народом

to Вифлеем (Севастополь)

Я все это знаю, и про партизан и про предательства, и про базы. А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки?
Тогда это казалось очень простым и эффективным решением вопроса, а икается это "государственное решение" нам спустя столько лет, как и последствия присоединения Западной Украины.

to Амиго (Севастополь)

еще раз вам даю ссылку на таблицы . ПочитайтеСсылка

Вы знаете . Я над этим вопросом думала . 80% не посадишь в тюрьму ведь . Остануться семьи без мужчин. Это не дело.А с другой стороны промыслительно . К 90 му году их было бы больше половиы населения здесь и я думаю , что здесь был бы у нас свой Карабах.Помню моему племяннику в 98 году его друг татарин в 10 классе сказал . , что когда наши будут вас резать, то я сам тебя зарежу. Когда тот удивился, тот пояснил , что другие его будут больно резать , а я нет.И это не придуманная история обязательно почитайте это Ссылка

to Guy G. (Севастополь)Первый спас страну от полного разрушения и истребления - да, ценой многих жизней
Но в свете вновь открывшихся фактов и обстоятельств - истребление и разрушение началось с государственного переворота, в котором Сталин был не последним человеком и последующей Гражданской войной.. А потом продолжающееся разрушение стало следствием "мудрой" внешней политики и началом 2-й мировой, в которой СССР принял активное участие (передел Европы), и по недомыслию Сталина, ставши потом ее, 2-й мировой, жертвой.

а где Вы видели в России экономическую эффективность?
Вы на что намекаете? На ущербность россиян? Или на ущербность власти, которая держит этих россиян в черном теле?

В те годы экономика и соседних стран не отличалась высокой эффективностью. Время было еще такое.
А Россия очень по многим показателям занимала даже ведущие позиции и экспортировала за рубеж не сырье, а даже очень качественный продукт. И уровень жизни не очень отличался от европейских соседей.
Но пока мы строили коммунизм под чутким руководством Ленина и его верного последователя Сталина - наши дальние и ближние соседи обогнали нас на десятилетия.
P.S.
Уровень жизни населения дореволюционной России (соответствующих категорий) не был достигнут в СССР даже к 1980-му году (в сети есть масса информации, сколько и чего можно было купить за оклады разных категорий служащих того времени) и сравнить с тем же самым в разные годы социализма и даже с нынешним временем.

В то время как второй просто тупо расчленял людей из-за своей ущербной внутренней потребности.
Первый - жестокий, но лидер. Второй - больной бешенный зверь.
Неужели не видите разницы??? Как так?
Разницу заметили давно и без меня:
Если ты убил одного человека - ты преступник.
Если убил миллион - герой.
Такова, к сожалению, человеческая сущность.
Может действительно, такое "человечество", с такими моральными принципами, достойно уничтожения?

to Профессиональный историк (Москва) У тов. Веселкина тоже, явные проблемы с историческим образованием. Я бы ему даже тройки не поставил. А Центр Ельцина-очень хороший, на наш взгляд, один из самых интересных современных центров. Мои коллеги с удовольствием были на его открытии и выступали. Побольше бы таких сделанных так как надо, центров и музеев.Суди по своей шапке историк и высоте сапога.Фиговый ты историк,если не знаешь деяния Горбатого и Ельцина.Тебе хоть ззы в глаза ,все божья роса.Но понимаешь и это пройдет и правда вылезет наружу.Был бы у меня такой препод,он бы вешался,и хотя бы потому,что ему бы пришлось долго объяснять реалии.
История если грубо сказать - это заучивание преподнесенных фактов с официальных закрепленных источников,которые утверждены и признанны определенной толпой шибко вумных и заносчивых деятелей.К этим фактам следует куча работ и диссертаций как и с личной трактовкой фактов и анализом ,так с отходом от жесткой линии принятых источников.
Поэтому мне твое умозаключение по оценке,до одного места.
Мне больше интересно когда окончательно всплывут факты про Ельцина,вырисованы в единую схему,как другим в глаза будешь смотреть,со своей ложью?
Думаешь не осталось настоящих чекистов???
Горбатый предатель живет не в своей стране.ЕБН уже на том свете,но он еще не раз перевернется.
Кто нибудь скоро напишет большую диссертацию с анализом и статистикой сколько потеряла Россия,и подобным тебе утрет сопли.
Ты с другой баррикады,но следи за тылом,не ты один профессиональный историк,есть и другие ученные,которые ищут истину и сопоставляют,а не работают в направлении ветра с 90-х.
Пока страна занята внешними и внутренними проблемами,как уладят и за вас возьмутся.Если хорошо знаешь историю,то она имеет свойство повторятся.

to Амиго (Севастополь) to aquila (Севастополь) to aquila (Севастополь) Очень удобная позиция. Как что-то хорошее - это заслуга Сталина, а репрессии, голод, высылки - так не лично Сталин, он не знал, не в курсе, не так поняли, троцкисты, пятая колонна, националисты украинские. Зато Большую Морскую и Севастополь видимо самолично отстроил, потому и памятника достоин. Не удобная, а объективная. Если есть ошибки - то это ошибки. Но огульно обвинять абсолютно во всем - в корне неверно. Это первое. Второе: Вы Армена Гаспаряна не слушали, и по ссылкам, которые Вам дали, не прошли, и материалы не читали. О чем тогда говорить? Эмоционировать и рефлексировать могут все. Обид у каждого второго найдётся. И третье: выше я написала, что я против установки каких-либо памятников в историческом центре. Личность Сталина и его эпоху надо изучать и исследовать. Все материалы, касающиеся репрессий, надо исследовать. Некоторые как бы "профессиональные историки" приводят дикие цифры в 40-60 миллионов, при том, что численность населения СССР на 1937 год составляла 147 млн человек, на 1951 год - 182 млн. Давай, давай, кто больше! Бред какой-то. Поэтому установка памятников Сталину внесет раскол в обществе. А Вам всего хорошего.

to Амиго (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Я все это знаю, и про партизан и про предательства, и про базы. А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки? Тогда это казалось очень простым и эффективным решением вопроса, а икается это государственное решение нам спустя столько лет, как и последствия присоединения Западной Украины.
Видно нет понимания того ,что была бы резня!Солдаты бы возвращались домой,ибо не все полегли на войне,тут надо головой думать.И знать то время.Люди пили,и горя у них не мало было.Родственников вырезали и расстреливали.Так те кто вернулся домой,мог начать мстить,и мог бы не угадать с обидчиками.И особенно те ,кто возвращался домой,сиротой...По большому счету в этом спорном вопросе реально пострадали все меньшинства кроме татар.И в то время шла война,а по закону военного времени могли и самосуд устраивать.Тем более пока Севастополь стоял татары в Крыму развлекались.
Не трогайте ту тему,в которой не обретете понимание.

to Патриот СССР

О и вы тут.Припоминаю как на других ветках и с миру по нитке нагоняи получали.Хоть бы не позорился уважаемый.Поцреот СССР.
особенно со следующим

Народ забывший свою историю - сорванный цветок.
Нас сейчас пытаются убедить в том, что мы должны гордиться всей нашей историей и черных пятен там нет. Это такая новая форма псевдопатриотизма. Для этого нам сейчас завернут Сталина в новую оберточку и скажут - гордитесь! А потом и Горбачев будет героем, понявшим бесперспективность СССР и давшим свободу народам и возможность развиваться по новой экономической модели.

Совесть - это то, что недоступно поклонникам властителей.

Горбатый хероем?Ну рассмешил

Фигово знаешь экономику Сталина и финансовую систему.Напялил на себя маску почитателя СССР,а ересь несешь полную.
Черных пятен в СССР очень много,и как раз их надо знать,а не прыгать с пеною рта Репрессии караул Рпепрессии...Хрущев получил мощнейший фундамент,а потом как халтурщик пытался что то строить.Брежнев все это латал ,законсервировал.Горбатый снес нафиг здание.Чего ту хорошего?в этом направлении совсем ничего,всю систему убили к чертям.
И патриотизма кроме слюны не наблюдается.
Упаси Боже от таких патриотов,которые все обгадят ,ибо так надо.

Главное, что те же люди-сталинисты Севастополя недовольны, что в отличие от Украины в России стихийные митинги запрещены. Я этому уже даже рада. Может дождемся просвещенного правительства, а то, с помощью митингов можно въехать в эпоху Сталина. Как то под прицелом и за железным занавесом жить уже не хочется.
Как много оказывается мечтает жить в стране лжи, где люди чувствовали себя несвободными, а пели: "я другой такой страны не знаю, где так вольно жил бы человек".

to Патриот СССР

Я не раз смотрел советскую экранизацию этого фильма,который как раз показывал черные стороны.И не строй из себя неженку.Хорошо сам отличался в ветках с миру по нитке.
И твоего патриотизма под выбранным ником не наблюдается.Просто устал с вами вести нормальный диалог.Пытаешься по определенным вещам и направлениям,так нет же или под дурачка играют или от темы уходят.
Во время Сталина много было не айс.Но все пытаются судить исходя из своего комфорта и нынешнего положения дел.Это сейчас быстрая связь и мир интернета,все легко и просто,мобильная связь и прыжок НТП.А не те времена,где попа полная.В нынешнее время чудят по полной,а в то время тем более творили не только саботаж,а шатали страну,где все разрозненно и разбито.Многие переходили черту,думая что пока до центра косяки дойдут ,все замнется.
В отличии от тебя собираю материал и даю людям его анализировать,начиная от системы наказания ,как сдерживающих факторов,заканчивая как работала кровеносная система страны.
Так что не напрягайся,патриоть дальше,непонятный СССровец.

Пы.сы.ученнные так пойдет?может поймешь к чему так писалось.и писалось не тебе в то посту,очнь вумному историку.Который не решился написать фамилии коллег из МГУ,которые насчитали 60млн ...а ты влез.

Доллар стоил 90 копеек? Вы его видели? Даже кто и работал за рубежом получал боны, чеки, отоваривались в магазинах типа "Березка".
А почему бы нашим коммунистам не поехать в Северную Корею подышать воздухом "свободы". Вспомнить как счастливы люди в тоталитарной стране.

В Корее можно и памятник Сталину на собранные деньги поставить. От них черной благодарности не услышат.

to Мила5377 (Севастополь) Главное, что те же люди-сталинисты Севастополя недовольны, что в отличие от Украины в России стихийные митинги запрещены. Я этому уже даже рада. Может дождемся просвещенного правительства, а то, с помощью митингов можно въехать в эпоху Сталина. Как то под прицелом и за железным занавесом жить уже не хочется. Как много оказывается мечтает жить в стране лжи, где люди чувствовали себя несвободными, а пели: я другой такой страны не знаю, где так вольно жил бы человек .
Вот что же ты врешь???Сейчас можешь себе позволить облететь всю страну и съездить куда угодно в масштабах территории СССР?
А цены за ресурсы где были копеешные??
А медицина и образование??
Тут вобще попахивает свинством неблагодарным.
И когда столкнешься с реальным беспределом во власти,сама на митинг побежишь,что б хоть как то привлечь внимание к проблеме.
Ибо когда не помогает бумажно отписочная рутина,порой негодование народа,двигает процесс.
Так же как двинул процесс митинг 23 февраля.
Наверно юность провели в начале 80-х,что такие выводы делаем.

to Патриот СССР

Прежде чем здесь высказывать свои мысли и влезать в спор с навешиванием ярлыков , (а судя по всему вы мните себя культурным человеком )., я бы вам посоветовала милостивый государь , почитать ссылки по этому вопросу , которые выше дал Бур и мои ссылки на Государственный архив Российской федерации.Там все четко и ясно , сколько , где и почему , а не основываться на сказках , сочиненными Солженицыным и другими либералами , которые ни разу не были в архивах а все цифры брали из воздуха. И не истерить , подобно женщине . Если мы спорим , давайте аргументировать наш спор на документах , а не на том , что один либераст сказал.

Сталин лично отстроил Севастополь после того, как дошел до Берлина и лично проследил, чтобы Гитлер выпил яд.
И ,конечно , Сталин лично не строил дома в Севастополе , зато лично расстреливал невинных людей и лично гонял на работы заключенных в ГУЛАГАХ

to Геннадий Весёлкин

Геннадий не мечите бисер ....Это бесполезно . Когда люди не хотят шевелить своими мозгами и опираться на цифры и факты из архивных документов,то это безнадежно!!

to Вифлеем (Севастополь) to Геннадий Весёлкин Геннадий не мечите бисер ....Это бесполезно . Когда люди не хотят шевелить своими мозгами и опираться на цифры и факты из архивных документов,то это безнадежно!! Надежда умирает последней,самое главное процесс идет.Когда больше людей начнет задумываться почему богатейшая страна в ауте,и когда была мощнее,будут искать причины,и уже правду не заткнешь.

to Патриот СССР

когда в России к власти приходили либералы , почему -то начиналась смута и уровень жизни падал и государство разрушалось.Пример 20го века. Февральская революция. пришли либералы и 90е годы Ельцинское правление. Глубже не буду лезть. Ну а Западное общество , зараженное толерантностью и либерализмом , скоро себя само уничтожит. Начало уже положено. Осталось немного. Господь за грехи , за Содом и Гоморру наказывает нашествием иноплеменников .Что мы и видим.Русская цивилизация отличается коллективизмом . поэтому либеральный индивидуальный Запад не может нас победить. У нас другой путь развития .

Да и еще . Слово Божие не переписывалось . Коптская и Армянская в 4 в., а потом и Католическая в 11 в с православной разошлись ,но у всех слово в слово сохранились Евангелия. Вы считаете , что вы умным и что много знаете , но это далеко не так. Сим откланиваюсь

to Мила5377 (Севастополь) А Горбачев с Ельциным дали нам возможность или нашим детям мир посмотреть, автомобиль купить.
ОДин вопрос- за чей счет и какой

Радует одно, пока тут несут бред из методичек для самобичевания СССР И РФ всякие "псевдоисторики" и "псевдопатриоты СССР", разрыв за памятник уже +7.

Повторюсь - несмотря на всю пропаганду и поток дерьма!!!!

Беда у нашего либерастического общества - не народ, а "тупое быдло" им досталось в стране, не понимают "общепринятых благ - наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д"

Хорошо, что оппоненты наши, раскрываются тут по полной своим видением "благ".

Ссылаясь на упоминаемого тут Черчиля, приведу его фразу: «Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые – о предстоящих выборах»
Добавлю от себя - особенно часто "политики" и их лизоблюды думают о "общепринятых благах", особенно для себя. Им плевать на страну - главное "блага", урвать из бюджета, продать права на недра иностранным "инвесторам" и, в случае кипиша, быстро срыгнуть за бугор. Осваивать блага, которых нет в "дауншиферной рашке".

to Патриот СССР to Патриот СССР Какие бы черты характера, приемы управления вы бы взяли, а что именно нет? Что вам надо от Сталина?!
Вы плохо читали мои посты .Мне ничего от него не надо. Я против того, чтоб его хаять и делать из него монстра и чудовище. Надо ,наконец ,разобраться , что из себя представляет этот государственный деятель.


Как вчера Путин сказал про него , нельзя человека мазать только черной краской ли белой. Я ЗА СЕРЕДИНУ.Он жил и управлял страной в определенный исторический период. И надо дать взвешенную , правдивую оценку его деятельности , а не огульно его его обвинять и вешать на него всех собак.Я пыталась найти настоящий толковый исторический труд,но так и не смогла. Или он монстр ,или белый и пушистый , а так не бывает.


Пока мы не разберемся со Сталиным , мы не сможем двигаться в перед , не делая ошибок сейчас. Разве это не понятно?Мы топчемся на одном места. Разве это не видно ?. Мы сейчас лебедь, рак и щука. А то , что он великий государственный деятель , это однозначно! Почитайте высказывания его современников глав других государств.


Но он тоже мог ошибаться. Где ? и почему?Надо разобраться . А нашему времени Бог дал Путина . И меня ОЧЕНЬ он устраивает.Я его с первой минуты за него ЗА.В отличии многих моих друзей , которые смирились с ним после присоединения Крыма.


Он наш, он любит Россию и очень жалеет людей.Редкое качество для политического деятеля и он принимает правильные решения. Он гроссмейстер. Я испытываю неподдельное удовольствие, наблюдая за его нестандартными решениями. Глядя на него , я говорю , Бог любит Россию и что он дал нам ТАКОГО правителя!!!!

Я считаю, что после распада Союза Россия стала намного богаче других республик, у кого еще нефть, газ. У нас остались природные богатства СССР. Пожалуй людей не хватает их освоить, это да.
Просрать такую страну очень тяжело, кишка тонка. А защищать надо, это точно. Но не методами сталинизма. Есть социальные страны типа скандинавских. Да и в Европе социалки побольше. Законы нужны правильные, а призывы возврата к сталинизму, призывы к новой прополке населения, которого и так не хватает, чтоб освоить тот же Дальний восток, призывы, чтоб решал не суд, а тройки.
Власть должна сменяться не с помощью революций и насилия.
Отправить бы вас, кто за Сталина в 30-е годы в колхоз, поработать за трудодни и без паспорта или в перенаселенный рабочий барак.

to Мила5377 (Севастополь)

Перенаселенные бараки тогда были и в США и в Германии (на чем к власти гитлер пришел- на голоде и разрухе). За Китай вообще не говорю,там и бараков не было, пещеры в лучшем случае.
Не переносите реалии 30-х на сегодня

to SB_Sb (Севастополь)

Все верно вы говорите

Кто-то не согласен?

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

, для Ельцина по п. 5 наверное даже "пустить криминал и преступников во все структуры власти"

to Мила5377 (Севастополь)

не спорьте с ними
я так понимаю - установка памятника -это подставить ботинок в приоткрывшуюся дверь. А вот что дальше ? Посадки ? Кого ? 5-ая колонна будет стоить дороги, рыть каналы и вообще вытаскивать страну из накротическогонефтяного кризиса ? Или таки снова будем мировую революцию устраивать ?
Товарищи сталинисты, приоткройте завесу , кто вам мешает строить светлое будущее ? Ведь установка памятника это просто фитишь, знамя ? дальше что ?
кстати на охрану памятника деньги уже собрали ? ведь долго не устоит без охраны .

to Владимир Кульков

Без "охраны" рухнула Великая Страна. Без "охраны" грабится Россия. Без "охраны" вандалами громятся памятники Войнам освободителям мира от фашизма.

несвоевременный вопрос. не этот вопрос надо поднимать, а вопрос прямых выборов губернатора.

to М.Михалыч (Севастополь)

Так никто не против. Давайте поднимать. Кто инициирует вопрос?

to М.Михалыч (Севастополь)

Вернее сказать - я лично против выборов губернатора, но желающих "поднять" вопрос, думаю, много

to Патриот СССР

Ладно, если попробовать по другому.
Вопрос уже не о том, ставить ли памятник, а достоин ли Сталин НЕ памяти, а памятника?
А Ельцин достоин? А генерал Краснов? А Бандерка?
А Николай №2, просравший империю и наколотивший столько народу, что Сталин по сравнению с ним не "людоед", а дилетант-мазилка...
Ты где раньше был, патриот хренов?..

Помнить обязательно надо, дабы не вляпаться повторно.
Банальненький, но довольно надежный аргумент, как защита Филидора в шахматах. Не поспоришь.

Но тут возникает мнение, что он сейчас живой нужнее. Сразу тогда вопрос: а что именно вы бы взяли от Сталина в дополнение к Путину, так как, судя по возникшему мнению, он не справляется - его приказы не выполняются, а коррумпированные депутаты и министры его обманывают и потому мы плохо живем, хотя у власти у нас гениальный политик?
Какие бы черты характера, приемы управления вы бы взяли, а что именно нет? Что вам надо от Сталина?!
Демагогия, патриот.
Тебе какая часть Дженифер Лопес нравится больше? Что ты хочешь заменить у своей жены, чтобы она нравилась тебе интенсивнее?

А есть такое мнение: "Русский человек, в отличие от того же европейца лучше воспринимает дубину, нежели слово. Дадут русскому этой дубиной по сусалам, сплюнет он выбитый зуб, харкнет кровью - "чеж ты раньше-то не говорил, теперь то все понятно...".Сталин в понимании русского человека и есть та дубина, которая привычна и понятна.
Ваши фрейдовские разговоры про дубину для русских порядком надоели. Они хороши только и исключительно для интернета.
Теза про "дубину" разбивается одним предложением:"Патриот, приди, скажем, в бытовку "Водоканала" в обеденный перерыв и обсуди с работягами аргументы против установки памятника Сталину на его законном месте. А когда тебя пошлют нах скажи, что им нужна дубина "по сусалам" потому-что они ничего не понимают..."
Напиши потом, как в травматологии кормят.


Что нам не хватает?
Нам много чего не хватает... А тебе ума и совести.

В рамках всеобщего маразма (по теме памятникостроения) предлагаю установить памятник Александру Васильевичу Колчаку в образе Константина Хабенского.

P.S. Проголосовал против памятника Сталину. Как будут чувствовать себя севастопольцы, чьи предки были репрессированы?

подытоживая результаты обсуждения. Для нас, профессиональных историков несомненно следующее.
1.Созданная Лениным и Сталиным модель государства не выдержала испытаний временем, т.к была основана на порочном национально-территориальном принципе. Дефект был заложен в фундамент этого строения, причем сознательно.Государства с такой структурой не выживают, что и подтвердила практика.
2.Экономика Гулага была убыточна, как и вся советская экономика. Победные отчеты о выполнении пятилеток-полные мифы, основанные на сфальсифицированных данных. Ни одна пятилетка не была выполнена.
3.Режим мог существовать только на бездумно выкачивающихся природных ресурсах и старательно культивированном образе "осажденной крепости", когда кругом одни враги. В это не верили ни те, кто эти компании разворачивал, ни главный их инициатор. За счет этого осуществлялась накачка идеологии и оболванивание народа, выходившего на площади с человеконенавистническими лозунгами : "размозжим голову проклятым троцкистам, бухаринцам и т.д.
4. Коллективизация-одно из самых крупных преступлений режима. Было уничтожено товарное крестьянство, кормившее страну. Следствие-голод.
5. Индустриализация, там где она дала некоторый результат, осуществлялась за счет западной техники. О том, что это делалось "своими силами"-миф. Архивные материалы ясно показывают, что без американской технологической базы в СССР не были бы построены ни тракторные заводы ни знаменитые промышленные гиганты.
6. "Осажденная крепость" и "кругом враги"-мифы. В конце 1920-1930 -х гг. СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал.
6. Отсутствие коррупции при Сталине- миф. Именно при нем возникает партийная номенклатура по трем группам. Каждая из них имела огромные льготы и спецраспределители. Квартиры партийных вождей в сравнении с коммуналками обычных людей хорошо это показывают.Более того, никакие сигналы "снизу" на уровень выше, чем районное руководство просто не принимались, если не были инспирированы сверху.
7.Передовая советская экономическая наука того времени (Бруцкус, Чаянов) была вырублена под корень (Процесс "Промпартии2 и др.).
8. По всей стране была развернута система добровольных осведомителей (т.е. доносчиков). На каждый подъезд полагалось по 1 квартире с этими деятелями.
9. Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Надо сказать спасибо этим людям хотя бы за то, что сегодня вы можете свободно писать на "форпосте" то, что думаете и не боятся "черного воронка", который обычно приходил в 5 утра да и за то, что вы не отовариваетесь по карточкам (к тому шло в 1970- х гг. Даже проект был составлен).

to Владимир Кульков Без охраны рухнула Великая Страна. Без охраны грабится Россия. Без охраны вандалами громятся памятники Войнам освободителям мира от фашизма.
Мда.
Правильно, все сходится, половина страны сидело, половина страны охраняло.
Вот любители Сталина наглядную агитацию развесили. Не впечатляет она тех, кто сидел или за трудодни вкалывал.
Несомненно , кого то устаивало это положение вещей и сегодня он хочет таким же образом себя трудоустроить. Это даже некоторым нравится, чувство полной власти над окружающими .
Кто эти люди, которые восхищаются Сталиным ? Судя по постам , всех их объединяет ненависть и желание реванша . С ненавистью все понятно , кто то у кого то отнял последний кусок хлебасытую жизнь , а вот реваншизм он контрпродуктивен .

Путин не позволит раскачать общество устраивать какие либо революции . Желание установить памятник Сталину - провокация на смуту в обществе. Это бесследно не пройдет.

to репейНИК Проголосовал против памятника Сталину. Как будут чувствовать себя севастопольцы, чьи предки были репрессированы?

А как будут чувствовать себя севастопольцы, которые считают что те предки были репрессированы за дело?
А ведь так иногда бывает.

Я знаю тетю, которая выбивала медаль "300 лет флоту" своему отцу - участнику войны, а после войны репрессированному. Только не говорила, что ее папаня был механиком на немецком буксире...

to Владимир Кульков
Путин не позволит раскачать общество устраивать какие либо революции . Желание установить памятник Сталину - провокация на смуту в обществе. Это бесследно не пройдет.

А я считаю, что - наоборот.
Это те кто не хочет памятник Сталину добиваются развала страны.

to Профессиональный историк (Москва)

"Благодарю" Ельцина за российский Крым.

Псевдоисторик:

9. Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Надо сказать спасибо этим людям хотя бы за то, что сегодня вы можете свободно писать на "форпосте" то, что думаете и не боятся "черного воронка", который обычно приходил в 5 утра да и за то, что вы не отовариваетесь по карточкам (к тому шло в 1970- х гг. Даже проект был составлен).

Отвечает Путин:

«Почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на те идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Я говорил о том, что была заложена мина под зданием нашей государственности. Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство — Советский Союз», — рассказал Путин.
«Из истории мы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями», — рассказал собравшимся глава государства.
«Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею всех будущих субъектов этого государства (когда было четыре субъекта: Россия, Украина Белоруссия, Северо-Кавказская федерация). Ленин выступил за то, чтобы СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из Советского Союза — и вот это и есть мина замедленного действия под зданием нашей государственности», — пояснил Путин свои слова, сказанные 21 января на заседании президентского совета по науке и образованию.

А куда нас вывел ЕБН и Горбачев и с какими потерями - читайте аналитиков.
Все, что построено при Сталине - до сих пор держит страну на плаву.

to Просто врач (Севастополь) to Владимир Кульков Путин не позволит раскачать общество устраивать какие либо революции . Желание установить памятник Сталину - провокация на смуту в обществе. Это бесследно не пройдет. А я считаю, что - наоборот. Это те кто не хочет памятник Сталину добиваются развала страны.
Ждать не долго, время рассудит.
Установка памятника преследует цель.
Какую ?
Чтобы боялись ?
Я против установки ЛЮБЫХ памятников.
Каким образом я добиваюсь развала страны ?
Тем, что я не боюсь говорить то, что думаю ?
На лжи и мифах страну не построишь, монстр получится.

to Владимир Кульков

А я каким образом этого добиваюсь?

to Профессиональный историк (Москва) СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал.
Россия тоже признана. Ей сейчас никто не угрожает?!

to Andremus

за новейшую историю Империи разрушились .
Путин сказал о том, что прежде, чем что то сделать, надо сначала подумать . Просчитать все за и против .
В задницу забраться легко, а вот выбраться из нее крайне сложно.
Простых ответов на сложные впросы не бывает.
Простых решений глобальных проблем нет и не будет.
Не придет Сталин и не решит ни одной проблемы.
И Путин не сможет сделать каждому приятно.
Имевши не храним, а потерявши плачем
Легче всего обвинить кого либо в своих проблемах.
Советский Союз развалил Горбачев, Ельцын ? Или проклятые империалисты ? Или народец у нас не тот пошел ?

Крайне подозрительно - за последнюю ночь товарищ Сталин активно уходит в отрыв.. Уважаемые админы, вы уж проследите за чистотой голосования, не плохо было бы чтоб именно жители Севастополя участвовали в голосовании, им жить с этим неоднозначным во всех смыслах памятником.

to Профессиональный историк (Москва) СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал. Россия тоже признана. Ей сейчас никто не угрожает?!

России сейчас угрожают две вещи: международный терроризм и собственная неэффективная экономика. Без мировой экономики, т.е. без Запада мы существовать не сможем. Мы-ее составная часть. Поэтому мы неизбежно должны возвратиться к хорошим партнерским отношения с передовыми странами Запада, что, собственно сейчас и начинает происходить. Для справки: ВВП России равен ВВП штата Калифорния.
Делайте выводы

to Профессиональный историк (Москва)

Двигатели терроризма - не сторонники нашей эффективной экономики. И при любом удобном случае включают санкции. Они с удовольствием сделали бы тоже самое с нами, что натворили на украине. Через украину подбираются к нам.
И то, что мы сейчас озаботились "импортозамещением" результат труда деятелей, разваливших СССР.

Если вернуться к теме памятников. Конечно фонтан Треви не наша культура, Сталин ответил фонтаном дружбы народов. Сейчас во многих городах наблюдаю скульптуры литературных героев. В сквер или на площадь памятник поставить нужно. Или фонтан. Чтоб влюбленные встречались. "Встречаемся у памятника Сталину" для меня не звучит. А вот у памятника Зурбагану, или памятника Алым парусам здорово. Просто не в центре их ставить. Мне севастопольский Гагарин нравится больше, чем московский. Хотя московский и выше, но он напоминает "Железного дровосека" из сказки.
И памятники надо обсуждать миром, но решают пусть профессионалы, чтобы все знали, кто из профессионалов подписал установку железных тюльпанов.

to Профессиональный историк (Москва) подытоживая результаты обсуждения. Для нас, профессиональных историков несомненно следующее. 1.Созданная Лениным и Сталиным модель государства не выдержала испытаний временем, т.к была основана на порочном национально-территориальном принципе. Дефект был заложен в фундамент этого строения, причем сознательно.Государства с такой структурой не выживают, что и подтвердила практика. 2.Экономика Гулага была убыточна, как и вся советская экономика. Победные отчеты о выполнении пятилеток-полные мифы, основанные на сфальсифицированных данных. Ни одна пятилетка не была выполнена. 3.Режим мог существовать только на бездумно выкачивающихся природных ресурсах и старательно культивированном образе осажденной крепости , когда кругом одни враги. В это не верили ни те, кто эти компании разворачивал, ни главный их инициатор. За счет этого осуществлялась накачка идеологии и оболванивание народа, выходившего на площади с человеконенавистническими лозунгами : размозжим голову проклятым троцкистам, бухаринцам и т.д. 4. Коллективизация-одно из самых крупных преступлений режима. Было уничтожено товарное крестьянство, кормившее страну. Следствие-голод. 5. Индустриализация, там где она дала некоторый результат, осуществлялась за счет западной техники. О том, что это делалось своими силами -миф. Архивные материалы ясно показывают, что без американской технологической базы в СССР не были бы построены ни тракторные заводы ни знаменитые промышленные гиганты. 6. Осажденная крепость и кругом враги -мифы. В конце 1920-1930 -х гг. СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал. 6. Отсутствие коррупции при Сталине- миф. Именно при нем возникает партийная номенклатура по трем группам. Каждая из них имела огромные льготы и спецраспределители. Квартиры партийных вождей в сравнении с коммуналками обычных людей хорошо это показывают.Более того, никакие сигналы снизу на уровень выше, чем районное руководство просто не принимались, если не были инспирированы сверху. 7.Передовая советская экономическая наука того времени (Бруцкус, Чаянов) была вырублена под корень (Процесс Промпартии2 и др.). 8. По всей стране была развернута система добровольных осведомителей (т.е. доносчиков). На каждый подъезд полагалось по 1 квартире с этими деятелями. 9. Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Надо сказать спасибо этим людям хотя бы за то, что сегодня вы можете свободно писать на форпосте то, что думаете и не боятся черного воронка , который обычно приходил в 5 утра да и за то, что вы не отовариваетесь по карточкам (к тому шло в 1970- х гг. Даже проект был составлен).
Уважаемый псевдоисторик,под всю эту простыню,напишите какие заслуженные деятели работали над писаниной,и если вы тут хвастаетесь,то не стесняйтесь,дайте ссылки на эти великие умы в МГУ,вы же себя позиционируете профессионалом своего дела.
Но даже в этой простыне уже много не стыковок с другими дисциплинами и науками.
Не стесняйтесь,уж очень охота почитать труды в этих направлениях ваших коллег.

to Мила5377 (Севастополь) Если вернуться к теме памятников. Конечно фонтан Треви не наша культура, Сталин ответил фонтаном дружбы народов. Сейчас во многих городах наблюдаю скульптуры литературных героев. В сквер или на площадь памятник поставить нужно. Или фонтан. Чтоб влюбленные встречались. Встречаемся у памятника Сталину для меня не звучит. А вот у памятника Зурбагану, или памятника Алым парусам здорово. Просто не в центре их ставить. Мне севастопольский Гагарин нравится больше, чем московский. Хотя московский и выше, но он напоминает Железного дровосека из сказки. И памятники надо обсуждать миром, но решают пусть профессионалы, чтобы все знали, кто из профессионалов подписал установку железных тюльпанов.Встречайтесь у железного дерева,полный романтик,для отношений пофигу какой памятник,будет координатой района встречи.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Вот уже пофиг какие будут памятники

to Мила5377 (Севастополь)

Вы знаете сколько встреч назначается в Питере,возле памятников совсем не романтичных?Да и памятник стоял на вокзале.

to Вопрос (Севастополь) а где Вы видели в России экономическую эффективность?Вы на что намекаете? На ущербность россиян? Или на ущербность власти, которая держит этих россиян в черном теле?В те годы экономика и соседних стран не отличалась высокой эффективностью. Время было еще такое.А Россия очень по многим показателям занимала даже ведущие позиции и экспортировала за рубеж не сырье, а даже очень качественный продукт. И уровень жизни не очень отличался от европейских соседей.Но пока мы строили коммунизм под чутким руководством Ленина и его верного последователя Сталина - наши дальние и ближние соседи обогнали нас на десятилетия.
Я ни на что не намекаю. Тем более на какую-то ущербность, потому что не считаю ни Россию, ни россиян ущербными. Не надо провоцировать такими вопросиками.

А вот отсутствие экономической эффективности - это было актуально при царе, при Сталине, актуально и сейчас. Не надо говорить, что уровень жизни народа при Сталине не сильно отличался от европейского. Это неправда. Разница всегда была - и есть! - колоссальная. Много причин - холодный климат, природная лень и неинициативность нашего человека, и заканчивая разворовыванием страны. Почитайте книгу Паршина "Почему Россия не Америка" - на многое откроются глаза. И причины эти не меняются. Меняются руководители.

При Ленине всё разбазарили и перебили много народа, при Сталине - созидали, хоть и с трудом и жертвами. Жертвы - это чудовищно. Но кто сказал, что если бы продолжилась большевистская линия, например, в 1930-х, жертв было бы меньше. Уверен - их было бы на порядок больше. Никто не пускал в расход народ так, как это делала ленинско-большевистская мразь. Сталин перебил большевиков как бешеных собак - и слава Богу, спас этим страну и многих людей.

Сейчас у нас Владимир Путин. Его ругают очень многие. Путиномика, олигархи и всё такое. Да, согласен, экономика наша - ни к чёрту не годится, сидим на нефтяной игле, производство умирает. Но если вспомните время после СССР, когда страна просто гибла, находясь фактически под внешним управлением - хотите возврат ко временам "демократии" Ельцина? Путин что-то делает, не сидит на месте - уже хорошо. Может ли он сделать больше? Не знаю. Те, кто считает, что может - в чём-то и правы. В чём-то. Но! Одно дело рассуждать на диване - другое дело ввязаться в битву с разваливающей страной мразью. Собирать надо страну. И восстанавливать.

Спасибо Форпосту за опрос. На форуме произошла кристаллизация смыслов. Сухой остаток.

Спустя много лет со дня смерти Сталина, пытаясь найти причины сегодняшней востребованности этой очень значимой фигуры для нашей страны надо понять, почему?

Почему может пугать кого то памятник Сталину, а памятник Наполеону во Франции никого не пугает?

"Коррупция приобрела такие масштабы, что встают дыбом волосы у тех, кто этого не знает", - сказал полпред президента в Крымском ФО Олег Белавенцев. Это заявление от16.07.2014 г.

А что сегодня?

За первое полугодие 2015 года в Республике Крым было возбуждено 120 уголовных дел коррупционной направленности, заявила прокурор республики Наталья Поклонская. Об этом сообщает сайт регионального ведомства.

«Это стало результатом активной работы правоохранительных органов, последовательно реализовывающих мероприятия в рамках плана противодействия коррупции», — отметила Поклонская. В частности, фигурантами уголовных дел стали 13 сотрудников полиции, 2 работника управления Федеральной службы судебных приставов (УФССП), 2 сотрудника Крымской таможни и руководитель управления Федеральной налоговой службы (УФНС)

Так нужен ли памятник, стоя у которого не влюбленные, а новые чиновники задумаются, а какая нынче погода в Магадане?

Так нужен ли памятник, стоя у которого не влюбленные, а новые чиновники задумаются, а какая нынче погода в Магадане?

Точно нужен, и порядок нужен!

to Rokov (Москва)

Чего так переживаешь??А ты в курсе умник ,что по закону мне никто не запретит пройтись в день 9 мая со Сталиным?(Портретом) .
Свою чушь неси дальше,если либерасня исходит пеной,так пусть она исходит и в своем же яде захлебнется.
Как в прошлом году,так и в этом,пронесем большую красную звезду с этим заслуженным руководителем страны.
И еще пупсик,по федеральным каналам показывали парад в Севастополе,и в том числе Сталина,так что уймись.
За себя переживай.
И посмотри выступление Путина на заседании ОНФ в Ставрополе.Либерасты ждали что Сталина польют грязью,а тут вот облом,Ленин бомбу заложил,а Сталин молодец.
Так что у нас не военных много,а людей которые не променяли свои ценности.Не смотря на то что в городе общество подгнило.Но весна вдыхает жизнь,прорвемся.

to Atos (Севастополь) Точно нужен, и порядок нужен!
Порядок нужен, кто ж спорит. Этот порядок обеспечит памятник? Каким образом? Чего должен бояться чиновник-вор при взгляде на этот памятник? Что он, как Командор, сойдёт с пьедестала и отправит чиновника в Магадан?

to Профессиональный историк (Москва) СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал.
Это уже лжеистория. СССР на Западе боялись, и за враждебную идеологию, и как сильную страну. Американцы до сих пор считают развал Союза своим огромным достижением.

to Rokov (Москва)

Что-то против военных имеете?
Да, есть такая профессия - Родину защищать.
Памятник Сталину уже есть, не зависимо от творчества "профессиональных историков".

to crimeariver (Москва ) Американцы до сих пор считают развал Союза своим огромным достижением.
Так и есть.

to mila710 (город-герой Севастополь) Этот порядок обеспечит памятник? Каким образом? Чего должен бояться чиновник-вор при взгляде на этот памятник? Что он, как Командор, сойдёт с пьедестала и отправит чиновника в Магадан?
Как? Вот так!

Ничего ты не пАнимаешь! Ещё свадебные фотографии хорошо делать на этом фоне.

to Rokov (Москва) А вот памятника не ждите, его не будет.
А сами думаете:"А вдруг будет? Я же тогда обзавидуюсь"
(уж очень нас извещаете)

to crimeariver (Москва )

Креативная идея

to Rokov (Москва)

Смотрите шире. Люди вообще много тратят времени на войны и их подготовку. Популяция людей на Земле тонет в конкуренции, вместо сотрудничества на общее развитие. Если от этой конкуренции не уйдём в обозримом будущем, остаётся вооружаться. Конечно же, с чувством меры.

to Rokov (Москва) to Rokov (Москва) Чего так переживаешь??А ты в курсе умник ,что по закону мне никто не запретит пройтись в день 9 мая со Сталиным?(Портретом) . Свою чушь неси дальше,если либерасня исходит пеной,так пусть она исходит и в своем же яде захлебнется. Как в прошлом году,так и в этом,пронесем большую красную звезду с этим заслуженным руководителем страны. И еще пупсик,по федеральным каналам показывали парад в Севастополе,и в том числе Сталина,так что уймись. За себя переживай. И посмотри выступление Путина на заседании ОНФ в Ставрополе.Либерасты ждали что Сталина польют грязью,а тут вот облом,Ленин бомбу заложил,а Сталин молодец. Так что у нас не военных много,а людей которые не променяли свои ценности.Не смотря на то что в городе общество подгнило.Но весна вдыхает жизнь,прорвемся. Я не переживаю. Я извещаю тех, кто питает иллюзии, что памятника у вас не будет) Разумеется, частным лицам на 9 мая никто не запретит пройтись с портретом Сталина. Вот и ходите) А памятника не ждите, его не будет. Ценности страны давно уже расходятся с ценностями сталинизма.
Не говори за всех,говори за себя.Надо будет будет стоять на частной территории для общего обозрения.
А пример столицы вобще не приводи,это уже другая масса ,с другими ценностями,но простые истины,рано или поздно коснуться и их.Так что летайте в иллюзиях дальше,пока гром не грянет.

to Rokov (Москва)

И такая просьба. Вы уж там в Москве присмотрите за бюджетными тратами. А то ведь растраты фиксируются регулярно, в той же военной сфере. А мы постараемся сохранить курортность Крыма для всей России.

Главное все сторонники установки хотят пугать кого-то. Значит поставите пугало?

Karginov Не вижу ничего дурного в том, чтобы в городе был восстановлен памятник Сталину. Да, у на демократия, а не коммунизм, но нашу историю нужно уважать. Россия - не Украина, которая борется с советским прошлым, вместо того, чтобы решать реальные проблемы.
Поддерживаю,если народ за,что видно по опросу,то памятник обязательно надо устанавливать.Но не только восстанавливать,но и принять систему управления,необходимо разобраться с тайными врагами,замаскированными укропами,которые мешают развиваться Крыму,я считаю,что им нечего нежиться на крымском солнышке,для них должны быть подготовлены места на лесоповалах на севере нашей страны!